【さらば札幌ドーム】ﾌﾟﾛ野球日本ﾊﾑ 北広島市に600億円の新拠点を建設 吉田輝星も20勝間違いﾅｼ
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大手食品メーカーの「日本ハム」は31日、取締役会を開き、北海道北広島市におよそ600億円をかけて
プロ野球の日本ハムの本拠地となる新球場「北海道ボールパーク」を建設することを正式に決めました。
日本ハムはことし３月に北広島市のきたひろしま総合運動公園を新球場の建設予定地に決め、
事業化できるかどうか正式に判断したうえで、再来年、2020年の着工を目指す考えを示していました。
日本ハムでは、７か月にわたる検討の結果、きたひろしま総合運動公園で新球場を事業化できると判断し、
31日、取締役会を開いておよそ600億円をかけてプロ野球の日本ハムの本拠地となる新球場
「北海道ボールパーク」を建設することを正式に決めました。
新球場には天然芝と開閉式の屋根が採用され、来年９月に新会社を設立し、
再来年の2020年５月に着工、５年後の2023年３月に開業の予定だということです。
日本ハムでは「プロ野球の興業としての収益獲得機会の拡大に加え新たなビジネス創出も期待できる」としていて、
来月５日に札幌市内で会見を開き、新球場の計画などについて説明することにしています。
新球場の建設予定地は、駅からおよそ1.5キロと交通アクセスの改善が課題で、
これまでに北広島市が新しい駅の設置をＪＲに要望しています。
日本ハムがきたひろしま総合運動公園に新球場を建設することを正式に決めたことで、
今後は新駅の設置や既存の駅からのアクセスの改善をめぐる議論がこれまで以上に注目されることになりそうです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181031/k10011692871000.html ダル売った金とこの先ハンカチがポスティングで売れる数十億の金も計算してるんだろうな 北海道北広島市ってのがあるのか
てっきり広島県に行くのかと思って驚いた ファイターズパーク北広島そうかそうか
とかもっとセンスある球場名にしろや
相変わらずダッサ 【球場使用料】
西武ドーム 自社所有
福岡ドーム 自社所有
大阪ドーム 自社所有
宮城球場 5000万円
千葉マリン 2億円
札幌ドーム
・使用料・関連費用で日本ハムは26.5億円負担・イベント開催の度に席とトレーニング器具を撤去&設置 費用は全額日ハム持ち
・警備費、清掃代は全額日ハム持ち
・飲食店の売上は全て札幌ドームに入る
・広告看板代は全て日ハムが買う
・日ハムの直営飲食店の出店は認めない
・日ハムの直営グッズ販売も認めない
・観客動員数の2万人から先は1人当たり400円の追加使用料を払う
・札幌ドームの改修費200億のうち、半額を日ハムが支払う
・年間17億は高いので、札幌ドームに使用料の値下げを要求したら追加で9億支払うことになった >>9
日ハムに自前で施設作ったほうがマシだわと思わせるレベルで使用料をぼったくった 当時の役所の担当者有能だな
民間相手とはいえここまでの条件のますとかすごいわ >>9
運営が別機関なので色々使いづらかったかもしらんけど、ホテルやらなんやら併設して総合的なボールパーク作りたかったようだ。
散々札幌市に譲歩迫ってうまく行かないから出てくみたい。札幌に後ろ足で砂かけてくようで良くは思われないな >>14
飲んだ日ハムはそこまでして北海道に行きたかったんだろうか？ >>8
ZOZOマリンスタジアムとかヤフオクドームとかメットライフドームよりマシだろ
今後どうなるか分からんけどね >>15
日ハムは散々交渉して使用条件良くしてくれないか頼み込んだ
譲歩せずにガン無視したのが札幌市
むしろ良く我慢した方 日ハムは広島に移転か
広島に2球団だと多いんじゃね？ >>15
札幌ドーム周辺の再開発や地下鉄のドームまでの延伸、老巧化した施設更新とかを公約にしてた市民党市長候補を落選させたのはお前ら札幌市民
札幌ドーム内での物販も限定的にしか認めず運営費を一方的に日ハム球団にばかり負担させ、
地下鉄延伸や再開発も断りどうせ日ハムは出ていかないとたかをくくってた革新系後継候補を当選させたのは札幌市民
だってドームで日ハムの試合の時に日ハムじゃなく札幌市の仕切りの業者が「日ハム弁当」と銘打ってシャウエッセン一本だけ入った弁当で暴利得てたんだぜ？
仁義も商倫理もない札幌市に球団だけじゃなく日ハム本社ですらブチ切れてたろうさ 逆に札幌ドームから出て行ったら、これからは税金で運営するのか。
アホな役人のせいで札幌大変だな。 >>24
日ハムが出ていったら札幌市はドーム維持できる見込みはあるの？ >>26
サッカーファン曰くコンサドーレあるから大丈夫らしいよ >>23
何をって今までよく我慢してたくらい
お荷物コンサが払うべき金まで払わされてさ
確かに日ハムや創価学会や公明党の言いなりも困るけどもう少しお互いを尊重したりビジネスライクに割り切ることだってできたはず
革新系の革新性のなさを証明したのが現市長だわ >>30
単純に収支だけ見たら解体した方が無難なレベル
でもそれだと２００万都市に見合った施設を失うことになるし
そもそも補助事業であった経緯も含めまだ壊せないし壊すとなる反発必至
赤字垂れ流ししかない >>15>>24
日ハム観客動員が減ったなら、実際に道民から反感を買われたのかもしれんな
もちろん北広島市は歓迎だけど >>34
ありがとう
だめじゃん
市長はじめ役所はどう責任取るのかね >>15
どこを見たら後ろ足で砂かけてることになるん？
札幌ドーム側の言い分が知りたいわ >>15
これから連中がこういうネガキャンを始めるから
正しい事を発信していかないといかんな
>>10 >>31
コンサドーレはドーム気に入ってるんか？
サカ専スタジアム作ろうとして出てったりしないのかな >>36
ないない
市長は元札幌市の元公務員
公務員が責任なんて取るわけない
刑事事件で有罪にでもならないと首にならない連中だもん ドームまで延伸してくれてたらヤナセに車置いて地下鉄で帰ってこれたのに >>14
東京ドームの使用料が莫大で苦しいのが移転の一番の理由で、プロ野球が成り立つ人口規模で、しかもドームのある札幌市が最適だったから
08年の時点ではハマスタのベイスターズがかなり酷く収益を横浜市に巻き上げられてると言われていて、反対に日ハムはかなり札幌市が球団に入るよう配慮してると言われていたんだよね
しかし市営だから条令であまりに日ハム有利にはできないのは事実だとも
話が当初より変わったね 札幌市「税収が減るからコストカットな。地下鉄値上げして除雪費を削るぞ」 >>33
日ハム来る直前までドサンコーレがJ1だったからね。
J2に落ちて観客激減して、使用料払えないから札幌ドームをめったに使わなくなった。
そこに日ハムが入った経緯がある。 コンサのみで運営できるか見ものだわ
何てったってコンサドーレが負担すべき金すら日ハムに払わせてたんだからな札幌市は >>42
札幌ドームがすでに郊外というか外れなのにそこからさらに離れてるだけで無理すぎる
JR直結は前より条件がいいけど仕事帰りに行ける距離じゃなくなるから若手ファンはさらに減少して今でも高齢なファンがさらに高齢化する
JRの輸送力というけど千歳空港の客を運ぶ快速エアポートの輸送力削ぐわけにはいかない
はっきり言ってアナーキーな状況にしかならない >>10
大阪ドームは三セクだったんだけどな
しかし使用料が高すぎて近鉄も球団維持を諦めるという散々な結末になったが、それを買い取ったオリックスは大阪市の救世主
やはり神戸市民から裏切り者扱いされたりして風当たりは厳しかったと思う >>45
黒字ったって数字のマジックだしね
ドームは札幌市そのものじゃないからいくらでもそうできる
コンサなんて昔からロクに金払ってない
運営主体が同じく実質札幌市だし 広島の旧市民球場、ボロいし、球団もそこまで強くなかったのもあるけど
駅から遠かったのも閑散としてた理由の一つだったけど、ハム球場は大丈夫なん？ 北広島は広島から来たやつらが集まって作った街だから
血の気が多い
カープファンも多い >>39
元々、自前だかどっかの屋外サッカー場とドームと、ホーム試合は半々くらいでやってた。
で、そのサッカー場が正式な試合で使えないって連盟に怒られて、今はドーム1本でやってる。 >>50
札幌ですらないんだぜ？
よほどのアイディアないと難しいわ
アクセスだって新千歳空港と札幌を結ぶ快速エアポートに影響なんて与えたら新幹線がない札幌は死ぬんだし >>19
でも移転するときに条件分かってたはずだよね？ >>52
そうか
その理屈なら琴似には楽天ファンが多いってならないか？
そんなことは実際ないだろ？ >>10
これが事実なら、新庄のやってたことはまるっきり無意味で
むしろ負担ばかり増えてたんだろうな >西武ドーム 自社所有
これはイカンw屋根だけつけた金が使い方が変てこなやり口だ
>・使用料・関連費用で日本ハムは26.5億円負担・イベント開催の度に席とトレーニング器具を撤去&設置 費用は全額日ハム持ち
・警備費、清掃代は全額日ハム持ち
・飲食店の売上は全て札幌ドームに入る
・広告看板代は全て日ハムが買う
・日ハムの直営飲食店の出店は認めない
・日ハムの直営グッズ販売も認めない
これらは市の財産だから、特定の企業を優遇する事が良い認められない苦しさがある
ハマスタもマリンも過去にかなり苦労して法 律的に抜けられるようなアイデアを出し対応してる
札幌は日ハム出資で三セクにするとか民営しないと法律が邪魔するんだよね・・・
>・観客動員数の2万人から先は1人当たり400円の追加使用料を払う
これは当時、球団の負担が小さくなるような配慮と言われていた >>10
値下げ要求で追加9億ってなに？
カツアゲ止めるように文句言いに言ったら財布取られた的な？ わざわざ新千歳までボーイング777チャーターしてまで呼んだローリングストーンズ
でも札幌ドームは遠いしアクセス悪いのでチケットが売れずに当日無料チケットバラマキまくって何とかかっこつけたのがストーンズ札幌公演
ストーンズをタダ券で見たのなんて札幌市民位だろ？
その札幌ドームよりさらに遠い北広島市とか >>50
ところが当初ズムスタは市民から場所が悪いと言われた
市電の走る街の中心部から離れると言われてしまう
今の満員が嘘なように、そんな時代があったのだ・・・ >>26
それだけの損害ではない
日ハムが消えればドームの価値が下がるので地域の地価が暴落して固定資産税が激減
周囲で駐車場経営してた人からの法人税が激減→下手したら倒産
それと逆の現象が北広島で発生
そりゃ地元は全力バックアップするわ
それを理解できないパヨク政党の末路 札幌ドームの使用料は東京ドームより高い
地価など東京ドームの1/10以下
そもそも家賃は地価に比例するんだからボッタクリにも程がある >>14
ドーム創業当時の市長とドむ社長はプロ野球の誘致は死活問題になると考えて
将来的な改善を訴えて日ハムの不満を宥めていたらしい
市長が代わってからは木で鼻をくくったような対応になってたそうだ
ここにきて鷹や横浜の劇的な経営改善を見せつけられたことで
自前球場建設に踏ん切りがついたようだ 対戦相手は注意しないと広島遠征だといって広島にいってしまうな >>43
横浜スタジアムの地価を考えたら安くできないんだよ
田舎者には理解できないだろうけど
原野の札幌ドームと同じではない
あそこらへんとか坪400万とかの場所だから
東京ドームは違う
ドームからしたら格安で貸してたのだが集客力がないから追い出された
日ハムに貸すより独自でイベントした方が利益出るから >>33
ハムが来る前も西武その他で20試合ぐらいプロ野球の試合が組まれてた
ハムが北広島に移転しても北海道のフランチャイズ権はそのままだから
他所の球団が札幌ドームで試合をするのには制限があるし
そもそも高い使用料を払ってまで札幌ドームでやるメリットがない
加えて創業当時は目新しさで集客が伸びたところもあるし
施設の老朽化で保守費用も当時よりは嵩んでる >>7
元々広島県からの移民によって作られた街。だから北広島市なんだよ >>43
ハマスタは収益構造の変化が大きい
昔は巨人阪神戦は満員で1試合1億の放映権があったから使用料も払えた
それが地上波がなくなり客が減ったのに立地上の問題で家賃を下げられない
今は毎試合満員になって権利買い取りで解決 >>67
料金体系から言うと破綻した近鉄時代の大阪ドームと同等なんだよな
立地を考えたらかなりのぼったくり >>47
地図見る限り
駅が出来れば市内からの移動時間変わらんだろ
JRに関しては
唯一のドル箱路線に特化しないはずないだろ
何でパヨクは市場経済理論を理解できないんだか だが待ってほしい
ＪＲ北にまともな経済理論を期待しても良いのだろうか
あそこは労組が強すぎて社長が自殺に追い込まれたと聞くぞ >>76
札幌が維持前提での黒字化のための料金設定だったから
ハムが出ていかないという思い込みが信じられん
やってる事がミンス政権で空洞化が進行した理由がわからんのと同じ事をやってるパヨク脳が笑える 未だにハムの試合なんかそんなに見に行きたい人いるのかね
北海道地方のテレビでは人気あるように見せかけてるけど >横浜スタジアムの地価を考えたら安くできないんだよ
田舎者には理解できないだろうけど
原野の札幌ドームと同じではない
あそこらへんとか坪400万とかの場所だから
うーん・・・それはちょっと違うかな
設備は札幌ドームに比べ更に古いし、仮に高いままというのは不動産的に変な話だ
ハマスタで問題視されていた奴隷契約はグッズ売り上げ等も市に持っていかれてしまうとかで、球団が横浜市に見直しを求めたら新潟へ出ていって構わないと反論したのはご存知の通り
しかし、市民から市に苦情が殺到したから、ベイスターズが残れるよう見直ししたはずよ
>東京ドームは違う
ドームからしたら格安で貸してたのだが集客力がないから追い出された
日ハムに貸すより独自でイベントした方が利益出るから
これも違う
当時はっきりと球団が公表していなかったかもしれないが、東京ドームは1試合2,500 万円だとか、年間でトータル25億円だとか推測されていた
東京ドームは日ハム移転でかなり減収になるから大変だと言われていたんだよ 今になって札幌市は焦ってるけど途中までの超強気の皮算用は何だったんだろう
日ハム側が出て行かない自信がどこにあったのか >>80
恐らくはホバリングステージや座席の可動システムを含めた年間の維持費用を
単純に営業日の日割りにして料金決めたんだろうね
札ドからしたらホバリングステージとかあるからこの料金で仕方ないんですって事だろうけど
利用者からしたら自分が使うわけでもないホバリングステージの分まで料金に入ってるようなもんで
割高に感じてしょうがない >>55
常識で考えたら
地価は原野で格安
建物は新築時は高いけど経年で安くなる
15年もたてば家賃は半額になると思うわ それを赤字補填でボッタクリだったから >>70
一つ言いたいけど、あなたプロ野球の歴史をあまり知らない人だよね
00～05年頃の流れを調べて知っていたら書ける内容ではない
当時を知らん人なんだなと感じた >>10
これサッカーの試合の時は格安で提供みたいなの見たわ >>84
ハマスタに関して
開設40年で既に建物事態の価値はほとんどないに等しい
家賃の大部分が土地代なのだから、ある意味値下げできない
家賃を下げて権利をもらってたようなもん
それで値下げ要求したからでしょ
札幌ドームとは根本的な事情が違う
横浜市民なので >>75
ちょっと調べようよ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20120308-914188_m.html
ハマスタの使用料は安いと言えるが、広告とグッズの売上を持っていかれていた
球団が見直しを求めたらベイスターズは横浜から出ていっても構わないような反論されたが、一転今は契約を見直してる >>89
ハムの東京ドームはナベツネが客いりが悪いからでて行けと恫喝しまくってたんだよ
あんなのは盟友であるドームの代弁だよ
ハマスタに関しては実際に来てみろとしか言えないわ
周囲の家賃や駐車場の値段調べろと
だからハマスタは取り壊し説もあったんだよ
あんな超一等地が公園になってるのなんて数100億レベルの損害だわ
客が入れさえすれば価値がある
札幌ドームは客が入っても苦しいとか本末転倒 >>95
だから、広告と家賃のバーターなんだよ
そこは昔からの港湾ドンとの兼ね合い
そこの権利を書いとる戦争が数年間行われた
移転前提で話した結果
これは地元の人間なら知ってる話 >>68
無能秋元だからしゃーないわ
次の市長選落選しろ ハマスタの権利を奪われた港湾ドンが
今度は山下埠頭のカジノ利権にありつこうとして反対運動してるのが現在
現在の3期目の横浜市長はこれを排除してる方向だから
経済人出身だから悪いけど札幌市とは思考が違うので 北広島を否定はしないけど学校に挟まれた運動公園を潰して作るのは反対かな
工場団地の向こう側の国道沿いを開発するわけにはいかんのだろうか？
運動公園の場所じゃ道路アクセス悪いし学校のすぐ横ではトラブルの元 >>96
日ハムは以前から東京ドームの高額使用料が球団経営を圧迫するとボヤく
まか、ナベツネが裏で何を言ったかは想像つく
打撃を受けたのは大阪ドームだったと思ったが、サラ金の広告を止めろは良かったな
https://www.asagei.com/excerpt/2441
自分もハマスタは行きます
確かに駐車場は都内と変わらんくらい高いとは思う
ただ、西武ドームも高いし、安いのはマリンくらいかもね
>>98
説明が苦しくなりましたな・・・
横浜市民が何故に日ハムと札幌ドームの話に口を出すのか、何故横浜を擁護して札幌を批難するのか
本当に横浜市民でベイスターズが好きなら横浜市はベイスターズとファンの敵だった
もう無理しなくて良いですよ >>101
コンサートを誘致しまくるという計画案は以前見た記憶があるけど
大笑いされたが現実にはそれしかない
巨人の誘致とかあったけど
それもプロ野球の事情を知らないパヨク脳
ハムの保護地域なんだからハムが拒否すりゃおわり
それ以前に巨人も忖度して北広島使うわ
新聞拡販策だって違いはない いずれにしても札幌以外で道内のハコモノが成功したら史上初の快挙だ >だから、広告と家賃のバーターなんだよ
そこは昔からの港湾ドンとの兼ね合い
そこの権利を書いとる戦争が数年間行われた
移転前提で話した結果
これは地元の人間なら知ってる話
結局、横浜市側が折れたけどな
日ハムも真似たなと感じた
確かに札幌ドームが格安とは言わないが・・・ >>103
俺は横浜市民だが巨人ファンだぞ
ベイは横浜市の経済広告塔として客を呼べばいいと思ってるだけ
実際に閑古鳥が泣いてた伊勢佐木町が復活した
地元が活性化するのは嬉しい
横浜スタジアムは横浜の風景を形成してる重要要素だった
ベイは構わんけどハマスタがなくなる説は悲しかった
経済効果で語ってるだけで札幌市長がおかしいと批判してる >>105
巨人の誘致なんか無いよ
そもそも札幌ドームは西武(コクド)が造った
なら西武に準フランチャイズ化を再度頼めという話だ >>108
だったら一時ベイスターズは出ていっても構わないような言い方をした横浜市を擁護してる理由が破綻してる
ビジターで見られなくなる
別に無理しなくていいよ >>111
日ハムが出ていった後の使い道案についてだよ
もともとは西武の準フランチャイズで内定してるも
日ハムが東京ドームドームでナベツネに恫喝されたりしての移転した結果だからね
札幌も準フランチャイズより完全フランチャイズの方がいいと言って多少揉めたけどね >>10
札幌ドームの総売上て看板収入、グッズ販売、テナント料、駐車場、チケット代行含めて36億しかないのに
日ハムが26億払っているってデマ撒き散らすのはどうなの？ >>115
チケット込み36億の売り上げは流石に嘘やろ。
何がソースなん？
粗利と間違えた？ >>113
そのタイミングで現在の市長に変わったから
中畑が就任したときに市長を訪ねて強力要請した時から方針がかわった
横浜駅や関内伊勢佐木町の景色がかわった
現在など横浜ビブレに特大の筒香があるぞ
ハマスタから伊勢佐木町への道路がベイスターズ通りに変更
もともと横浜市民は野球が好きなんだよ
高校野球人気は異常
野球マンガの有名なのは横浜ばかり
この前の秋の準々決勝など見に行ったけど保土ヶ谷が札止めとか サッカーと野球と共存自体無理があった。新国立でも共存諦めてサッカー競技場にするみたいだし。 https://www.sapporo-dome.co.jp/company/kessan.html
ここに決算報告乗ってるけど
曰く9億余計に払ったらしいけど
そんなの推移から見て取れないんだけど
具体的にいつのことなのかなあ？？ >>116
なに言ってるんだよ
そもそも札幌ドームに200万の集客力前提で商業施設がでてるという大前提があるんだよ
それがなくなりゃ価値が無くなるので地価は下がる
実売価格は更に下がる >>123
おれは具体的に開業してから地価が上がってないソースを出したんだけども！
下がるとう君の予想の根拠だしてねー 日ハムが本拠地として利用するっていうから札幌ドーム作ったのに
高いから移動するじゃ詐欺だよな ちなみに福住の開業前、後の路線価推移
麻生あたりと一緒
札幌の地価は南区以外上昇傾向
何を根拠に下がるといってるのだろうか… >>124
だから開業前に上がるんだが
北広島の地価は暴騰してるという話を聞いたぞ これで正解だわ
札幌みたいな現状にあぐらかいてるだけの街より
小さくてもキタヒロの方がいいよ、首長もやる気あるし >>127
そういう言い訳封じるために麻生（始発駅）と変わらない推移と書いてるんだかどww >>125
それ違うぞ
札幌ドームはワールドカップ目的
それが西武の準フランチャイズ→日ハムのフランチャイズという流れ >>127
北広島の地価は暴騰ししてる！！→上昇率は札幌市の二分の一 >>129
この話がでた1年前くらいに5chで
もとが安いけど数倍に上がったと
新幹線ができるから値上がりするのと同じパターン 根拠はありません！素人の希望的観測です！！って正直に言えばいいのにねw >>117
チケットって野球やサッカーのじゃなくドーム見学とかのだろう大した額じゃないよ >>7
広島県からの開拓移民の街だからだけど
市になる前は広島町だった >>132
そりゃそうだろ経済のパイも違うし
着工が始まる位でピークになるんだろ
メインは新駅周辺
株と同じでニュースになりゃそこで終わり
あとは養分搾取だから >>135
当日券のチケット販売代行の分だよ
ドームチケットが噛むのは
一旦全部売上てから興行主に手数料引いてわたすから実入り少ないけど売上上ではかなりの額だよ >>138
路線価と実売価格の違いだろ
通常田舎は実売価格方が安いんだろうけど
山など路線価で売れない >>141
話そらさないでくれません？？？
北広島で数倍に地価が上がったという話をしてましたが根拠示してくれません？？？
札幌ドーム開業前に地価が跳ね上がッタと言う話してましたけど 跳ね上がってないうえに同様に始発駅である麻生駅と地価推移がほとんど変わらない事についての言い訳をどうぞ！ >>143
地価て公示地価の事いうんですけど
実際あなたは>>64で資産としての価値を言ってましたよね
資産としての話なのになんで言い値の話しだんすんですかねえ ちょっと見てるだけで
札幌擁護ってこんなに市場経済無視かよ
相手がいる案件なのに
自分の都合だけで相手が合わせるのが当然という思考になるのが信じられん
ハムが逃亡も当然だわ >>142
野球だと当日券客全然いないから納得しかねるわ
内訳出してくれる？
札幌ドームの決算書には見当たらないが そのとおり！公示地価は実体経済の反映
そしてその結果を貼ったのが私であります！ >>117
日ハムの26億は警備、清掃費用込めた数字
清掃業者も警備業者もドームの指定で決められて日ハムには選べないから
事実上ドーム関連費用になってる 札幌ドームなんかとっとと潰れちまえよ糞が
日ハムは相当怒ってるぞ >>148
詳細の内訳は出てないよ
だから全て込みて>>115に書いてるじゃん
仮にそれゼロで計算しても差し引き日ハム関わらない収支が10億なんだけど
それを疑問視出来ないあたりに経済音痴感しか感じないですねー >>152
？？？？？
札幌ドームできる8年も前から福住駅は存在してたのですがそれは！！！！！ >>144
北広島予定地がハネ上がってる
というのは審議不明だが聞いただけ
地元じゃないから知らんよ
元が原野だから普通にある話だろ
そのうち駅もできるし最低でも150万は集客するんだから ハムは親会社から27億くらいの広告費で札幌ドーム関係のはカバーしてるんじゃなの >>156
え？君は真偽不明の話でソース出した俺と対等に話そうとしてたの？？烏滸がましくない？？
あと運動公園の土地は後も先も自治体の持ち物なんだけど（うわものが日ハム所有物となる球場）
売りに出されてって話真に受けちゃってたの？？それでようその態度とれたな >>155
だから上がったんだろ？
始発も終点もセットだ
札幌ドーム建設予定と鉄道は関連してるだろ
事情は知らんけどそれは普通だ ソース付きで教えてあげてるのに
ソースなしで伝聞と妄想で対抗してくる人義務教育受け直してきて… >>154
つまりその他事業のチケット収入が大きいってのはデタラメってことか？
どう考えても広告や駐車場収入に比べたらゴミみたいな割合としか想像出来んのだが >>159
君の読解力のなさすごいな
ドーム球場のない麻生と同じ推移なのに
何を根拠に君は64で札幌ドームの価値を説いたんだい？？その根拠を全部否定してあげてるのに >>158
周辺の土地に決まってるだろ
駅の建設予定地とかだ
そんなこと予想しろよ 池沼気取って逃げようとしてるけど
ソースつけて発言してくれよな
妄想するのにも根拠は必要だよ ほんと札幌市はひでえな
俺は香薫食べて日ハム応援してるぞ
頑張れ日ハム ボールパークとか儲け出るんかね
コンサート会場とかいろいろ併設するんだろうけど
しかしこの地にって考えが羨ましいよ 逃げ出すのは向こうが悪い理論か
駐車場経営とかの倒産とかの事想定しないとか ？？
俺が終始言ってるのは根拠を出せって話だけど
倒産を想定 なおソースは出さないってお前のスタンスどうなの？？？
俺は地価の推移まで出した上で語ってますけど
その上で断言するけどドームの有無と地価の相関関係はないよ >>168
最低でもセ・リーグの試合とかは全て北広島でやるという前提はあるだろう
札幌ドームでの公式戦はゼロになる 無いは言い過ぎか 極わずかだよ
あ、個人的に驚いてしまったのは「資産価値」とか言ってたのに
公示地価の存在ガン無視なのすげー笑いましたw >>171
既に20年近くたってる札幌ドームの価値はこれの+αが適正価格 というかずっとそこで商売やらなきゃならないなんて縛りなんかないんだから
倒産が～とか言い出すのがまずアホらしい この新球場構想に隣接する北広島市が全面的賛同の姿勢をみせ、必要な用地をきたひろしま運動公園内に用意して30ヘクタールを提供する意向を表明
球団に対して具体的な提案を行うなど、移転可能性を軽視もしくは移転先が市内に留まると楽観視していた札幌市にとって想定外の方向に進み
チームの市外流出による市民感情や札幌ドーム経営への影響を恐れた札幌市は、札幌ドームへの残留を求める姿勢に転じた
2016年12月には札幌市・札幌ドーム・日本ハム球団・北海道コンサドーレ札幌による初の四者会談を実施し、札幌市はドームの野球専用化を提案したものの、日本ハム球団から拒否されている。 >>173
悪いな
田舎者の価値観と違うんだよ
そっちは路線価の方が高いけど
普通の都会は実売価格だ
そこがゴチャマゼは謝るわ ヤナセに週末用があるとき混雑しなくなるのかな？
北広島にはエンジンスターターの取り付けで行ったっきり行ったことない
駅で降りたことは一度もないし
昔道内唯一のジョーシンが北広島にあった >>177
んんんん？？？？
今更言い分変えないでくれよなあ
俺は最初から君の言い分に100%乗って話進めてるんだが
固定資産税て言い出したのだーれだ？？？
ヒント貼るね
>>26
それだけの損害ではない
日ハムが消えればドームの価値が下がるので地域の地価が暴落して固定資産税が激減
周囲で駐車場経営してた人からの法人税が激減→下手したら倒産
それと逆の現象が北広島で発生
そりゃ地元は全力バックアップするわ
それを理解できないパヨク政党の末路 そもそも法人税がなんで個人に入ってくるんだよ
よくこんな知識量で語れたな
お前と話するのも恥ずかしいよ あと常識なのですけども
固定資産税が減るのは喜ばしいことなんですけどね！！！ >>176
カケの時でも同じ事になったが
経済効果を考えないから
極論言えば全額地元負担でも大儲け
パヨク脳だと考えつかない >>181
そうか？
今後が大量の土地が売りに出されて暴落するぞ
固定資産税も下がらないと思うのか？ だから路線価の推移まで貼ったわけでしょ
何度も書くけど妄想で張り合うなら相応のソースを貼れよガイジくんは >>183
地方の税収の話だ
ドームが稼働しなくなると駐車場が売りに出される
そこで商売してた土地だからな
法人税へる
住民税へる
経済のパイじたいが北広島に移動するんだよ >>176
その年の1月に市長に「移転することに決めました」って挨拶したときも
市長は「そうですか頑張ってｗ」とまともに相手しなかったんだよな
そんで5月に移転計画を発表されてもどうせ条件交渉のブラフだと高を括ってて
12月にドヤ顔で野球専用化案を出してこれで満足だろと思ったら
そっけなく断られて呆然自失っていうドラマの悪役のような立ち回り そもそも札幌ドームは中島公園とか薄野の近くでウェーイ系集客するとか
北大の畑つぶしてJRのアクセスと北大生呼び込むとかじゃなきゃ無理だったんだよ
それが無理なら豊平川の河原とか水車町とかに建設したらアクセスも環境改善にも役立ってよかったはずなのに
あの時代ならアリオとかにしないで周辺と一緒に札幌ドームをサッポロビール園そばにも作れたはずなのに >>190
一番近い例はカケだからね
無償譲渡なら固定資産税を払う自社物件になるね >>188
へえ初耳！！だとすると日ハムが来て札幌市の歳入が跳ね上がってないとおかしな事になるけども
そうはなってないですね！！！ >>178
例えば
ロッテ西武とか見たいか？
巨人阪神などの主催試合をやってもらうんだよ
巨人はちょっと前まで北海道遠征があったでしょ >>188
法人税は国税だぞ？
法人事業税と法人住民税は地方税だけど >>194
それに関してはハムがいなかった時との想定での予想だな
まあドームの維持費と利益はかかるけど
そもそも北海道は経済のパイが小さくんだからな
普通に考えたら札幌はいなくなった途端に数10億単位で税収は悪化するわ
そうならないと思うなら構わんぞ 開閉屋根で、人工芝を予定ってニュースで見た
全部入りボールパークとかまじかよ…謎構造で実は使い勝手が悪いなんて結末だけは避けてほしい 札幌市は何でドーム直結で地下鉄延伸しなかったんだろうな >>199
北広島からどこまで資金が出るかで結果が変わるだけだろ
300億出しても地元はプラスにしかならん >>195
昭和かよ？
もう地元密着パリーグのが巨人より人気もイメージも上だぞ？
今はしょうもないロッテでも里崎の頃は男子に人気だったし、西武だって人気チームで人気選手いっぱいいる
楽天VSオリックスはあまり興味がわかないけど
元々黒い交際とかの問題でいったん退いた原をいつか復活させる目論見で高橋を引退させて監督に据えておいて切り捨てとか、
昭和世代の糞自営業者が嬉々としてその様見て喜んでるの見てたら巨人もナベツネも若い世代に支持されない理由わかるわ >>198
なんでそんな嘘つくの？
2001年の札幌市の歳入 8380億
2002年の歳入 8245億
日ハムが来た2004年の8066億
で、それ以降の推移は日本経済の推移そのまま
どう見ても影響は極わずかなのですがそれは… >>198
いなかったときの方が歳入あったわけだけど
一体なにを予測したの？？？？ >>205
いなきゃもっとも下がるという発想はないのか
じゃとっと追い出せば歳入上がるから嬉しいだろ
北海道の経済のパイは日本の平均以上に減少してるんだよ >>202
札幌市民の選択の結果だよ
市長選で自民候補はドーム周辺再開発と施設更新と地下鉄延伸を公約にしてて除雪費圧縮なども見直す方針だった
批判の多かった生活保護費などは判断基準を構成厳格化する方針だった
革新系の後継候補だった現市長は延伸や再開発に否定的で除雪費はさらに圧縮し福祉優先の政策
公共の福祉優先と福祉優先の差がわからない札幌市民にとって現市長当選は当然の結果だった >>208
クマでも金さえ払えば載せるとか言って建設した経緯があるからな地下鉄は >>207
だから何度も書いてるけど
お前はその発想に至る根拠をかけよ
事実として歳入は下がりました
これに反論があるならいなかったらもっと落ち込んでたというソース示しながら反論しろよ
お前の書き込み根拠ゼロなんだよ
こっちはさんざんソース示してるのに
本当に義務教育からやりなおしてくれよなー >>56
賃貸料値下げ交渉しかたらメンテナンス費用上乗せされたでござる >>206
>>208が説明してるな
ミンス政権がやったのと同じミス
福祉優先をやったら福祉に使えるカネがなくなったという事実
今後は札幌ドームの維持費と収入減少がのし掛かってくる ところでJRの駅新設予算と輸送能力の問題はどうなった？
僻地なら駅舎の建設費程度でなんとかなるけど、
北広島は新さっぽろあたりから新たな線路をひいたり膨大な予算をかけないと快速エアポートを大減便したとしても客を輸送しきれないって鉄オタが言ってたぞ？ >>213
はなから歳入の話してるんですけども
歳出の話はしてません 話そらさないでください
事実としてに2004年の歳入は下がってます
日ハムが来なければもっと下がってたというのであればその根拠を出してくださいな >>214
常識的な思考力がある企業なら
ドル箱路線になるんだから
新駅設置して特別輸送体制を整えるぞ
西武スタジアムみたいなパターンになるぞ もしかして歳入の意味わかってないタイプ？？ なんで社会福祉のために出てく金額をたてに反論した風きどってるの？？ 野球の話題になってるかと思いきや
行政だの政治とかどうでもいいことでスレ潰してるなこいつら 今の今まで妄想の根拠となるソースも出さない
税収が関わる歳入の話にたいして歳出の話にそらしてくる
ガイジかな？ >>216
歳入は足し算なんだから
ハムが経済活動しなきゃその部分へるだろ
だから歳入減少は無能市長の失政による経済減少だと＞208が説明してるだろ >>218
北広島市が用地取得とか全面バックアップだから 問題は許認可じゃね >>223
だから何度も書いたけどハムの足し算分をだせよ
少なくとも移転した年に歳入減ってるんだから影響は微細って話なんだが スゲー典型的なミンス政権
市場経済の原則を知らん
むしろ何で経済が減少したのかを考えろよ >>225
ハムが逃亡しても影響ないんだろ？
じゃ問題ないから構わん
それでいいよ >>213
ていうか例えば地下鉄延伸とかそれに伴う用地買収や建設費や維持費、騒音問題などがあっても前に進みますよってのが「公共の福祉優先」なんだよ
生活保護や老人介護などを優先するのが福祉優先
どっちも根っこは本来同じなのにこれでずっと保守系と革新系がいがみ合ってる
なぜそうなるかというとイデオロギー対立じゃなく、
単純に住民が再開発や利便性向上や経済活性化を望んだり、逆に生活保護や老人福祉を望んだりの選択で住民がそうだからそういう結果になるっていう側面もある
札幌市民が子供の未来より老人福祉を望み全道からリタイヤ世代がマンションや高齢者住宅での生活を選んで札幌に大量移住し
革新系で生活保護を得やすいという噂で労働意欲のない階層が札幌を目指したりは現状の札幌市民の選択の結果
その原資は札幌市の資産維持や住民生活の維持という基本的な経費を削って得られてる
それを望んだのは市民だから仕方がない どうせ札幌見捨てるならいっそ新潟辺りに本拠移せばいいのに
確か新潟市は誘致表明してたろ >>227
お前、また話そらすなよ
俺が終始一貫して言ってるのは妄想するならその根拠を出せだからな
早く根拠貼れよ >>213
新駅の駅舎は簡単なんだよ
構造的に新千歳空港からの乗降客に影響なく球場の客を運ぶには莫大な経費をかけて線路そのものを引き直さないといけない
新さっぽろ駅あたりからずっと引き直しで数百億程度の予算じゃ無理じゃね？ってレベル
むろん用地も買収しないとだし
北海道新幹線延伸やローカル線廃止問題を抱え膨大な累積赤字もあるポンコツJR北がそんなことだけに予算を投じることを
負担金を支出して路線維持に協力してる北広島以外の自治体が許すと思う？ >>214
それは過大に見積もり過ぎでは？
新幹線できたら航空機利用視野も減るかもしれんし
あとは新千歳のターミナル化で旅客の流動が変わるかもしれない >>230
俺もそう思う
経営上の判断なんかよりもルーチンワーク以外の仕事ができることに断固として抵抗しそう >>231
そんなの
その場合の予測なんだからそのうち何処かが出すだろ
ようは最初にカネ出す先が何処かで経済がどう変わるかなんだから
そんなのソースが無くても
北広島がプラス部分札幌がマイナスとなるわ
じゃなきゃ何で北海道が縮小してるかになるわ >>224
新駅だけじゃないぞ
線路も用地買収も必要
新さっぽろ駅も用地買収、増改築、線路追加必要になるんだぞ？
その経費も北広島が出してくれるの？
下手すりゃ総額で千億に届くだろ？ >>233
最悪土地だけはあるんだから数100台のバスターミナルで解決するんじゃない？ >>237
どこかがだす？？？
日ハムが来てなかったらもっと下がってたといったのだから
お前が出せよ
妄想するのにも根拠が必要
お前の書き込みに根拠ゼロじゃん >>238
スゲー疑問なんだが
JR北海道には自力でドル箱路線開拓とい
意思はないのか？
北広島が新札幌の改修費用出したら利益も北広島折半だぞ >>240
常識があれば選挙で自民候補が政権攻撃の為に出すという結論になるわ >>241
空港線の利用者はその10倍だぞ
ドル箱作りたいなら北広島や新さっぽろ飛ばして空港と札幌直通にさせるわ >>238
赤字ローカル潰しまくれば捻出できそうだけど むしろ苗穂がやらかしてくれた方が解体できて好都合 >>243
あのさ
お前の発言の根拠をずっと求めてるわけ
逃げないでお前が自分の発言の根拠貼れよ
自分のケツふけるのは自分だけだよー >>235
じゃなくてそもそも千歳線（空港線）の構造が貧弱なの
今の輸送量でピーク時はパンク寸前
かといってJR北の体力じゃあこれを根本的に改善するのは無理
故に国土交通省が構造一部改良や他の路線との接続性を改善する応急処置的対応の計画を表明したのが今年の春ごろ
国費投入してまで何とかしようとしてる千歳線を日ハムと北広の都合でパンクさせますなんて通らないわ
もしそれをするなら公明党と日ハムの関係に期待するしかない
いまって国交相は公明だよね？
でもそれは通らないし通る日本であってはいけない >>242
日ハムが残ったパターンの経済効果と比較してどれだけ税収が減ったかの比較広告ね
その結果福祉に使えるカネの変遷
次の市長選挙だろ >>239
そのバスは道路通らないで飛んでくるの？ >>248
あのな
その推移貼ったのは俺で事実として減ってるのね
でそれに対してお前が日ハムいなければもっと下がってたとかいうもんだから その根拠を求めてるわけ
わかる？？？
早く貼ってくれよなー日ハムいなければもっと歳入下がってたという根拠（ >>195
もう痛々しいから止めなって
無知すぎる 空港との位置関係考えると千歳北広島間で経済圏作られることになるんだけど、確実に札幌に落ちる金が削られていくのを市は理解してるのかな
当初は小規模でも、その内札幌を無視したツアーとか出てきそうだしな >>250
最低でも札幌ドームの維持費と収入があるだろ >>247
2面6戦化すればいいじゃん 周りは公園だし
南千歳複線化するし >>251
俺がいったんじゃない
札幌市の関係者が言い出したんだよ
ソースはれとか言ってみ無理だぞ
その時はフランチャイズ権を知らんから無理と総攻撃されてたわ >>251
稼働率の問題なんだから
プロ野球を増やすのが本筋だからな
3連戦すりゃ5億は入るし
ハムと巨人の関係を考えたらそうなる
たしか2006年くらいまでは札幌遠征があった交流戦があるという理由で無くなった >>253
維持費は変わらんけども（経年劣化考えたら変わるけど）
今の今までずっと市税で改修してるんだから
64で法人税激減と言ってた人が随分と小さくなりまちたねー >>258
維持費も基本ハム持ちだろ
それ以外に26億集金してるんだろ？
お前がソースだせしか言わんから
経済効果なんて何で俺が計算するんだ >>258
【球場使用料】
西武ドーム 自社所有
福岡ドーム 自社所有
大阪ドーム 自社所有
宮城球場 5000万円
千葉マリン 2億円
札幌ドーム
・使用料・関連費用で日本ハムは26.5億円負担・イベント開催の度に席とトレーニング器具を撤去&設置 費用は全額日ハム持ち
・警備費、清掃代は全額日ハム持ち
・飲食店の売上は全て札幌ドームに入る
・広告看板代は全て日ハムが買う
・日ハムの直営飲食店の出店は認めない
・日ハムの直営グッズ販売も認めない
・観客動員数の2万人から先は1人当たり400円の追加使用料を払う
・札幌ドームの改修費200億のうち、半額を日ハムが支払う
・年間17億は高いので、札幌ドームに使用料の値下げを要求したら追加で9億支払うことになった
コピペだぞ >>257
曖昧な知識で話しすぎるんだよ
交流戦で巨人と言っても今は基本的に隔年だし >>260
俺は決算資料貼った訳だけど
お前がそう思ってる根拠は？
答え言うけど日ハムは使用料と転売のための広告費しかしか払ってないぞ ちな賃館収入は17億円
コピペ曰く日ハムが払っているらしい26億円てなに？？？ >>255
駅のホームだけの問題じゃないんだよ
新千歳の乗降客と球場の客を並行してこなすには札幌～南千歳まで複々線化必須になる
新駅以外の駅もホーム延長や増設も
そして野球のない日やイベントのない日は今まで通りの沿線住民と空港の乗降客しか利用しない
ＪＲ北のボンクラにペイライン乗せられると思う？
国が二の足踏むような千歳線の輸送量増大計画の膨大な建設費をを北広島市と日ハムが負担できるわけ？ >>263
ハム移転後の札幌ドームの再利用だからな
出てきたのが巨人戦誘致とジャニーズコンサート誘致
何回ジャニーズ呼ぶんだとか言われた
高校野球で貸してもカネにならん >>262
ちなみに横浜スタジアムは7億円くらい、名古屋は40億円とも言われてる >>265
そうだよ
だから今後毎年に戻る事は無いだろう ID真っ赤っか w w w w w w w w w w w w >>267
17億が高いので減額を言ったら26億に増額されたという話だろ
それ以外にも看板とか
つか看板なんて今後大幅値引きしなきゃ売れんぞ
できるのは2000万位のネーミングライツ程度だろ >>238
北広島市に関しては協力すると姿勢だから、出すと言えば出すんじゃないか
全国的に見て新駅設置が珍しいわけではないし >>273
2018年3月の決算の賃館収入が17億円なのですが！！！！ ちなみに買取看板は再販して買った額以上の金で転売してるんだけどな
いやなら買い取らなきゃいいだけなんよね 道外の人どうよ？
千歳空港乗降客の需要の為に千歳線に国費投入するならいざ知らず
日ハムの新球場の為に国費投入していいの？
それにピーク時の需要はあってもイベントの時だけだからペイしないよ？
安定してるんは今まで通り新千歳利用客の需要だけだよ？ >>276
今までの改修費も全部札幌市持ちで市税だけども >>270
ハマスタは権利なしで7億だろ？
地代考えたら札幌ドームは高すぎるとなる
できたのが2000年だろ？
既に建物価値は1/4くらいだ >>85
札幌市は昨年10月くらいにはもうお通夜だったよ
北大と八紘学園案が両方潰れて
12月に真駒内を提案しようとしてたがもう手遅れだった >>275
値上げ言われたので移転示唆したら値上げ撤回したと聞いたぞ
そもそもハムの経済効果がないなら引き留めるなよ >>16
前のホームグラウンドが東京ドームで巨人ファンに散々イジメられてたからな。
移籍？当初はこれでもオツリ出るレベルで企業イメージが上がった。 >>280
すまん逃げないでくれないか？
もう一度書くね
2018年3月の決算での賃館収入が17億円なんだが
日ハムが払った26億円てなに？？？？ 札幌のアホは目先の利益に飛びついて
数十年の大益をドブに捨てた >>274
国が二の足踏んでる千歳線の複々線化の費用も北広島が出すの？
新駅だけ設置されたら乗降客数世界一の座を争うほどの客が乗る羽田～新千歳をはじめたくさんの飛行機の客が飛行機に乗れずに置いてけぼり食うぞ
羽田に抜かれるまで日本一の規模だった新千歳のターミナルは仮設のターミナル使ってようやく客をさばいてるレベルの客の数なんだぜ？
そもそも足りてない輸送能力なのに新駅だけとかありえない >>279
収入見込みがあるのとないの違いを理解しろ
前提が違いすぎる
そこで巨人誘致とかジャニーズ誘致の話になった >>283
え？？？じゃあコピペの26億円てなに？？？？？？？
値上げはやったの？？やめたの？？？？（正解は消費増税3パーにかこつけて実施してます） >>285
払ったっいってないだろ
減額を言ったら増額を言われたので移転を示唆したら値上げ撤回したと
流れを理解しろ >>288
俺が言ってるのは事実だよ
金出して維持してるのは最初からずっと札幌市だよ 国交省も新千歳需要の増大に対応するために既に金出してるんだから快速エアポートに悪影響は与えるような真似を許すなよな
というか絶対それを役所が許すわけない
政治がらみで別な枠組みでも目指してくれ
空港客に迷惑かけるな >>291
払うことになったってコピペには書いてるけど…
あとこれ今年の話なの？？？
根拠となるビズジャーナルの記事（通常の運営にも必要となる警備や清掃といった札幌ドーム関係ない費用も足して計算してるトンデモな記事）は2016年のですけども！！ >>287
複々線化なんて誰も言ってない
新千歳空港線を千歳線本線に切り替えるだけ >>292
最初の15年位は改修費用はそこまでかからんからな
問題は建築20年後以降の大規模改修費用
そこでハムに半額出せといったんだろ？ >>296
え？？？ラグビーワールドカップに合わせて芝と電設の改修やった記事でてて
今後2年で100億程度使うみたいだけど全額市税だよ
日ハムに迫ったと言うなら根拠だしてね
君は一度も出したことないけど >>294
コピペの事はどうでもいい
わからんけど来年度からの話じゃないのか？
移転示唆はほぼ1年前の話だからな
俺が知ったのもそれくらい
それいこう札幌の態度が豹変したというニュースは何度も目にした 26億ってファイターズが札幌ドーム使用する事によって生じる費用の事だろう
誰が札幌ドームに26億払ってるなんてデマ飛ばしてるんだ？ >>298
だから目にしたニュースを出せよ
俺は実際の収支貼ってるんだからそれに反論あるなら相応のソースだせよ 一番最初札幌ドーム見た時３６号線の脇に大きな岩があるのかと思った >>300
日本語間違ってますね
タイポもミスってますね
他にも何か所も間違ってますね >>299
こーれ
札ドはでか過ぎるから移転したら警備やら清掃やらの費用は減るんだろうけど
根拠となった記事内でも使用料として札幌ドームに払った使用料は9.5億円と書いてる 野球は残ってほしかったがジャニーズのコンサートは出てってほしい
ジャニーズのコンサートがある日は東豊線がババアの尿失禁の匂いで地獄
あいつら奇声あげたらジョロジョロ勝手に出ちゃうらしいのよね >>297
どうでもいいけど
ラグビーワールドカップ目的の改修費用出していいのか？
今後どうするつもり？
前提はハムから集金する前提だったろう >>299
そう、それが正解
札幌ドームを使用する際に必要になるのが26億だが、札幌ドームでなく別会社に払う分がまじってる
貸館費用は13億くらいだな >>306
だったろうというならそのソースを出せよ
何度これ書いた？？？
>>307
9.5億円です >>307
芝の巻き上げ費用とか電気代込みでしょ？
普通は貸し出し費用に含まれると思うけどな
芝は微妙でもサッカー連続なら折半だろ >>311
日ハムが払ってるのは使用料だけ
それははなから使用者に請求されてない（使用料には当然考慮されてるだろうけど） >>309
ようは単純な箱の貸し出し費用がそれであって
電気代とかは別口で徴収されるという話だろ
嫌ならでてけと言いながら出ていくんだから引き留めるなよ >>259
菅原文太「戦争になるのぉ、デッカい戦争じゃ」 >>313
お前させっかく貼ってやったんだから決算みろよ
賃館が17億商業が10億、広告等が10億円だぞ 札幌ドームの使用コストが26億
東京ドームより高いけど
それで権利はない
改善要求を出したら出ていきたいならでて行け
と言われたので出ていくと意思表明したら急に態度が豹変したと 引き留めるもなにも俺がお前に求めてるのは
お前の妄想の根拠を貼れよって事だけ
現状お前の書き込み全部嘘じゃん >>315
いなくなりゃそれらの収入が限りなくゼロになるんだけど影響ないんなら構わんだろ >>318
話そらさないで26億円払ってるというソース貼れよ
言い出しっぺはお前なんだが >>317
最終結果がどうなるかだけしか興味がないから
ハムは経済効果ないんだろ？
じゃ構わん
移転して文句言われる理由にはならんな >>313
別口で徴収されてるというソースも頼むな
収支内訳見る限り仮にあったところで全然インパクトない額だけど まだきたひろに決まってなかった頃、
移転してこないでって看板立てて反対してた
真駒内だか月寒さかの個人商店がその後どうなったのか追跡取材頼むわ >>320
は？？？？常に現実的な数字貼ってたのは私なんですけど
妄想を繰り返してたあなたが最終結果しか興味ないってえええ
年度ごとの最終結果貼り続けたんだけどちゃんと向き合ってくれよなー >>319
そこは謝るわ
箱代金とコストが別計算とは思わんかった
その理屈なら箱代金だな
中間コストには関連会社が絡んでるから推定で1/3位は箱代金みたいなもんだな >>319
横からだが26億のソース見つけてきたぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160422-00000004-wordleafs-base
＞1試合の使用料が4万人の動員でおよそ1600万円に設定されているので
＞オープン戦も含め年間に70試合ほど使用し、この料金だけで9億円ほど
（中略）
＞警備費、清掃代なども球団持ちで基本使用料とは別に年間15億円ほど
＞をドーム側に支払っている >>323
わかったから
そのあとにどうするか事後処理ぼ見通しだけしか俺は興味がないから
お前の理屈では影響ないんだろ？ この警備代や清掃代がやけに高いんで別な業者に発注しようとしたら
ドームの指定業者以外は認めないと突っぱねられて
価格交渉もできずに言い値で払わされてるとか >>326
>>304で書いてる通り
存じてるよ
でも決算書どう見ても警備や清掃費は一瞬たりとも札ドの財布に入ってないけど >>326
あくまでも可能性だが
コストは札幌ドームに払ってるんだよね
その値段が適正価格だった保証はないね >>327
わかったなら今までの妄想の根拠となるソース貼りましょうね
俺が徹頭徹尾言ってるのはそれだけだよ
俺は事実貼って君の間違い指摘してるだけなんだから 札幌市がドームのリース料全く下げないのは理解出来ない
ドーム維持する事も困難になるだろ
ドームを日ハムに売ったって良いのに >>330
お前らの大好きな案件になる疑惑なんだが この業者選定が3セクの利権になってるんで
指定管理業者やそこまで行かなくても管理権の一部委託とかの話を拒んでいるのも
それが理由とバーで隣に座った黒づくめでグラサンかけた男が言ってた >>334
もう妄想はいいから
いい加減、根拠貼れよw >>330
当たり前すぎる事を言われても
なぜ自力で警備会社を探せないかとか理由がね
出てくる回答は予想できるが >>336
疑惑を持たれた側が無実を証明すると聞いたぞ >>335
札ドの警備は西武ドームと同じで
シミズオクトですけども！ >>335
それ聞くと
旧来利権を何年も戦争して
追い出して健全化させた横浜市長は有能すぎる >>338
え？根拠もないのに疑惑て
当然裏帳簿の写しくらいは存在するから言ってるんだよね？？（ちなみにモリカケ報道でもコピーが根拠になりました！！）
そのくらいのものも用意せずに疑惑とか言ってるの？頭わるいなあ >>338が疑惑の根拠たる裏帳簿のコピー出してくれると聞いてワクワクしてきたぜ！！！
まさかそれすらないとは言えないよなあ
疑惑を持つには相応の根拠が必要だもんなあ >>343
黒塗りの出所不明のメモな
前川の思うが根拠だろ >>344
なんなら東京ドームやハマスタ、マリンもですけどそれは
それで不当に高いと言うのはまあ無理よ >>345
え？
何でハムが自力で警備会社探せないかの理由しか聞いてないぞ
それに納得すりゃ疑惑にならんよ >>346
お前が疑問を持つに至ったそれ相応のソース早くだしてよ
ちなおれが言ってるのは公文書偽造に関する話だよ >>347
最低時給だけでも30%違うぞ
東京ドームと同じ値段で雇ってる？
あり得んわ >>348
え？？適正価格って保証はないって言ったの誰だっけ？
他でもなく君だよね >>351
え？？明細を誰も出してないのに君は何をみてそう言ってるの？？？ >>353
地域性の適正価格だぞ
北海道で東京の一等地価格とかおかしいと思わん思考が理解不能
札幌ドームで雇ってる警備で事故が起きても球団責任だったな
いろいろおかしいわ 350レスのうち160レスが二人のレスとかやべぇな >>280
上にURL張られてるが、広告とグッズの収入は全て横浜市に取られ、加えて使用料7億円なのでは >>356
失明裁判は札幌市と札幌ドームで争ったわけじゃないのですがそれは…
なんなら札幌市も被告で司法判断なのですけども
>>358
裁判でって言い出したのはあなたなのですがそれは… >>355
だから疑惑を持たれた奴が解決するんだろ？
俺は質問してるだけだ
普通は適正価格だと思えばハムも変更依頼しないだろ >>361
疑惑を持つに至ったソースを出せよって何度書いたっけ？？
決算書も読めないど低能の君の信憑性はいかほど？？ >>287
線路容量と列車の定員は違うだろ
野球輸送対応やサッカー輸送対応なんて普通に全国でやってる >>360
書き方の違いだけだ
改竄は終わった話だというだけ 市長の無能さは俺でも知ってる
パヨクだから自衛隊不要論を唱えたのはいいが
札幌雪祭りの協力を断られて土下座をしたはず >>362
何でハムが探せないかの理由を聞いてるだけだ
決算なんてなにも聞いてない >>364
事実としてコピーの通り記載内容が違う書類は出てきたんですよね
>>338がそれ相応の根拠出してくれないと同じレベルにはならないんだよなー >>366
え？？ハムが探せないかどうかってのは想像でしかないけど
ハムは選定出来ないって記事かなんかありましたっけ？？？？
（まあシミズオクトがドームの指定業者なんだろうけど） >>316
東京ドームの日ハム戦は一試合2500万円だったかと >>368
広告代とか物品販売とかまで含めて
トータルで札幌ドームの方が高いか同程度でしょ
そもそも札幌ドームと東京ドームを比較対象にしてる時点でおかしい
せいぜい2/3までだよ >>326
確か移転の時に東京ドームは一試合あたり2,500万円と言われていたはすだから 、札幌で1,600万円なら安くなってねか？ >>371
広告代は再販のために買ってるから別に払わなきゃいいだけだよ
あと物販は日ハムのテナントがないからドームに金払ってないぞ >>96
ちなみに東京ドームは読売巨人とは違う会社
単純に日ハムが出ていったら空きが出て収入面では厳しくなる >>373
普通は
ハムの集客目的の広告代
これの意味を考えろとなる
ハム撤退でもろに激減する案件だな
ただでえ割高な使用料
出ていくんだから願ったりな結果だな >>372
なってるよ
東京ドームはオーロラビジョンやスピーカー、客席使用無しで2000万円なんだから まあそんなもんだろうし
単純に東京ドームにいた頃と違って人気球団になって
単独でペイできそうだから、より良い環境求めただけなのに
なんで嘘コピペまで作ってデマばら撒くのかね >>376
ハムの集客目的の広告費は札幌ドーム全く関係ない話でしょ
札ドの財布に入る要素ゼロじゃん
あと、お前の言ってる物販とは？？
テナントないから支出無いけど
もしかして君も嘘つきかい？？ >>374
違うよ
当時ナベツネが（株式会社東京ドーム）を代弁して断言してた
ハムは割安な金額でドームを使わせてるんだから集客がない限りでて行けと
集客ないハムに貸すから儲かるイベントに貸し出し制限があるとね
間違いなくこれが本音
ドームは日経225の構成企業 >>380
お前もソース貼ると死んじゃう病気かな？？？？ 渡辺恒雄が読売グループ会長になったのって2005年なのかー勉強になるなあ
ちな日ハム移転は2004年 東京ドームの看板代金など
ハムの集客が弱かったから販売代金が安くなったというのがあったのだろう
だからイベントをやって集客した方が儲かると言われた
札幌ドームはハムの200万が消えれば1/10に値下げしても隙間が出るだろうね
普通はこの因果関係があればハムに分配するわ >>383
ナベツネなど90年前半には実質的なドンだろ
長嶋の復帰の頃からね >>378
東京ドームより安くなったから移転してるんだよね
何故に札幌ドームの方が高くなると言う人が居るのか良く分からんが、球団としては運営上更に球場使用料の安い所を使いたくなったという事だな
>>380
そりゃナベツネが性格的に言うのはあり得ない事では無いだろうが、だから出ていく義務があるわけではない
長年の野球ファンだが、札幌移転の際にそれがクローズアップされた記憶はない
理由として弱い >>385
ネベツネの恫喝とか知らんのか？
平気でスポーツ新聞とかに書いてあったぞ
ハムはある意味、東京ドームから追い出されたんだよ
市場経済原則なだけだが やべースレだな
札幌ドームから出ていくことは2016年12月に決まっている
札幌市内でなく北広島市を移転候補地とすることは2018年3月に決まった
北広島市に正式に着工することが2018年10月末に決まった
完全に関係のない札幌ドームの話が垂れ流されている >>386
読売新聞の主筆だから
そりゃ傘下の巨人においてみればそうでしょ
東京ドームとの資本関係が出てくるよみうりランドへの影響ある立場についたのが2005年
はあナベツネの代弁の記事なり映像なりみたいなあ >>372
その代わり移動は全て飛行機移動になったし
千葉マリンなんかの自宅から行けたビジターも宿泊費用が掛かるようになった
それ以前に札幌の地価を踏まえて１６００万が相場かと言われれば違うだろう >違うよ
当時ナベツネが（株式会社東京ドーム）を代弁して断言してた
ハムは割安な金額でドームを使わせてるんだから集客がない限りでて行けと
集客ないハムに貸すから儲かるイベントに貸し出し制限があるとね
間違いなくこれが本音
ドームは日経225の構成企業
日ハムが特別に安い契約とは聞いた事が無いが
2,500万円というのが安いのか >>387
別に日ハム自体は正しいんだよね
東京ドームより札幌ドームの方がいいから出て行ったわけだし
札幌ドームより新球場の方がいいから出ていくんだし
このスレの謎なところは嘘ついてまで不当に片方を下げるとこなんだよなあ >>387
東京ドームを割安な値段で使用させてたのは事実だから
集客を疑問視されてその部分をつかれたら移転を考えたくなるでしょ >東京ドームの看板代金など
ハムの集客が弱かったから販売代金が安くなったというのがあったのだろう
だからイベントをやって集客した方が儲かると言われた
札幌ドームはハムの200万が消えれば1/10に値下げしても隙間が出るだろうね
普通はこの因果関係があればハムに分配するわ
年間のイベントや野球開催数で広告の料金が大まかに決まっていくのは分かるが、ハムが開催するから安くなるは無いだろ >>395
お前の書き込み全部根拠となる記事なりなんなりが無いんだけど
そういうの探せない人？？ >>79
労組にとっちゃ
駅が増えて駅員も必要になって
ワンマンとか反対してたような奴らだから
万々歳なんじゃね？ >ネベツネの恫喝とか知らんのか？
平気でスポーツ新聞とかに書いてあったぞ
ハムはある意味、東京ドームから追い出されたんだよ
市場経済原則なだけだが
書いてなかったと思います つか経済理論期待したら
北広島と新さっぽろすっ飛ばして札幌駅と新千歳直通させるよなw
経済理論とか言ってる割に使用者数が10倍違う事見えないのな >>394
見る人が見たら分かるよね
ナベツネまで出してきた(笑)
ナベツネが日ハム東京ドームから出ていけと脅したら、東京ドーム会社にしたら営業妨害もいい所
>>395
長年野球ファンの自分すら知らない話だから、それを具体的に説明してくれよ >>393
ナベツネによると大口割引の結果らしいよ
札幌ドームは総コストが26億らしい
東京ドームは2500万が総額ぽい
警備代は込みか？
当時のハム集客だとナベツネの説は正しそうだけど ナベツネの代弁者気取ってるけど
ここまで散々妄言垂れ流したお前をどう信用せえと >>401
一般人の恫喝と当時のナベツネの恫喝じゃ重みが断然違うだろ
西武の堤と中内とナベツネは別格だから お前はナベツネの何なんだよ…
恫喝があったんなら
それ相応の記事なり映像なり出せよって言ってんの
にほんごわかりますか？ >>396
札幌ドームの話
ハムが200万集める前提の現在の広告代
ハムが撤退したら値下げしても隙間ができるかも？ということ
その減収が直接北広島の増収になる >>406
え…集客するための広告は球場内に出すの？経済オンチすぎん？
普通なら放送局に出すと思うけど…（どこも札幌の局なのでお金が落ちるのは札幌市ですね😀） 球場に広告出すのは 来場者に対しての訴求だと思ってたけど
>>406曰くあれは来場者を呼ぶための広告なのかあへええええええ >>402
ナベツネがそういう話をした例は聞かない
大口割引があったとしても、日ハム球団が移転の際に東京ドームの使用料が高いと言うのなら、少なくとも球団はそう思ってないと思う
当時ははっきりと球場使用料を公開してる訳ではないはずだから、どういう計算で2,500万円という金額なのか詳細は知る術が無い
ただ、安いとは思わないが
>>404
それだけの立場のある人間が恫喝したらバレて失脚するわ
逆に言えばそんな馬鹿な事はやらんよね
ナベツネは口が悪いとは思うが、政治記者だから失脚するようなヘマはやらんよ >>407
お前バカだと言われるだろ
極端な例がネーミングライツ 今回は東京ドームじゃなくて
札幌ドームの話なんだが >>411
いやあどう見ても君ほど馬鹿じゃないっすよ！
例に出すなら関係ある話にしてくれよなー
札ドはネーミングライツ関係ないけど
あとネーミングライツも球場への集客のためじゃないけど！ 日ハムどころか野球に微塵も興味ない奴がスレ盛り上げてますね >>416
そうなんですよ 全く根拠出してくれなくて困ってますー >>393
90年前後にコンサートなんかの会場使用料が2000万だったのは覚えてる
そういやハム戦の時は上段席に入れないように閉鎖されてたっけなあ 北広島駅って札幌-千歳空港間にあるから
現状でもでかいキャリーバッグ引いた乗客が多くて結構車内が混み合ってる印象だけど
そんな中にプロ野球開催で多数の客が押し寄せたらパニックにならないか >>421
なるからJRは新駅作るなら引込線作ってくれって言ってる
ダイヤ的には増便は出来るみたい >>414
誰が集客のために広告なんて言ってるんだよ
捏造するな
集客あっての広告だと何回言ってるんだよ >>414
> 札ドはネーミングライツ関係ないけど
募集したけど応募者いなかったのねｗ 球場客輸送にエアポート使うなんて話一度も出てないんだがとっても心配性なのね >>410
それ以前から1リーグ構想とかで
企業努力なしのチームは問題外とか同じ内容いってただろ
いつもの内容だぞ 札幌ドームって日韓ワールドカップのために建てたやつやからな
もともと野球場ではない >>423
すまん読み間違えてたわ
でも北広島には流れないよ
球場は球団のものなんだから日ハムに流れる
税収画って言うけどそれも期待できないよ
移籍金で利益出たら旭川みたく使途指定して寄付するんだから
実例で語ろうね >>424
条件合わなくて立ち消えになったと新聞で読んだけど
応募者いなかったってどこ情報かな？？？また妄想かな >>420
使用料ネギリ目的で
はじめからチケット売らなかったのね
ドーム側からすりゃタダ券配布でも客を入れろと思ったんだろ
客さえ入ればビールの一本も買うし
集客総数で翌年の広告代も変わるだろうし >>427
ちょっと違う
元々全天候ドーム欲しかったからW杯誘致に便乗して建てちゃったのが札幌ドーム
サッカーにしか使わないならあんな形にしておらん
東札幌にあったら他に使い道あったのかもなあ >>429
知らんよ他人だ
ナベツネの件は検索したら個人ブログでもすぐ出てきて笑った
こっちのスポーツ新聞には普通に出てたんだよ >>432
個人ブログしか出てこなかったの間違いだろ コンサドーレの方がスタジアム作って移転したほうが理にかなってると思います >>429
札幌ドームが出した条件に合致しなかったんだから応募者ゼロでしょ
安くならんか？と打診して断られたらそれは応募したとは言わない >>428
北広島件は今後の交渉だろ
球場の工事費全額北広島持ちの代わりに広告代折半とかの可能性もある
なんにせよ
札幌ドームのやり方は普通じゃない
でて行けと言われてると思うわ >>435
え？君の中では採用実績ゼロの会社は応募もゼロって認識なの？？
あと既報では値段じゃなくてネーミングライツの方法が札幌ドームの名前は残すという問題視だけど >>433
野球見ながらスマホで検索したら一番上に出てきたんだよ
そのスポーツ新聞見た人間がいたという事ね >>436
1にある通り600億かけて建てるのは日ハムなんだが
君本当に妄想しかいわないな >>420
閉鎖は札幌移転後に行った東京ドームの試合で有ったな
それ以外では土日しか行ってないから経験無い
>>426>>432
もうナベツネはいいよ
ナベツネ恫喝だの根拠が無さすぎるんだよ
ナベツネや堤が恫喝だの言い出したらキリが無いし下らない
中身が無さすぎる >>440
ブログが引っかかったら本当って
週刊実話のエロ話が全部実話になってしまうのですがそれは 誰かが恫喝したなんて話はいくらでも作れるだろ
その程度のもんだ >>441
600億は建前って理解できない？
三願の礼で向かい入れる条件が
タダ同然の土地提供だけだと
それが理解できないからカケになると
全額北広島持ちでも地元はプラスにしかならん >>438
ホステス募集したきゃばくらに男が1万人応募してきたとして1万人きたーって叫ぶのはお前くらいじゃね？
条件提示して公募かけて条件に合う応募者がいないんだから応募者はゼロ
条件かえるつもりがあるなら公募し直し というかメディアが報じてる
ロッテより弱いも言ってないし
バックスクリーン3連発も1本はスタンドだしなあ >>422
増便は無理で、需要が解らないと改良工事の設計すらできないと(暗に)言ってる。
で、日ハム関係者は発達障害者や認知障害者ばかりなのか、話をした⁼相手持ちで間に合うように工事を終わらせてくれるという認識のようだ。
ただまぁ、1万2千人だとしても、エアポート編成をオールロング化して混雑率150%で運んでも8本以上必要。
その状態で1時間で運ぼうとしたら専用別線が必要で、札幌基準の快適さなら2時間でも必要。 以前は屋外球場の絵を見せられたんだが
600億ってドームに変更されたのね
これって北広島の財政出動前提ってのもあるんじゃないの？
実際にドームじゃなきゃ開幕直後とか試合できそうもないし当然だが >>448
お前の価値観ではあり得ないんだろう
普通は誘致するなんてお土産が必要なんだよ
東京ドームのベンチの値段だけで球場全部買える原野を無償譲渡されて終わりのはずない >>453
数字を提示されても26億円払ってる9億値上げさせられたとか言ってる君が語れる価値観とは？？？ 事実として移転した年に札幌市の歳入が減った事を直視出来ない人の価値観ねえ
どう考えても周りの経済状況の方が寄与するし日ハム球場の影響はごくわずかでしょ >>449
こっちはラッシュ時に
ドマンサイの山手線が2分間隔で出てるんだが何故北海道はできないの？
その面で立場が似てるハマスタの関内駅も消化してるぞ
俺は歩いて家に帰るけど >>457
貨物も走ってるからだけど
もしかしてそれも知らないで書いてた？？ >>456
失政による経済減少結果としか見えないんだがね
選挙で自民が経済効果で攻撃されるから待ってろとしか言えんわ >>460
その年にあった失政の具体例出してくれよなー >>459
今どきの貨物列車の優先度がそこまで高いのか
驚きだわ
特別編成ダイヤという概念がないとは どの辺の客を見込んでどうアクセスさせる計画なんだろう とんでもなく必死な奴がいるな
出てくことは確定なんだから今更騒いでもどうにもならんだろうに
新しい球場出来たら是非行ってみたいわ
飯は絶対美味いでしょこれ ボールパーク出来る前に球団身売りじゃね
ただでさえ経営状況やばいのに600億円の建設費に耐えられるのか？
日本ハム、早期退職者募集へ 「人員構成がいびつに」
https://www.asahi.com/articles/ASLB04TC7LB0PLFA005.html
>この日発表した２０１８年９月中間決算（国際会計基準）は、
>売上高が前年比１・４％減の６１８０億円、純利益は２０・６％減の１６３億円だった。 >>462
すまん それ知らないで書き込んでるの勉強不足すぎる
ずっと思ってたけど君、語る前提の知識ゼロでしょ >>461
上の方に保革対立の結果とあっただろ
それを選んだのは地元民だから俺は知らんよ
上にもあったけどナマポ目当ての住人が多いんだろ？
3%位がナマポだろ？ >>465
世界でもトップ10以内に入る超巨大食品会社つかまえて何言ってんのお前 >>468
でも純利益20.6%減の163億円ってやばくね 札幌から車で30分はかかるんじゃね？
ちょっと遠いように感じるけど大丈夫なんかね？ >>305
東豊線は元々臭い
市場新しい路線なのに臭い >>470
地図みる限りだと札幌ドームと何分違うんだのレベルでしょ
横浜の俺が神宮や東京ドーム行くより遥かに近いのに問題になるのか？
クルマで野球にいくという発想じたいが俺からしたら信じられんけど 地下鉄やJR20分乗るくらいなら1時間車走らせるのが札幌市民だ >>475
そりゃ横浜から都内じゃ車は使わんだろ
北海道は車社会だし物差しが違う >>476
話をみる限り
ミンス系の市役所関係者だぞ
札幌市の失政とは思ってない いい話だと思うけどなんか問題あんの？
赤字垂れ流しドームを身を削って黒字にさせてもなんの配慮もされんかった日ハムはよう我慢したと思うわ。
自由にやってほしいね、気になることがあるとしたら雪での交通ぐらいだけど。
流石にドーム作ると同時にインフラも整備されるんかねー？立地はそんな悪ないなーって思った。 >>363
そりゃあ大都会で複々線だったり、球場＋空港みたいな状況じゃなかったりとかだろ？
千歳線は空港の客を捌き切れなかったり気象環境の問題などで遅延が相次いだりして国から指導入ってもJR北海道の体力じゃどうにもならなくて国の世話になってようやく若干対策中の路線
空港の客だけでそもそもキャパ不足なんだよ
野球の試合やイベント時だけのピークに合わせて輸送能力あげるのってどの道ペイラインのらないぜ？ >>310
真冬に千歳でレンタカー借りた時は吹雪で視界も悪くギラギラには見えなかった >>481
野球のピークって通常22:00位だぞ
その時間だと空港のピークは終わってるだろ
土日はデーゲームだとしても18:00-19:00位だよ
デーゲームはバス増強で対応するとか
出来ない理由じゃなくやる方法出さんと これに便乗して北海道や北広島市が国の税金で公共インフラ整備の支援してもらおうとしているっぽいけど
民間企業の事業だから国が支援するのはおかしい >>278
千歳線のボトルネックの複線化は公益性が高いので国費でやるべきだけど
この野球関係の整備はJR北海道と北広島市と日本ハムで話し合って負担すべきだろう >>467
えええ？？2004年の出来事とはどこにも書かれてないですけども
はやく2004年の実例あげてくれよなー >>467
追記するけど
>>208は現市長（まだ1期）の話してるけども
俺が聞いてるのは2004年に歳入が減ってる件についてあなたが失政が理由と言ってるけどその実例をきいてるんだけど >>78
すでに空港線はドル箱で輸送力が足りて無いから対策中
新駅だけ作ったら快速エアポートも千歳空港大パニックだわ。
新駅の他に莫大な予算かけて複々線や引き込み線、他駅のホーム延長拡大など必要な対策考えたらJR北海道にとってむしろ災難 ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・・・・北朝鮮工作員・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・・・右翼青年・・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・米CIA
罪のない人を拘束、拷問、殺害・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・米CIA
向精神薬(自殺誘導剤)を野放し・・・厚生労働省・精神医療・政治家・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
不正選挙によるｸｰﾃﾞﾀｰで政権奪取・・(株)ムサシ・総務省・安倍一派・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・米CIA
毎年40兆円近くを米国に献上・・・・安倍政府、財務省、外務省・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
消費税増税・ＴＰＰ加盟・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・自衛隊内工作員・・・・・・・・・米CIA
一般大衆を騙す捏造報道・・・・・・マスコミ、電通、5ch工作員・・・･米CIA >>467
2004年は現市長ではないのですが
歳入減少の理由が失政というならはやく実例あげてくれよなー >>485
複々線ね
でもそう思うでしょ？
空港乗降客の為の国の支援策に日ハムや北広島が乗っかるとかありえないよね？
JR北海道にしたって全道の多数の自治体から路線維持の為に負担金や拠出金出させてる状況で北広島や日ハムにだけ無条件で肩入れは出来ない。
儲ける算段あるならいいけど、
しかも球場での試合とイベント時のピーク需要以外は従来と変わらず空港乗降客と沿線住民のみ
せっかく増強しても宝の持ち腐れになる
莫大な国費や民間出資必要とするのにペイする投資になるとは思えない。 >>492
話そらさないで早く答えてくれよ
2004年に歳入が減った理由は失策とあなたが言いましたがその失策の実例を早く書いてくださいね
ちな208の書かれている現市長は2015年から実例にはなりません
早くどうぞ なぜだろう？
北広島を誤読もしてないのに
脳内で北別府に変換されてる ちなみに現市長になってから歳入も右肩上がりで昨年度は9831億まで伸びてますね！！！
208も何を見てたのでしょうか >>10
宮城もzozoマリンも今は所有なんじゃなかったっけ >>497
え？？？失策と言い切ったのは他でもないあなたですよ
実例ださないとwまた嘘と妄想に逃げ込むの？？？ >>483
22時に球場から札幌に帰る客はどっから湧いてきたんだよ？ 記事や決算書は読まずに
自分に都合のいいレスしか信じられない無能くん
よく今まで生きてこれたね
こんなガイジでも生きていけるんだから日本は福祉先進国だわー >>499
知るかよ
GDPは少なくてもリーマンショックまでは横這い
そこで減ってたら総合的に失政だとなるわ
歳入が増えて来たのはアベノミクスで観光収入増額がでかいんだろう
あと地価の値上がり
ハムこの頃から集客が増えてるから経済効果もありそうだな >>462
北海道新幹線だって青函トンネルで貨物と共存する為に貨物は減便し新幹線はスピード落としてる >>500
バカかよ
終了は一斉だが入場は徐々にだろ
それに方角が違うわ
田舎者だとラッシュアワーの概念がないとは >>498
いやその2つは指定管理者
メンテとかはしなきゃいけないけど好きに格安で使える 誰も言ってない千歳線の複々線化の妄想を垂れ流しているのか
5月頭に道新と北海道建設新聞が流したのは、
現在単線・盲腸線となっている南千歳・新千歳空港駅間に対し、
これを本線に置き換えるというもの
配線の予想図を見るとわかりやすい。
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-120/
あくまで千歳線は複線維持。単線区間をなくすために大がかりな改修をかけようという計画だよ。
これがどうなるかについては、タビリスの分析がわかりやすい。
https://tabiris.com/archives/sinchitose20180503/
まあ、実現するかどうかはわからんがね。 >>503
そのうちその時間帯は貨物列車がなくなるかもよ >>3
北海道北広島市って書いてあるのに、広島県って勘違いするアホが要るなら見てみたい 収入増額なんて
アベノミクスによる円安政策での
外国人観光客（メイン中国人）による経済効果だろ
それ以前は観光効果が小さかったので純粋な内需がメインでじり貧だった
大まかにこんな理由だろ 市内を中国人に買われて結果地価が上がり固定資産税収入増額も貢献してるだろうね
それが理由じゃ都合悪そうだが >>508
明治維新の時広島在住の人がそうとう開拓者として渡ったんだなーとは思う。
釧路の鳥取とかも。 >>502
ええ？？GDP根拠にすると2003年から2割伸ばしてる現市長滅茶苦茶有能になってしまうんですけど！！！GDPはそんなに伸びてないのにね！！！！
じゃあ日ハムいらないって言った秋元は正しいって事でいいんですかねww >>511
え？？じゃあ2004年に下がるのが説明つかないのでわwww この際、日公市に改名してくれ。北広島じゃあ混乱するわ！ >>15
そうか？
新しく作るのだから歓迎されて当然だろ。 >>10
ボッタクリだな。出ていくには理由があった。 >>514
円安政策に乗っかって観光効果に特化したのは有能だな
その原因のアベノミクス評価はどうなってるか知らんけど
じゃ、ハム不要で良かったじゃないか
それと札幌ドームの維持費と利益は別問題だがそれはいいや
何故、引き留めるようとしたのかは疑問だわ >>516
だから当時の市政が無能だったんだろ？
そんなの俺は知らんよ これ、札幌ドームの使用料金が条例に明文で書かれてるということが、重大な問題だったんだよな。
需給で適正値がいくらでも変わり得る料金を、条例に明文で書いて固定しちゃったという札幌市の無能。
どこの計画経済社会主義国家だよｗ
でも条例なんだから、市議会が法改正すればよかっただけ。
市長と役人だけじゃない。市議会議員も含めて、どいつもこいつも無能よな＞札幌市 >>524
土地はタダ同然
建物の価値は毎年減額していくんだから
賃料を減額していきながら大規模改修費用時は交渉
という常識がないのがボッタと認定される理由 >>502
http://ecodb.net/country/JP/imf_ggrx.html
歳入てGDP比で5%以上の差異があるんだけど何をもって相関関係が正比例つってんの？？？？ >>525
そういえば、旧ソビエト連邦の会計基準には、減価償却という概念がなかったんだよね。
やっぱり「赤の大地」の証左だろこれ。あの札幌ドーム条例自体、札幌がまごうことなき共産主義都市であることを雄弁に物語ってるｗｗ 普通に円山でやっとけ
集客は少ないけど便利だし夏は気持ちいいし楽しい
毎年シリーズの時期だけ札幌ドーム予約しておけ >>526
だから横這いが普通なのに減らしてたんだから当時が無能だったんだろ
何が無能だったなど俺は知らんよ
この5年増えたのは
中国人観光客効果だろうな
そりゃ75円が112円になりゃ来るよ
その代わり水源地などが買い占められたらしいけどな >>527
よく例に出るハマスタとの根本的な違いがそこ
横浜の賃料は建物部分は既に価値がなくベラボウに高い土地代なので値引きのしようががないという点
横浜は客が入らなかったから苦しくなった
札幌ドームは客が入ってるのに苦しい
問題の根元が違う >>528
円山はプロが60試合もやる空きないよ
高校野球札幌ドームでやるの？ >>531
そもそもアマ硬式野球場が足りなくて、円山、麻生に次ぐ第三球場を作るかと話してるくらいだもんな
ナイターもできんし、円山でプロの試合はあまりできない >>534
ここまで
何故ハムが出ていくという結論になったかの反省が一言もないのが異常だわ
出ていっても影響ない
などとしか言ってない サーカー場と球場併用するよりは
別々で作ったほうが長期的にみればよかったはず 吉田で30億行けるみたいやからすぐ払えそうやな
さっさとでて自分たちの球場作った方がええわな >>10
札幌のクソパヨクざまぁ！二度と日ハムにすり寄ってくんなよ！ボケカスが >>481
社員は超勤で美味しい
どこの会社も野球等で超勤がつくと美味しい 北広島市って広島からの入植者が多そうだから
カープファンが多いんとちゃうの？ いっそのこと日ハムの本社も移転してしまえば良くない。 ハンカチ、清宮、吉田、柿木と鎌ヶ谷なら甲子園のスターが見放題だな。 道民同士でいがみ合うのは、他見からすれば利にしかならんな >>544
明治の開拓民が広島出身だっただけ
あくまで札幌の衛星都市として発達したから広島と縁のない人のほうが圧倒的
ファイターズが来る前はカープファンがそこそこいたが、いまはほとんどいないよ ハムだけで600億は出せないでしょう？バック誰なの？(・ω・) >>551
首都圏でいえば、
札幌：東京都 その他：関東の県
みたいな感覚じゃね
札幌市民はほかの道民のことを土人としか思ってないよ
土民扱いだからこそ、土民の土地にプロ野球団が移転するとか想像すらしなかったわけ 全く調べてないし分からないけど、電通と愉快な仲間たちの匂いがちょっとしたので。
臭いね(・ω・) 600億とかマジかよ
ガラパゴススポーツによくそんな金をかけるよなw >>553
600億全額北広島でも
経済効果考えたら地元はプラスにしかならんよ
そこはカケが一番近い
無能札幌市はそこの損益計算ができずに逃亡されて減収 老婆心で進言すると、サッポロ市民（特に公務員）は「ファンを捨てた球団」と思う方もいるでしょう？
この問題をクリア出来るのかを第一に考えなければ600億のプロジェクトは大失敗に終わる
まずサッポロ市民の心を離さない柱を立て、それに10の対案を用意しなさい。
例えばサッポロ市民は入場料50%オフとかね。やり方を間違えるとベルディのようになるので注意が必要だ(・ω・) >>560
北広島？え？と思ったが、移転先の地名なのね。面白いね。
確かに受け入れ先は良い仕事しましたね
応援したい気持ちになります(・ω・) 札幌市長が原因なんだろ？
良い税収元を失うなんて無能だなぁ >>558
日ハムって売上1兆円越えてるんだぜ？
世界的に見ても食肉メーカーの最大手クラス
業種的に安定してるから銀行は喜んで金を貸す >>564
もう現役じゃないので記憶が薄いけど余剰金は、しまむら君以下でしょう？
600は進退問題になるから、絶対に誰か絡んでいるはず
少し調べてみたら新しい球場というより、テーマパークだね。素晴らしい案件。
600は進退問題になるから、絶対に誰か絡んでいるはずだ(・ω・) 成田からLCCで応援に行く千葉在住の日ハムファンとしては
新千歳空港から電車1本で行けるのは嬉しいぞ。 >>569
ワシのいう「余剰金」とは、すぐに出せるお金。
瞬時に金を出せる力、企業力、「余剰金」を独自に算出しなければなりません。
バランスシートに書いてあるし(・ω・) 札幌から出て行って良かったわ
渋滞酷かったしファンのマナーは悪かったし
試合に負けたらタクシー蹴飛ばしたりゴミのポイ捨て当たり前だった
地下鉄なんかギューギュー詰めで地獄だった こんな立派なドームが600億円でできるのか？
オリンピックスタジアムが3000億円とか、ドンだけボッタ食ってんのか？ さっそく仕事だよ？
>>573さんが怒っていらっしゃる
サッポロ市民を優遇しなければダメよ？
ワシは関係ないのでもう寝る。金にならない案件だし(・ω・) >>572
すぐ出せる現金を金庫に大量に仕舞ってあるって、企業にとっていいことじゃないだろ？ >>576
それは違う。なぜ企業が存在するのかという大前提を理解していない。
寝ようとしたのにカチンときた！(・ω・) >>576
人はひとりでは何も出来ない。食べる為に仲間を募る。それが会社。
募った集団が楽しく人生を送るために、何が必要か？それは良い商品を世に送り出す事だ
会社は株主のために存在していない。働くものたちのためにある。
ただし、うまく行かない事もあるだろう。そのための余剰金だ。(・ω・) >>10
だとしても札幌ドームは素晴らしいしファイターズが札幌に移転して成功したのは
間違いなく札幌ドームがあったからだ
そのぐらいプロのチームなんだから払うのは別に良くないか 札幌ドームは住宅展示場と中古車フェアがあるから捗るだろう >>576
おまえ毒されているぞ？考えを改めなさい。(・ω・) >>20
国内に落ちるからいいじゃん
何でそこで韓国が出てくるのか意味不明 >>584
その長文に対して、ひとつの反証も示せない低能がオマエだ。
ゴミが(・ω・) >>584
貧乏人が分かった気になってレスしないように
以上。(・ω・) >>586
日ハムの企業規模すら検索する知能がないお前に言われても馬耳東風ｗ >>584
うん？しまむら君のほうが金持ってるんじゃないの？
金の対比示してみろ(・ω・) >>588
ハムでも600は進退問題。バックがいるはず。
というワシの意見に馬鹿が噛みつくか
オマエ臭いぞ？(・ω・) 本当馬鹿なやついるんだな
だいたいトレーニング機器撤去と設置のコピペでわかるだろ
札幌ドームをもっと金とって良かった案件
トレーニングとか他でやればいいだろうが >>592
「札幌ドーム「を」もっと金とって良かった案件」
つまりハムが金とって良いと？言ってる事よく分からない(・ω・) >>10
Jリーグの球団と共用なのに日ハム損しすぎじゃね 札幌市が動き出したのも
もう移転きまるちょくぜん
市長が超絶のアホだから 地元球団のなかった北海道にやってきて盛り上げてくれてる球団なんだからもっと大事にすればよかったんじゃないのかな どうせでてかないとたかをくくってた
ドーム回りの市職員の親族経営の店とか
よ勝手にグッズつくって売りさばいてたのが笑う、無法地帯かよってかんじ >>564
さすがにJBSやタイソンフーズが突出していて日本ハムは世界では8～9番手くらい
国内食品ではキリンとJTが突出していてアサヒと明治と味の素に次ぐ7番手。ライバルは山崎製パン >>591
何回も何回も同じこと言って池沼か
>>10見たら
使用料・関連費用で日本ハムは26.5億円/年
これだけで20年で500億以上
その他、飲食店やグッズ販売の利益
広告料収入、無駄飯食らいの役人を追い出して経費節減など
600億だったら15年で元取れるだろ >>598
サントリー忘れてるぞｗ
キリンＨＤ（ウィキ）
売上高 連結2兆1,969億円（2015年12月期）
サントリーHD（ウィキ）
売上高 連結2兆7341億9100万円（2017年12月31日現在） >>574
サッカーガンバスタジアムみたか？
半分以下ですごいぞ >>607
いつの時代の話してんの
もう球団が横浜スタジアム買って其の話にはケリがついてるよ 東長崎とか東久留米みたいなもんか
東京都は言わんでええから JRの問題については快速エアポートがいつも混雑しているくらいで、
ラッシュ以外は各停はガラガラなのでうまく棲み分けができるとおもう。 日ハムに出ていかれるなんてなぁ
札幌ドームなんて市役所から天下り先だろ？道新の役員ポストまであるらしいし。
市役所上がりの現市長秋元にドーム以外の選択肢なかったんじゃないのか？
北大やら真駒内なんてアリバイだろ。 >>15
札幌市民も道民も日ハムに同情的だから大丈夫だよ
市民は出てっちゃうの寂しい程度だ
札幌市内の別の場所に新たに球場つくるって案は出てく案より歓迎されてなかったし >>83
こないだ北海道出張に行ったらハム選手がローカルCM出まくってたぞ。 >>607
>>527
よく例に出るハマスタとの根本的な違いがそこ
横浜の賃料は建物部分は既に価値がなくベラボウに高い土地代なので値引きのしようががないという点
横浜は客が入らなかったから苦しくなった
札幌ドームは客が入ってるのに苦しい
問題の根元が違う >>615
>>616
こんなアホなレスにまさかのガチ突っ込みw 日ハムのことを恩知らずだの後ろ足で砂だの言うが、
北広島市と球場使用予定地周辺の道路再開発やJRも交えて鉄道路線の話をしてる段階で、
権利者と話のついてない土地を候補地に出されたり（北大・八紘学園）、
延長した期日ギリギリにA4用紙3枚の提案書出されたり（真駒内）とかに付き合ってあげてたんだから礼は尽くしただろう >>619
恩しらずとか言ってるのは公務員だけだろ
ラグビーワールドカップでドームを100億かけて改修すると豪語してる
ハムが使用する大前提で
自分らの失政をごまかしたいからな 北広島は鉄道がダメだとか貨物と併用してるからだとか
そんなもん22:00-22:30の30分間だけ
札幌行の列車を増発するだけの話
その時間帯など千歳からの便などスカスカだ
貨物なんて初めから野球に合わせて走らせなきゃすむ
金儲けしようと思えば臨機応変で変更だがそれさえ考慮しない
無能公務員思考はヤバすぎ >>10
ファールボールの事故もおまいらの自己責任な
球場管理者の札幌市は関係ない えらい勢いあんなと思ったら、2、3人で8割くらいレスしてんのかwwww 自分たちミスでハムが逃げて市政に損害与えたという事実を打ち消したいだけの奴だから
いつまで待ってもハムが逃げ出した理由を説明しない
日本ハム批判してる奴らって
基本的にハムの試合を見ない奴らだから
観客動員には影響ないでしょ >>599
明確な返答が出来ないオマエが地沼だ馬鹿。(・ω・) 市長が野党系なのと
北広島市長が与党系なんで
マスコミが忖度しまくってて笑う 食肉最大手だしな
日ハムが他のハムやソーセージメーカーに肉売ってるし >>617
ハマスタは2011年に契約見直しで事実上の値引きをした
使用料とスタジアム内のグッズの売り上げと、広告収入がベイスターズ球団に入るように変わった >>631
港湾のﾄﾞﾝの利権を引きはがすために
移転を武器に数年間の抗争の結果ね
それで球団買い取りで横浜市バックアップで市民球団化した
中畑の功績が大きい せっかくの金の卵を
ふっかけた挙句に逃げられるなんて馬鹿なのか？ >>634
住生活がＬＩＸＩＬに改名するときに横浜買収しようとしたけど球場の件がネックになって
移転も視野に入れて検討しようとしたら大バッシング食らったんだよな
当時知事だったか松沢成文なんか移転は認めないし利用料の減免も許さないって
謎の上から目線で現状維持を要求してた
その状況から時間も経ってないのにＤｅＮＡが今の条件で交渉成功させたのは驚いた >>634
そうだよ
移転カードと横浜スタジアム廃止案の挟み撃ちで
ﾄﾞﾝを屈服させた
新横浜辺りに新スタジアム案も出たのでﾄﾞﾝの利権はないから
移転してハマスタ廃止されたら権利の価値ゼロだから
売れるうちに売るという行動なった
現在の横浜市長が有能だった >>68
クソ市長なんて名前？
許さねえ。
次の選挙でおとそーぜ。 >>636
ﾄﾞﾝを排除したくて
横浜スタジアム廃止案を出してきたから
球団移転との合わせ技という事で数年間抗争に勝った
ﾄﾞﾝは今度は自分たち排除されたカジノ構想にも反対してる
そっちも無理だろうな
山下埠頭の立地がわかれば
伊勢佐木町の大量のパチンコ屋や競馬競艇売り場の方が害悪だと理解するから >>636
前々から横浜市のベイスターズに対する謎の冷たさが酷いと感じたね
98年はあんなに盛り上がったのに、まあ万年Bクラスでどうしようもないから見切られていたのか・・・
DeNAはよくやったと思うよ
>>638
ベイスターズが居なくなってハマスタ廃止は無いでしょ
市民球場だからプロ以外の使用もあるし、神奈川県は他にまともなスタジアムが乏しい >>74
元々広島からの移民によって作られた街だから北広島市なんだってな >>628
だからマスコミはダメだし左翼はおバカさんなんだよ。 >>642
元々広島県からの移民が作った町だから北広島になったと聞いている お好み焼きも広島風だし
野球少年団もカープぽいのばっかで
カープ応援団も多かったが
日ハムがきてからだいぶもってかれて
今回で止めになる
北広島のカープ魂は死ぬのか >>488
複々線はやらないだろ
他のネックになってる部分と言えば、
空港支線複線化→国の予算で駅ごと改良予定
新駅→ハムと市が恐らく半分以上出す、土地もある
一番頭が痛いのは、貨物ターミナルの平面交差解消
お金もかかるし単独で何とかしないといけない案件 >>1
良い感じに鄙びた田舎に、球場建設とか、頭おかしい。
コリャ、住環境破壊待った無しだわ。 ソフトバンクあたりがコンサドーレ買わねーかな
三木谷に対抗してビックネーム集めると ってか、札幌ドームどうなっちゃうの？
コンサドーレの収益だけで維持管理費まかなえるの？
潰れちゃうの？ どうしてこんなのとになったの？
もともと日ハム誘致の為に血税投入したんじゃないのか？ >>641
ベイがいなくなったら
現在の超一等地にあるハマスタは廃止
代わりにサッカー場かMM21地区に新球場案がでてドンを屈服させた >>649
ラグビーワールドカップに備えて100億を札幌自腹で大改装と豪語してたので
赤字覚悟で維持するんじゃないの？
ラグビー返上したら？
と聞いたら逃亡してししまったけど >>650
ハムが東京から煙たがられたタイミングで
準フランチャイズを公言してた西武を裏切っただけだから
公金はほとんど出してないはず
その成功体験で謎の上から目線で逃亡されただけでしょ >>649
潰しちゃうと日ハム移転の責任問題に発展するから
「日ハムなんか居なくなっても大丈夫だし」ってポーズをとるために
税金で維持するんじゃなかろうか >>646
空港支線の複線化ができれば、札幌貨物前の平面交差は解消しなくても運べるんだと思うよ
だから計画が消えた >>656
もう北海道は日ハムの保護地域
日ハムが許可しないと試合できない >>651
MMの新球場構想はもっと前じゃないか？
こちらも横浜の開発に強い西武 コクドが絡んでいたけど
>>653
札幌としてはドームができるからと90年代に公式、非公式含めプロ野球球団の誘致活動していたが上手く行かず
ドームを造った西武 コクドが仕方ないからライオンズの試合を的な話じゃなかったのか >ハムが東京から煙たがられたタイミングで
準フランチャイズを公言してた西武を裏切っただけだから
公金はほとんど出してないはず
その成功体験で謎の上から目線で逃亡されただけでしょ
札幌市が日ハムと内々で交渉していたのは物凄いシークレットだったんだよね
02年に来年03年を最後に札幌に移転します 、は発表されるまでメディアや球界関係者すら一部でしか知らなかった位
タダではできないから公金はかかってるでしょ
西武としては堤が内々に千葉ロッテとの合併交渉をしていたタイミングで、どちらにしろ準フランチャイズはどうなっていたか >>659
堤がロッテとの合併を企てたのは04年の球界再編の時
ハムの移転決定はそれより前だよ 北海道だと移転決定までニュースや
夕方情報でずっとやってて
どこも市長の責任追及しないのなw
一番のガンだったのに >>658
そりゃ2000年位まではMM地区がストップしてしまったから活用法を考えないといけない理由があった
ベイの移転話がでた頃にはMM地区の利用に目処がたったので新球場は新横浜地区だろうと思われた
現行のハマスタをオリンピックにあわせて大改修で向こう30年は維持で話が終った >>659
現在のあり得ない態度を見てると
東京ドームから追い出されそうな日ハムを上から目線での交渉としか思えんぞ >>660
表になったのが04年というだけで、交渉はその数年前からだよ
こちらもかなりのトップシークレットで表に出なかったが、実際にはロッテ救済だな
>>662
将来のハマスタ建て替えの問題は90年代から出ていて一時期MM地域の話もあったが、最終的に00年代後半には新球場は建てずに改修で行く方針に固まった
にもかかわらず横浜市がベイスターズ出ていっても構わない宣言をしてしまったのはスタジアムの築年数が経って償却が終わってるから、まあいいやの考えも有ったろうな
これには市民からかなり激しい苦情が入り、結局横浜市がDeNAの申し入れを受け入れてハマスタを安く使える契約に変えた >>665
ロッテ救済と言っても当時の重光（親父の方）は球団保有にはえらい拘ってたから
合併と言ってもロッテが買収する形しか認めないぞ
だからダイエーとの合併って話になったんだし >堤がロッテとの合併を企てたのは04年の球界再編の時
ハムの移転決定はそれより前だよ
日ハム移転は01年に札幌市と球団の話し合いが始まり、決まったのは02年春
それ以前から札幌市は複数の球団に札幌ドームへの移転を要望し、日ハムが乗ってきた
01年には間に合わなかったので、当面は西武が開催してくれる話にまとまった
今と違い西武ドームは強いのにいつもがら空きだったからね
西武とロッテに関しても観客動員が厳しいため02年頃から合併できるか検討を始め、近鉄とダイエーの存続危機、3チームではリーグにならんから1リーグ化を視野にという
出ていた情報はこんな感じ >>666
これは堤が西武とロッテだと認めている
堤と西武鉄道がライオンズを手放す事はあり得ない
何より西武ドームはプリンスが持ってるんだから
そして堤は失脚後の05年にライオンズ身売り決定の際にも、ライオンズだけは売り飛ばさないでくれと請願している
ライオンズ身売りは買い手がつかず06年末に中止の後に球団名を埼玉西武に変える手続きが間に合わず08年から新球団名、09年から新ユニフォームが始まる
これが時系列 >>665
> スタジアムの築年数が経って償却が終わってるから
市が市債発行するなりして金出して建設したわけじゃないんだから償還もなんもないでしょ >>669
客観的に
坪400万からの関内駅前の超一等地を
公園にしておく理由がないから
札幌ドームの数１０倍の地価だから
同じ場所に市役所があるけど 札幌ドーム側はコンサやイベント、税金投入でなんとかなりそうだが、
田舎の野ざらし球場に移転して動員減はまぬがれない日ハムと北広島市の負債の方が問題だろ 観客動員と試合数からするとNPBってかなりの化物コンテンツという事実 広島いいな 球団2個もあるなんて、日本シリーズも広島だけで完結するのか >>676
12球団年間総動員数2500万は驚異的だね 年内2カ月でハムの感謝祭いれて11回
しか札幌ドームが稼働してない
わかってたけど本当に無能
逃亡された責任逃れで
ラグビーワールドカップのために100億かけて改装すると豪語してたのでね
今後負のレガシーとして教科書に載るわ 札幌がハム誘致で公金なんて使ってないだろ
交渉の過程では札幌は西武の準フランチャイズというカードがあるんだから
当時のハムはネベツネに恫喝されて行き場がない状態
上から目線で使わせてやるという交渉だろ
ま、ハムからしたら札幌には充分すぎるほど貢献したという認識だろう
札幌市に対しては恩義などもってない
札幌市民には感謝だろうよ
責任逃れだけが目的のパヨク公務員はハムを攻撃するだろうけど もうぶっ壊してコンサート用に簡素なアリーナ的なのを作ったほうがコストかからないんでね 屋根を取り壊してホバリングステージの移動をやめれば安く維持できるだろ
ドームではなくなるけどな この件のせいで札幌市民はクズなんだろうなってイメージある。 変化を嫌うジジババのせいってのが保育所とかと同じなんだョなー
子供がうるさいやら何やらかんやらで反対！反対！
北広島はベッドタウンとして発展してきたとこだからまだ住民が若いが、
全体的に終わってる南区の外れの真駒内なんかジジババばっか
町内会長がハムファンで福住に見にいってんのに自分とこにはファンが来たらやだとか何だコイツって話だわ >>688
保育園は違うよ
1億で買った土地が保育園ができりゃ8000万に下がるから
本音はそこだから地方人間は意味を取り違える シャウエッセンのホットドッグでも食べに行くよ
でも、JRは運賃が高いからな～
流石に仕事終わりに隣の市まで移動出来ないからナイトは無理だ >>691
大阪から西宮に移動するような感じだけど、札幌～北広島の運賃450円はやはり高いわな >>692
野球見に行くのに280円から450円になるのが高すぎるねえ…
年50試合くらい行くつもりなのかな？
それでも大した額じゃないと思うが 地元住民だが、新駅予定地のすぐ前に日本ハムの食品工場がある。 >>693
仕事終わりに同僚と気軽に観戦しながらビールでも飲むか？って言えなくなったことと
休日は家族連れで行ってたからな >>687
どんだけ日ハムが北海道の畜産に貢献してると思ってんだよ、無職の生ゴミ 2023年開業か
その頃斎藤佑樹は何処で何してんだろな >>35
笑えるのは北広島市議会は共産党も含めて全会一致で賛成という状態 そんな事よりあのマズイ中華のチルドをどうにかしてくれ >>705
嵐ファン「うちらだって札幌までほんとは行きたくないし、、、近場のチケット外れたから仕方なく行ってるだけだし」 初年度はともかく次年度以降は平日の試合ガラガラになりそうだ 札幌駅からシャトルバスとか出せばどうかな
俺も田舎者だから電車乗り換えが面倒な気持ちはよく解る
あと球場周辺は道路拡張して片側２車線くらいにしとかないと
福岡みたいに大渋滞引き起こすよきっと
球場の駐車場から出るだけで２時間かかったりとかするからな 予算はどんぐらい想定してんだろ？
シアトルのセーフコくらいの奴、作んないと移転する意味ないぞ。 >>711
札幌ドームでは、平岸・真駒内・南郷18丁目・新札幌・JR白石あたりからバスが出ているので、
それと同じようなことをするだけじゃないかな
ボールパークではさらに福住発が追加になるとは思うけれど、それで十分だろう
さすがに札幌駅からたくさんバスを出しても需要はないだろう
道路拡張はもちろん計画されている
北進通りを広げて、道道1080号線との交差点も処理するようだ >>711
ヤフドはそれは酷いぞ。駐車券つきのチケットがあっても車で行こうなんて気が失せる。シャトルバスか地下鉄まで歩くに限る。
そんな大渋滞するところに大規模商業施設とタワマン二棟建てるんだから、ますます酷くなるだろうな。何考えてんだか。 札幌市民はバカ市長よりも
矛先をハムに向けてるからな
市長も市民もバカしかおらん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
