【将棋】 菅井竜也七段、他の駒を飛び越えて角を移動させてしまう「角ワープ」の反則で失格
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トップ棋士が「角のワープ」で反則負け 109手目の痛恨ミス
使い古された言葉ではあるが、本当に将棋は怖い・・・。改めてそうつぶやかざるを得ないような事件が、
10月18日夜、関西将棋会館で起きた。トップクラスの棋士である菅井竜也七段が、
なんと反則負けをしてしまったのだ。
７回戦の中の一局では、橋本崇載八段（34歳）と菅井竜也七段（26歳）が対戦した。
橋本八段は数多くの名パフォーマンスで知られる、将棋界の人気者である。かつてはＡ級に
在籍していたことからもわかる通り、その実力は定評がある。
一方の菅井竜也七段は、これからＡ級をうかがおうという若手。昨年度から今年度に至るまでは
「王位」のタイトルを保持していた。今年度の七番勝負で豊島将之棋聖の挑戦を受け、フルセットの
末に３勝４敗で敗れてタイトルを失ったが、それでも現在の将棋界のトップクラスであることに変わりはない。
何よりも、現在当たるべからざる勢いの藤井聡太現七段を相手に、過去に２戦して２回とも圧勝していることからも、その圧倒的な技量の高さがうかがえるだろう。
橋本ー菅井戦の詳しい棋譜については、「名人戦棋譜速報」（有料サービス）で公開されているので、
ぜひそちらをご覧いただきたい。
事件が起こったのは、109手目である。ここでは部分的な図面だけ示すが、以下のような駒の配置となっていた。
先手は角が当たり（次に取られてしまう）なので、それを受ける必要がある。ここでは▲６八角と、
後手の「と金」（成り歩）を取っていたら、依然先手が優勢だった。しかし次の一手は▲４六角！
なんと、相手の駒（と金）を飛び越えて、ワープしてしまったのだ。普段の菅井七段からすれば、
とても考えられないような落手である。飛車は縦横、角は斜めにどこまでも動かすことができるが、
自分や相手の駒を飛び越すことはできない。それが鉄則である。
将棋界の対局規定では、反則は指した方が即負けとなる。菅井七段はまさかの大ポカで、
大きな一番を失ってしまった。まさに将棋は怖い、としか言いようがない。菅井七段がどうして
反則をしてしまったのかについては、今後の続報を待ちたい。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20181018-00100991/ 存在感を示せてなかった相手の駒にも責任があるのでは 駒が動ける位置をＬｅｄで光らせるようにしたらよくね 羽生さんや藤井くんですらときどきとんでもない悪手を指すからな
将棋って魔がさすこと多いんだろうな ローカルルールじゃね？
ウノとかでもよくあるじゃん 橋本8段も二歩とかやってるからなぁ
菅井7段がやっちゃった後の空気が知りたい 二歩で負ける人もいるから、ウッカリだけはどうしようもない ほんと橋本さんって話題に絶えないねw
今回は相手のミスだけど2歩したときのやつおもろすぎなんだ 王位じゃなくて七段の表記てことはこの前の王位戦で豊島に王位取られたん？ >>37,39
単なるボケじゃなければ何？
勝ちたくて即バレする反則をしたの？ ttps://lady-naka1.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_cbf/lady-naka1/cached.jpg 若者の中で反則してでも勝てば良いという風潮が蔓延している 二歩とかの反則負けならわからないでもないが、駒飛び越えとか素人でもやらない反則負けだよな
むしろ先読みしすぎて盤面を見てなかったとか、プロならではのミスなんだろな そろそろワープ可能な駒を一つ加えて
盤面を１００×１００にしたら
AIに勝てるのでは？？？ >>40
言うまでもないからだろ
反則しようとして反則するわけないのは、最初から言うまでもない 将棋には 参ったと反則負けしかない(王が取られる状態で相手に手番を渡してはいけない)でしたっけ >>56
何を言いたいのか分からん
勝ちたくて即バレする反則をした？
単にボケてた？
どっち？ もう考えて考えて考えすぎて、随分先の手まで色々考えてるうちに
もっとも初歩的な部分が抜けてしまったりするんだろうな >>58
（あーあかん...これどうやっても負けや...でもこいつに参りましたとか絶対言いたくないわぁ... ・・・せや！）
ってこと？ >>64
将棋で指しては行けない手がルールで決まっているわけだが、そういう手を反則だと認知しながら指す棋士はいない
なぜなら指した瞬間に反則負けになるから
だから将棋の反則って勘違い、いわゆるボケてたときにしか起きないわけだが、どういう理由であろうと指してはいけない手を指せば反則負けになる ハッシーってまだB1だったんだ
最近めっきり話題聞かなくなったから、
先崎と似たような状況かと思ってた >>72
結局、ボケてただけのことか
大した話じゃないな >>1
2歩でも反則負けになるのか
うっかりやりそうだよな
厳しいなｗ こういうことがあるからやっぱりスポーツなんだなーと思います 対戦相手の橋本八段も過去に二歩で反則負けしなかったっけ？ これ、ハッシーも気づかずに指し進めちゃってたらどうなるの？(´・ω・｀) コンピュータがこういう反則したら自我が芽生え始めたって感じで怖いな >>74
アスペって無自覚なんだな・・・
いや本当に自分の言ってることがおかしいって気付いてないの？
こんなに複数人から突っ込まれてるのに >>62
どうみてもチンピラだと話題になった、若い頃の橋本八段本人です >>38
先日、豊島棋士は無事にタイトル童貞を克服しました >>91
七段になるほどの猛者でもやっぱりそうなっちゃうんだな こういうのはかなり先の手まで考えながら打つから、考えてるうちに現在の盤上の情報が抜け落ちたりするのかね >>75
将棋指しを神格化したいのかもしれないけど
羽生でも１手詰みに自分から突っ込んだりするぞ >>74
参考までに年齢と性別、学校の成績を教えてください。 アイツの待ったは有りだったけどさすがにワープはダメか これ打ち間違えって位置治せばいいだけだろ
この前の藤井だって間違えたのを治して指しても反則にしなかったじゃん
誰のは反則にして、誰のは反則にしないだの中で判断してるのか？
一律反則に出来なければ、反則なんか取るんじゃねーよ 新しいゲームが生まれるときはこんな感じなんだろうな 後手は試合中に一回だけ角ワープが出来るようにルール改正して欲しい >>1
子供の頃にやっていた将棋では
「おまえダメだよ、ココに歩があるだろ歩がぁｗ」
「あっ本当だｗ、ごめごめん、じゃあ・・・」
なんて感じなんだがプロの将棋では一刀両断で反則負けになるなんて知らなかったわｗ これ歩を取るのは確定で後手の飛車成の後に行きたかった場所だろうね >>101
橋本か記録が指摘したんだろ
菅井もちょんちょんと駒触ってれば、戻しても問題なし 飛び越えた歩と言うのが
そもそも2歩だったのではないだろうか 富沢「魔が差すとペガサスって似てますよね」
菅井「ぷっ！」 角ワープできるのはSF将棋だけだからそっちと間違ったんじゃね 将棋も特殊能力使う時代か
ワープ能力だったのかステルス能力だったのか ニ歩とかで反則負けで対局終了って罪重過ぎない？
頭フル回転中しててちょっと見落としただけだろうに・・・
運動中に水飲めないみたいな昭和の改善すべき古いルールだろうな 正式には何ていう反則なの？
まさか「角ワープ」が正式公式の呼称？ 菅井はもうちょっと時間使えよと
勝勢&時間余りまくりなのに二手先の手を指すとか >>115
「ちょっとすみません」って言ったらなんとかなるかもよ 王ワープ タイトル保持してるときじゃなくて良かったくらいしか慰めよう無いな その昔、ファミマで売ってた「角バーガー」を知ってる人はおいででしょうか 勝敗よりパフォーマンスを取ったか
他ジャンルで同じようなことやってレジェンド扱いとなった俺の目はごまかされんぞ
この場合、強く印象に残り語り継がれるのは勝者より敗者だからなw そんな能力者いたやな
認識をさせず反則を誘発させるやつ ルール厳守の全力でやるからこそ失敗なんかも笑い話にできて面白いのであって
その日の気分とか場の空気でルールを曲げると酷くつまらないものに落ちぶれる 大局将棋のやり過ぎじゃね？
大局将棋の牛車だっけ？ 消防の時にいたわ、この手のバカ
桂馬が抜けて飛べるから角も行けるって主張してたな
親から将棋習ったらしいが、親がバカだと子もバカだと幼心に悟ったわ >>141
桂馬を取って王手…こんな良い手があったのか…
桂馬を取って王手だ〜！！ >>149
分かりやすさでいえば王手王取りじゃないの 馬になったらワープありにしたら将棋がまた複雑になって面白いのでは？ 将棋盤の色によってはちょっとカモフラージュされるかもね、赤い｢と｣ そういう特殊効果を発動するカードを引きながらやる将棋もありかもしれない。 >>74
おまえ病院行ったほうがいいぞ
話してる相手がいつも怪訝な顔してるだろ おう勿論だ
歩を4つ振って上に重なったら後退できる と金を取るのは必然でその先を読んでいて
その先の手を指しちゃったんでしょw
反則になったから目立っただけで
たまにプロでもやっちゃうらしいよw
反則にならないならただの悪手だからなw 参ったって言いたくないから
ミスったフリしてるだけだろ
二歩とかも大体そういう事情でしょ 後手なのに先手で指して一手目で反則負けってのも昔あった 勝っても負けてもハッシーはなんかやらかしてくれるな 昔モバゲーで将棋がアプデされた初期にそんなバグあったな
レーザービーム角 また次元波動超弦励起縮退半径跳躍重力波超光速航法の話題か >>174
千日手が圧倒的に増える、ゲームが冗長になる
つまりクソゲーになるから >>49
他駒を飛び越せる駒は桂馬が既にあるじゃん 目の前の事に集中し過ぎた余り、逆にうっかりやっちゃいそうだよなぁ 「なぜ・・・なぜ盤上に角が三枚あるのだっ！」
こんなセリフを言ってみたい >>180
これか
ttps://img03.hamazo.tv/usr/n/o/z/nozuesake/%E7%AC%AC60%E6%9C%9Fs%E7%8E%8B%E5%BA%A7%E6%88%A6%E4%BA%94%E7%95%AA%E5%8B%9D%E8%B2%A0s%E7%AC%AC3%E5%B1%80.jpg 王将を初期位置から後ろに一つずらすと
そのまま相手玉を取れる系のワープがあってもいいんじゃね >>184
森内vs森内思い出した
あの動画、初見のときは腹筋切れて死ぬかと思うほど笑った 駒の配置を敵味方逆にした将棋あるかなと思って
探したけどなかった >>184
それです！！ｗｗｗｗｗｗ
角が多かった話があったことしか思い出せなかった
あなたは天才ですか 100年に1度くらいワープできるほど強い角が生まれるかもしれないだろ 菅井七段はお前らの大嫌いな藤井聡太に二連勝して一度も負けてないんだぞ
ガキにプロの世界の厳しさを叩き込むという良いことをしたやつだから角ワープぐらい許してやれ >>115
ジャンプしてポーズボタン連打するとあら不思議 68角78飛車成46角とする予定が3手後に指す予定の46角を指してしまった
おそらく脳内盤面で先読みしてたのを指したんだろうな 以前も無かったっけ？
先読みしすぎて別のところに打ったった棋士 角ワープってｗ
王手されて間に駒置いても負けちゃうじゃんｗ >>184
初手王手を夢見る奴なんてキチガイだけだと思うが こないだ天童で、2000局4000人が一度に将棋をさすイベントがあって、うちの姉ちゃんも駒の動かし方を覚えて参加してたんだけど、そんな初心者参加イベでも、角ワープ反則負けの盤はなかったんでないかなw
https://i.imgur.com/iKxPbiU.jpg youtubeに神吉先生と朋ちゃんがやってる新年将棋かなんかの昔の奴あったが
その中の反則リストみたいので同じ反則やった人いたと思う >>204
ちゃんと実力あるはずなのに振り飛車に逃げてるから >>204
俺は嫌いじゃないぞ
藤井そうたを二回ボコったからミーハーのオバチャンたちから叩かれてるだけ 二歩はちょくちょく見るが、角のワープは初めて見たな >>204
藤井聡太というガキに大人の厳しさを叩き込んだからだろ
藤井聡太ファンという将棋ニワカが粘着してる
実際は藤井聡太はそこそこの新人ってレベルなのに将棋ブームの御輿にしようとした連盟も悪いけどな >>20
残念だけど中継無し
動画で残ってたら永久に言われてたろうな >>1
ハッシーも角ワープ食らった瞬間に二歩のトラウマが甦ったのでは >>208
>>211
すまぬ、完璧にそっちだった。
もう忘れてたわ 将棋ソフトを機械学習を使って制作してる人が言うには、二歩を禁じ手と教えてなくてもソフトは二歩を打たないらしいね
つまり二歩可能にルールを変更しても二歩は悪手だから二歩は打たないのだと
すぐには信用できないけど、なかなか面白い話だったな >>184
同金は緩手で、正着は同玉でしょう
先手は△65角の打ち込みを防ぐために▲78金、▲38銀、▲76歩などの進行が予想されます
苦しい展開ですが、まだまだ一局の将棋と言えるでしょう >>99
俺は絶対二歩なんかしないとか考え事してたのかも どこかで見た麻雀における「ロン、宇宙戦争」くらいのインパクト >>215
実戦だと二歩できたら勝敗揺るがす局面あると思うけどなあ
香車の裏に歩が打てるんだぜ？ >>211
藤井君はA級棋士含む数多くの強豪と2戦以上対局してきて勝ち星ない棋士は菅井だけ
これがどれだけ凄い事か分からない方がニワカ >>206
むしろ実力なかったら振飛車させねぇんじゃね？
居飛車のほうが定跡整備されてる印象あるけど プロでこういうのやる人好きだなぁ
人間味がある、猿も木から落ちる 角道先の隣の駒を取って、指摘されると
筋違い角だ。とわけの分からない事を言って失敗をごまかす親父が居た 思考ぶん回すと思わぬ手が浮かんだりするから
こういうのは結構リアルだと思う
考え込みすぎて二歩とか割とあるし まあ単純に歩を取ろうとしてけど手が動いちゃってあ、って思ったころには指してたんだろう
歩を回収する前に角掴んじゃってそのまま歩の奥においてしまった感じ 2歩は割とよくやる反則だな相手も気付かない事もある
プロでもたまにやる奴いるみたいだが 勝ち筋が見えたのに今何を指すべきか忘れてしまったときの残念さ >>188
あれは森内の顏とコメントがまた絶妙だったもんな。本当死ぬかと思ったわ。 >>211
新人で羽生、佐藤、深浦、糸谷とかに勝てる奴とかいない 既存の駒が移動する時は物理的な障害として認識されるのに
捕虜は敵の王の目の前にいきなり配置出来る理屈がわかんない
何なの？空挺部隊なの？ >>236
元々自分のいた軍なんだからセキュリティーと顔なじみで潜入も容易なんだろ 一時期話題になってたスマホ使用疑惑のあった棋士は今どうなの
確かスマホの使用はなかったって結論に至ってたと思うんだけど
俺はスマホ使ってたと思うなぁ
藤井君ブームを将棋界全体への人気向上に繋げるために臭いものに蓋をしたって感じなんじゃないのかなぁ ハッシーもソフト不正使用疑惑のときに三浦叩きに参加してからすっかり人気が落ちてしまったな >>238
配置した瞬間に敵にバレて攻撃されるし
人質が取られているわけでもないのに
何の支援もなく無駄死に確定で敵に寝返る意味がわかんない
隙を突いて逃げてきました再編成よろでいいやん >>240
経緯も知らんのに訴えられ兼ねない書き込みすんなよな
あれは言い出しっぺの相手のほうが怪しかったて話さえあるのに >>204
なんか偉そうなことをほざくから
羽生でも谷川でもそんなことを言うところを見たことがない >>243
実際ハッシーが面白かったのってサトシンがあれやってくれたおかげだろ
その後でのNHK杯の対局前インタビューは全部きれーに滑ってた
同期で仲いいから魔太郎のこと信じて突っ走ったんだろうけど株を下げる結果になったな
魔太郎の回り以外は限りなく白に近いグレーとか白めのグレーとかコメントなしをする中で
完全に魔太郎側について間違いなく黒だと言い切ってその後の対応も発言をなかったことにして全部とぼけるっていうクソだったからな >>241
そのあと一手さしたあとに指摘してももう遅いの？ >>220
今泉さんにも勝ち星無いだろ（笑）
B級棋士だろ
新人にしては凄いよね新人にしては >>254
早指しかつ一戦しかしてない相手に負ける事は誰だってある
デビューからの2年時のトータル戦績は歴代最高なんだから評価はそっちを見るべきだろ 藤井聡太だって油断してるともっと強いやつが出てきてふっとばされるよ。加藤一二三や谷川浩司みたいにね。 俺たち素人では許されないような手でもプロなら出来る >>31
中国将棋の炮が飛車の動きなんだけど他の駒を飛び越えないと相手の駒を取れない仕様だから、そっちに近いと思う。 >>74
「ボケてたんじゃなく、実は反則を通そうとしてたりして！」
と逆の発言だったら、ここまでおまえにレスはつかなかったかもな 反則をするような卑怯者を許すな
男なら正々堂々戦って勝て
ワープで勝とうなんてふてえ野郎だぜ 前に将棋やっててアマチュア高段になったときに将棋棋士を調べたもんだけど
菅井竜也なんて名前きょう初めて知りました ハッシーはやってもやられても話題に事欠かないなあｗ 私生活で何かあったのか単にものすごく疲れてたかのどっちかだな 「次元誘導ミサイル、
障害物の前方に次元移動し目標の前に実体化する
これが藤井を倒す兵器、、、▲4六角！」
「菅井七段反則負けでーす」 >>255
新人にしては凄いよねーってだけ
タイトル一つも取ってないんだから騒がれるレベルじゃない >>267
羽生さんですら7大タイトルのうちの1つ取るまで3年掛かったのになに言ってんだ・・・？ >>269
羽生さんもタイトル取るまで別に騒がれてないでしょ
凄い新人ってだけ
少なくとも天才藤井聡太や藤井聡太語録みたいな単独本がいくつも出るような扱いでは絶対に無かった
全局集がすでに出てるとか異常
朝日取った八代とか連勝一位だった神谷の扱い見れば実績に比べてどれだけ過剰に騒がれているかよくわかるでしょ
作られたブーム作られたヒーローに過ぎないしまだまだ凄い新人止まり
そもそもすでにプロ入りタイトル最短も屋敷破れないしな >>272
藤井の名前みただけで感じ取れないお前の負け >>272
八代は普通の年齢で朝日杯優勝
一方の藤井君は過去最年少優勝
神谷の28連勝は公式戦最高連勝記録
一方の藤井君はそれを塗り替える過去最高の29連勝
どちらにしても藤井君は記録を樹立してるから騒がれるのは当然
他にも勝率過去最高でもある なんつーか
デビュー当時からオッサンくさい落ち着いた棋風だなあとはオモタ そんなに藤井のこと思って調べても藤井にも藤井の様にもなれないんだぞ？ >>278
年で句切ればね
デビューした2016年後半からの1年間を見れば藤井君は一位だよ パソコンで将棋やるとこういうやると動かせない仕様にしてるんだから待ったと時間切れ以外は相手の指摘で指し直し有りにしたらいいのにね。
ボクシングに例えると圧倒してるのに最後の１０秒の拍子木をゴングと勘違いしてノーガードでワンパン食らってKOされるようなもんだ。 VRかプロジェクションマッピングで移動可能範囲を投影しよう
ついでに兵士や騎馬の姿をオーバーライドすれば新たなアトラクションが生まれる >>285
駒に触ってれば戻せたのにねー(´・ω・｀) これから死ぬまで角ワープと呼ばれるんだな
気の毒に 自分の頭の上を飛び越えた角を見て
と金はどきっとした >>285
実質的には二手指しだから言い訳聞かない
許されるのは指が滑って駒落したとかせいぜいそのくらいまで >>107
プロは容赦ないぞ
自分が後手なのに、先手だと勘違いして指してしまって即反則負けとかあるからな >>293
反則をしたかしないかで喧嘩腰にもなるな
相手がひふみんだろうと関係ない >>52
まぁ防御に特化してタテに並べられたら割にやっかいだから
じゃねーかな
コマ数が多いからね
取った方もそれ使うとさらに終わりにくくなる
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