【戦闘機】 旧海軍・松山343空(剣部隊)の紫電改がB-29に体当りして撃墜した際の部品が相次いで見つかる
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太平洋戦争末期に大分県竹田市に墜落した旧日本軍の戦闘機「紫電改」の行方を、地元住民や戦争捕虜について調べている市民団体「ＰＯＷ研究会」の会員らが探している。
今月行ったものを含め、これまで７回の捜索で同機の残骸とみられる部品など約５０点が見つかった。
地元では、同機は１９４５年５月５日、米軍の爆撃機Ｂ２９に体当たり攻撃をして墜落したと伝わる。Ｂ２９も墜落し、生き残って捕虜となった搭乗員９人のうち８人は、九州帝国大（現・九州大）で生きたまま解剖され死亡。
「九大生体解剖事件」として、遠藤周作の小説「海と毒薬」のモデルにもなった。
捜索には地元住民の小林正憲さん（６９）も加わっている。母ハナ子さんは同機の墜落で死亡した紫電改の乗組員粕谷欣三さんの救護にかかわったという。
ハナ子さんから初めて同機の話を聞いたのは１９７７年。双方の搭乗員を慰霊する「殉空之碑」建立のため土地を提供したことがきっかけだった。
ハナ子さんは粕谷さんの遺体を拭いて清めたことなどを話し、「長生きできているのも粕谷さんのお陰。ありがたい」と口にしていたという。
Ｂ２９に体当たり、旧日本軍「紫電改」か 部品発見続く：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLD16R2RLD1TPJB00F.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181214002931_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181214002917_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181214002971_commL.jpg
粕谷欣三海軍一飛曹
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu2-kasuya03.jpg
第三四三海軍航空隊 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/第三四三海軍航空隊
九州大学生体解剖事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/九州大学生体解剖事件 >>136
そうだよ
主張ではなく当時の戦争法規で禁止する条文がない >>133
やって良いか悪いかというより人道に反してるかどうかが問題でそれを決めるのは勝った方
アメリカが言ってるのは東京の絨毯爆撃や広島長崎の原爆投下によって多くの日本の民間人が犠牲になったけれど
それによって戦争が早く終わったのことでより多くの民間人の命が救われたのだから人道的には間違ってないという理屈 >>138
なるほど。では次に
無差別攻撃されたのは無防備都市宣言しないのが悪い
と言う主張か？ >>141
疑問があるなら一気に全部出せよ
まどろっこしい >>142
イエスかノーで答えられるよ
無差別攻撃されたのは無防備宣言しないのが悪いと言う主張か？ >>143
1対1のやり取りがしたいなら他所でやれよ
不特定多数が見てる場所で「なるほど。では次に」とかイラネーの >>146
なんでイラつくの？
無差別攻撃されたのは無防備宣言しないのが悪いって主張でしょ？ こういうスレってミリヲタと歴史ヲタとネトウヨが入り混じって気持ち悪くなるよね >>145
風防ガラスに使用していたプレキシガラス（アクリル） だいたい1945年6月の時点で
日本人はほぼ全員戦闘員だったからな
真に一億国民を挙げて光栄ある天皇親率の軍隊に編入すと謳った義勇兵役法が施行されて
国民すべてが本土決戦の戦闘員
であると政府が宣言してる >>147
実際は無防備都市宣言してても爆撃するだろな。
そーゆー戦争だし。 >>151
重要だから聞いた
レス返さないと死にそうだからきっと答えてくれそうだし >>143
法解釈なら
「無差別攻撃されたのは無防備宣言しないから」はイエス
「しないのが悪い」は善悪の価値観の話だから人それぞれじゃね？ >>155
つまり
戦闘機に守られているから無差別攻撃していい
無差別攻撃されたくないなら無防備宣言するしかない
それがハーグ陸戦条約だ
そういう主張ですか？ >>156
おれは横から口出しただけだけど
＞戦闘機に守られているから無差別攻撃していい
関係ない
＞無差別攻撃されたくないなら無防備宣言するしかない
法的手続きとしてはな
相手が法を守る保証は無い
＞ それがハーグ陸戦条約だ
それしか当時のハーグ陸戦条約には規定してないってだけ >>135
これで良い
総力戦とはそういうもんだ。主要参戦国は全部やってる。 >>158
関係ないって事は無いだろ
庭の主張はそれなんだし
戦闘機に守られているから無差別攻撃していいかどうかは重要だぞ >>160
例え戦闘機で守るの止めてても、
無防備都市宣言してなきゃ法的には意味がねーってこと >>141
良い悪いではない
敵の攻撃を回避する要件を満たしてなければ敵が攻撃してくるのは
当たり前ってこと >>161
お前は戦闘機が居なくても無防備宣言しないなら無差別攻撃していいって主張か？ >>162
無防備宣言しないなら無防備攻撃しても合法である
それがハーグ陸戦条約だと言う主張なのか？ >>164
良い悪いは価値観の話だろ？
ハーグ陸戦条約の解釈の話をしてるんだよ？
法的には無防備都市宣言してなきゃ攻撃の対象になるってだけよ >>166
そうだよ
防衛してなければ自動的に敵の攻撃を回避できるわけじゃない >>165
実は違法じゃない
第二次大戦が終わってから違法になったんだよ >>167
その攻撃には無差別攻撃も含めて合法であると言う主張なのか？ ３４３空って司令官が人材機材を当時最高のもの集めて結成した部隊なのに
体当たり攻撃しか手段のないほどに手練れが消耗、技量が低下していたのか。 >>171
当時の法では無差別爆撃は違法では無いから合法だな >>171
主張じゃなくて事実
当時は無差別攻撃が禁止されてない
禁止されたのは戦後のジュネーブ条約第一追加議定書からなんだよ
そこらを混同するなってこと >>173
無防備宣言、つまり降伏しないなら無差別攻撃していい
それがハーグ陸戦条約だ
庭とお前の主張はそういう事か
なるほど言いたいことはようやく理解した
ぶっちゃけバカ？ >>177
当時の戦争法規がどうであったかを理解できないのならお前が馬鹿なんだよ >>172
海の航空戦と違って地上の上空の体当たり攻撃はまあまあ生存率あるんだぜ
主翼の先端を相手の尾翼やエンジンにブチ当ててふっとばすやり方
陸軍は一式戦隼でB-24とかへの体当たり撃墜やってそれで結構生存してる >>178
ハーグ陸戦条約の文を読んでそうかこれは降伏しないなら民間施設を攻撃していい条約なのかって読んだのでしょ？
バカじゃんw >>179
体当たりで一度に2機撃墜してしかも生還した猛者がいたよな >>180
事実を述べている
重慶爆撃は日本側による都市爆撃だが戦後に戦犯として訴追されてない
法をどう捻じ曲げて解釈しても抵触しないから >>182
日本本土爆撃とチャラにしてるイメージだけどねw >>181
その人は死んだんじゃなかったか？屠龍か鍾馗なんかだと思う
1機目に激突して破片が2機目に直撃するよう予め考えてたやつだろ >>183
爆撃されたのは中国だぞ
南京事件みたいなデッチ上げまでやってるのに重慶爆撃を訴追できない事実を直視しろよ 源田が糞ってのはわかるわ
宣伝上手なお陰で過剰に評価されてるタイプ ドイツはドレスデンで通常爆弾焼夷弾時限爆弾機銃掃射のフルコンボでやられたな
アメリカはいざとなれば人種を問わず軍民も問わず殺しにくる 空対空特攻はドイツもやってたな
日本の場合は任務の困難さ故に技量の高い搭乗者が選ばれ
衝突直前に脱出、可能な限り生還する事が求められた
無茶もいい所だけどな あのさ、無差別爆撃は違法だーハーグがーさんは
南方作戦のフィリピン戦でマニラをマッカーサーが速攻で無防備都市宣言してから逃げて戦火を逃れ
44年のフィリピン戦では陸軍の山下奉文に逆らった海軍のイキったマ海防指揮官が無防備都市宣言拒否してマニラ大虐殺起こってること知ったほうがいいよ >>180
戦争中にやっちゃダメな最小限のルールを取り決めた条約なだけだからな >>188
それヒトラーがメッチャ嫌がって一度しか許可してないわな >>186
なんせ空自幕僚長、国会議員まで上り詰めたからな >>185
重慶爆撃実はアメリカも被害にあってる
つツツイラ号事件 >>177,180
必死に言質取ろうとしてるぽいから
なにか論破する決定的なネタを用意してるのかと思ったら
バカっつって終わりかよｗ >>163
343空の飛行長の志賀淑雄少佐が
加賀で源田とかいう偉そうな奴が着艦するから見物したれwと見物してたら見事な着艦でやりますねぇ！と思ったくらいには腕はある >>194
>>107と>>109でデタラメ言ったら速攻論破されて引っ込みが付かなくなっただけでしょ
みっともない >>196
東京って防守された都市とは言え無いから普通にハーグ陸戦条約違反だぞ >>199
無防備都市宣言を行っていない敵国の都市は防守された都市になる
というよりもハーグ陸戦条約は都市攻撃は合法だが、敵国が無防備都市宣言した都市は攻撃してはいけないってもの
東京が無防備都市宣言したか？ >>200
無論してないよ。
敵と隣接してないから無意味 >>199
東京は無防備都市宣言してない
そもそも無防備でもない >>202
隣接…？
隣接してようがしてまいが無防備都市宣言した都市以外の都市への攻撃はハーグ陸戦条約では禁じられてないぞ？ >>187
あれ英軍がメイン
軍事的に殆ど意味の無い都市に向けて第一波の爆撃を実施後
消火、復旧活動が始まるタイミングを狙って
複数回の追加爆撃を行う徹底ぶりで
流石に連合国知識人からもかなりの批判が出た >>202
例えばマニラ。ここも敵（大日本帝国の領土）と隣接してないが、南方作戦時日本軍の爆撃対象となった
マッカーサーが無防備都市宣言して撤退して日本軍が地上軍の戦闘なしで奪取した
隣接あるなしなんて関係ないよ 敵の兵をかっさばいて肝を取り出して食うのは食料あるときでも
日本軍もやってたし中国軍もやってたぜ
美味いんだなこれが >>207
日本含む全世界が無差別爆撃やってたから(合法かどうか以前に)チャラだろね。 >>205
ハーグは軍事目標主義だから、無防守地域内への攻撃は禁止されてるよ
無論、軍事関連の施設などがあれば話は別だが
東京大空襲では小さな家内工場まで軍事施設と定義して攻撃したが
通常、このレベルの工場は軍事施設と認定されないらしい
違法性が極めて高い
ちなみに日本軍の風船爆弾は違法 陸軍なんかもっと早い段階で重戦闘機を次々登場させていたのに >>213
まじかー
よく戦争犯罪だってネットではきいてたからそう思ってたわ
文句言えんのだな >>201
日本軍の高射砲配置で最も印象的だったのは第一生命館だな
この第一生命館には女学校があったからね
子供を盾にするとかさすが日本と思った >>188
特攻後に日本兵がパラシュートで降りてきたら、民間人に米兵と間違われて殴られたって聞いた事
あるわw
帝国軍人が脱出なんて卑怯な事はしないっていう理屈だったらしいw >>191
エルベ突撃隊は訓練不足の若輩にやらせたからな〜
シュトゥルムボックで突撃する方がドイツらしい >>207
合法だろうな
そもそも核兵器がない頃に作られた法だし
核兵器のオーバーキルを全く想定していなかったのだろう >>205
いや無防備宣言してないから無差別攻撃して合法って主張がおかしいじゃろ？って言ってる
おかしいと思わない？ なんの話で盛り上がってのかと思ったら合法か違法かとか
今更どうでもいいわそんな事 そういえば去年だったかヤフオクに紫電改の機体が出て落札されていたけど、まさかな >>216
だいたいあれは通常爆弾では破壊できない頑丈な第二総軍司令部の建物を狙った攻撃だからな
建物の南向きに明かり取りの窓があるのでその建物の南面の上空500mで炸裂させ中に閃光を入れる狙いだった
この第二総軍は米軍の九州上陸に対する本土防衛戦の指揮を取る総司令部
結果的に米軍の作戦通り第二総軍司令部は壊滅して機能不全になり
日本が降伏しないなら１１月に米軍が九州上陸する準備が出来た
そういう意味では他の戦略爆撃よりも純粋な軍事作戦
ちょっとオーバーキルだったけど ネトウヨ気持ち悪いわ
特攻隊員にシンパシー感じてんだろ？死ぬ気もないくせに
今日本を潰そうとしてるのはアベと無職か底辺のネトウヨ
バカなんじゃないの すまん、ググったらヤフオクに出てたの飛燕だったわw >>227
軍事施設以外を巻き込むのは明確なのでハーグ陸戦条約違反で違法じゃぞ
無防備宣言してないからいくらでも攻撃していいって条約じゃないからな >>230
軍事施設以外を絶対に巻き込まない戦争ってのがあるのか？
おれは寡聞にして知らんな ハワイ空襲では軍港と軍事飛行場だけでホノルル市街には1発も落としてなかっんじゃなかったっけ ネトウヨというか軍オタや歴オタは空気読まずにウンチクや自論ひけらかし合戦したがる奴だから >>231
うーん
いい加減にうぜえ死ねって言われてるし最後にな
ハーグ陸戦条約って無防備宣言したら攻撃禁止じゃなく
軍事目標だけを攻撃しろって内容なんだぜ。
俺の相手したアホのウイグル愛知空もちゃんと読もうな 343空のパイロット達は各地の歴戦の勇士が集められたとか聞いたけど、
菅野、鴛渕隊長や杉田なんかは開戦後に戦闘機パイロットになったぐらい若かったんだな
開戦前からのベテランって本当に少なくなってたってことなんだな 生きたまま○○されたなんつーのは、前線で米兵に捕まった日本兵のほうがはるかに多いだろうけどなー >>234
お前は1977年に定められたジュネーヴ諸条約第一追加議定書の規定と混同してんじゃね？
そこで第二次世界大戦の反省から攻撃目標の選定と攻撃実行の規則を細かく定めたのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
