見城徹「圧倒的努力は報われる！」 ひろゆき「ならお前が今すぐ努力してプロ野球選手になってみて
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見城 徹
@kenjo_toru1229
圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
Hiroyuki Nishimura
@hiroyuki_ni
見城さんが圧倒的努力をして、今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら、納得するんですけどねぇ。。
https://dot.asahi.com/dot/2018121100061.html 来年だって東大目指す連中は腐るほどいて、それこそ圧倒的努力をしている
でも受かるのは一握り
「落ちたっていいじゃない。滑り止めの早稲田だって十分立派。東大目指したから早稲田に受かったんです」
「ちがうよ。私大専門で受けてりゃ受験科目ちがうし。早慶はセンターすらよく知らない高校から学内推薦で入る奴もいるし」
「……でも学力は身についたでしょ」
「あんな受験勉強は終わったと同時に忘れたよ」
「でもとにかく報われたよ」
「なに言ってんだあんた」
「じゃあ圧倒的努力が足りなかったんだろ」
「なにおまえ」 まあ、どんなアホでも何かすれば何らかの結果はあるだろうな。
ただし効率が悪すぎて底辺のままか死ぬほど頑張って病気とかだろうけどな。 >>768
たとえがプロレスじゃわかりにくいじゃん ｳｰﾑくだらん、くだらなすぎる
俺個人は「圧倒的努力」のありようを知っているから、この人が言いたいことをポジティブに捉えることもできる
努力と圧倒的努力とのちがい、分かる
でも明らか間違ってるのは、いずれにしても、必ずしも報われない点
がんばれば得をする、１００％儲かるって、そんなこと全然ない
努力して、失敗して、それでも得をしたとこ探したって自慰にすぎん
失敗は失敗として率直に受け止める度胸を持たないとダメ
障害も個性みたいな歪め方したらダメ
それでも特に才のない人間のやれることなんて努力くらいしかねーんだ スポーツは体重別とか障害者とか区別されてメダルを貰えるが
ビジネスにそれはないからな。 ひろゆきが2ch盗られたのも圧倒的努力が足りなかったから？ 見城の言い方も体育会系のブラック経営者にウケそうなフレーズだし、たらこは小学生の口喧嘩みたいしどっちどっち >>776
幻冬舎が出来たのも角川で圧倒的努力（以下同文） >>9
結局は運
努力して人生ガチャ回して当たりが出たら成功できる
まず努力だな 
>>780
まあでも努力すれば目標には届かなくてもその2・3個下の結果は必ず得られるからな 富山県南砺市は市ぐるみで私に集団ストーカーを行ってきます。
消防署員による自宅への家宅侵入、窃盗、器物破損の被害に遭っています
消防署員による近隣住民や中学生、私が行く先々に対して”危険人物”等という私の風評のバラマキ
市営バス、ゴミ回収車、大型車両が自宅前でエアブレーキ騒音連発！！
警察ヘリが頻繁に自宅上空に出現
爆音車両、爆音ﾊﾞｲｸが頻繁に出現。自宅前でｸﾗｸｼｮﾝ多発
私が行く先々（コンビニ、銀行、スーパー等）で咳払い、ほのめかしする輩発生
私が行く先々でかなりの高確率で警察ﾊﾟﾄｶｰに遭遇 >>1
見城の圧倒的努力は、それはそれは凄い努力で、ひろゆきの思っている、たいしたことのない、斜めにしか見れない努力とは違うのが分からないのかなw タラコ「努力なんてくだらない。結果さえ良ければ良いんです。結果を出すために犯罪もやりました。すでに3人殺しました。」 >>785
圧倒的努力していなきゃいけない発言者本人が業界下位の出版社の社長でしかないんだから詭弁そのものだよ
人の努力に寄生する側の人間の詭弁
洗脳 詐術 マインドコントロール 努力は必ずしも結果にならんけど
※ただしイケメンに限るとか上司がバカでーとかいってる奴は逃げてるだけ 見城がバカにされるのは見城の努力が足りないから。圧倒的努力を以って説明すればひろゆきも納得するはず。 >>791
俺もそうだと思うｗ
無駄な努力を死にもの狂いでやっても絶対報われないとは思うｗ
目的とは違うもので花が咲く場合はあるような気がするけどｗ >>795
その「すべからく」の使い方だと呉智英先生に怒られるゾ。 >>795
ブライアンホークみたいな努力全否定の化け物を作中に出しておいてよく言うわこの二枚舌マンガ家が >>799
ブライアンホークも一切努力してない訳じゃないぞ？
あんまりしてないってだけで >>761
なんかアスペかひろゆき本人のような気がしてきた。 >>802
？
俺一回でも間違ったこと言った？
そもそもひろゆきも否定しているのに何言ってるんだろう… 明石家さんま「努力は報われる、時もあるが期待しちゃ駄目」 >>804
うわ…
自分の頭の悪さを
客観的に言われたのに
自分の頭の悪さを正当化して論理崩壊起こしてる…
まあでも努力をすればというかある一定のベクトルを発し続ければそれに適正があるのかないのか自分自身で検討がつくし
たとえそれが日の目を当たることがなくとも別の場所で突如として経験がいきるわけでつまり偶然の産物をいかに自分に引き寄せることができるか
それには努力かそれに相当する一定のベクトルを発するのは必要だと思うのですハイ
努力をせずに被害者商法に加担し琉球新報や沖縄タイムスよろしく氷河期タイムスや氷河期新報を読んで被害者ぶって何もしないよりかははるかにましなのです
>>780
頭良くても小中高と全く0の勉強なら東大入らない。
宝くじも買わなきゃ当たらない。
結局努力とか行動しないと何もうまれないんだよな。
俺営業やってるけど、シャイで口下手で営業の才能もないけど、新人の時に一生懸命お客さんと話してたら、その一生懸命さに感動したからあなたと契約してあげるわってのが結構あった。
それが続いて、ある地域内で知らない人に声かけられて、あなた近所でも良い人って有名になってるよ、私も契約しようかしらって、さらに輪が広がっていった。
叶う叶わないって結論よりも、頑張ったら人生には何かしらご褒美が生まれるよね。
ちなみに営業的な才能ないと言ったけど、全国一の成績出したことあるんだけど、完全に才能関係なかったわ。 >>810
ね？
>>801の指摘を論理的に言い返せないでしょう？
ここまで言われても言い返せず逃げるんだろうけど あー、スレタイすら読めてなかったけど圧倒的努力って言ってるな。
その通り。身体能力的に大差ないレベルの人種ですら技術で圧倒してるってのは往々にしてあるからな。
単純に努力不足。
でも圧倒的努力が結果として報われないし、才能の結晶がスポーツ選手とか馬鹿過ぎて笑えない。所詮ニッコマレベルで以降も怠慢な人間の発言だわ。 金持ちに生まれりゃそれであとは道楽人生だからな
凡人は必死に勉強して良い大学いって必死に就活して良い企業入って
それで60まで必死に働いて金貯めても20の金持ちバカ息子には勝てない サッカーとか、南米系の奴らに日本人が全く追いつかないしな。
最近はエジプトみたいな国でもプレミアの得点王とか輩出してんだろ？
韓国もオールラウンダーなアタッカーが黄色人種最強ってくらい活躍してるし。
努力不足にも程がある。
創価とか電通とかその辺に甘えてんなよ。 >>814
確かにオマエみたいな発想の人間じゃ誰にも勝てないな。
俺は底辺だけど日本のドラ息子どもは俺に負けを認めてるぞ。 キチガイは絡んでくんな汚え。誰もお前には話してねえよ ひろゆきの返しのダメなところは
努力が報われる＝目標が達成できる、と短絡してるとこ 思っていたことが実現するだけが報われることじゃないんだよね
無駄な努力が無駄だということに気づくことも報われたことに入るんだよ >>814
勉強は安定した仕事つくためで必ずしも超金持ちになる前提じゃないからな。
金持ちなら中卒のカリスマ美容師とか大工の方が一流サラリーマンよりも多いよ。
田舎だから同級生に農家や漁師多いけど、みんな30歳で億の預金ある。
あと医者よりも美容室経営している俺の婆ちゃんの方が年収多いし。
多分みんな気にしてないけど、その辺のラーメン屋のオーナーとかも医者よりも金持ってると思うよ。 >>819
失敗した人間に「努力が無駄って事に気付けたね、報われたじゃん」って言ってみ 報われるという表現だからな
例えばプロ野球目指す努力をしたとしても達成するわけではないにしても
その努力が別の形で成就するとしたら報われたと言ってもいいんじゃないかな 報われるんだったら
圧倒的でない努力でも
大したことしなくても
全部報われるだろ
下らない >>818
雲霞のごとくネット民が集まってる所を見るとパワーワードとしては満点かと。 努力ってタダじゃないし、言い換えたらコストだからなあ
圧倒的コストは報われるって社長が言ったらヤバいと思うぞ
コストは何にかけるかが問題であって、利益のでないところにコストかけても無駄な努力なんだよなあ >>825
やっと世の中を知っている人が現れたな。 >>828
努力してないんじゃね？
市販の薬買って塗ってる程度だろ？ >>29
ちょ、待てよ、かけ算したらいつまでも100%にならねーってのか？ 要するにお前らは
努力していない自分が責められてるかのように感じるから気に入らないってだけだろ？ >>718
でも民主の理想論に対して言った場合は絶賛される >>68 黙ってるがフクシマの再臨界は数千年続くからな
長期的には東日本は住めなくなるのは確実のようだ
東京駅ホームの線量は防護服がいるレベルC ﾁoｿA 「圧倒的努力～」
ﾁoｿB 「実質無料～」
ほんとわかりやすいよなｗ ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「…んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」 >>836
部下にはムリって言わせないのに、ワタミはサービス残業代払うのはムリっていうんだよな >>836
この理屈は、一日徹夜できたんだから、もう一生寝なくてもいいよねっていうぐらいムチャだよな
無理っていうのは一時的だからできるんであって、ずっと続くもんじゃない >>821
では、あんたは失敗した人間に無駄な努力でしたねと言うんだな
どっちもどっちだろ？ つまらん言葉遊びというか口プロレスみたいなものだよ
理論上無限の可能性というものがあったとしても
人が実際に実行しようとした時には有限になる
この世界に不可能はない
神と同レベルの力を努力で発揮すれば必ず達成される ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「…んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「なるほど。それじゃあ頑張った社員にちゃんと残業代払いましょうよ」
ワタミ「無理」
村上「休暇を与えるのは？」
ワタミ「無理」
村上「せめてあなたの報酬を抑えて社員に還元するとか、財産もあるんですから」
ワタミ「無理」 ひろゆきは個人で生きていける時代に生まれたから経済的自由を得ることができたが、人間的な魅力がない。
同じ不細工でも
けんじょうには慕ってくる大物がいっぱいいるみたいだけど、ひろゆきにはそういう人はいるのかな？ 無謀な努力賞賛が消えないのは、努力して弱ってる間に思考力を奪って価値観を捻曲げたり、視野を広める前に行動パターンを封じ込めてしまうのに都合がいいからさ～
ブラック企業や部活(特に野球)によく見られる。封建社会では当たり前だったろう。 努力要求をちゃんと拒絶できるよう、あるいはさせないよう、まともになってほしいよ日本人… 欲しいもの手に入れたけりゃ努力しろよという叱咤で、それを石原慎太郎口説くのに小説一本丸暗記したとか、やってきた人が言ってるのにこのツッコミは相当寒いな 過去に何やってきた人なのか知らないけど
変なこと言えば突っ込まれて当然ｗ >>846
それならなんで
潰れる寸前の会社なんかやってるの？
何でもできるなら
アップル以上の会社にして当然だろ？ >>848
なんでアップル超えなきゃいけないの？
意味不明 こういう非科学的な努力信者がブラック企業を作るんだ 好きで努力したい人たちのところにやる気ない外野がチャチャ入れてる構図 >>7
みんな勘違いするな。
「裏切らない」と言ってるだけで「社会的に成功する」とは言ってない。
その上で、この文言は正しい。
努力してもダメなことを知った奴は、人に優しくなれるだろうｗ 見城って酒鬼薔薇の本出版した奴か。金さえ儲かればいいという偽善者野郎。 うーん、奴隷根性が染み付いてる人はコレが強制されてるように感じるのかな
ひろゆきはただのバカなのかな ワタミの資産なんか、社員の未払い賃金だろ
あいつが逮捕されないで、努力が報われる社会がつくれるかよ 努力とか高校野球などの脳筋スポーツ見たら、いかに馬鹿げたことをしているか分かる。
偉そうにしていても代表チームが、韓国やアメリカのチームに歯が立たないのだからね。
奴らは効率よく数時間しか練習していない。かたや日本の脳筋チンパンジーどもは、一日中やっている。 ツイッター見たら北方謙三みたいな言いっぱなし説法の羅列だったけど
やっぱり何かの宗教なんじゃねｗ >>861
いや、野球はむしろアメリカに歯が立ってるほうじゃないのか？
個々の選手の力には差が出るけど、野球は戦術やチームワークでだいぶ挽回できるし、ピッチャーの調子にも左右されるし 努力をすれば叶うっていう人に
「金持ちの家の子に生まれるにはどういう努力をすればいいのか」
聞いても誰一人答えを返してくれた事が無いわ
世の中には努力じゃどうにもならない事がある事を知ってほしい お金は大事だけど、お金で何でも買えるわけじゃない
才能は大事だけど、才能で何でもできるわけじゃない
それといっしょで、努力は大事だけど努力で何でもできるわけじゃないよ
努力には、肉体的精神的経済的リスクもあることを考えなきゃ
達成感とか充実感だけの自己満足に浸っても意味ないし
報われるの定義を、社会的に成功するんじゃなくて、自分で納得するという意味にするのなら、努力してない人間も現状に満足してたら、納得している、つまり報われていることになるし
努力の有無は関係なくなる
人間はまず個人の力でなんでもできるわけじゃないという当たり前の事実を認めることから、協調性や社会性が生まれる
できないことは他人に協力してもらうしかないんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
