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日本の家系図なんて当てにならないだろ。明治維新まで水呑百姓だったの多いだろ。
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0002名無しさん＠涙目です。(大阪府) [FR]
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2018/09/21(金) 15:29:30.83ID:IOfhqPlU0
守護霊は大体武士
0006名無しさん＠涙目です。(庭) [VN]
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2018/09/21(金) 15:32:19.67ID:j4K3fzwK0
文字も読み書き出来ないの
大半だし
希望憶測言い伝え
0010名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [US]
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2018/09/21(金) 15:33:04.38ID:CwMrudfE0
幕藩体制下ではお寺が役所の戸籍係やってたからぬ
檀家やってる寺いって「過去帳見せて下さい」ってやれば大体わかるで
0011名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/09/21(金) 15:33:06.55ID:sxOxwcfG0
俺の家は旧華族で世が世なら伯爵だったんだがw
0017名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 15:34:06.89ID:IPgHq3Qo0
坂本という苗字の知人が何を血迷ったか３００万くらいかけて家系図をたどって
落胆しとった
0018名無しさん＠涙目です。(大阪府) [AN]
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2018/09/21(金) 15:34:11.15ID:f8DVBoQF0
>>1
朝鮮人じゃないことが分かれば十分
0019名無しさん＠涙目です。(庭) [KR]
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2018/09/21(金) 15:34:22.75ID:9G+JUOTi0
↓お前の代でお家断絶。先祖は武士な無職から一言。
0024名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [BE]
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2018/09/21(金) 15:36:39.93ID:9fsXIO6g0
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0025名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 15:38:00.67ID:TzR7Z4660
先祖に一人ホラ吹きがいればそれなりの血筋を名乗れるからな
10代遡るだけで1024人もいるわけだから見栄はって偽の格好いい家系図作るやつがいても不思議じゃない
0026名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/21(金) 15:38:02.57ID:NKAWn3o60
遡れるけどわからんわ
代々の家紋もあるけどそういうのも後付けできるって聞いてなにがほんとかわからん
0027名無しさん＠涙目です。(広島県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 15:38:32.49ID:0DgRg1JX0
ウリのハラポジは済州島で名誉ある白丁してたニダヨ。
両班と同じで働くような恥ずかしいことはしなかったニダヨ。
白丁も両班も同じチョソニンだと言ってたニダヨ。
便壺の中のウジ虫はどれもウジ虫ニダヨ。
0032名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 15:41:12.33ID:tvIrqERk0
な、何を言ってるんだ…う、うちは武士の家系だってば…
嘘じゃないよ、ホントだよ
0034名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2018/09/21(金) 15:41:42.59ID:3p3rMgJu0
自分の苗字の由来を検索したら皇室とゆかりがあった
でもまあ、一人の人間は二人の親から生まれるわけだし
2の125乗を計算したら膨大な数になって「日本人みんな皇室の遠い親戚なんじゃね？」って感じになるのかもしれん
0037名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2018/09/21(金) 15:43:12.42ID:+1+rAj7t0
由緒ある家系か詐欺師の家系かってことだろｗ
0038名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2018/09/21(金) 15:43:44.76ID:XfkfF1qY0
田吾作大明神
0040名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [BE]
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2018/09/21(金) 15:43:47.50ID:j4afp/Xd0
幕末前の職業比率
農民：8割
町民：1割
武士：1割

農民は町民や武士から土地を借りて畑を耕し年貢を納めていた時代だから
長州藩が農民煽って討幕運動すりゃ鎮圧できなくなるのも当然
0042名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/21(金) 15:44:42.23ID:ve+tQrPc0
良い家系の出にするために養子縁組が普通に行われていたしね
町家の娘が武家へ嫁ぐために、いったん別の武家の養女になって
そこから嫁ぐのは良く知られている
0043名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2018/09/21(金) 15:44:53.29ID:hcGvl7eh0
江戸時代の農村の人口推移の研究では
小作や水呑み百姓の家は子孫を残せず絶えている

豊かな庄屋や本百姓の家が分家をして子孫が増えていく
でもその分家した子孫が新たな下層階級を形成していく

お前達の先祖がそこそこいいところの血筋でも
お前達自身は下層階級に没落してて
子孫を残せず絶えていくのは、昔から変わらない流れ
0044名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US]
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2018/09/21(金) 15:45:13.91ID:Hirt2fCb0
家計図なら作ってるよ
0045名無しさん＠涙目です。(愛知県) [IT]
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2018/09/21(金) 15:47:18.46ID:V7J3C/0Y0
家系とは言っても家督のために養子もらうとか当たり前だったらから血統という意味では途絶えてる
0046名無しさん＠涙目です。(京都府) [US]
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2018/09/21(金) 15:47:51.46ID:tNBlxe/E0
江戸末期まではずっと百姓やな
名字も無いし8代くらい同じ名前だった
0048名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 15:49:36.76ID:ugtX2c1h0
父親が三男で俺が次男だからな　ルーツなどどうでもいい　辿る気にもならん
0049名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/21(金) 15:49:43.23ID:43tNS51e0
ウチは一応本百姓だったが関ケ原合戦の少し以前に落ち着いた外様領民で被差別部落の脇に配置されて相手させられる辺りだったので大層貧しかったらしい
第二次世界大戦に負けて被差別部落民は随分好い思いをさせて貰ったのに一番苦労した辺りには何の恩恵も無いそれが日本国と云う国
0051名無しさん＠涙目です。(西日本) [CA]
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2018/09/21(金) 15:50:33.16ID:QSYRhiQv0
明治時代ってもう１５０年くらい経ってるだろ
１世代３０年として、５世代ぶん、２の５乗の数だけ先祖いるんだろ
そのなかに武家の家系がいないほうがおかしい
0052名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA]
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2018/09/21(金) 15:51:08.09ID:1n5TrLbJ0
チョンの族譜（家系図）は全部貴族の両班になってんだよなw
日本統治時に調査して7割いた白丁（奴隷）はどこいったの？wwwwwwwwww
0053名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 15:52:46.39ID:BrKVt0sd0
単発しかいない
ネット工作業者スレ
0057名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2018/09/21(金) 15:55:23.02ID:UULonsel0
バレなきゃいい
0061名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2018/09/21(金) 15:57:09.27ID:5AkOSTZg0
うちは村上水軍の下っ端っぽい
0062名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ZA]
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2018/09/21(金) 15:57:57.00ID:0oeD3e5g0
>>22
以前みたNHKの番組では戦国時代の地方豪族も小遣い稼ぎの京都の公家に頼んで書いてもらってたらしい
豪族の家系図の上に強引に線を引いて、間に楠正成関連を含めるのが人気でさらにその上を藤原鎌足にするパターンが
TVでやってたわ、ちなみに母方の祖母の実家が犬上家のような豪邸で家系図みたら
先祖は楠正成の随身をやっていた何某で、さらにその上に藤原鎌足って書いてあって思わず吹きそうになったけど
皇室様のような笑顔と内面はどんなもんじゃ！と思っておられるであろう本家の皆様にはとても言えず
帰りの車の中でその話で大盛り上がりだったわ
0064名無しさん＠涙目です。(家) [MA]
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2018/09/21(金) 15:59:58.53ID:QOavDKnS0
織田信成の家系図は追求してほしい
0065名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ID]
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2018/09/21(金) 16:00:21.72ID:ytqx5Roi0
おれんちスタートが中臣鎌足でワロタｗ
0066名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 16:01:58.00ID:BrKVt0sd0
この手のスレはアホなネット工作員かアフィカスしかいない
0067名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [TW]
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2018/09/21(金) 16:03:41.20ID:NLsIHeJl0
韓国・朝鮮人はみんな両班(朝鮮の士族)の子孫を自称するらしい。ネトウヨも多くが
源平藤橘の子孫を自称するらしい。
0071名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 16:06:00.91ID:+JMM97+J0
京都御所に出入りが許された身分だったものの、幕末に京都が大火に見舞われ、
菩提寺の再建が資金不足で大変だったという。
菩提寺自体が皇室に何らか関係した人たちだけど、幕末、明治と貧乏だったという。
鴨川のそばで着物だけは立派だが、ひもじそうな女の子がいたので、おにぎりでも
あげようとしたら「わらわは姫じゃ！そんなのいらぬ！」と怒られたという逸話が
あるけど、没落貴族のさらに世話する人たちなので、身分は庶民より高くても
貧乏だったのだろうと思われる。
0073名無しさん＠涙目です。(空) [DE]
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2018/09/21(金) 16:07:00.97ID:oA1tdf7p0
これはその通り
何々の末裔とか詐欺師だよ
0074名無しさん＠涙目です。(catv?) [KR]
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2018/09/21(金) 16:07:46.58ID:TFngoR9A0
昔家の蔵ぶっ壊したときに錆びた刀と髷が出てきたってばあさんが言ってた
0082名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 16:12:05.35ID:Qi9LxAGG0
お寺に行けば親切丁寧に教えてくれるよ
0085名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]
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2018/09/21(金) 16:14:53.81ID:YuvwMDaH0
父方は昭和の中頃にダムを作ることになって立ち退いたから檀家も何もない

同じ名字の歴史上の人物と同じ家紋の歴史上の人物から勝手に話を作るのが関の山
俺の中では、江戸時代初めの粛清に遭った大名が、幕府に知られていない幼子を領内の山里に隠して、
その子孫が母方の姓と大名の本家筋の家紋を伝えたことになっている

母方は昭和恐慌のときに破産して夜逃げした一家らしい
親戚内でタブーっぽい雰囲気を察して聞いたりしていない
一応、正月の雑煮なんかは夜逃げ前に住んでたと自称する地域と合ってる
0087名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 16:16:33.60ID:+JMM97+J0
>>84
関係者でも過去帳を見せてもらえないらしい
（自分のところは見たくてもお寺が3回焼けた）
しかしながら祖祖父などの戒名はわかるだろうから
戒名の特徴から何か教えてくれるかもね
0089名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/09/21(金) 16:16:53.24ID:Lfpy3SzF0
先祖なんかどうでもええわ
なんで俺はダメ人間やねん
0092名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 16:18:01.35ID:mc6zjgns0
>>68
実際に多かったからね

で、各地で武装勢力化して400年間にも及ぶ殺し合いをおっ始める中でどんどん混じり合って増えていったのでその末裔なんか珍しくもない

なので江戸時代の特権階級・身分制度としての武士しか知らない馬鹿にはどうしても理解出来ない話なんだよな
0093名無しさん＠涙目です。(禿) [RU]
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2018/09/21(金) 16:18:45.44ID:yH78bcJ30
カイヨー乙
0095名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 16:22:59.39ID:CCGLtwtW0
>>94
もとをたどるとみんなそこかもな
羽が生えてたご先祖もいる
0096名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 16:23:51.15ID:pw8ftQiw0
>>3-4
寺が火災で焼失したり、後継ぎ無くて廃寺になったりしない限りはな

普通の火事だけでなく、太平洋戦争での空襲で燃えてしまってるのが多い
0097名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/09/21(金) 16:23:55.09ID:HjTatP0b0
ずっと同じとこ住んでたら寺でかなり遡れるだろ
0098名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/21(金) 16:24:29.75ID:KgSxBYw80
藤原氏を佐ける人に与えられた苗字が日本で一番多い謎
0100名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 16:26:07.50ID:IbM1MhnA0
葬式で久々にあつまったけど老人ばっか
もう日本の一族も先細りしてる、すんでる場所もバラバラだし連携も祖父母世代だけ
0101名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 16:26:38.10ID:+JMM97+J0
小学生の頃、まだ赤ちゃんがどこから産まれて来るのか分からなかった。
母親に聞いてみると、ちょうど脇腹に手術痕がクッキリとあり、「あなたはここから
産まれたのよ。そして三歩歩いて天を指差した」と言っていた。
この話を小学生の頃に友達7人に話したら「僕もまったく同じだ！」と言っていた。
僕の周りは御釈迦さんの生まれ変わりばかりで驚いた。
0102名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [TR]
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2018/09/21(金) 16:26:42.30ID:vD52feDY0
宗教、墓は無くていいと思う。
0105名無しさん＠涙目です。(禿) [KR]
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2018/09/21(金) 16:27:31.09ID:3naiCcNT0
どんな家柄でもおまえらの代で終わるからへーきへーき
0106名無しさん＠涙目です。(岡山県) [PL]
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2018/09/21(金) 16:29:07.98ID:SBsDZhW40
先祖凄い=俺凄いとか流石にガイジ過ぎやろ
0107名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US]
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2018/09/21(金) 16:29:44.72ID:3PBeGEvd0
母の祖父方はベトナムらしい
今はマレーシアで富裕層

いただきたいね。
0108名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 16:29:55.94ID:2WA1aQAA0
いうて武士って人口の7〜8％はおったんやし
そこから6代だ7代だ下れば武士の血が入ってないやつの方が珍しいんちゃうの
0109名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 16:30:01.48ID:j5FUx4NP0
当てになる文献なんぞそもそもないと思ってる。昔の人が適当書いても知る余地がないからね
世界は危ういものに頼らざるを得ない
0112名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/21(金) 16:31:39.45ID:ILiQo/4p0
おれんち　始まりが源八幡太郎義家になってるw
0114名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/21(金) 16:35:01.80ID:TEdYYF9S0
>>43
何とも腑に落ちたよ。
0115名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/21(金) 16:36:01.75ID:Dh+IjSNY0
>>98
藤原姓を配りまくった結果として
佐野の藤原くんとか佐渡の藤原くんとかの地名略称がほとんど
伊藤とか加藤とかも大体そう
有名なのは藤原秀郷からの左衛門尉の藤原くん略して佐藤だけどね
0120名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
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2018/09/21(金) 16:40:23.53ID:qCKkT5NN0
うちは家系図なんぞ無いだろうけど
ひいひい爺ちゃんがカヌーを作る人だとは聞いてる
なんでも名人だったそうだ
でもその前をたどると恐らく罪人なんだろうな
0122名無しさん＠涙目です。(庭) [TR]
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2018/09/21(金) 16:41:58.24ID:j3QCIt9e0
田舎で全然移動してない本家とかはかなり辿れるだろ
ウチは鎌倉が初代だぞ
0125名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2018/09/21(金) 16:46:27.29ID:eXy7RAoS0
は？うちは江戸時代中期に捏造した平安時代からの家系図ちゃんとあるぞ？！
0127名無しさん＠涙目です。(長屋) [DE]
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2018/09/21(金) 16:47:58.02ID:Yt/b2D0k0
じいさんがGHQに畑貰って喜んだって言ってたから
なんのゆかりもない貧乏な百姓の家系だったんだろう
0128名無しさん＠涙目です。(北海道) [BG]
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2018/09/21(金) 16:48:29.32ID:A9YuDw9+0
近頃の家系図こそ捏造の権化
0130名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/21(金) 16:50:39.38ID:JfDsn1TU0
日本人ならある程度までは分かる
0132名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/21(金) 16:52:20.50ID:rUy3UhKI0
>>96
そこで朝鮮人による背乗りですよ
0133名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
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2018/09/21(金) 16:53:27.18ID:2ygNGa/i0
チョンは国に帰れとかいってる御仁・・　じつは先祖が渡来人じゃないのか？
関東地方にはそういう入植者部落がいっぱいできて、その子孫も多い、秦野とか座間とか飯能とか
0134名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/09/21(金) 16:53:47.97ID:uiQaduuq0
ウチにもあるのかなぁ。。。その一番下に新しく
底辺ｻﾗﾘｰﾏﾝが追加されると思うと先祖に申し訳ねーな。
0135名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/21(金) 17:00:10.82ID:rUy3UhKI0
>>133
「500年や1000年前の話」と「戦前」と「戦後から現在までの密入国」の話は全く別
そんなこともわからずに朝鮮人語るとか
0136名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2018/09/21(金) 17:01:19.27ID:wvT5zhnF0
>>133
帰化人と不法入国者を一緒にしないでくれる？
0138名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/21(金) 17:05:56.49ID:KHPW+MmT0
行政書士
0139名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/09/21(金) 17:09:35.03ID:iUOVhCVX0
藤原家の流れを組む家系です
0141名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2018/09/21(金) 17:11:43.78ID:XpUXsFnq0
源氏か平氏の末裔
0143名無しさん＠涙目です。(茸) [BR]
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2018/09/21(金) 17:14:47.34ID:5CTus6Zy0
落ち武者部落出身の俺は平家だな
0145名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2018/09/21(金) 17:16:42.11ID:md+HCxOD0
苗字帯刀が許されて
集落の鎮守の寺社を開いて
先祖伝来の、金にはならんが古文書や文化財が山のように残っている
房総の超ど田舎、山の中のどん詰まり集落の大名主・庄屋だったので
誕生寺や清澄寺より古い家柄らしい
過去帳にも途中からしか記載されてない
敷地の端に山積みになってる古い墓石も読めないほど摩耗してるし
そんな旧家も僕の代で途絶えそう
だいたいそんなクソ田舎、東京育ちには相続させられても迷惑だし
0146名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/21(金) 17:18:04.62ID:ydzr/jlN0
うちのご先祖様は藤堂高虎
いとこはボートレーサーです
0147名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/21(金) 17:18:20.62ID:Ij87ADvC0
DNA的に大和民族な普通の日本人は
100％先祖を辿れば天皇に繋がるらしい
0148名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2018/09/21(金) 17:18:57.94ID:WWh0ampG0
今でも水呑百姓なんだが？
0150名無しさん＠涙目です。(四国地方) [US]
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2018/09/21(金) 17:20:16.95ID:fICwjSvR0
お前らの先祖は武士ばかりだな
百姓は俺だけか
0151名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/21(金) 17:20:28.67ID:65kYisbB0
>>133
渡来人がそもそも日本人の可能性がある

朝鮮半島の南半分は日本が統治していた
だから朝鮮半島から日本の古墳が出てくる

で、統治をやめて帰ってきた来たものたちが渡来人

ちなみに朝鮮半島では支那と交流を図っていた
0152名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/09/21(金) 17:21:03.91ID:F4C1KhI+0
寺行くと見れるな
寺が出来た後だから400年位は
その前も住んでたらしい
0154名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/09/21(金) 17:22:31.05ID:uiQaduuq0
でも10代や20代遡ると遠い親戚だったりするんだろ？
親戚じゃなくても何処かで穴兄弟にはなってるはず！
よう兄弟！！
0155名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [US]
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2018/09/21(金) 17:23:20.77ID:8wM5IYD+O
>>134
ニートじゃないだけ良いのでは
0156名無しさん＠涙目です。(鳥取県) [US]
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2018/09/21(金) 17:23:35.73ID:8O4NFTYh0
ご先祖さまはえらい人だったんだな
0158名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/09/21(金) 17:26:48.88ID:40cygonS0
檀家知らないのかよ
Bが家系図公開するなとか裁判起こしたりしてただろ
0159名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/09/21(金) 17:27:22.23ID:E9Gn4TtO0
日本の家系図なんて英国人に言わせれば天皇でさえも馬の骨らしい。
何故かというと日本の家系図は父系だけのものが殆どだかららしい。
英国のサラブレッド（馬）ほどの精密さがないのが日本の家系図。
考えてみりゃ、その通りで母ちゃんの母ちゃんのそのまた母ちゃんと５代以上を
全部辿れる人は少ない。でもサラブレッドは日本の馬でも５代は必ず辿れる。
つまり血統書は馬未満ってことだな。
0160名無しさん＠涙目です。(庭) [SI]
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2018/09/21(金) 17:27:34.96ID:dY4hKmJz0
ラジオのDJが「江戸時代に小豆相場で失敗して家系図までもっていかれたらしく、それ以上遡れ無い」って笑いながら話してて恐怖した
0162名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/21(金) 17:28:58.78ID:2A6wug+Y0
ここの先祖自慢のカキコの9割がウソ捏造か、ウソ捏造を信じ込んでるバカってことだなｗ
0163名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US]
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2018/09/21(金) 17:29:46.02ID:oEWBEI930
百姓だったけど、苗字帯刀OKだったらしい
0165名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/21(金) 17:31:14.75ID:mN0k6+gw0
今のサラリーマン＝昔の水呑百姓
非正規やニートを馬鹿にして悦に入ってるのも
エタヒニンよりましと思ってる底辺百姓と同じ
0168名無しさん＠涙目です。(catv?) [NO]
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2018/09/21(金) 17:36:47.89ID:L34iThgY0
>>159
流石にそれは無いんじゃね？
父系は大事
天皇のDNAはハプログループＤ2系列ってことらしい
これは縄文系で天皇の大陸渡来説は否定されることになる
おっしゃる通り家系図は怪しいが父系を調べるのは大事なのよ
0171名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/21(金) 17:40:41.30ID:8kIcs+x+0
お鍋の方の贔屓する商人で織田信高が使う調度品とか納めてたらしいが
歴史的価値があるような織田家からの褒美もないし、史上のモブキャラ状態
先祖で、代々の遺志を継いで今現在商人やってる親族いないしどうでもいいかな。
0173名無しさん＠涙目です。(茸) [RO]
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2018/09/21(金) 17:43:25.56ID:kB4QnP/r0
せいぜい鎌倉時代の少し前くらいまでだなあ
遡れるのは
0174名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2018/09/21(金) 17:45:03.10ID:3ACP3w+u0
>>50
岡山ではそうなんだな
ご苦労さん
0177名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
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2018/09/21(金) 17:47:44.15ID:wvT5zhnF0
先祖が武士でーって言ったってそもそも武士自体が武装農民だからね
0179名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/09/21(金) 17:48:42.19ID:E9Gn4TtO0
父系も大事だが母系も大事で同じ比重で尊重されなければならないと思うね。
父系だけを自慢に源氏の末裔などの血統自慢が笑止と「いうことだよ。
0180名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 17:52:25.83ID:yaOpHEtN0
まあうちだって母系は藤原の子孫だしただし京都で左遷されて
東北に出向で移動中の貴族の連れ合いとか
家来が鎌倉付近で
主人が死んだからそのまま農民として住み着いて今に至るだけど
0182名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2018/09/21(金) 17:57:06.97ID:UAxDoHGz0
どうせ俺で終わりだから
0183名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 17:58:40.76ID:zhWgqvaD0
>>35
そうなんだよな
平家物語の登場人物の子孫らしい人に聞いたら同じ事言ってた
すげー金持ちなんだけど、周りが気を遣って勝手に言ってるんだよねって
0184名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 17:59:55.45ID:b8Yc48eu0
立派な家系多いな〜
うちは調べたら、藩譜にも載ってない足軽だったわ。たまたま、読み書きできたからちゃんと日記書いてて、最近その日記が本になったから詳しくわかったけど。
0188名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/21(金) 18:03:15.27ID:MlZ5Rf2a0
>>41
新田家の末裔ですが何かw
0189名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/09/21(金) 18:04:30.74ID:E9Gn4TtO0
>>181
今の政治は家系図をボヤかす方向の政治だよ。サラブレッドの５代系図を役所の戸籍台帳を
元に作ることは可能だが今の政府はそういうことをさせない方向だよ。
つまり外国人を日本人に同化させるのが大きな考え方になっている。
これがおかしいと考える人は多いが、何故か政治問題化しない。多分、こういうことを世論に
投げかけないように見張っている人がいるね。貴方の言うように３代前に大学教授がいるとか
５代前に名の知れた画家がいる、といったことが解った方が企業の採用係の参考になる。
0192名無しさん＠涙目です。(家) [DE]
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2018/09/21(金) 18:05:35.03ID:LYx3vHCZ0
家の先祖は鍋島藩の武士で件の化け猫騒動の時、むんずと尻尾を掴んで
離さなかった褒美に脇差と化け猫の尻尾を下賜されたらしく、
狐の襟巻きみたいな尻尾が代々伝わってる。
0194名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/21(金) 18:07:47.30ID:MlZ5Rf2a0
うちは全国的に数少ない姓だけど
南北朝時代の書物に、うちの姓の人が出てくる
0195名無しさん＠涙目です。(茸) [DE]
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2018/09/21(金) 18:08:42.92ID:JGWBRQOr0
小作人でも先祖が何したか伝わってるだけマシ
ウチは全然分からん
0196名無しさん＠涙目です。(家) [DE]
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2018/09/21(金) 18:09:15.93ID:LYx3vHCZ0
>>186
諏訪湖の御神渡りの記録とか世界中から見ても貴重な記録なんだよね
そういうのが悔しいから、隣の国の人達は嘘だ！とか当てにならないとか言うんだよな

諏訪湖の御神渡り600年の記録が伝える気候変動
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/042800158/
日本とフィンランドの定点観測記録を国際研究チームが解読・分析
0198名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:10:45.18ID:b8Yc48eu0
>>193
仕事上、算数は出来たみたいだし、字も綺麗だった。キチンと難しい漢字も書いてた。身分が低くても、江戸時代の教育水準が高かったのがわかる。

因みに親戚には、解体新書の序文書いた人がいる。
0199名無しさん＠涙目です。(茸) [DE]
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2018/09/21(金) 18:11:23.99ID:JGWBRQOr0
>>192
嘘確定やんけ
0201名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2018/09/21(金) 18:19:46.05ID:qk5m0pmw0
こういう家系自慢って話してる方は良い気持ちかもしれないけど聞かされてる方は正直言ってただの苦痛でしかないな。
嫁とよく話すけど家系自慢をするのは冴えない独身男がなんの取り柄もないから誰も否定することもできない家柄自慢で自己悦に浸ってるだけのオナニーって事で意見が一致してるよ。
0202名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE]
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2018/09/21(金) 18:19:46.95ID:ov+rkTPt0
先祖が立派でも、当代が冴えないんじゃなあ。
恥ずかしくない？
0203名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2018/09/21(金) 18:20:53.74ID:B+wihi3c0
おれの先祖はアダムとイヴなのは確かなんだけど。

追放されたカインになんで妻がいたのか不思議じゃね？
0204名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:21:24.36ID:wuuaapsa0
うどん藩で家老をしていたが明治維新で失職して
殿の気まぐれに付き合って蝦夷地に入植した
殿はこないだ突然再稼働させられた京極揚水発電所に名が残っているのだ
0207名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/09/21(金) 18:23:38.93ID:2EWc0OtE0
源氏の遠い末裔だわ
意外と多いらしいな
0208名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:25:19.07ID:x6yRd4vg0
父方が岩手の沿岸出身で、祖母の家が平家の落人の末裔と言ってたが、たぶん嘘だろうw
一族が妙に身長高いし赤毛が多いから、ロシアか何かの血が混じってるのかも
0210名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [JP]
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2018/09/21(金) 18:26:15.68ID:B5gM5lSt0
寺に過去帳が無いやっぱアレ
0211名無しさん＠涙目です。(家) [DE]
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2018/09/21(金) 18:29:08.75ID:LYx3vHCZ0
普通の家なら家系が辿れないって事は無いのに…
親が不明とか祖父母の系図がグチャグチャとかB出身とか
家系が●●な人達は何故か必死に否定するよね。
お百姓さんでさえ普通に辿れるし日本人ならあたりまえなのに…怖い怖い
0213名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2018/09/21(金) 18:30:42.93ID:twPilC+O0
祖父の話から穢多だったことが分かった
0214名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/09/21(金) 18:32:30.29ID:PaojFL0i0
父方は天武天皇第六皇子舎人親王直系の藩士で
母方は平将門の直系だと
歴史資料館にある資料が示している
0215名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/21(金) 18:33:01.80ID:n70Uhost0
>>201
自分の出自って重要だよ。ご先祖を大切にしてるって事だから。
0216名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA]
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2018/09/21(金) 18:33:39.45ID:1n5TrLbJ0
>>133
半島チョンが昔のチョンと同じ民族だと思ってんのかw

高麗時代モンゴル人との婚姻で大半がハーフになって、頭髪も弁髪だったのわかってんのかwwwwwwwwwwチョン

元史読めwwww
0217名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:36:00.17ID:b8Yc48eu0
過去帳はあるのだろうが、過疎地の寺は住職が居なくなって、隣の県から坊さんが掛け持ちで来てたから、昔の事調べるの手間どった。
0219名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2018/09/21(金) 18:42:01.89ID:GalDaoCM0
俺の地元は凄く田舎で、代々そこに住んでる人が多い。
ただ、俺の先祖が武士で城勤めだったから、
大昔に今の場所に移住したんだが、
なぜか親族でもない地元の年寄りがその事を知ってて、
見て来たかのように少年だった俺に解説してたな。
0223名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:56:51.91ID:DYkz+lhm0
母親の在所は同じ苗字の集落があってどこの家でも同じ言い伝えがあり
長篠の戦いで敗れた武田兵士団がのちに徳川に取り込まれ小牧長久手の戦いで尽力した集落らしい
同じ武田敗残兵でも領地に向かい北へ逃げた連中は
追手の織田軍に全滅させられたから天と地の差だわな
0224名無しさん＠涙目です。(四国地方) [DE]
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2018/09/21(金) 18:57:42.78ID:Cq9FIIbV0
うちもそうだけど、大体みんな三代前くらいのご先祖様が博打に狂って散財して今は貧乏w
0227名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 19:00:25.68ID:TtYbNwrI0
仮に300年前の武士なら、今何人くらい子孫いるんだ？
0228名無しさん＠涙目です。(香港) [US]
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2018/09/21(金) 19:02:50.68ID:hsY4YVnM0
祖父母で４人ひいじいばあで８人
そうやって遡ると１０２４人の戦後がいるわけで
家系図なんてそのうちの１つしか辿れない
0231名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 19:05:36.05ID:TtYbNwrI0
>>228
計算合わなくない？
それなら人口もっと増えてないとおかしい
0232名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2018/09/21(金) 19:09:03.24ID:Um2q+/6P0
古い過去帳をもっているのは直系だけだし、それが途絶えると消滅
明治以降の分家すじは戸籍に頼るしかない
0233名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2018/09/21(金) 19:09:26.51ID:QlOIHVeW0
江戸時代の研究家によると
たいした石高でもなく名前しか分からない程度ではルーツ探しは無理だそうだ
0235名無しさん＠涙目です。(大阪府) [RU]
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2018/09/21(金) 19:11:35.32ID:OkhbgX2j0
家に昔から伝わるお宝とかないよな
0236名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 19:13:23.13ID:wuuaapsa0
>>225
日本人の場合は大体親（先祖）の本籍地に本籍があるよ
だからうちの親は北海道〇〇番外地というイマドキなんだこりゃな本籍地だったんだよ
0237名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2018/09/21(金) 19:13:58.65ID:+eqm9yMo0
30年まえ　・・・ 2人 【父母】
60年まえ　・・・ 4人 【祖父母】
90年まえ　・・・ 8人 【曾祖父母】
120年まえ　・・・ 16人 【高祖父母】
150年まえ　・・・ 32人
180年まえ　・・・ 64人
210年まえ　・・・ 128人
240年まえ　・・・ 256人
270年まえ　・・・ 512人
300年まえ　・・・ 1024人
330年まえ　・・・ 2048人
360年まえ　・・・ 4096人
390年まえ　・・・ 8192人
420年まえ　・・・ 1.6万人
450年まえ　・・・ 3.3万人
480年まえ　・・・ 6.6万人
510年まえ　・・・ 13.1万人
540年まえ　・・・ 26.2万人
570年まえ　・・・ 52.4万人
600年まえ　・・・ 104.9万人
630年まえ　・・・ 209.7万人
660年まえ　・・・ 419.4万人
690年まえ　・・・ 838.9万人
720年まえ　・・・ 1677.7万人
750年まえ　・・・ 3355.4万人
780年まえ　・・・ 6710.9万人
810年まえ　・・・ 1.3億人
840年まえ　・・・ 2.7億人
870年まえ　・・・ 5.4億人
900年まえ　・・・ 10.7億人
930年まえ　・・・ 21.5億人
960年まえ　・・・ 42.9億人
990年まえ　・・・ 85.9億人
1020年まえ　・・・ 171.8億人
0238名無しさん＠涙目です。(家) [DE]
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2018/09/21(金) 19:14:07.78ID:LYx3vHCZ0
>>227-228
>>231
昔は今と違って、子供に恵まれなかったり子供の死亡率が高かったり、
あと戦争で亡くなったりとかで、意外と直系って少なかったりする。
だから、日本の場合は家名を守るため親戚から養子貰ったりとか多い。
0239名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 19:16:14.57ID:7bBabg3E0
しっかり家系図残ってるし、藩の資料とも一致してるから間違ってない

まぁ、それだけだよ
どうせ俺は子孫残さないから関係ない
0240名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 19:17:46.10ID:6MJNlOef0
>>1
お前白丁じゃん
家系図捏造すんなよw
0243名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2018/09/21(金) 19:19:42.53ID:+eqm9yMo0
>>239
そのままコピペとか無能
0245名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/21(金) 19:20:06.31ID:XO/n3idi0
士族で帝国海軍将校の子孫だが高卒の底辺社畜だよ
0246名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 19:22:06.43ID:yaOpHEtN0
>>224
叔父の嫁さんつまり自分からみた叔母にあたる人は戸澤つー東北の武家の
ガチの末裔なのよ苗字も戸澤そのまんま

けどちょうどそれくらいの代でかなり縮小してしまったらしい
0247名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2018/09/21(金) 19:22:25.74ID:1Cko5YhS0
由緒正しい農家が、誇らしい家系なのではと思うんだ

庄屋とか名主とか、その程度の家系でも品が違う気がする
戦前くらいまではね
0249名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/21(金) 19:24:20.14ID:XZ2bEE6U0
先祖代々の墓とお寺分かってれば遡れるよね
母方は古い農家
寺の過去帖遡って平成の世の中なのにどっちが本家か分家かでバトルしとるらしいWW

父方のひい祖父さんは結構いい家だったのに女で身代潰したんだと、ドラマだね！
0251名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/21(金) 19:25:51.65ID:Qf0FwinM0
江戸時代に家系図ブームが起こって良家の家系に捏造するのが横行したってな
業者がサービスで捏造して人気になったかもしれないな
インチキばっかだわw
0255名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 19:31:09.05ID:yaOpHEtN0
>>251
家系図や過去帳は誤魔化そうと思えばできるが墓は流石に背乗りして
家系ごと奪わないと誤魔化すのは難しいだろうから墓があるなら
流石に本物と考えていいと思う

そういう意味で先祖の墓は守るべきだし墓じまいとかルーツを
うやむやにしようキャンペーンに乗らない方がいい
0256名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN]
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2018/09/21(金) 19:35:47.91ID:+eqm9yMo0
DNA解析から家系図を自動生成するシステムがもうすぐできるのよ
参加者が増えれば増えるほど精度が向上するんだって
0260名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/09/21(金) 19:45:57.98ID:eeG7J4PlO
鎌倉末期の悪党と呼ばれた武将の…家来←その武将の末裔じゃなくて家来ってのがリアル
0262名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2018/09/21(金) 19:47:28.47ID:4BZQhIOP0
>>225
満洲国に戸籍はなかった
戸籍のようなものはあったけどね
満洲へ渡った日本人は日本国籍のまま

将来的には出生地主義を採用して満洲で生まれた日本人は満洲国民にする予定だったらしいけど
その前に崩壊してしまった

日本は二重国籍を認めていないので、満洲国で国籍法を作ると日本国籍を離脱する必要があり、
それをやると日本国籍への拘りが強い日本人の満洲への入植が進まない恐れがあったためらしい
0265名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 19:53:36.44ID:LgCu/ddS0
まぁテキトーなのも多いだろうが、寺社関係の資料だってたくさん残ってんだろ。。
0267名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/21(金) 20:00:48.69ID:HaB4XLko0
中国の家系図凄いぞ！300年は生きてた事になる祖先を自慢してくるからな！
0269名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾇｺ]
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2018/09/21(金) 20:11:26.61ID:MuLu2XsF0
宗派で大体わかる？
0270名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/09/21(金) 20:11:57.25ID:RqddrmaM0
水呑百姓って言ってみたかった
0271名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 20:12:49.52ID:FnvO5nej0
普通の日本人なら江戸時代ぐらいまでなら辿れるだろ
今みたいに自由に移動出来なかったんだから
0272名無しさん＠涙目です。(福岡県) [GB]
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2018/09/21(金) 20:13:28.57ID:Hq+ofLa60
天保八年に分家した際、分家の記念なのか箱に入った酒器がある（本家に当たる家は戦争前まで2000坪の赤レンガに囲まれた敷地に家や蔵が建っていた）

分家の際に土地を六町ほど貰ったけど、明治になって分家した家に田畑を分けて4町の田んぼ持ちに・・の記録がある。

ある程度の規模が無いと百姓で生活できないので、次男、三男は養子に行ったり、商売を始めていたらしい（殆ど直系以外は消息不明）

戦争後には1町2反に減少。
田畑はいまや草ボウボウ(^^;
0274名無しさん＠涙目です。(茸) [ZA]
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2018/09/21(金) 20:25:34.27ID:f9MXmTg+0
>>270
だな
0275名無しさん＠涙目です。(秋田県) [CN]
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2018/09/21(金) 20:25:35.77ID:C8Aax3mj0
うちの親父が
寝言でラーメンラーメンって
言ってたから
家の先祖はラーメンに関係有る
職業かも
0277名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 20:29:19.42ID:b8Yc48eu0
ちょっと、日本人かどうか怪しい時は家紋の話に持ち込んで、お宅の家紋は？って聞く事にしてる。
どんな貧乏でも、明治以後は家紋持ってるからな。
0278名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 20:31:15.31ID:JQwhwOWi0
>>1
うちの爺さんの実家は小作人かかえてたらしいで
0279名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 20:34:56.09ID:OAhjR6iR0
家紋がある墓があるが、どうも性風俗店らしい。
0281名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR]
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2018/09/21(金) 20:36:17.27ID:/4oijLR90
戸籍を役所で遡れるだけ遡ってもらったよ。
自分で6代目なんだけど、昔の戸籍上制度上、初代はお婿さんだったみたいで、そこで終わった。一番古い年代は初代の義理の母で天保生まれの人だった。
みんな現実を見たほうがよい。農家だけと家系図なんてあてならない。
0282名無しさん＠涙目です。(茸) [AU]
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2018/09/21(金) 20:37:44.72ID:43kZjxkv0
うちの家
農民だけど本家に継ぐぐらいの
有力な分家だったから江戸中期まで
遡れるぞ

ついでに曾々爺さんとひい祖父さんが
いかに浪費して家が傾いたかも

そしてそのツケを全部押し付けられた
じいちゃん
0283名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/21(金) 20:37:52.19ID:NKAWn3o60
>>277
でも今時は家紋知らないお宅も多くない？
墓に入れる家紋も適当につけたとか言ってる人いたぞ
うちは小さい頃から家紋はこれで女家紋はこれで〜って聞かされてたからよかったけど
0285名無しさん＠涙目です。(岡山県) [CN]
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2018/09/21(金) 20:45:13.62ID:84WVWZMG0
>>138
ん？どうかしたか？
0286名無しさん＠涙目です。(家) [CN]
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2018/09/21(金) 20:48:07.64ID:8B5mML+p0
>>1
つか左巻き毎日のくせにこんな能天気な記事書いてだいじょぶなんか？
社是であるセンゴミンシュシュギなるものに真っ向から対立するし

それこそ開放同盟の猛抗議食らうんじゃないの？
つかこんな記事載せておいてよくアベガーとか言えるな
アタマおかしい
0287名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2018/09/21(金) 20:49:34.04ID:XpUXsFnq0
究極までたどれ。みんな兄弟。
0289名無しさん＠涙目です。(大阪府) [GB]
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2018/09/21(金) 20:57:22.94ID:9Do795Gq0
>>174
割とまじで見せない寺はあるらしい
あっちの地域はね


それはそうとして、祖父母あたりでもう亡くなっていて菩提寺がわからない人はどうやって過去帖を調べられるんだろう
0290名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 21:01:37.03ID:+JMM97+J0
>>133
古代の渡来人からみれば現代朝鮮人は侵略者の子孫
住む場所が同じでも血がつながっている可能性はない
0292名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US]
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2018/09/21(金) 21:04:23.08ID:GalDaoCM0
>>283
男紋・女紋って、地域によって無い所があるんだって。
我が家にはあるけど、家紋だけって所もあるらしい。
0295名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/09/21(金) 21:07:56.04ID:UrCUVXH/0
>>281
お婿さんだと遡れないの？

てか保存期間的に天保生まれくらいが限界だと思ってたわ

うちもお婿さんがいてそこまでしか遡れないのだが江戸末期だしちょうど保存期間的にそんなものなにかなと思ってたわ
0296名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2018/09/21(金) 21:07:58.37ID:aw9lwRqY0
>>291
明治で農家になった武士はもともと半農なんだろうな
祖父側の本家には刀があったそうだけど
せいぜい帯刀を許された庄屋辺りだろうな
0297名無しさん＠涙目です。(西日本) [FR]
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2018/09/21(金) 21:12:46.68ID:SYwtbwwXO
>>271
父親の故郷の寺に墓群の一角は設けられてるよ。そんなに広くないけど
寺の過去帳は見た事はあったかな
江戸の天保まで遡れないからたいしたことない家だな

適当に生きて適当に死んだのでしょう
職人家系の方がよっぽど格好いいと思うわ
0299名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/21(金) 21:17:11.21ID:UMr1uVpz0
ﾄｰﾁｬﾝの家がめっちゃ下級の公家だった俺が登場
0300名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 21:18:42.09ID:hC1MqA500
>>1
だろだろうっせえんだよ能なし死ね
0301名無しさん＠涙目です。(愛知県) [KR]
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2018/09/21(金) 21:21:53.47ID:wmBpvuL90
現代の実態を知らずに現代を生きているのが現代人の大半
0302名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ZA]
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2018/09/21(金) 21:24:21.79ID:0oeD3e5g0
20年位前の患者さんで蒲生氏郷の孫を自称するおばあさんいたわ、まあ旧蒲生郡では英雄だから
自称もいるんだろうけど、そのおばあさんは"孫”と言ってたからね「私が一番祖父に似てる言われますねん。。。」
とか言ってさ、数年前の患者さんで長束さんっておばあさんもいたけど、そっちは本物だったわ。
嫁入りだと思うから長束正家の血は流れてないだろうけど、送迎した時、家がお寺で裏の墓に
丸い玉に屋根付のコケだらけの古いお墓がいっぱいあって全部長束○○とか書いてあったからね。
あと信楽病院いた頃は徳川さんってばあさんの患者さんも居たわ、従軍看護婦で足なくなった兵隊さんとかが
ピーピー泣くから蹴飛ばして「泣いてはいけません！あなたはそれでも帝国軍人ですか！」とかいって励ましてたとかで
今考えたらもう少しやさしくしてやればよかったとか後悔してた、その人はどっかの徳川家関連らしかった。
0303名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 21:26:07.56ID:el0wizgn0
日本は人権については
遅れた国でした
0305名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ZA]
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2018/09/21(金) 21:31:36.07ID:0oeD3e5g0
>>304
もう亡くなられたけど、当事90台半ばでもしっかりしてて姿勢も良く背も高くて
ズルをする他のじいさんばあさん叱り飛ばしてたわｗ
最後まで武家の末裔らしい立派な人だったわ。
0308名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GR]
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2018/09/21(金) 21:56:27.52ID:GPTkEA9W0
徳川家の末裔は今もしっかり徳川家でセレブなんで、一般の施設で単身介護されたりしないから、
セレブじゃない徳川さんは明治期に農民ですらなかった、氏も持たないお調子者の流れ者な可能性あるね
0309名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/21(金) 22:05:33.73ID:dWDrCitM0
北海道の俺
戸籍で辿れるのはひい祖父さんの出身(淡路島)とその親の名前くらい
出身地に血縁の家が残ってないのはほぼ間違いなくて、寺もあっちじゃありきたりな真言宗だし、家紋もどこにでもある53の桐
戸籍でわかる前住所最寄りの寺にでも行ってみたらなにかしらわかる可能性はあるんだろうか？
0310名無しさん＠涙目です。(空) [GB]
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2018/09/21(金) 22:17:22.32ID:w1pp/iMt0
そりゃ分家の分家くらいの奴が盛って本家ってことにしたりはあるだろう
0311名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2018/09/21(金) 22:20:36.33ID:s4YuXktR0
>>1
戸籍謄本取り寄せて家系図作りで18万は、ぼりすぎ
0312名無しさん＠涙目です。(福岡県) [JP]
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2018/09/21(金) 22:20:50.59ID:pH1KoRs60
薩摩藩の家老だった。
鹿児島にすんでた頃は、色んな人が挨拶に来たりして先祖の話も良くでた。
0316名無しさん＠涙目です。(茨城県) [GB]
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2018/09/21(金) 22:30:02.28ID:yGxhhY3g0
江戸中期からは位牌がある
読めないのもある
盆のとき大変だわ
今も昔も農民
0317名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2018/09/21(金) 22:38:36.10ID:TQNl5+hu0
父方の祖母が祖母から聞いた話だとウチの先祖は
派手好きな大山賊で稼いだ金を遊郭でバラ撒いてて
最期は酔い潰れてるところを捕まって晒し首らしい
なるほど酒好き女好きは間違いなく遺伝してるわ
0319名無しさん＠涙目です。(空) [IE]
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2018/09/21(金) 22:56:30.19ID:3UWENJ+B0
ばあちゃんの母ちゃんはもう江戸時代だからなぁ
そのお母さん、つまりばあちゃんのばあちゃんくらいまでは遡れるよ 生きてたんだから
0327名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/09/21(金) 23:07:26.56ID:E9Gn4TtO0
今の日本国民には等しくマイナンバーが付与されている。
いっそ死亡した先祖にもナンバーを付与してくれれば、明治改元時までの父母は遡ることが
出来るだろう。こういうの役所でやって欲しいよ。そして明治改元以降の先祖を全て通知
して貰えると有難い。明治以前となると葬儀での過去帳を遡ることになるが、寺でも保管
されていない処も多いだろう。
0332名無しさん＠涙目です。(栃木県) [CN]
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2018/09/21(金) 23:38:33.33ID:4v8Szfow0
父方の本家が代々大地主だったな
まぁ戦後GHQの農地改革で根こそぎ土地失って没落したがｗ
本家の家は今でも超デカイけど分家の分家なウチには全く関係ない話
0333名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/21(金) 23:44:24.62ID:Hh/d4J/U0
母方の家系はほぼ消滅したから遡れねぇな
母方の親戚ほぼ全員死んでて

残った祖母の遺産受け取ってくれって手紙きたわ
0334名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/09/21(金) 23:51:11.37ID:AEZe4sZ00
家系図だけじゃ何の意味もない。
それなりの地位についてたのなら、治めていた土地に何らかの痕跡が残ってるはず。
石碑やら寺の鐘やらに名が刻まれてる。
当たり前の話だろうよ。

家系図しかないって時点で偽物よ。
0335名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ZA]
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2018/09/21(金) 23:58:27.79ID:0oeD3e5g0
後輩が言ってた話だから嘘か本当かわからないけど、普段アイツチョンとかいってチョンを
バカにしまくってた奴が運転免許とったら国籍が韓国でマジで焦ってたとか言ってたな
そんな事あるのかよ？ｗって聞いたけど本当にその時初めて知ったっぽくて仲間の前でえっ！？
マジで？嘘！？これ間違いやって！みたいに動揺してたらしい親が秘密にしてたんだろうか？
チョン毛嫌いは素姓のせいで周囲がチョンだらけで育ったからかもしれんが免許で知るとか衝撃的過ぎるｗ
0336名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/21(金) 23:58:32.51ID:rUy3UhKI0
>>326
俺か気に障る意味がわからないけどw
話の自然な流れ
図星だったか

出身地聞かれるのが嫌な人とか、先祖のこと聞かれるのが嫌な人とか、それらの話に嫉妬する人はまあどんな人かわかるよ
0340名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/22(土) 01:21:21.89ID:katw+FTe0
>>339
日本全国の全員が5ちゃんに書き込んでるなんて初耳だわ
0341名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2018/09/22(土) 01:24:05.44ID:fOJLy+0A0
千葉は寺に行けば普通に十数代遡れるよね、野田だけど
0342名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 01:24:18.75ID:sOlMRHIP0
先祖が何してたかなんてどうでもいい
それを知って自分の人生に何か変化があるのか？
0343名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2018/09/22(土) 01:25:05.73ID:fOJLy+0A0
ちなみに百姓でも遡れる
0344名無しさん＠涙目です。(岡山県) [CN]
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2018/09/22(土) 01:27:11.57ID:BkcJhZy70
>>288
アホ
0345名無しさん＠涙目です。(大阪府) [IT]
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2018/09/22(土) 01:28:07.60ID:pc8yRJVB0
俺の代で有耶無耶になる
0346名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2018/09/22(土) 01:30:43.95ID:fOJLy+0A0
>>345
俺んちも
兄貴も俺も結婚できなかったね
親には申し訳ないと思うけどこれだけはどうしようもないもんな
0347名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 01:35:05.53ID:IlHEd7nw0
平氏落武者の一族とか言われても現代社会には何の関係もないからなｗ
遠縁の本家が裕福なぐらいだわ
0348名無しさん＠涙目です。(家) [DE]
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2018/09/22(土) 01:38:18.56ID:YHZFeh9A0
この手の話題になると出てくるのは、やれ農民が多くないとおかしいだの
ウソだの捏造だの、家系の話をするのは自己悦に浸ってるだけとか
おかしな否定論者が単発で湧いてくるんだよな。
ちゃんとした日本人のほとんどは、寺の過去帳に家系が載ってるっちゅうねん。
ほんとに、在日は嫌だね。中国人なら、ほぼ孔子の子孫で否定とかしないからわかりやすい。
0349名無しさん＠涙目です。(愛知県) [RU]
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2018/09/22(土) 01:41:59.68ID:OdqfxCsc0
農家の人は、自分で百姓と誇りをもって言うが、糞パヨスレ立ての「秋田」に
水飲百姓と言われると相当イラっと来るな。

ちなみに、上の人も言っている通り、お寺に行けば過去帳で相当さかのぼれる。
法的に意味を持つかどうかはともかく。

このクズスレ立て秋田って在日朝鮮人だっけ？地名も怪しいんだよな確か。
0351名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/09/22(土) 01:56:39.62ID:zYmArvTu0
証明する奴なんかおらんのに聞くだけ無駄やろ
0352名無しさん＠涙目です。(庭) [CZ]
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2018/09/22(土) 02:01:36.90ID:cUNPaA7r0
そうだね。20万年以上前のスフィンクスの建造や最近では１万数千年前のピラミッド建造まで関与してるから
現存する家系図なんてあってないようなもの
0355名無しさん＠涙目です。(秋田県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 02:37:50.26ID:aYpzYJh70
>>98
昔は佐藤って名字だけでステータスだったからね
それが爆発的に増えた要因
0356名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [JP]
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2018/09/22(土) 02:52:56.51ID:MOrk77lrO
>>177
だから侍が刀捨てて農民になるのを帰農と言うわけだしな。
0357名無しさん＠涙目です。(山口県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 03:00:14.57ID:qp9VJLRi0
でっかい家紋の刺繍？みたいなんを仏間に飾ってるような家だったから実家に帰ればなんか分かるのかもしれんが、特に気にした事無かったから家系図とか何も知らないわ
0358名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
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2018/09/22(土) 03:00:28.44ID:czbnCIBL0
>>1
自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、自分の先代まで乳出しチョゴリの未開の原始人だと知ってどう思った？
0359名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/22(土) 03:02:18.59ID:Kh01GbP30
清和天皇から始まる清和源氏の直系の子孫だと家系図に書かれていた
0361名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 03:11:54.53ID:fUgrMSQ50
俺の母方は文化５年に誰かが苗字名乗って死んどるなｗ
俺が墓石で確認したから確かやｗ
0363名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/22(土) 03:15:53.02ID:UUdh235I0
家系図は見た事無いがお殿様からいただいたお宝や代々の知行目録なんかが残ってる
0364名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [NL]
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2018/09/22(土) 03:19:12.77ID:OpaYXgHs0
維新のどさくさでのし上がった長州出身者の事ですね
0365名無しさん＠涙目です。(愛知県) [NP]
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2018/09/22(土) 03:24:26.47ID:nQPvVNL50
(´･ω･`)とりあえず俺の代で終わると思った親父側の家系だが腹違いがいるが、養子に出されてるからこの場合、ウチの家系は途絶えるでオッケーなんだよな。
よっしゃ！
0366名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 03:28:20.09ID:7pCwXL4e0
両親ともに父母が東北地方の農民→北海道入植者で双方の過去帳とか檀家の情報がない…
家紋に至っては父親が墓を作る時苗字から取って下がり藤、適当すぎ
でも開拓民の歴史本読むと当時の生活が寒さで過酷すぎてどうでも良くなった
0367名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ]
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2018/09/22(土) 03:42:16.67ID:Z4Zb04wa0
調べてもなあ

だいたい江戸時代までなにやってる家か全部わかってるから、
江戸中期までなにやっているかとかどうでもよいや
0370名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/22(土) 05:22:23.05ID:Vt0t5i5g0
家系図は見てないけど家紋もあり、どうも田舎侍の上の方だったらしく図書館の本にも載ってるご先祖らしく半信半疑だった。
けど、明治初期からすでに陸軍で太平洋戦争時は肩紐かけて軍刀持った将校服写真あったから武家の出なのは本当なんかな？

だとしたら子孫は陸自で血は争えんな
0372名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ]
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2018/09/22(土) 05:39:22.07ID:Z4Zb04wa0
>>312
そういう家はある。
東京のとんでもない土地に住んでいたり。公共の有名な建物、うちの土地だったとかいっていた。
要はお殿様の家系な
0374名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ]
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2018/09/22(土) 05:43:33.16ID:Z4Zb04wa0
>>350
単に寺に行けばよいだけだからな
5人組できっちり管理されていたから、わかるわな。

しかし、江戸時代の江戸で商人、職人さんはたどりにくいかも
0375名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 05:51:32.53ID:YaeXgXFp0
>>302
膳所城跡の膳所公園に、自称本多家の子孫のおばあちゃんが、「ここは私の土地よ」と
話しかけてくるということだった。
確かに滋賀には古い家系の人も多く本物だろうと思われる人も多い。
知り合いに立入氏の子孫がいるけれど、織田信長の上洛の際に、朝廷との間で根回しを
した人物で歴史マニアでないと知る人は少ない。
今の滋賀県守山市の立入城の城主だったけど、苗字が立入であるため「立入禁止ｗ」
「バカ殿様ｗ」と笑われるが、相手に油断させつつも情報収集能力が優れているところは
流石に立入氏の子孫と言えるだけの曲者だったりもする。
ちなみに祖先も同じ御所に出入りした関係なので、不思議な巡り会わせを感じる。
0376名無しさん＠涙目です。(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 05:53:27.59ID:n9fAvTD40
水呑百姓のその後を知らないアホかよ
農地解放で土地を手にして宅地開発で数百億円儲けた人が沢山居るんだぞ。
今の資産家の大半がそうだろ。
0377名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ]
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2018/09/22(土) 05:54:49.26ID:Z4Zb04wa0
>>370
うち武家だし明治時代も華族になったそのお殿様の家族と同じ学校に明治時代通ったんだけどさ。

問題は、そのお殿様の家は江戸時代に配置換えで他の県から移ってきたんだよ。だから、江戸時代半ば以前になにしていたか、わからん。それよりは庄屋や造り酒屋の他の先祖のほうが土着だから確実にわかる。

NHKのファミリーヒストリーとか、あれどいつもこいつも嘘だろ。
0382名無しさん＠涙目です。(愛知県) [EU]
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2018/09/22(土) 06:14:48.98ID:/kk0G5Si0
田舎のが寺にしっかり残ってるだろ
0383名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/22(土) 06:16:59.74ID:0tfeEPuO0
サンドウィッチマンの人を殺してそうな方は凄かったな
名前を出すなって言われる訳だ
0384名無しさん＠涙目です。(catv?) [IL]
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2018/09/22(土) 06:26:03.67ID:MCPFOqgS0
まあクソみたいなおまえらの人生も
あらゆる時代で勝ち残ってきたご先祖様たちの上にあるわけだ
0386名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [TW]
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2018/09/22(土) 06:49:30.55ID:OAUJhsAm0
親が逝って戸籍調べたら明治まで遡れてﾜﾛﾀ
漢字ｶﾅ混じりの手書きで百年以上も記録を続けたお役所ｼｽﾃﾑにはほんま頭が下がる
いったいどんだけの人生の諸先輩方々がこの記録の維持のために人生を捧げたのか
なんか凄げぇなぁと思いました。
0390名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/22(土) 07:21:47.68ID:FHp3fIJb0
明治生まれの爺さんは和菓子屋だったけど
爺さんがやり始めたのかどこかに弟子入りしたのかはわからん
よく考えてみるとその前の二代は墓石にも名前あるし長男だし家業継いだと考えたほうが自然か
ファミリーヒストリー見てると調べたくなってくるがめんどくさいんだよなぁ
0392名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/22(土) 07:24:48.73ID:FHp3fIJb0
>>379
嫁の実家がそうだな
土地結構持ってて売ってくれってのが年に何件かくるらしい
0393名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ZA]
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2018/09/22(土) 07:28:16.26ID:+q8ryKTK0
年貢の徴収には戸籍管理が重要なので、江戸時代は寺院が戸籍管理してた。

それを信頼できるとみなせるなら江戸時代以降のものは信用できるだろう。

系図を偽造して利益が得られるような家系になると、幕府や藩などでの記録と
照合できないと信用できないんだろうけど。
0394名無しさん＠涙目です。(catv?) [IL]
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2018/09/22(土) 07:33:48.81ID:MCPFOqgS0
まあ当てにならないというのは東京あたりの話
百姓の三男とか口減らしで流れてきた根無し草が圧倒的多数なわけで
そもそも本家の正統がいるわけもない
0395名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR]
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2018/09/22(土) 07:37:21.49ID:FLopki3P0
>>295
明治時代戸籍制度は家を単位とする戸長中心で、その婿さんがどこから来たのかが書いてなかった。しかも保管期間が150年だから、それ以上のは存在しないと言われたよ。
0398名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]
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2018/09/22(土) 09:17:28.02ID:QAS0nsnz0
>>336
出身地やご先祖のことを聞かれるのが嫌って誰が言ったんだよ。

小物から家系自慢聞かされるのが嫌なんだよ。家業継いでる人の家系には興味あるけどね。
0400名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 09:22:44.34ID:XNLuYKWG0
下級藩士だったわ……農民と変わらねw
0404名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
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2018/09/22(土) 09:43:10.24ID:czbnCIBL0
>>1
テメーら朝鮮人がデタラメだからって日本と一緒にするな
殺すぞゴキブリ朝鮮人
0405名無しさん＠涙目です。(栃木県) [GB]
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2018/09/22(土) 09:45:55.43ID:2PmBYJk00
>>10
小学の同級生に
「俺んちは貴族の出ででじいちゃんは海軍の陸軍大将だった」とか訳のわからないこと言ってる奴がいたｗ
0406名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [RU]
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2018/09/22(土) 09:47:07.83ID:NjYrIxOz0
上流階級でもないのに家系を意識しちゃうやつってなんか惨めだよね
0407名無しさん＠涙目です。(栃木県) [GB]
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2018/09/22(土) 09:49:53.05ID:2PmBYJk00
日本人なら奈良時代までさかのぼると、確率統計的に間違いなく共通の先祖を持ってるんだから
家系自慢てなんの自慢にもならんと思うんだけどな
0408名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [ID]
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2018/09/22(土) 09:51:20.03ID:FL1OAQa1O
>>405
陸軍大将なんてそう何人もいないし、調べりゃすぐ判りそうだな
0409名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [PL]
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2018/09/22(土) 10:06:40.62ID:3eqDNnM70
うちの先祖はとある地域の領主だったのは間違いない
なんでわかるかというとマジで圧政を敷いて領民から総スカン食らって追い出されたって話がうちにもその地域にも残ってるから
以来その地域には足を踏み入れてはならないとなってる
何やってんだよご先祖様
0410名無しさん＠涙目です。(関西地方) [FR]
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2018/09/22(土) 10:07:18.17ID:azTJUgRf0
俺、子供のころ婆ちゃんから家系図見せられてうちは桓武天皇まで遡れる家系で云々と言われたけど、そんなん嘘に決まってるやろ、あんなもんなんぼでも金で買えるんやと親父に後で言われてそりゃそうやと子供心に思った
0411名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/09/22(土) 10:13:10.22ID:p6EA1No/0
兵農分離までは、治安維持や戦時の為に農場全体が武装農民だったわな
下級武士や足軽は食えないので普段は兼業農民だったし
仕事がハッキリ別れ出したのは世襲制をしいた江戸時代の途中からだね
0412名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/22(土) 10:41:20.17ID:H9EGvdbf0
>>11
キムさんみたいなこと言ってるなよ
0413名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 11:13:43.69ID:GZbHfryw0
家系自慢、先祖語りをしだすやつらのガッカリ感ときたら
大抵は現代、ただの労働者階級だというのも…

昔の武家・庄屋→現代でリーマンフリーター総下流の一員　と
昔の小作農→現代で医者や企業重役　とじゃどっちが良いかなんて園児にも分かる
そして庶民レベルじゃそれ（先祖と今の家柄）はほとんど関わっていない

そして何より、今自分が何者でもない、何者かハッキリしていないという"馬の骨"に限ってルーツにこだわりだすんだ
真の名家はいちいち調査なんてするまでもなく
脈々と地域や寺社と関わりが深く自然に名家だとハッキリしている

いずれにしても平民レベルは太平洋戦争の時に小金持ち程度まではみんなリセットかかってるから
うちには蔵があって〜　蔵には刀や槍が〜　なんて言ってる昔足軽だった程度の家も金属として全没収
現存してたってヒィヒィ言いながら隠しただけにすぎない
寺院でさえ鐘を持っていかれた時代だ　みんな等しくどん底に落ちた

あの時代を超えて屋敷邸宅、家財私財に家柄プライドを守れたのは
それこそ鳩山・麻生・近衛みたいに財閥や旧将軍家末裔に片足突っ込んでた層だけ

要は真の特権階級以外が得意気に先祖を語るだけムダなこともない（どうせ歴史などないから）
前述の通り由緒ある家系は自ずと地域や郷土史等の古文書に、歴史に刻まれているからだ

大半がまんまと捏造家系図にいい気にさせられてるただのビジネスのカモよ
0415名無しさん＠涙目です。(茸) [IT]
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2018/09/22(土) 11:21:15.52ID:ecx93obN0
うち、家紋通称農民紋と呼ばれる
丸に違い鷹の羽なんだが
左右の重なり方が通常の逆なんだよね

気づかず葬式の提灯頼んで
親戚に一々指摘されたよ

何で統一しないんだよ面倒くさい
0416名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 11:23:49.04ID:GZbHfryw0
それと、君たち平民にはっきり言っておくと
家系図で確実にアテになるのは明治19年式戸籍まで

それ以前はこじつけでしかないし法的にも認められることはない

個人蒐集できた明治5年式や菩提寺の過去帳や人別帳では明確な証拠とはならない
仮に江戸末期以前（1800年頃〜）の先祖を確実に同居人名から辿っても
姓名の記載も曖昧で正確性には欠ける

戦国時代（1500年頃）まで遡れる、遡れたなんて話はなおナンセンス

そんな不確かな情報をどこまで遡りたいというのか
国中から崇敬を集めてきた天皇家ですら2000年は確実に遡れない
徳川家ですら1000年も遡れないのだ

半端に捏造して数代妄想で付け足す事に何の意味もない
おとなしく、役所で明治19年式（よくて６代前）までさかのぼって満足するべき。以上
0417名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/22(土) 11:39:03.49ID:katw+FTe0
>>416
生まれが悪いのか共産主義系なのか

口伝や墓碑が全てインチキと考える根拠はどこにあるの？

中には嘘つきもいるが全てというには根拠がいる
0418名無しさん＠涙目です。(長崎県) [US]
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2018/09/22(土) 11:40:15.58ID:uahzRkQp0
「水?百姓」「本百姓」って今
教科書に載ってないらしなｗ
0419名無しさん＠涙目です。(長野県) [US]
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2018/09/22(土) 11:45:09.83ID:11rfAndx0
先祖じゃなくてお前の能力で自分を語れよ
0420名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/22(土) 11:46:14.45ID:eLM9GHFe0
うちは1735年の享保20年まで遡れる
墓石が昔のが8基とプラス現在の墓石がある
墓碑に江戸の年号から平成まで書かれている

300年近く続いているんだなぁと
まぁ、娘2人だから途切れるかもしれない
弟に息子がいるから継いでくれるかもしれない
完全に断絶するわけじゃないからまだマシかな
0422名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [US]
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2018/09/22(土) 11:47:37.89ID:rnF5lR1P0
＞415
家紋だから、分家でも位を授かって家栄えたから、家紋を本家と被らないようにオリジナル化したとか由来が有るんじゃない？
徳川家の葵の紋も家毎に違うんだし。
0423名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/22(土) 11:53:34.67ID:vkzuRPtm0
>>1
知りあいの在日韓国人の文本さんが言ってたが
日本の家系図の不確かさをネットで指摘しまくって
日本人の自信を無くさせる作戦みたいだな
vank日本とかいう民団組織
0426名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/09/22(土) 13:41:17.87ID:dNrO1C9N0
江戸時代からの家系図が菩提寺にある豪農
0427名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [FR]
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2018/09/22(土) 13:44:27.56ID:lvs/8QIv0
要は大和朝廷の民であるかどうかということ
関西人は大和朝廷の民だが
関東以北は植民地の毛人とそれを管理する大和朝廷の役人と両方いる
0428名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/09/22(土) 13:45:01.76ID:dNrO1C9N0
豪農というか庄屋
名字は何かの武勲の折に賜った
神職や僧侶になってる人も多い
書くと厨二病設定だなw
0429名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 13:47:30.02ID:efuxX1su0
父系は桓武平氏で天皇まで遡れてるけど母系はミトコンドリアで遡ったら日本人（アジア系）じゃなかった
0430名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [FR]
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2018/09/22(土) 13:47:42.39ID:lvs/8QIv0
７世紀までさかのぼれば
大和朝廷＝日本　の民と
関東以北の毛人・えみしのまつろわぬ異民族とにわかれる
0432名無しさん＠涙目です。(pc?) [TR]
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2018/09/22(土) 13:50:02.07ID:XEDCuFct0
>>1
朝鮮人は何も知らないんだなw
普通は近くに寺に記録が残るんだよ
0433名無しさん＠涙目です。(catv?) [ZA]
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2018/09/22(土) 13:50:52.78ID:+ynkuMwK0
もう200年も店を開いてるのでとりあえず明治期の混乱の前からの家系ははっきりしてる
でも500年前とかは怪しい
0434名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [FR]
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2018/09/22(土) 13:52:29.50ID:lvs/8QIv0
十代遡れば１０００人の祖先
二十代遡れば１００万人の祖先がいるよ
１００万人のなかに黒人がひとりもいないなんて言い切れるのか？
0435名無しさん＠涙目です。(福岡県) [RU]
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2018/09/22(土) 14:01:30.26ID:n6AaYH9p0
うちの家系の始まりはアフリカだわ
0436名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 14:03:58.68ID:/CGgFt1I0
明智謙三郎の講演会に行ったら、家系図を無理矢理に作成していたのは笑ったな。
御都合主義で、公家など都合の良い情報だけを信じて、拡大解釈していた。
明智家はその後公家となったとか、公家だったとか何だか忘れたが、唖然呆然とさせられた。
0437名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ZA]
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2018/09/22(土) 14:05:44.97ID:c/A4GNmP0
先祖が公家とか武士とか書くから嘘つくな！農民だろ！と怒られるんだよ。
私の前世はマリーアントワネット♪とか言っとけば誰にもレス返さなくて済むのに。。。
0440名無しさん＠涙目です。(静岡県) [EU]
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2018/09/22(土) 14:33:07.45ID:wAufz3ml0
うちは藩主移動と共に移住した武士の家系だわ
電話やらテレビも地域で一番早かったらしい
0442名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/09/22(土) 14:49:35.15ID:EeOkNUJA0
>>4
俺も親父死んだ時ルーツ知りたくてこれでたどったわ
案外残ってるもんなんだな
あと農家も漁民もいたから農協漁協の古い金庫に保存されてたりした
0445名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/09/22(土) 15:31:49.02ID:jvViHgJx0
名字が織田なら信長の子孫で通る国だしなぁ
0446名無しさん＠涙目です。(禿) [CN]
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2018/09/22(土) 15:33:10.57ID:G/NhJUP20
>>62
うちは8代遡ると天皇に行き着くわw
0447名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/22(土) 15:44:02.53ID:Qfi2ATei0
日本の身分制には寺が絡んでいる
0448名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ZA]
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2018/09/22(土) 16:17:15.90ID:c/A4GNmP0
先祖は知らんがようつべのスピ動画見てると、俺の前世は性犯罪者ではないかと思われる。
高学年JS見たら興奮するけど、パトカーと出会ったらドキッとなるからな。。。
0451名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 16:55:58.05ID:S0MgYZ+P0
俺の家系図の初代なんか室町時代に大山崎離宮八幡宮に捨てられた捨て子だぞ。
そのまま明治時代まで油売りの神人やってました。
0453名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/09/22(土) 18:23:07.36ID:gOG5ef1q0
うちお寺だけど、こういう時だけ檀家ヅラして過去帳調べてくれって言うのは勘弁してくれ
後業者に依頼して電話してきても断るからな
0454♨名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CA]
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2018/09/22(土) 18:41:14.36ID:Gt8nUJXk0
普通の家庭は、３代くらいしか遡れない。

調べたら、そこから先が出るけど、何の意味があるか。

伝わっていない段階で、大したことないと思うが。

0455名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2018/09/22(土) 18:43:50.70ID:OzfW8vfU0
>>1
そりゃ、チョンには家系図など存在しないからな

普通の家系は幼稚園とかの頃にばあちゃんから家系図見せられたりするもんだ
0456名無しさん＠涙目です。(dion軍) [NL]
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2018/09/22(土) 18:46:55.04ID:Z1F0CxZl0
うちの家系図の一番上は宇多天皇だった
0458名無しさん＠涙目です。(空) [NL]
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2018/09/22(土) 19:07:29.75ID:Kq+d9x3d0
うちはひいじいちゃんが元々墓があった寺の坊主と喧嘩して墓を八柱に移したから過去帳では辿れないが
先祖は落語に出てくる熊さん八っあんの類いらしい
0459名無しさん＠涙目です。(関西地方) [US]
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2018/09/22(土) 19:21:51.24ID:ZzVnvgpa0
ほとんどは藤原氏の派生だから細かい事は気にしてもしょうがない
0462名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2018/09/22(土) 19:35:03.39ID:YXs9Jcvo0
>>22
誤解されがちだけど
一族=血縁、ではないんだよね
勝ち馬に乗る感じで、藤原、平、源、松平とか
血縁でも何でもないのに増殖していく
0464名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2018/09/22(土) 19:39:59.23ID:YXs9Jcvo0
>>34
支配階級、経済状態、健康状態が良いから子孫を残しやすい
直系から離れると、家柄は落ちて行く

最近の研究でチンギスハンの子孫は何万人もいるとか判明してる
四方海に囲まれた日本人が、全員天皇の子孫とか、あながち間違いとは言えない
0465名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/22(土) 19:53:08.70ID:dfteDIMZ0
上杉景勝が福島だか山形に行くのにかなりの半農がついて行ったので
空いた土地耕したり、新田開発するために長野から越して来たのがご先祖様
地元に諏訪神社がある理由は連れてこられた農民の心(信心)の支えにするためだった

ご先祖様は新田開発してそれなりの百姓になって、お殿様が休憩で立ち寄ったりするレベルになった
勿論名字帯刀許されてた
農地改革で土地はかなり減っちゃった

お殿様を馬ごと担いだ伝説があるのにワロタ
0466名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [SA]
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2018/09/22(土) 19:57:07.80ID:AWV7KTBf0
うちの先祖は漁師の船着場で魚ひろって生活してたらしい、ねこだね
0467名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/09/22(土) 20:00:48.57ID:Hev4OvgV0
>>466
やだ可愛い
0468名無しさん＠涙目です。(家) [JP]
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2018/09/22(土) 20:01:31.54ID:/ZBDOYXi0
【震災を容認、原爆脳】　安部「小型核なら合憲」　ロシア「偽装実験は容易」　読売「原爆で人工地震」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50

高速道路ビル倒壊の阪神・・・大津波発生の東日本・・・大規模山崩れの北海道・・・殺人行為だよ自民党
0471名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/22(土) 20:13:59.38ID:Hvmyi9NP0
うちの母方は甲斐源氏の出で
熊野神社や八幡神社の宮司をやってた人が何人かいる。

父方は仙台藩伊達家に仕えていた模様。
0473名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 20:26:24.70ID:GZbHfryw0
ID:lvs/8QIv0の言うことも良く頭に入れておいたほうが良い
特に大和朝廷の東征の頃の時代を思えば、いかに際限のない話か分かる
それこそ東北地方なんて近代まで丸ごと被差別地域だったわけだし（東北熊襲発言　でググれ）
無論、関東以南も俘囚郷と呼ばれるエミシ達の隔離集落も点在している
エタヒニンの大元も、職業による分類以前に脈々と俘囚に連なってきている部分も多い

そして、ほんの数代の血筋だけで自分は純日本人だなんて良い気になって
在日がどうの朝鮮人がどうのと言っている人に考えてほしいんだが
有史以降、大陸、朝鮮半島の移民の血が多く入っているのが日本人の現実
「天皇家はチョン」などという浅薄な言い方も、侮辱でも捏造でもなく、厳然たる歴史的事実（百済王族の血が入っている）
そもそも"純粋な日本人"など幻想に過ぎないと理解しておいて欲しい

純粋な縄文人が日本人か？500年前まで辿れれば？1000年？2000年？
時代の名称が示すように、弥生人（君たちの忌む大陸人だ）の血が流れていない人などほぼ皆無と言っていい
今や濃い目の縄文人である琉球人やアイヌの末裔にすら純血などいないだろう

3代前が朝鮮人だから差別するのか？5代前なら？10代前は？20代前までにはきっと貴方にも渡来人の血が入っているよ
縄文系の顔をしていようが、先祖の書や口伝があろうが
純血など幻想だし、元の元を辿ればグレートジャーニーを始めた黒人に辿り着く

何を求めていつまで遡りたいのか、そこが問題で
大抵行き着くのが歴史的有名人の多い戦国〜江戸　そして無理やりその偉人や武家・庄屋と結びつけたがる
その誇りのなんと浅薄で中途半端なことか
0474名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2018/09/22(土) 20:36:33.68ID:9fM+PPAy0
　　　■■■■　vank日本の工作員とは　■■■■

この手の話題になると出てくるのは、やれ農民が多くないとおかしいだの
ウソだの捏造だの、家系の話をするのは自己悦に浸ってるだけとか、
先祖しか誇るものがないとか、おかしな否定論者が単発で湧いてくる。

例えばこういう奴は『VANK日本』の工作員　→ID:R8BWyXjC0
先祖も誇れないから日本を貶める事によって自分の所まで引き下げようとするクソ野郎

VANK日本（Voluntary Agency Network of Korea）
「慰安婦問題や日本海呼称問題など、日本の『歴史歪曲』が、日本と韓国だけの問題ではなく、
世界平和に深刻な脅威になる」と主張し、日本を貶める事を世界中に広めるために、
インターネット等を介して、情報宣伝工作活動を行うことを目的とする大韓民国の民間組織である。

VANK自身は「民間外交使節団」と称しているが、韓国政府から公金が支出されており、
攻撃対象とすべきサイトへ電子メールの大量送信やDoS攻撃を呼びかけることもある。
0475名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ZA]
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2018/09/22(土) 20:53:31.21ID:Oc3uKbnI0
辿るってなんだんだろうねって思うわ
曾祖父さんの代で8人、江戸に突入する150年前なら2^5で32人、
江戸初期の350年前なら2^12で2048人先祖がいるんやで
0477名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 21:27:08.14ID:GZbHfryw0
男系直系に絞らないと5代前ですら役所を回りきれないだろう

>>475
例えば今上天皇は家康の血を引いているのみならず、
因縁の織田信長と明智光秀の両者の血を引いている
他にも前田利家など、そうそうたる顔ぶれがあったと記憶している

嘘のような本当の話だ

これはさすがに執政側ならではであるが、
家系に興味もこだわりもない多くの一般人に偉人の血が流れているのも至極当然

残念ながら、こういった場所に進んで出張り、
家系図や血統を語る者に限って、何者でもないという現実…

明治頃の祖先が劣等感から捏造した"古書"をありがたがって信じているのだろう
0478名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 21:48:20.90ID:2IeVog270
なんで家系にこだわるやつが多いのかまったくわからない
先祖が偉いやつで自分が凡人だったらみじめだと思うんだが
先祖が無名のどん百姓で自分がそこそこだったら優越感に浸れるけど
0479名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/22(土) 21:52:38.65ID:8cuz5f7l0
>>451　うんだから日本人は良く無くても続いてる戸籍に拘るんだけどな家柄を自慢する制度じゃ無くて信用創造装置だからな
0480名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/09/22(土) 21:54:05.54ID:vHOsd9UE0
大体、1人の子には2人の親がいて、1人の孫には
4人の祖父母が居る
十代遡れば、1024人の祖先がいる
二十代遡れば、百万人以上だ
どこかで、誰かと繋がらない方がおかしい
人類は一家、人間は皆兄弟というのもあながち嘘では無い
0481名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 21:54:32.28ID:GZbHfryw0
>>478
それがそのまま逆転しているのが今の惨めな日本人
今の自分が何者でもないから、せめて先祖は…と願った結果
ニセモノの系図や話を盛りに盛って先祖自慢（夢想）を語り始める

太平洋戦争の敗北と、プラザ合意とバブルの崩壊以降、
失われた30年で日本人はすっかり体のいい奴隷と化してしまった

共働きは当たり前、少子高齢化社会、半数が非正規労働の総下流社会
誰もが現実に夢も希望も持てないでこういった幻想に逃げ出す

若者にはびこる「なろう系」、「スカっとジャパン」等のいわゆる日本ホルホル番組
そしてついにありもしない先祖の創出・・・
すべてが惨めな日本人の堕落を表している
0482名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/22(土) 22:23:18.94ID:51KtPMqH0
>>478
それがな
海外では王公貴族やその子孫でないと参加できないパーティーが
ごまんとあるんだわ

そこで自分の先祖が藤原氏だの源平だのと
証明する必要があるわけ
0485名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/09/22(土) 23:12:17.83ID:LOEBihmL0
まずは皇別か神別か。
これで大きく別れる。
皇別とは臣籍降下した皇族の子孫。
源平橘葛城その他。
天照大神の子孫。
神別は藤原を筆頭に皇別以外全部。
天照以外の天津神の子孫。
それ以外は外国人とされていた。
日本人は全員天孫族という建前。
0487名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/22(土) 23:13:50.44ID:odghRHxb0
寺の住職に聞けよ
0488名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/23(日) 00:36:01.22ID:A0x//tgr0
家系図屋に書き直させることもあるらしいな
豊臣秀吉は、百姓の出身ですが、
先祖は藤原鎌足というように書き直させたらしい
0492♨名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2018/09/23(日) 01:30:48.34ID:/TbdgjwE0
>>4
歴史のない朝鮮人には理解できんよw
寺が燃えただの妄想を言ってくる
昔の人は過去帳を書き写して本家でも保存してたりとか、色々してたのに、歴史が無いから想像が及ばないw
できるのは、戦後のドサクサに不法入国したのに、強制連行された、とか大ウソついて騒ぐことぐらい
哀れ
0493名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/23(日) 03:05:59.82ID:Sv9QtefY0
父方は先祖代々長崎で船大工の家系らしい。
苗字も殿様から頂いた由緒正しい苗字らしいが、変わった苗字だから全国に千人ぐらいしかいない。
母方は地元の大地主の分家出身。家屋敷はあるが田畑は無い。
0494名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2018/09/23(日) 03:18:17.80ID:qmtetRmo0
相続で弁護士に親父の生涯戸籍を渡したら
こんなに複雑な戸籍は初めて見たとか言ってたな
家長が死んだ時に次の家長を誰にするかでいちいち戸籍登録してて
子孫に多大な迷惑を与えているw
0496名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/23(日) 03:50:09.76ID:6/ZUiRGh0
ふつー先祖の墓があるでしょ
0498名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/23(日) 04:17:11.15ID:DoZhdKWj0
たしかに、日本人の8割以上が農民
99パーセント以上が源氏や天皇家と無縁
0499名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
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2018/09/23(日) 07:08:21.64ID:qJzX28Q30
>>494
家長戸籍と言えば、戦前の戸籍でひいじいちゃんが死んで長男(じいちゃん)が継いだとき
ひいばあちゃん(長男じいちゃんの母)の続柄が同日で同居人に変更されてた。
0500名無しさん＠涙目です。(静岡県) [CH]
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2018/09/23(日) 08:49:34.42ID:28gBqNhi0
先祖がエライと自慢しても
自分がド底辺ならどうしようもない。

そもそも、昔から下層階級、負け組は子孫を残せず血筋が絶えて、勝ち組がいっぱい子どもを作り、その勝ち組の子孫の中から新たな負け組、下層階級が生まれてくる。
チンギス・ハーンの子孫は1000万人以上いる。

お前らの先祖はそこそこ良いところでも、お前ら自身は負け組で、子どもも残せず血統が絶えて行くのは昔から同じ流れ。
0501名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/23(日) 09:15:56.74ID:4xJ2UUsM0
>>500
大体あってるけど少し違う
真の負け組は血筋断絶はそうだが、下層は下層で子沢山
１つの戸籍に20人など農村では当たり前
途上国がそうであるように、農業＝年貢や家の老人を世話するのに人手が必要だからだ
食い扶持など雑穀で対応できる精神性だったからなおさら増えれば割がよかった（幼く亡くなる子も多いが）

上層は上層で勝ち残って種を蒔きまくるけど、一国一城の主と言えどさほど傍流は生まない
比率や人数から言えば有象無象の農民の比ではない
500年前に存在した城主Aより、500年前に存在した農夫Bの子孫の方が多いと考えるのが自然
チンギスは異例中の異例

ただ、不確かな先祖自慢や幻想に浸っているような平民は
何者でもなく何者にもなれないという事は言えるだろう

そして何の証拠もなく、我が子があれば事実として尾びれ背びれ付け誇張し伝えてしまう
その繰り返しでまた幻想の虚栄心の深みに落ちていく
0502名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/23(日) 10:20:33.14ID:GI9YqAgh0
>>473
中世日本に流入した朝鮮人と
戦前からいて戦後に好き勝手やった朝鮮人
戦後密入国して在日ヅラしてる朝鮮人

それらを全部一緒くたにしている時点でお話にならない

地球市民とか言い出しそうw
共産主義なのかな？
それともポリコレ教信者かな？
浅いよ
0503名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/09/23(日) 10:21:45.20ID:HND0R3sB0
実家の菩提寺が臨済宗か曹洞宗でないヤツは大概百姓
0504名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/23(日) 10:53:00.78ID:zpVdeOcv0
>>502
韓国のテレビ局が、秀吉の朝鮮出兵の頃に日本へ強制連行（）されたという
陶工の子孫を探し出して

「あなたは日本人から差別されませんでしたか？」
「先祖を無理矢理連れてきた日本人が憎いですか？」

てな事を質問したら、その人は

「ふざけんな！うちは日本人だ！」

なんて怒ったという話があった
ttps://gamp.ameblo.jp/genten-nippon/entry-11047647640.html

ttp://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/43234201.html
0505名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/23(日) 10:56:22.24ID:fuPtMxgu0
>>502
横からだけどそうだね。
住んでる場所が同じなら血が繋がっているなんて
ほとんどない。
祖父の家は藤原道長の父が住んでいた藤原御所と呼ばれた
場所だけど、自分が藤原北家と繋がりは無い。
住んでる場所が同じなら血が繋がってるとかは無い
むしろ渡来人から見れば現代朝鮮人は侵略者の子孫だものね
0506名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/23(日) 10:59:47.27ID:fuPtMxgu0
>>495
江戸時代の借用書に農民が判子を押していたりするのだけど
それが証拠となって、農民でも苗字は一応持っていたことに
なっている。しかし使われていたのは屋号だね。
0507名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA]
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2018/09/23(日) 11:04:45.30ID:+1jq+W1f0
先祖が凄くても今駄目なら意味がない、ってのはまあ分からなくもないが、
だからって先祖代々の墓を持ってる人がそれを蔑ろにしていいわけじゃないし、
大事にしてるならそれは素直に賞賛に値するのでは。
地元捨てて核家族で1〜3代限りのお墓なんてのが世の中溢れてるんだろうし。
0509名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/23(日) 11:08:52.34ID:zpVdeOcv0
日本に連れて来られた陶工は、漫画「ゼロ」でもネタにされてた。
朝鮮出兵は別名「焼き物戦争」と呼ばれ、秀吉軍が大量の陶工を朝鮮半島から日本に連行（）して
彼らは萩焼の祖となったが、その影響で半島では陶芸文化が衰退して
故に半島人はそれを「うらみの茶碗」と呼ぶのだと。

あの漫画、結構面白かったけど
中国人はほぼ業突張りで、日本人は資産家を悪く（欲しいものは人を騙したり利用して迄して手に入れる）描きがち、
半島人は嘘つきの悪人もいれば、純朴な青年や世話になった日本人と和解を願う北の工作員もいたりで
どうも原作者がキムチ臭い。（あと、宮本武蔵二人説なんて珍説もぶちあげてたな）
0510名無しさん＠涙目です。(長野県) [US]
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2018/09/23(日) 11:10:35.00ID:+YA7i7d00
先祖とか同胞の活躍をさも自分の凄さの様に飽きもせずホルホルしてんのは半島も大陸も島国も変わらんなw
0511名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/23(日) 11:12:09.98ID:a+fwxNGu0
うちは逆で明治の没落武士の家
家系図を売ってしまった
0514名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2018/09/23(日) 11:25:32.23ID:Y47uzo0z0
>>482
ドキュメンタリー番組でヨーロッパ社交界の特集見たけど
狭い公営住宅に住んでるドイツ貴族の家系のお嬢様が社交界にデビューして
今でも豪華なキラキラ貴族邸宅に住んでる貴公子とダンスのパートナーになり
そのキラキラ貴族邸宅に御呼ばれして大喜びなのを見たわ

ドイツにはもう皇帝も王も貴族も公式制度としてはないが
そういう名門とされる者たちの会合は脈々と続いてるんだよな
狭い公営住宅で庶民同様な暮らしでも貴族の子孫だとそういうパーティに出れるんだわ
0515名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/23(日) 11:27:36.43ID:kYxUF5kQ0
寺檀制度あるんだから、自分家の寺に行けば分かるだろ❗
0517名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]
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2018/09/23(日) 11:35:25.41ID:Y47uzo0z0
>>504
家康が朝鮮の強制連行した朝鮮人を返せという主張を認めて
朝鮮の役人が各地で強制連行された朝鮮人たちに面会して
朝鮮に飼えるよう説得したけど、ああだこうだ理由を付けて
ほとんどが帰らなかったそうだしな

陶工とか技術持ってても朝鮮では奴隷同様の扱いだったのが
日本では職人として優遇されたのが原因らしい
今でも韓国では職人＝下っ端労働者という尊敬されない扱いだそうだし
0518名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/23(日) 11:40:15.63ID:TFU6wqiT0
戸籍だけでも江戸末期生まれまでは遡れんだな
最近、相続やった時に初めて見た
0519名無しさん＠涙目です。(京都府) [US]
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2018/09/23(日) 11:49:14.32ID:eMNIBpLJ0
半士半農の下級武士ざんす
0520名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/23(日) 11:55:39.87ID:iy7zK/AX0
スケートの織田さんの話しは
みんな、ふーーんっていう感じで
厳密に家系を調べるマスコミは
いなかったよね。
0521名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2018/09/23(日) 11:57:59.44ID:GXagwq1n0
うちの祖先は隠れキリシタンで天草の乱の時に一族郎党が磔で死んだ
0522名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/09/23(日) 12:21:41.77ID:4N3Y+8k20
モルモン教が一番、積極的に家系図をあつめてる。
https://www.lds.org/topics/family-history/my-family-history?lang=jpn&;old=true

これは何かというと、戸籍。多くの国家は個人しか管理してないから
日本の戸籍のように、家族はたどれない。それを宗教団体が
代行する。(血脈は昔は寺が管理していたけど。）

いづれモルモン国家を設立し、世界征服を果たすため。
0523名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/23(日) 12:31:43.06ID:CuozD1et0
まんこなんて誰とでもまんこしまくりなのにあてになるわけ無いだろ
0524名無しさん＠涙目です。(大阪府) [JP]
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2018/09/23(日) 12:58:32.73ID:Cy0C1Hu50
>>523
さすがは試し腹のﾁｮｿはんやｗ
0525名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR]
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2018/09/23(日) 13:27:51.40ID:omYBP8oX0
爺ちゃんが家系図干していたら盗まれたと言ってたわ。
家宝の刀は薪割りで壊した。とか
家系に1人でも、あれの人がいたら全てが台無しになる。
江戸時代では賭け事で散財した奴がいるらしいし。
だから俺の代は一文無し。
0527名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/23(日) 15:11:08.82ID:M2IzE2+/0
>>483
アメリカのルーツ探しは文字通り自分の先祖がどこの移民でどんな苦労してとか、
開拓民としてのファミリーヒストリーを知るようなもので先祖の家系自慢ではない
0528名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2018/09/23(日) 18:18:07.99ID:PeIoTamP0
>>494
相続で弁護士雇うとか遺産総額数億円の方ですか？
0530名無しさん＠涙目です。(大阪府) [IN]
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2018/09/23(日) 19:26:27.87ID:TN/jK+og0
>>501
江戸時代の農村の人口推移の研究では小作人や水呑百姓、下男などは子孫を残せず、みな1~2代のうちに血統が絶えてる。
豊かな庄屋や本百姓の家が子どもが多く残せて分家などして子孫が増えて行く。
しかし世代を重ねると、その中から新たな下層階級が出てくるの繰り返し。

お前らの祖先がそこそこいいところの血統でも、お前ら自身は負け組で新たな下層階級になってるから、子孫を残せず絶えていくのは昔から変わらない流れ。
0531名無しさん＠涙目です。(大阪府) [IN]
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2018/09/23(日) 19:36:04.05ID:TN/jK+og0
>>500
日本の江戸時代の農村は核家族が主体。
後進国の人口ピラミッドは綺麗な三角形。老人は極めて少ない。みなすぐに死ぬ。老後が基本的にない。
多産多死。女は出産可能年齢の間は常に妊娠、出産してるが、まともに育つ子どもは少ない。出産時の事故で母体死亡も7~8回の生涯出産全体では半数近くに及ぶ。
栄養状態の悪い水呑、小作はさらに悪い。だから血統が絶える。
0532名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
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2018/09/23(日) 19:46:57.17ID:ogsShOwr0
うちは菩提寺は真宗大谷派。寺が家事になって焼けたからご先祖が何をしてたか知らない。
0533名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
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2018/09/23(日) 19:47:53.23ID:ogsShOwr0
うちは菩提寺は真宗大谷派。寺が火事になって焼けたからご先祖が何をしてたか知らない。どうせ、たいした家系じゃないから興味もないんだけどね。
0534名無しさん＠涙目です。(愛知県) [KR]
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2018/09/23(日) 19:53:59.60ID:p9cHPSFR0
全く分からん
宙に浮いた生まれ
８０２８１６の√
0535名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US]
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2018/09/23(日) 20:03:26.37ID:rXvOEPW00
専業農家よりも下級武士たちの半農がおもだった
下級と言っても江戸の初期はれっきとした武家の仕事
歩く、働く、耐久的な力仕事は武士の証だっんだよ
体力の保持は武芸の一部、
牛馬と共に働いて自由に扱えるのも武道
それでこそ戦場を自在に駆け巡れた
0536名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [ZA]
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2018/09/23(日) 20:12:30.09ID:U2WkbBfo0
>>6
えっお前、寺子屋行ったことねーの？
じゃ流行りの算術は？
えー！知らんとかマジちょーおくれてるぅー
0537名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US]
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2018/09/23(日) 20:12:42.68ID:rXvOEPW00
江戸初期の武士兼百姓がどれだけで来たか教えてやろう
刀を自在に扱えた、槍もそれなりに使えた
鉄砲にも通じていた、土木工事のカナメの技術もあった
建築の基礎もできていた、季節ごとの気象の移り変わりにも詳しかった
地図もよく読めた、牛馬の出産にも通じていたし、
印籠薬の扱いにも慣れていた
まだまだあるけれど
ほぼ万能の存在があの当時の武士の技術だったのだよ
0538名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [ZA]
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2018/09/23(日) 20:20:18.34ID:U2WkbBfo0
>>28
ワイ、就職浪人中に除籍謄本の整理係におったで
ボロッボロの除籍謄本をデータベース化
普通に慶長とか安保とか凄い家になると安土桃山から記録残ってて、
すんげえ興奮して、実家帰ったとき地元の市役所で自分家の除籍謄本取り寄せまくったわ
全然知らんかったけど、結構な家系で我ながらﾜﾛﾀ
たぶん日本人なら相当こじれた家系以外、誰でもそんな感じだと感じた
日本人としてのアイデンティティにもっと誇り持っていいと思う
0539名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US]
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2018/09/23(日) 20:21:30.88ID:rXvOEPW00
ま、武芸帳のことすら知らないだろうし
歴史にも詳しかったし、中国の故事の書誌にも通じていた
和算や鶴亀算、書道、料理の果までの
ものすごいインテリだったということがわかればよろしい
0540名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
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2018/09/23(日) 20:21:48.15ID:ogsShOwr0
日本人でキリスト教に改宗する人って自ら日本の文化を学ぶ機会を放棄してるんだから、勿体ないことしてるよね。
0541名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [ZA]
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2018/09/23(日) 20:28:15.83ID:U2WkbBfo0
>>191

元気良すぎてわろた
0542名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
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2018/09/23(日) 20:30:17.21ID:8GkLQNGg0
>>464
桁が違うぞ
１６００万人だ
0544名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/23(日) 21:05:15.40ID:safqqqM/0
憲法違反の「在日特権」を撤廃すべきだろ。
日本人様が身を削って、乞食脳・犯罪者脳のエベンキ在日チョンを養ってやる必要はない。

★東京独立戦争（だれも書かなかった日本）★
　　　　↓
http://slib.net/77259
　上松　煌(うえまつあきら）作


　　プロフィール
http://slib.net/a/21610/
0546名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/23(日) 23:59:02.07ID:GI9YqAgh0
>>540
どんな宗教に属してても文化は学べるだろw
人の冠婚葬祭を突っぱねるような狭量な宗教なら知らんけど、まともな人は一通り仏教の基本は知ってるだろう
0547名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
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2018/09/24(月) 00:06:38.79ID:JFCYLG9H0
>>546

日本人の大半は仏教の教えを知らんぞ。
極楽浄土と天国の違いもわからないし。
0549名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
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2018/09/24(月) 00:12:32.09ID:JFCYLG9H0
>>548

大半は仏教が悟りを目指して輪廻転生からの解脱を目指す教えだってことを知らないんだが。
0550名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/24(月) 00:19:59.21ID:kf/qpz/X0
>>549
そりゃ知らない奴はいるだろ
家が仏教の家の子供でもなw
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