【電機の敗因】技術者を大量流出させた日本
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平成最後の「シーテックジャパン」が先週、千葉・幕張メッセであった。１８年前に始まった国内最大の家電見本市が、来場者の低迷により、
総花的なＩＴ展に衣替えして３年。今年も目立ったのは自動車やコンビニ、メガバンクなど異業種の出展だった。
大手電機メーカーが主役の座から降りたシーテックの変遷は、韓国や台湾、中国との競争に敗れた日本の電機産業の軌跡と重なって映る。
昭和の時代、世界を席巻した電機メーカーの敗因はなにか。「人材を通じ技術流出が進み、その流れに歯止めをかけられなかった」。電機
大手のトップ経験者から、そんな話を聞いたことがある。
年収３千万円、ソウル郊外の豪華マンション、車の送迎つき――。１９９０年代、韓国企業は破格の条件で日本の技術者を引き抜いた。半
導体やテレビなどで韓国勢がリードするようになった背景には、日本の技術者の大量流出があったといわれる。
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBM33T1LBMULZU004.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181019003665_comm.jpg 工場のおばちゃんとか時給800円で繋ぎ留めておけばよかったんに目先の利益で海外移転なんかしたりするから 国賊だから国籍剥奪してしまうか、外患誘致で死刑にしろ 日本人を殺せ！
これが団塊、東大出た官僚が束になってやったこと
少子化って結果は日本人の大虐殺と同じだからな
で移民を入れる
八百万の神は許さない
関東大震災で大掃除 >>3
特許や機密はだめだけど経験はどこでやってもいいからな >>7
実際雇用者数で国内に本社を置いていいかどうか法を作るべき
トランプもアメリカファーストやるならこれやればいい ま、つまるところ政治家もだめ役人もだめ経団連もだめって事で
こいつらって責任回避のためだけにに生きてる私利私欲にまみれたゴミだからな 家電なんて発展途上国が作るもんなんだよ
かつてはアメリカから日本が奪い
今は日本がアジアから奪われただけ >>1
バブル崩壊後の凋落を指摘する人が多いけど、実はバブル崩壊前、
技術者に金がたっぷりいってるはずのころから日本は終わってた
週末日給５０万１００万で韓国にいって性接待を受ける技術者だらけ 電機はそうでも自動車は変わりない
本社コストカットせずに東京に固執した結果だろう 昔中国人に優しくするのが美徳みたいな考えあったよね 文系がリストラで見せかけの業績改善して上層部に入る
更にリストラして上層部に入る
つまり文系はゴミ 経済学で言うところの「限界効用逓減の法則」が技術者にも当てはまるんだよな。 ものづくり信仰が日本を潰したのさ
こんなの途上国がやることだよ >>22
高卒のワシにもわかるように説明してくれや まぁ、リーマンショックなどで会社の体力もなくなってたもんね。
会社をリストラされて路頭に迷うか、韓国面に落ちて大金を手にするかだからな。 後に残ったのが何も生み出さない無能な高給文系の爺さん達
日本終わってた 車メーカみたいにサプライチェーンに毎年1％のコストダウンを飲ませるくらいのバイイングパワーと知恵あったらね 日本の学歴は実質的に安かった
大陸に繁栄を奪われたのにまだ分かってない
今度は会社の言葉を英語にして、外国から幹部候補生を採用すれば
上級国民さえも外国人へすり替えられてしまう
その後、海外企業に買収されてしまい日本にお金が回らなくなる >>27
鉄鋼だとか自動車だとかが握ってた時代の覇権を
今はITが握ってるのにそれに目を背けて
責任まで外注下請けにおしつけていたら
まずは家電業界が壊滅しました 技術者だけでなく、ブランドにあぐらをかいて、高付加価値追求とかいって最後は日本市場があるさとたかくくってた経営層の責任も重大 >>24
技術者がいない会社にとってたった一人の技術者の獲得の価値は絶大だよね。
でも何百人もの技術者がいる会社にとって一人二人の技術者がいなくなってもあんまり困らないよね。 GEやら欧州の家電メーカが日本の安い家電に駆逐されたように
日本の高いムダに機能付きの現地民のニーズにあってない家電は中韓の家電に駆逐されただけｗ
歴史は繰り返す。車メーカはよー踏ん張ってるわ たった一人のベテランエンジニアが居ないだけでまとまらなくなるなんてよくある話 リストラされたからって外国に行くか普通
愛社精神はないのか 総合電機、主任、40歳、残業無し、年収900万
俺が定年まで保てばいいです
>>28
電機は自動車にやられる方だからな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
gdn >>1
こいつらの殆どが2-3年で解雇されて日本で再就職活動してたわ。
目先の欲にくらんで 技術流出させた挙げ句に 捨てられた馬鹿を採用する企業があると思ってるのかねｗ >>36
リストラじゃなくてヘッドハンティングな
あとリストラだったら愛社精神も何も無いだろw
本人は働きたくても会社から解雇してくるんだから ×技術者を大量流出させた”日本”
○技術者を大量流出させた”経団連” >>36
愛社も愛国も、当時はナチス並に弾圧されてました。 >>36
その考えがそもそも終わってる
そいつを切り捨てた会社が悪いだろ
どこかにいってほしくないなら置いとけよ 日本は欧米に日本人を送りこんで技術を頂いた
中台韓は日本人技術者を引き抜いて技術を頂いた 法整備していなかったのが悪いと思うよ。
企業として技術者の扱いも大事かもしれないけど国の宝だから国が守るべき。 文系馬鹿に比べて、理系や技術職の給料低すぎなんよ。 > 年収３千万円、ソウル郊外の豪華マンション、車の送迎つき――。１９９０年代、韓国企業は破格の条件で日本の技術者を引き抜いた。半
韓国人だし生中出し売春婦もいただろなぁ〜生中出し売春婦なんて付けられたら男は拒否する奴いないからなぁ とーしばとかおりむぱすとかせっかく下っ端は頑張ってるのに
経営者がバカだからせっかくの金をどぶに捨てるからそりゃモチベ上がらないよね 当時の民主党政策。だからな。
民主党政権で朝鮮愛でダラダラ漏れ。 技術者軽視だからな
例え使い捨てにされても年収3千万で数年雇ってもらう方が国内メーカーに勤めるより儲かるしな
プログラマなんて日本で働かないで海外行った方が良いよ これからも変わらん
どんどん海外に買収されて捨てられる 憲法改正より少子高齢化の方が危険
政治や団体がある意思を持って移民を操作しようとしたら…
過去の分析なんてどうでもよくなる 初期の頃はフロッピーデスクをそのまま渡していたとかで無防備な行為を指摘されていたけど、そもそも危機意識がないんだよ。
島国育ちで世間を知らないからこうなる。
それと安い人手に目がくらんで目先の利益しか考えないバカ経営者たち。 >>25
この問題はリーマンショックなんかよりずっと前からの話 いつか感謝してくれるｗ
感謝されましたか？ 日本の常識だけで考えてた田吾作さん(´・ω・｀) バカだな、、民主党は参政権を半島にだぞ。
ろくなこと無かった民主党政権。最後は菅総理で、大爆発。
責任ないのか？。お前の指示が悪かったんだろ。 >>66
小泉内閣時代の安倍晋三が、
韓国から日本への渡航について、恒久的にビザなしフリーとする法案を通した。
日本会議や産経新聞や統一教会（世日クラブ）と関わりの深い、櫻井よしこは、
TPP大賛成、移民政策大賛成、帰化人推進大賛成の、統一教会の帰化人による日本乗っ取りを推進する売国奴。
世界日報 (日本)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
発行社は世界日報社で、初代会長は「世界基督教統一神霊協会（統一教会）」と
「国際勝共連合」の会長を兼任していた久保木修己。代表取締役社長兼主筆は木下義昭である
世界日報読者向けに1982年（昭和58年）5月18日に設立された世日クラブというものがあり、
講演会を行っている。そこでは八木秀次や高橋史朗、小林正、中西輝政、櫻井よしこなどの著名な保守系の評論家らも壇上に上がっている。
高橋とのつながりからか、森昭雄の講演まで行われている。
世日クラブ30周年記念講演会。
https://m.youtube.com/watch?v=lYfjT4xQc6Q
櫻井よしこの発言抜粋。
「日本の文化が朝鮮から来たのは歴然としている。」
「国会で迅速、自然な形で在日コリアンの手を煩わせることなく、
届出だけで国籍が取れるように力を尽くします」
こんなヤツらを持ち上げてる馬鹿は、
本当の低知能馬鹿か、在日統一教会の、帰化人による日本乗っ取り政策を推進するネトサポ工作員ぐらい。 >>8
でも麻生は「金さえ出せばスグ『失われた技術』も復活する」と思ってるぞ。 >>73
福島原発 答弁第二五六号
でググるなよ！絶対だぞ！！ >>78
改憲賛成派閥の実態↓
憲法改正デモを行った国際勝共連合「大学生遊説隊 UNITE(ユナイト)」を率いる韓国発カルト「統一教会」と安倍政権の繋がりとは？
http://buzzap.jp/news/20160603-unite-ldp/
↓ネトサポが言い逃れ出来ない現実ｗｗ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際勝共連合
重要人物：
岸信介（支援者）←！
安倍晋太郎←！！
安倍晋三←！！
久保木修己（元会長）←！
設立者：文鮮明（統一教会の設立者であり教祖）←！！！
関連組織：
世界基督教統一神霊協会（統一教会）
世界日報 (日本) ←！！
↓ネトサポが全力でシカトしたい現実ｗｗ
☆☆☆在日政権アベ自民、統一協会を官邸と党本部に招き大歓迎☆韓鶴子婦人も来日☆☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500012722/ 日本の経営者は、技術者に対して敬意を払わず
いかに安くこき使うことができるかだけ考えているからなぁ
自業自得だわ >>73
ネット使えるなら日本の家電メーカーの技術流出のこと調べたらいいよ。民主党とか関係ないから >>1
そのぶん農家を保護したんでしょ。うちの近くの農家は何件も、マッカーサーにもらった土地に、賃貸アパート立てて、預金が何億円だと威張ってるよ。サラリーマンには圧力団体がないから、常に損する。 >>16
優秀な学生は留学生だからおk
ジャップの「優秀な」学生は金集めが上手いだけ 東芝なんて社員が企業秘密を韓国企業に売りまくって金稼いでいたもんな。 クソ安い年収でノーベル賞級の技術者を使い倒してきたツケだろうな >>81
本来競争が働くところはそうなるということ。医者とか農家が、競争が働かないところではどうなるかという例。 >>46
衆愚政治だとわかって揶揄ってんねん
マジレスやめれ 技術供与して感謝されることはあってもまさか訴えられるとはとかなんとか言ってた老害経営陣のせい 自分で苦労して作るより人が作った物を買って来て売った方が楽に儲かるからな 電機に限らないけど有能なやつは排除されるのが日本の会社
無能なイエスマンだけが出世する 中国に製鉄教えた新日鉄
韓国に半導体教えた東芝
二大あふぉ企業 技術者がいくらでも居てどっかから湧いてくると思ってるんじゃないか？ 優秀な人はどんどん海外に出て行って日本人の遺伝子を残していってくれ
この国が滅んでも種は残る様に 新宿古着屋ワタナベの敗因は間違いなく本人の無能さに尽きるでしょうダイバクショウ
いくら遠くで吠えていたところで誰も気づきもしませんし気づいたところで笑われるだけダイバクショウ
何が目的なのかすら分からない無能工作に親の資産までつぎ込んでりゃそりゃ人生ダメになるわダイバクショウ >>64
民主党がやらかしたことは絶対に許さないけど、たった3年の政権運営で日本がここまでガタガタになるわけがない
戦後の日本の舵取りをしてたのは何処の誰だっけ 人材流出って書いてあるけど、勝手に出て行ったのではなくリストラしまくって追い出したやんけ
結局は経営陣が無能だっただけ 偽造とデータ改ざんが日本のものづくりだからな
ゆっくりとメッキが剥がれてきた 家電なんて一度買ったら10年くらいは使い倒す意気込みで皆買ってるのに、
エコポイントやらでお祭り騒ぎにしたから、その後家電を買う人がガクンと少なくなった。
貯めた貯金を下ろしてお祭りしたようなもので景気が良くなったわけではなかった。 団塊世代の経営者がゴミだっただけだろ
マスゴミに洗脳されてホイホイ中国に工場建てまくってたらあっという間に人件費急騰して日本で作っても変わらない状態
移転したくても設備も技術も移せずにっちもさっちもいかない状態
ほんと馬鹿 中国「いらないって捨ててあったから拾っただけアル」 炊飯器の金型とかじいちゃん作ってたけど
大手が図面だけパクるから
工場が潰れた
最後は台湾で技術指導してたわ
大手が悪い サンヨーは家電の作り方教えた
最後は中国政府に無理やり中国電池工場を奪われた 雇用する時に退社後も会社で得た技術的知識は
一切利用しませんと言う契約結べば良いのに。
それは民法上出来ないのか？ シャープみたいに副社長が朝鮮にホイホイ技術流出させてた会社もあったし 「俺たちも安月給で奴隷労働に耐えたんだからお前らも文句言うな」
体罰や虐待のロジックと何が違う？
そりゃ何も良くなりませんわ >>100
戦後と言っちゃったら復興の功績込で考えろって話になる
バブル崩壊後がよろしいかと
俺的には政党の責任ってより財務省とかの官僚と竹中が戦犯だけどな 日本企業は目先のことしか見えてないから技術者を奴隷のようにコキ使う かつて欧米の家電メーカーを蹴散らせたのとほぼ同様の構図で自分たちがやられただけだろ？
一度見てるのに何の対策もしていなかったのが痛い これからの物作りは人手に頼らずロボットが作る社会になる。この先労働者なんて価値がなくなる。
当然そのままでは失業問題が起こる。
それを含めて官民を上げて先手を打たないと米中にやられるぞ。
もう、中国あたりでは先行研究が始まっていると見てよい。
日本の政治も役人も無能だから先行きダメな気配がするが、あと５年で趨勢がハッキリするだろう。
ノーベル賞で喜んでいる場合じゃない。 >>115
分解すれば大体構造が分かる訳だし
構造が分かれば似たような物は作れるから
対策は難しいと思うけどな
技術者が流出しなくなれば効率的なノウハウは得られないから時間稼ぎにはなるけど 技術者甘く見てリストラしてドヤ顔で自分のクビに縄を掛けていったんだよな 中韓企業が日本に開発センターを置くようになったから海外移住せずに働けて
給料は倍だもんな バブル期で数字を出した営業出身の役員連中の料簡であるな >>118
日本企業はそんな姑息なことをせずに技術者が辞めない方向に注力しろよ・・・
育児に不安がない賃金もらって健康を害さない拘束時間ならよっぽどじゃなきゃ中韓に移籍とかしないから
技術者を「好きでやってんだから金や待遇に文句なんかないよな？」で虐待してきた結果が今なんだよ 簡単に研究者や技術者の首切ったりポストや給与賞与を冷遇したり、
人材育てません宣言とか上から目線でドヤ顔経営してたからだろ 15年くらい前に、新卒で入社した時、代わりはいくらでもいるみたいな事言われた
エンジニアを大切にしなかった結果、40前後の中核のエンジニアがぼろぼろ抜けて
もはや大型プロジェクトを受注出来なくなってる
自業自得だわ 今は知らんが少なくとも昔の技術者は会社の奴隷だったからな
俺の金があるから技術者は物を創れる、というきわめて不遜な態度が
技術者を海外に流出させた。今大手が倒産ラッシュなのは当然の結果なんだよ 大手家電退職してアイリスオーヤマで製品作っている人もいるんだよな 技術者まで派遣に依存し、
社内は派遣さんと上司の間で伝言ゲームしている文系社員ばかり。
もの作りしている人がいない。 >>14
資本主義は順番に豊かになる制度みたいなもん
日本は製造業を自ら棄てる行為をした >>122
好きなことで仕事してんだから云々てホントに意味が分からないよな
好きでやってるってんならむしろどんどん給料上げて色んな研修とか資格取得とかやらせるのに絶好の人材だろうに エアコン・冷蔵庫・TVはパナだ
洗濯機は中華
エアコン・冷蔵庫だけは買い替えも国産にしたい
あとは中華でいいかも そろばんはじいてるだけのやつが多すぎるわ
それでもうかるのはその時の生産システムがあるからなのに
もっと儲けたいからこうしたほうがいいですよとか他人の迷惑も考慮せずにやってきた
どいつもこいつも目先のカネカネのくせして偉そうにしやがるからな 営業頑張れば技術無くても売れる！ ← 間違い
薄給で働く即戦力なスーパー技術者募集！うちで働けるんだから有難く思え！ ← 間違い バカで口が上手いだけの営業に大金を出して技術者には横並びの低賃金でひたすら働かせてたらそりゃダメになるわ www これ自転車生産とか国産自転車部品製造業の変遷にそっくりなんだよ
台湾メーカーが成り立ってんのに日本で出来ないのは為替でも物価でも人件費でもなくて
官に見捨てられたから
つうか邪魔すらするからなあいつら インセンティブもなくその上、心血注いで開発した技術を反日国家の商売敵に無償供与されちゃあな 技術者のおかげで飯が食えてたのにそいつら蔑ろにするからこうなる
ザマァ見ろとしか思わね
こんな国アメリカか中国に吸収されろ で、安倍移民党はこの６年間、何がやった。
インバウンド乞食、カジノ振興、民泊ばかりやってるだろう。 CEATECは数年仕事で通ったけど、年々Appleの技術に勝てず、仕舞には同じ展示ばかりやって飽きてきた
去年は全部iPhone&Apple Watch既存技術ばかり紹介してた飽きて今年は行かなかった
ちなみに今年はローソンが出店して無人店舗PRしてたけど
そんなの既に赤羽駅が試験スタートしただろｗ >>111
結局死ぬまで「自分はいいことをした！間違ってない！」ってホザイてたな
能力のある自慰識過剰様は結果として最終的には害悪にしかならんと理解したよ >>142
ほんまこれ
逆に言えば日本なんて技術以外なにもない国だったんだよなぁ >>68
当たってるけど
デフレにしたのは日銀でしょ
とはいえいまでも竹中は私利私欲で経済学的に間違った主張してるけど リストラをやって有能な人間が辞めて無能が残る悪循環 技術は安値でどこかから買い叩けば良いと勘違いしてるからな
そのせいで急激なIT化について行かれずに
今世紀以降は暗黒時代に突入する事になった
今後日本が浮上することは二度と無い 90年代からチョンに工場があって
少しずつ技術は盗まれていたな
決定的なのはサムスンが日本の技術者を短期間高額報酬で引き抜きだしてから
経団連加盟企業の人間は頭が悪い 携帯電話で製造業護送船団やったろ
あれが良くなかった
銀行は三井住友、三菱ＵＦＪ、みずほに集約して効率化してるのに
それよりも資本力のない製造業が護送船団やってんだもん
経済合理性がないんだから当然共倒れになる
いろいろ言われたけど、結局サンヨー買って資本力を強化した松下電器が生き残ってるからな >>36
御恩と奉公を維持できない所は滅びるだけ。 安倍の円安策のお陰で
中韓企業からすると、ヘッドハンティングのコストは数年前より30%~40%も安くなって、まさしく日本人技術者のバーゲンセール。 高度エンジニアなんてアメリカや中国ですら人材不足で3000万とか、下手したら億の金出すのも珍しくないのに
日本は50まで働けば1000万貰えるとか言ってるんだから笑っちゃうよな 技術者や中小企業を外国企業に安く売る安倍移民党政権 日本の家電やIT産業とか現在の中韓真っ青のアメリカのパクリで成長した虚業だからまぁ当然の帰結 >>156
日本の自動車心臓部の愛知が言うんじゃねーよｗなんとかしてこいｗ 技術者を安く使ったってのは正しいけど
国際的に見て小規模な企業が払える金額しか払えなかったってこと
つまり、日本の製造業は、会社の規模が小さすぎるんだよ >>160
富士通とか存在自体が恥ずかしいレベルの粗悪コピーメーカーだしな
あんなゴミ企業が一流面してたのがおかしかった メガバンクの単位で製造業が集約できなかったのが失敗の本質だよ いまだに>>1の観点の切り口が出てくるのは悪意の意図があると思った方がいい。
モリカケを執拗に流して、安倍総理が胡散臭いというイメージ作りしたような何らかの意図で敢えて言い続けててる。
電機衰退の理由は日本の製造装置。製造装置の性能と質が良すぎて
アホがスタートボタン押すだけで日本製と
遜色ない品質の製品が作れるようになった。
これがフォード生産方式以来の革命。
技術者の流出は製造装置周りの運用ノウハウが流出した事で真因ではない。
仮に破格の値段で技術者を日本に繋ぎ止めてても中韓はいずれ自力で運用ノウハウを確立するから
今頃日本の電機はコスト競争に勝てず全部倒産してる。
アホでも高品質のものが生産出来るようになれば
人件費の安いアホがいっぱいいる国に生産の中心が移っていくだけ。
日本の電機業界は、製造装置メーカーの技術革新で潰れたのが正解。 派遣村の不満
低賃金、派遣不安定雇用
使い捨てが醜くて、完全に雇用者に業界ごと切られたな。
派遣村移行は
電気業界が工場を半島や大陸に移し
反日暴動で撤退。
後の現在、募集要項が高学年、資格者、年齢、性差の募集要項を、厳しくし過ぎて
誰も面接にすらたどり着か無いな状態。
電気業界は自ら破滅に向かって居る。 アハハハハハハハ！な〜にが熟練技能だ！ま〜た国民を騙せばいいと思っているな！
残業代ゼロの定額働かせ放題法案と一緒！高プロ法案は年収1千万以上の人！と如何にも
限定しているようにして国会で法案を成立させたら後は直ぐにでも役所レベルで年収200万円
まで落とせるよ！知っていましたか？キチガイ子ネズミとケケ中平蔵のこの国を一番ボロボロに
した派遣法大改悪の時も一緒！派遣出来る枠の拡大もこんだけの限定と言って法案を成立させたら
直ぐに枠の条件を取っ払いオールフリーにしてこの国ガタガタにしたじゃないか！
この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140 かつて日本が欧米のコピーしたように
古い技術は時間の問題で流出しただろう
引き止めなんか無理無理 >>83
ん？政権をとるために全力でマスコミと共に邪魔をし続けて政治を混乱させて
政権とった後は円高＆デフレ最高で放置し続けたのにか？ >>105
これが全て
団害世代の異様な高賃金と雇用守るため技術者首にしまくり氷河期世代をコネ以外では採用せず
その結果がこれ
「社会の責任にするな、企業自身の自己責任だ、甘えるな」と言いたい >>131
むこう数年、作ったものが売れる状況にはあるが、
組織としては崩壊している。上層部は特に人間が腐っている。
いまは砂上の楼閣を必死になって建てている。
まともな技術者は数年前までに脱出した。 えらい目に遭ったひとりだけど、させたってのも何か違うぞ >>20
クズ経営者の「中国及び中国人に施してやった感」は異常 >>153
笑わせるよなw
-modeを進化の最終形態と勝手に決めつけてそれより上の規格を邪教と跳ね除けてたのだからさ
-modeで培ったインフラでの上がりを今外国に献上してるなんて滑稽意外の何物でもないわ
上を切り、下を持ち上げ平均化、その実自身は呼ばれる側のAPI人間になれってさ
制御構造のガイジンに全部持って行かれる結果になってしまったわw >>20
クズ経営者の「中国及び中国人に施してやった感」は異常
>>154
「奉公と奉公」じゃ何も進まない >>155
円高で国内企業が出ていったことは無視か バブルの頃までは終身雇用とか社員を大切にしてたのに
バブル崩壊で人員削減したからね
企業が社員をすてたと言ってもいい
まあ仕方ない流れかね >>6
団塊の神も東大の神も少子化の神もいて
八百万の神 一枚岩ではないね 仕方ないね
経営者が無能バカだから
リストラしかできない
アホ 竹下政権から野田政権頃にかけての
指導者や経営者が日本を没落させたと言っても過言ではないな >>4
流石にネトウヨもここまで拗らせると国の恥だわ 世界がこの2〜30年間に中国にしたことは
ジョジョ2部で壁の男に養分を
送り続けたナチスと同じ >>17
そうそう
関空から韓国に土日出張する技術者が多いと聞いたな https://goo.gl/maps/8R1dADNTu5F2
高々１千万円で古巣DDKSを外国人に売り飛ばす、その反動でロケットの如く会社が打ち上がったのだから凄いわw
３１年地球周回軌道回って降りて来た時には-mode？何それ？浦島太郎状態
嘗ての痕跡が辛うじてF通に残ってるのみになるとはな… >>4
バブルで浮かれ騒いでたツケを始末するのに大変だったからそれどころじゃなかったんだよ。
つまり原因はバブルにある。
日本人の悪いところ、集団主義を過信して軽挙妄動して浮かれ騒ぐ。 >>168
アメリカが知財と技術の盗難対策でアメリカから特ア人を締め出しシナに経済戦争仕掛ける前ならそれなりに説得力のある文章だったけどな
残念ながらその意見は今となっては的外れだわ >>4
批判が多いけど俺も死刑ないし
暗殺するべきだと思うわ 半導体に関しては設備投資の額が桁違いだったから負けた 中国人よりも中国の発展に尽力していた日本の老人たち。
中国へ人を流すためにわざとやってたのかな。
日本企業の安月給・クソ待遇。 >>18
引き抜かれたエンジニアも出涸らしになると捨てられるんだけどな。
人間不信になりそう。 >>198
出がらしでなくともリストラされて捨てられる日本企業と比べて
どっちがマシなんだろうな >>81
何にせよ企業に責任があるからな
どんな問題も企業から生じている >>32
アホの一つ覚えみたいに
営業も技術も付加価値付加価値言ってる時代があったな
それで、やってることは無駄な機能の追加で 流出ってかそれが普通やんけ
海外に流出しなくても新興企業に駆逐されてただろ・・・気にすんな、変わるべきは経営者や(´・ω・｀) シャープ副社長のありがたいお言葉
シャープと韓国サムスンの関係は長きにわたります。
サムスンは商社から始まって、電器産業に進出したが、半導体の開発で行き詰まった。
それで、李健熙さん（現会長）がわざわざ訪ねてこられた。
1970年ごろのことです。
当時、日韓定期閣僚会議が始まり、両国間で提携の機運が高まっていました。
ところが、日本電気の小林（宏治・元会長）は、「韓国は技術を盗んでいく」と警戒感をあらわにしていた。
困った李さんが、「何とか小林さんを納得させてほしい」と。
そこで駐日韓国大使と小林さん、李さん、私とで食事する機会を作ったんです。
その後、私以外の3人でゴルフに行ったら、小林さん機嫌直しちゃったらしいんだ（笑）。
それ以降、李さんが頼りにしてこられるんです。
半導体の開発にしても、「佐々木さん、辞めてこっちへ来ませんか。韓国籍にならんか」とまで言う（笑）。
じゃあ、僕がシャープを説得するから、頭を下げて技術を教えてくださいと言ってくれ、と。
数年間、4ビットマイコンの製造技術の提携をしました。
そうなると欲が出る。「今度は液晶を教えてくれ」と言ってきた。
僕は断った。「依頼心はサムスンを殺す」と。李さんは納得してくれたが、その部下になると、そうはいかない。
盗んででもやるんだ。フライデーフライトでうちのキーマンを韓国に連れていく。
連中は土日に働いて日曜夜、サンデーフライトで帰ってくる。
シャープは最後には技術幹部のパスポートを全部預かっちゃった。
そのときも、私個人は、「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいい」と思っていた。
少なくともシャープの味方にはなるだろうとね。
ところが、李さんがトップを離れた時期に、サムスンがシャープを相手に特許訴訟を起こしたんです。
あれはサムスンが情けなかった。 水の中に映像写すとか数年前に見た気するな
もう行ってないからどうなってんだろ 日本の経営者は技術者を安く使い倒すことしか考えないからな 川崎重工業の新幹線流出って誰か責任とったっけ？
JR東日本と組んで新幹線の車輌（技術）を提供した川崎重工業の契約が杜撰で「技術を盗んでください」といっているようなものだったことが、新幹線技術を中国に盗まれる原因となった。
川崎重工業とJR東日本による中国への新幹線技術の売り込みに一貫して反対していたのは、国鉄改革三人組の一人で、民営化を成功に導いた現JR東海会長の葛西敬之だった。
葛西は「中国に新幹線のような最先端技術を売ることは国を売るようなものだ」とまで言って反対した。
中国は海外企業による中国への現地進出や技術供与を認める条件として技術の完全公開や技術移転を求める。
葛西は、技術供与料やロイヤルティを支払うことなく公然と技術を盗用する中国側に、強い警戒心を抱いていた。
にもかかわらず川崎重工業らは、技術供与契約を交わすに当たって中国側に「すべての技術を公開する」と約束してしまった。
葛西の危惧は的中した。
北京―上海高速鉄道を開業したが、その際、世界最速の時速380キロで走行する新幹線車両「CRH380A」の車両技術について、中国側は次々と国際特許出願の手続きをアメリカなどで始めていたことが明らかになった。
「CRH380A」の車両技術は川崎重工業が東北新幹線「はやて」（E2系車両）をベースに技術供与したもの。
中国側はこれを「独自開発した」と主張して国際特許出願に踏み切った。
川崎重工業の技術陣は「モーターの出力を上げただけでE2系と基本的な構造に変化はない」と言い切っている。
葛西が危惧したとおり、中国側は抜け抜けと日本の新幹線技術を盗用し、あろうことか国際特許を出願した。 ちげーよ日本は利益に貢献しない働かない社員が多すぎんだよ
終身雇用でクビならねえからな
それで製品価格は高止まり
技術流出したおかげで家電も半導体も安く買えて最高だわ
糞企業が潰れてもどうでもいいしな 日本もアメリカ企業からデジタル関連のエキスパート引き抜いとけば
まだなんとかなったかもしれないのにな >>211
エキスパート引き抜いても待遇がな
年収200万も出すのに誰も来ないとか言いかねない >>210
それな 無駄に大きくなって無能ばかり
大企業病だよ 完全に >>110
米国は商談に入る前にこれからの話は一切口外しないという契約させられる
もしそこで自分のアイデアを言われたらそれも口外できなくなる リクルート社らのスカウトによるヘッドハンティング。
あいつらこれで業績伸ばしてきたからな。 >>217
コミュ力ってよりコネ力のほうが正しいだろう うちも働かない管理部門や間接部署ばっかり肥大化して、外注化しまくってコスト増のところ、手抜きしまくって誤魔化してるけどいつまで続くのか
カヤバもそうだろうな どこかの策略だったろアレは、もう雑誌とかメデイアもこぞって中国に移転しろって煽ってたし 製造委託さえ技術流失なんだよな
委託先が同じ物を作って安く売り出す プラザ合意から超円高で、家電や自動車などの輸出企業を潰すことは決まっていたのだ。
1ドル240円から120円に無理矢理させられた。
そして、収益が急激に悪化して、リストラをせざるを得なくなり、技術者が海外に流出した。
そしてデフォルトした韓国の経済が復興したのだ。
韓国の経済が復興したのは、日本からの経済援助と超円高誘導と日本の技術者のお陰。 文系が絡むと迷走する
奴等、本質を理解して形式的なことばかり一生懸命 プラザ合意（命令）で1ドル240円から120円になっていなければ、
日本の輸出産業の1人勝ち状態が今でも続いていた。 リストラされた技術者が
高い給料で海外企業に雇われただけ
クビを切った日本企業が悪い しょうもない営業とか無意味に優遇してつなぎとめる癖に
技術者はつなぎとめない
大馬鹿を通り越して、当てはめる言葉もない 韓国はもう完全日本を抜いた。
あとは日本そのものを手に入れるだけだ。 >>229
どんだけ日本にコンプレックスあrjんだよw >>229
韓国厳しいよね
同情するよ
そのうち若者がテロ起こすと思う 韓国はものすごい格差社会になっている。
しかし、日本もいずれそうなるように計画されている。
すでにそうなっているという意見もあるが・・・ ITが進んでから、技術で
韓国・台湾はおろか、中国、もちろんアメリカにも負けている。
冷静に見て、日本から技術は無くなったんだよ。
何でだろう？
日本人のメンタリティとITが合わなかったのかな？ >>3
日本国内で雇えばその人らが国内で物を買い国内の経済が回るのにな 別に技術者自身は仕事あるから困ってないんだけどな
日本離れないといけないのは辛いけど
困ってんのは技術者追い出して、日本に取り残された方だな 朝鮮人やシナ畜を助けると感謝されて
恩返しされると思ってた激甘な思考だった日本人の敗北だよ
これからは特亜を助けず、関わらなければ必ず復活する
連勝可能 >>234
IT技術者になるより事務方総合職になる方が費用対効果がずっといいからだろう
小難しいIT技術を習得するより簿記とかの方が分かりやすいしな
次から次へと新しい技術が出て来て追い立てられて鬱にならないだけでも
事務方の方がよっぽど楽だしな
今の若者はそこらへんシビアに見てる どうだろうね技術者を抱えられていたとしても
トップが勝手に機関技術を中国や韓国に友好とか乗せられて渡しちゃうからねえ・・
液晶といいメガネのチタン技術といい >>234
自動車やエアコンなどアナログ部分が
残っている分野はまだ強い
俺達アナログ民族
同じスタートで歴史のアドバンテージがないITは負けている >>234
＞もちろんアメリカにも負けている
アメリカの大企業はインド人IT技術者でも
活躍すれば副社長に出世できるから世界中から
優秀な技術者を引っ張ってこれる
日本にもインド人IT技術者はいるけど役員に出世なんて聞いたことない
日本人技術者でもなかなかそんな出世させてもらえないだろう >>241
日本人が技術的に理解ができないってわけじゃないんだぞ
「手で触れないものはタダ」という日本の悪習のせいで技術者が得をしない、
誰も寄り付かない業界になってしまった 90年代後半は「技術者はコスト」という恐ろしい言葉が流行ってた
マスコミや団塊世代は滅茶苦茶だったな >>234
平成のITの遅れはマスコミと団塊世代による一種のラッダイト運動だろ
新技術が雇用と賃金を奪うなら妨害するしかない >>238
今は「普通の事務員」が超絶人余りなんだよな
そら、美味しいから皆成りたがるからだ
ここ最近の人不足とされる世の中でもここだけは滅茶苦茶余ってる コストカットで首切って海外で生産して安いものを作って利幅増やしても得するのは企業単体のみ
収入失った人が何を買うのか 当時の価格競争力厨も元は
中国のスパイだったりしてな >>243
何でも自社で賄おうとせず
本当に必要ならば中途でも外国人でも
高給で引き抜くスピード感がないんだよ
合理的じゃない >>247
団塊世代エリートはマルクス経済学しか頭に無いからな
労働価値剰余説ベースの賃金減らししか頭に無かった
マルクス経済学ではデフレは想定してない >>248
あれはマクロ経済学を無視した議論だったな
変動通貨制と中国韓国の実質固定為替の違いも無視していた >>244
マスコミや団塊世代が野蛮人化してたからなあ
野蛮人には奴隷の使役で利益を上げる発想しかない
戦前世代の技術者を大切になんて理解できないからこその
「技術者はコスト」って言葉なんだわ >>252
団塊世代の頭はマルクス経済学で腐ってたからな
ホントにマルクス恐るべしだよ
日本社会は90年代以降にマルクスによって狂わされた部分は大いにある >>232
経済の行きつくところは格差だからね
どの国もどの時代も格差が広がって上が無茶苦茶やったら
革命や戦争でリセットの繰り返し、数十年のうちにでかい事件が起こるだろうし
世界の最近の戦力増強はそれを見越してるように見える IT革命後に、アメリカのGDPは3倍になったけど、
日本のGDPは1.1倍程度にしか増えなかった。
つまり、全く生産性は上がらなかった。
そりゃ世界から取り残されるわな。 >>255
1940年代50年代前半生まれまでは洗脳済みだからな
こいつらは平成時代に駄目にした >>251
あの当時価格競争力の話になっても
為替に触れる奴少なかったよな
「なんで？」と不思議だった >>253
慶應の経済のトップがもろにそれだもんな・・
未だに息づいてる・・ ものづくりどうこうじゃなくて
家電なんて人件費が安い新興国の仕事だし
それだけ日本が成長したって事だろ >>246
普通の事務員の求人倍率は0.2倍程度だしな
簿記必須の経理事務員でも0.25倍ほど
美味しいけど中途じゃ厳しいよ
若者は新卒総合職を目指すべき
新卒総合職で出世コースに乗ればかなり美味しいぞ
勉強勉強また勉強のIT技術者より全然楽、給料も遜色ないどころか
上手く出世すれば上を行ける
大手の話だけどな >>249
＞中途でも外国人でも高給で引き抜く
企業によっては人事が許さないよ
今まで長年勤めてきた人が不満を抱くからとかの
理由で反対する
本当に必要でも社内の秩序を保つのが優先とされる
これには普通の経営者は反論できない >>189
上手いこと言う。
原始人と思ったら新技術の模倣も上手だった。 >>253
まったくだ
マルクスは善意だったんだろうが世界に大きな災厄をもたらしたな
「地獄への道は善意の石が敷き詰められている」という
西洋の諺が身に染みるわ >>265
秀逸のことわざだね。真理ついてる
共産主義は行き過ぎた自由資本主義の修正で出てきたんだろうけど、聖人が統治するわけじゃないから
やっぱ腐敗するよね 民主党の円高放置政策だろ
あれでサムスンと競争できなかった >>237
韓国経済復興に竹中さんが関わっている。
日本経済衰退にも竹中さんが関わっている。
ただ、竹中さんも命令で動いているだけ。 >>268
＞聖人が統治するわけじゃない
これに尽きるな
政治討論番組で在日中国人が「社会主義の理想はどうした？」と
他の論客に責められて言った言葉がこれ
「社会主義の理想とか言うけど、どうしても欲が出ちゃうんですよ！」
社会主義だ共産主義だと言っても、どうしてもマルクスが批判した強欲資本家と
同じになってしまうんだよな
確かに共産主義は聖人が統治しないと実現不可能だわ >>254
惨事便乗型強欲資本主義経済が格差を最大化させている。
その際たる物が、戦争。
金融資本家たちにとって戦争が最も儲かる公共事業だから。
国際金融資本家たちが世界で戦争が起きるように画策している。
中国や韓国が日本と仲良くしないように様々な工作活動が行われている。
その目的はアジア人同士で戦争、つまり殺し合いをさせようという意図がある。
世界人口を10億人、日本の人口を3000万人にすることは決定している、そうだ。 >>235
ソモソモ国内需要を、当てにして無い件。 日本って技術者に金出すの嫌うよな
なんでなんだぜ？
青色LEDの中村教授の裁判じゃ、人の金で研究しといて成果を要求するとか人間のクズ扱い
その数年後、証券会社だかなんだかのAさんが長者番付1位だかになったとき、投資の成功報酬10％なんて羨ましい！！！
どっちも人のカネだし、失敗しても実害なんて無いだろうけど、かたや人間のクズ、かたや羨望の的 液晶の技術とリチウムイオン電池の技術を
流出させたのは日本の大失敗だった。
半導体メモリーみたいな薄利多売の商品は
かまわないが、この２つの技術だけは
絶対に国外に出してはいけなかった。
この２つがなければ、サムスンもファーウェイも
まともなスマホは作れなかったはずだ。 日本の財界は日本人より困ったシナ朝鮮助けてホルホル
してたら自分で崩壊してりゃ世話無い 今じゃメモリ業界一位サムスンに半導体の作り方教えた国賊って東芝だっけ？
こいつらマジでアホだよな シャープもサムソンに技術やらなきゃ
買収されずに済んだのにさ 間抜け >>275
日本はスパイ天国だから・・・
アメリカにも随分、特許技術を盗まれているのだが・・・
ニュースには流さない。 日本も海外の技術を糧に栄えてきたから歴史は繰り返す >>274
横並び給与体系だから
出来る技術者に高給払い、使えない技術者をカットする仕組みじゃないから
国際競争では負ける 先見の明がなかった
今だけを逃げ切ればいいくらいに思い技術者を切りまくり自らの首を絞めた結果が流出 >>3
中国生産ブームのとき、零細弱小企業が中国に支社出してドヤってた会社いっぱいあったよな
あいつら国内市場と雇用を荒らすだけ荒らして倒産自殺しとるし
死ね
あ、死んでた 日本って平の技術者に高額報酬って渡したがらないのが問題
何でもかんでも管理職にすれば良いって話じゃない！
管理職＝偉い
って構造をなんとかするべき。
あくまで、向き不向きで、どっちも大事な仕事だって認識が必要 捨てられた技術者のリサイクルなのだから環境にグーじゃん♪
そりゃ日本一国の排他的発展鑑みるなら、賞味期限終了後に
頃すなりなんなりする訳だが・・・
他の褌で、ロハで、７０歳過ぎで氏ぬまで現役やろうと目論んだ野具素とかいうチンピラに比べたら
全然健全だわ、他国指導に行く爺さんの方が ×技術者を大量流出させた日本
○中国共産党傘下の幾つもの工作機関が
20-30年計画で工作員を日本企業に送り込み、
ハニトラで幹部の多くをいいなりのロボット化し
企業組織をガタガタにした上で
技術者たちを中国企業に奪取したが
その事をいまだに知らない日本 経営陣ってのは無能の集まり
何も作れず売り歩くだけな馬鹿を経営に回すな
ダイソンみたいにしなさい 人を財産ではなくコスト(負債)と思考した結果がコレ >>292
中国みたいに人がそこら辺から生えてくるような土地でもねーんだからなホント >>194
経験を持った技術者をリストラした経営者ご悪いだけ。
それとも理系の人間は「コピー係」ででも国内で働けというのか？ >>20
優しくするというか、中国使って儲けようとしてたら逆に自分が中国に飲み込まれちゃった的な >>295
中国を舐めていたんだろう
国はともかく個人レベルなら中国人は
かなり頭いいもの 相変わらずバカが多いな。
米国の意向で国策で技術移転させられたんだよ。
まずは韓国、その後は中国。
何でって？
日本がダントツの2番手になってしまったからだよ。
米国の対中姿勢はそこそこ儲けたし次の2番手潰しがはじまっただけの話。
中国の場合は明らかに米国を超える意思表明をしてしまったことも大きいが。 さぁ、爺さんに生涯現役の門が開かれた
他人の子供の一番の縁、１９歳M田さん、他優秀な子供達侍らせて生涯氏ぬまで現役つらぬいた
ウリ野盗見習って
他国にも出張ってソコの子供達と戯れつつ己が生涯培った技術を惜しみなく伝授するのですよ
それが今現在生きてるウリ等戦後爺の特権なのですから
ウリ等爺、子供侍らせ生涯現役人生万歳！ 日本の過去の技術大国の栄光を懐かしみ、過去を悔やむよりも、これからどうすべきかを考える方が重要。
どうやったら、技術大国の地位を取り戻せるか。 ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「日本の過去の技術大国の栄光を懐かしみ、過去を悔やむよりも、これからどうすべきかを考える方が重要。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＼どうやったら、技術大国の地位を取り戻せるか。」
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗウリ等爺が生涯氏ぬまで現役貫く為には子供と戯れるのが一番バイ！！！
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) ＼その為には他人の子供の一番のpreciousガメようが自分の一番のprecious技術与えようが
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 「爺が生涯現役生活を楽しみ貫き通す」その目的は手段を正当化するとバイ！！！
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 下痢首相も推奨している通り７０歳過ぎて尚現役貫いたウリが生き証人バイ！！！ｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) シャープがV字回復したところをみると日本人経営者は無能しかいないということがわかる >>301
シャープ社員からのまた聞きだと、役員や部長級を切った効果なんだと
役員級が何十人も溜まってたようだ やっぱりサラリーマン社長はだめだな、創業者みたいに突き進まない >>299
客層が悪いからな
らくらくホンとFAXしか触われない層ばかり見てる >>304
「出世のエキスパート」ばかりになるからね
組織内の立ち回りスキル特化型ばかりになる 世界シェア60パーセントぐらいのロボット部品を開発しているものだけど韓国、中国行けば給料爆上がりなのか？ 20年サラリーマンやった人間がある時から経営者になるなんて普通に考えて無理だよな
給料もらって呑気にやってきた人間がいきなりとか 自分には指揮官の才覚はないと自覚して
生涯一兵卒に踏み留まってれば、ねぇ
でも実際にそうさせてくれないのがジャップ捨壊なわけで >>206
「あれはサムスンが情けなかった」とかゆーとるけど、完全に騙された負け犬の精神勝利法だよね・・・
結局戦後第一世代〜その下位までは、アジアはいつまでも遅れた子分という上から目線から卒業できず、永遠に
騙され続けるんやろなあ。
政治家にもまーだこの上から目線の手合いが残ってるからな。
そいつら老害が絶滅しない限りこの国に未来は無いね(´・ω・`) >>308
目先(１〜３年)の給料は間違いなく爆上がりだろうね。
相手が技術全部吸いとったらポイだろけど(´・ω・`) >>311
平成はそんな団塊世代前後の連中が滅茶苦茶やったからな
そんで失われた20年という流れ >>301
>>303
それって初期は世界最先端・最強を誇りながら、結局最後にはフルボッコされて気持ちよいくらいの負けっぷりだった、
旧日本軍の構造と問題の構図がソックリ同じだよね(´・ω・`)
本当に反省すべき点を誤魔化し、「誰か」を悪者として祭り上げて断罪して、○○(アイツ)さえいなくなればもう
安心だ！とか思っちゃうアホアホな思考回路。問題は○○個人じゃなくて、組織構造だろ？と。
SONYも一時期怪しい時期あったけど、SONYはこの組織構造の問題点に早くからセルフで気付いて少しずつでも改善しようと
努力していたから、シャープそのたみたいなブザマな姿をなんとかさらさずに済んでいるんだよね。 >>313
それを現場で見せられてきた俺ら世代が上に立ったら(あと２０年くらいか？)そうならないように、たとえ朝鮮人で
あっても徹底的に疑って温情は与えないようにしないとね。 >>314
かつての日産自動車もそうだけど、組合の強い会社は改革出来ないから、
最後は外資に荒療治されるまで腐っていく
シャープもそんな会社であった >>315
団塊世代は産まれて以降ずっと誰かに洗脳されてきたからな
彼らは現実よりも朝日新聞を信じる世代だからね
リアリティよりイデオロギーが先に来る人達 流出よりは、飼い殺しで腐ったエンジニアのほうが大半だろ。
大手電気半導体は腐ってくのに、まともなベンチャー育たずに、受け皿がほとんどなかったのが日本の敗因。 >>320
その通り。
キラキラした目をして入ってきた若い新人エンジニアも、3年もすれば死んだ魚の目になっちゃう今の日本の製造業。 ネトウヨ「海外の企業だと捨てられる！！」
なお海外の企業はちゃんと契約通りの期間雇用してくれて、労働者のことを考えずリストラするのは日本企業でしたってオチ >>322
こういうの不思議なんだけど、どこで働いてるの？
日本に嫌気がさして攻撃的になるの？ イノベーションが無いと会社は続かない
それが判らない経営者ばかりになったということ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
