トヨタ「スープラを作る上で、BMWにはポルシェに負けない車を作れと要求した！（ドヤ）」
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トヨタの看板スポーツカー「スープラ」が復活する。それも提携している独ＢＭＷとの初の共同開発車だ。
仕事はどう進んだのか？ 自動車ジャーナリストの小沢コージが聞いた
新型スープラを手がけたのは、８６を担当した多田哲哉チーフエンジニアだ。８６でスバルとの協業を成功させたからなのか、
１２年の８６海外試乗会現場でトヨタ首脳陣から直々に「そのままＢＭＷとの協業の可能性を探ってこい」との指示を受け、
試乗会中にドイツに飛び、自ら今回のスープラ復活を総指揮してきた生粋のスポーツカーバカ。
―具体的にＢＭＷに対して、どういうスポーツカーを造りたいと？
多田 ポルシェに負けないスポーツカーをと。そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば？」と。
しかし、ハンドリング以外にもデザイン、エンジン、インテリア、すべてに対し要求しました。
―少し勘違いしてました。最初はトヨタの安心と保証の上で、ＢＭＷのスポーツカーに乗れるだけでいいかと思ってました。それは違うと？
多田 そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。すべてにおいてトヨタクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。
壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。
―本当の意味でトヨタとＢＭＷの合作で、エンブレムのつけ替えだけではなく、トヨタの安心感があり、しかも、走りはポルシェに負けていないってことですか？
多田 そのとおりです。ハンドリングすべての点をレーダーチャート化して比べ、ここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。
ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。
―マ、マジで！ あのプライド高きＢＭＷのエンジニアたちにそこまで露骨な比較を。
多田 論理的に説明できない限りは彼らは絶対認めない。それを延々とやりました。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/lifestyle/2018/08/21/106845/ トヨタ伝統の外部委託
バッヂだけトヨタ
こんなのでブランドになると思っているらしい まあ、今は２Ｊよりいいエンジンいくらでもあるからな ＞そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば？」と。
ですよね〜 スープラってニュルのタイムだの求めるのじゃないでしょ？
レクサスRCの顔面変えてMT乗せるだけで良いんじゃ？ バイクのヤマハに作らせればとんでも無い物が出来るのに
TOYOTAのバカは知らないのかね
TOYOTAの最高点のスポーツカーはキーエンスのプロボックスだろアホ ずっと同じ見た目なのになんでポルシェそんなに速いの BMW Z4 3L直6ツインターボのFRが、2L直4シングルターボのFFシビックタイプRに惨敗！！！
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536838643/
ポルシェwwwww ベンべとベンツの比較ならイメージしやすいが
ポルシェ？まだポルシェとベンツのほうがイメージし易いわ。戦車的に 彼らは「だったらポルシェを買収すれば？」と。
ここ最高にアスペっぽいな BMWもポルシェも化石臭がするけど
これでいいのか んん？ ｴｿｼﾞｿの供給受けるだけちゃうんか？
生産もバイエリッシュモートレンヴェルケ社がやるんか？ ポルシェ乗っていればはもてるけど、
所詮、スープラは国産 ポルシェのケツ追ってるだけの車に何の価値があろう。
つまり模倣だろ キャバリエとか共同開発でいい思い出ないよな？86は昴とだっけ？ >>10
RCの重量があと300ｋgくらい軽かったらな… ＞＞「だったらポルシェを買収すれば？」
これだとポルシェ以上の車は作れない訳だがBMWって池沼？ なんでBMWなんだろな
あそこよりメルセデスと提携すれば良かったのに ヨタ「miniで実績あるびーえむさんや。スープラも簡単でしょ」 >>31
トヨタのエンジニアはBMWとポルシェが好きだからな >>30
目指す車の方向性が違うんだよカスってことじゃないかな BMW＝バイエリッシュ・モトーレン・ヴェルケ＝バイエルン発動機製作所
つまり、バイ発。ドイツのダイハツだぞ >>31
スープラ＝直6だからな
直6積むならBMWに土下座するしかない
メルセデスの直6はちょっと方向性が違う TOYOTAなんだし
水平対向直列３亀頭直糞２ST
57.0000l
で出して 排ガス規制…ホンダ頼んだ
耐久性があって壊れないサルーン系Eg…ヤマハ頼んだ
富裕層向けに車作りたいけどポルシェが請けなくてゴネるんよ…BMW頼んだ ＞多田 ポルシェに負けないスポーツカーをと。
＞ そしたら彼らは「だったらポル＞シェを買収すれば？」と。
多田がBMWに丸投げしたんだろ。恥ずかしいジャップだなｗ よく分からんが、そこまで徹底して
データ化して有無を言わせない比較を突きつける事が出来るなら
BMWなんかにやらせなくても、自分たちでやりゃ良いじゃん。 どの型のスープラも二番三番煎じでイマイチなんだよね
初代自体がXXの進化言うてるけどロングノーズZのパクリだしな BMWに日本式の製品開発のノウハウを与えてしまって大丈夫なのか？
結局はかなり損したんじゃないか？ レクサスのV10エンジンはヤマハ製だっけ
ホンダもNSXのエンジンは自社製じゃなく外注してるんだよな ＞すべてにおいてトヨタクオリティ
BMW「・・・」 連れが、スープラの顔面ソアラにしたソープラ乗ってたわ ポルシェに負けないって、何だよ？
車種を言わんと。
車種言わなきゃ、スズキにだって負けるぞ。 アクセル踏み込んだ時のキュイーンって音がたまらなかった
今は面白くない車ばっかになっちまったな 故障しないBMWってだけで大変なもんだけどね
とにかくちまちました故障をして年に何度もディーラーに行かなきゃならない 公にはしないがスポーツカーのキモの部分は他社から技術を買ってる
日本車だとスポーツカーの駆動系８割はポルシェのエンジニアが関わってる
エンジンはヤマハか日産が技術を持ってるから自社
足回りはマツダに作らせてる
S2000とか足回りRX-7 >>2
86走ってるの見ると馬鹿みたいだなって思う
スバルなのに 「ポルシェに勝つ」という目標自体が曖昧だろう。トヨタの技術者は数値目標化してるだろうが、それが正しい保証はない。いきなり押しかけてきてこんなの要求されても困るわ。 >>4
ほんと成金。
いつもの日本人経営者って感じ。 トヨタのくせに、スープラ独自に開発しているのが感心だな。
レクサスＲＣをエンブレム換えて、トヨタブランドの双子車として売りそうなものだが。 オプションでフェラーリとランボルギーニのエンジンも選べます ポルシェに負けないではだめだ
トヨタがスープラ自体どうあるべきか考えないと インタビューを最後まで読むと色々苦労したって書いてあるな
あとは市場に出てどう評価を受けるか BMWにはポルシェに負けない車を
ふだん負けてるものに対していうセリフ トヨタの凄いところは普通っぽい車を普通に作れるところ >>1
トヨタがデザインに口出しするなんて千年早い 86担当か
だから団子虫みたいなずんぐりした
車になったんだよ
格好悪い >>4
彼らは「無理です」とは言わない。
出来るんだけど、ポルシェを買収するくらい金かかるよ（ウソ）ということ。 トヨタ「ポルシェに負けないスポーツカーを(上から」
BMW「自分で作ればいいんじゃねｗｗｗｗｗｗ」 だったらポルシェのがよくない？
レクサスで学ばなかったのかな トヨタの皮被ったパチモンBMW買うならM2でよくね？ >>31
トヨタ「そこはもうセルシオがありますから」 分かったからさっさとテスラ車を上回るBEVかFCVを作れや
ミライを何年放置すんだよ、モデルSは何度もマイチェンされてるのに エンジンも外装も内装もBMW
BMWの車買った方がいいんじゃね >>40
何が負けているかは分かっても、どうやれば勝てるかは分からない。 >>75
レクサスあれだけの高価格なのにバンバン売れてるけど
新型LSにLC、RX
あれだけ売れてればブランドイメージも定着したと言っていいんじゃないか？ >新型スープラを手がけたのは、８６を担当した多田哲哉チーフエンジニアだ。
ダメじゃん >>65
BMW「そもそも、ポルシェに負けてないんてすよ（方向性的に）。」 >>2
委託出来るのはコントロール出来るから。
なんもわかってねーなお前。 買うから金色に塗ってアクアラインで300キロ出していいですか？ スープラを作るからにはGT500に出せる物を作ってくれよ
エッソウルトラフローの復活はありますか...？ 限界ははるか先
その領域までお前の足で踏み込んでこい １車種だけそれもBMに作ってもらってそれでドヤるとかダサすぎるわ
アラブの超大金持ちがオリジナルエディション頼むのをトヨタがやってるようなもんやん >>92
バカだなー量産モデルと数台しかないモデルと一緒だと思ってるのか・・これがニートかｗ 世界一自然災害の多い国で車高の低い車に乗るやつは本当のバカ 今のトヨタの社長が車オタクだから
Supremeのキショいコラボみたいな感覚で
ドイツ車と日本車のハイブリッドとかやってみたんだろうな
金持ちのボンボンだけに悪趣味前回でいいわ トヨタ版ケイマンを作ってるってこと？
てかMRなんけ？新型スープラ トヨタのデザインは絶望的にダサいのにな
客はデザインでポルシェに流れそうなもんだが >>93
馬鹿はてめえだよ
金に任せて車メーカーが他社にオーダーとか成金スペシャルより恥ずかしいわ ポルシェを越えられないメーカー同士が組んでも無理だろ ニッサンとトヨタで組めばポルシェどころかフェラーリ超えれるのにな >>104
ジャンル違いすぎるｗプレミアムカーなんて作れないだろレクサスだって苦戦してるのにｗ >>98
1500万も出してLSLCを買ってる奴がいくらでもいる以上
ダサいとは言えないだろ
国産メーカー他社でそれだけ払って車買う奴が皆無なのに >>104
日産はフランス企業なのを忘れるなよ
しかも今の日産はノート位しか売るものない、e-powerのセレナもあったか
そんな企業とトヨタが提携して本当にフェラーリ以上の車ができると思うか？ 足がしっかりしてる
頭の入りも良い
安心して踏める
これくらい言っとけば良いんでしょ TTDCとか今でもあるのか知らんぐらいにTMC相手の仕事から外れたらハゲが直った >>104
日産はガチでオワコン化がヤバいよ
e-Powerなんて言って周回遅れの技術しかないもん
ゴーン筆頭に完全なフランス企業化してなんの魅力も残ってない
GT-Rだってずーっとリニューアルしないまま寿命が近づいてるし >>106
ヒューズ抜いたらFFになるスバル車持ってた頃ある
その後はターボばっかり乗ってたからしらん >>112
日産はもう売れない日本で力入れるのは諦めてるんだろう
効率も悪いしな。それより中国なんかEVタクシーが底に搭載したバッテリー交換することで
簡単に運行距離伸びてて笑った。俺がゴーンでも欧州や中国に力入れるよイーパワーはまあやってますアピールやね >>112
e-power叩いてるとトヨタのミライにブーメラン来るぞ
e-powerは面白い技術ではあるけど
加速だけよくても車はつまらないからな レクサスエンブレムに変更してるトヨタ車見るたびに草生えるwww
どんだけ自我がないんだろうw >>116
ミライの笑えるのは水素技術の特許解放したのに誰もついてこないｗ完全にギャグだよな 自分で考えない連中は
マツダ車のエンブレムをメルセデスに変えたら３倍の価格でも買いそうだもんw >>120
それは大発のエンブレムは売れないのにヨタエンブレムにしたら3倍売れてるブーンをディスってるな？ ヤマハに造らせればいいのに
ＢＭＷか
どうせＯＥＭ糞車にしかならねぇ >>8
カローラとトラックとフォークリフトがあるだろ >>119
水素のFCVはトヨタがアメリカの大型トラックで実証実験を積極的にやってる
それが軌道にのったら大型トラックからディーゼルエンジンなくなるだろうな クソヨタ擁護してるバカは何なの
クソうぜぇから死ねよ GT-Rに大きな溝開けられちゃったね。
作り続けた日産と途絶えたトヨタの差だね。 >>121
いや、ホンダみたいに売ったら売りっぱなしで古い車のCVTがクソでも改修しないで
新しい車に誘導するようなクソw企業のエンブレムつけるよりアフターがしっかりしてる方が売れるって事だろ。
DAIHATSUの車自体の品質はいいし、トヨタが責任持つならそりゃ売れるだろう >>31
元々の合意内容がHVとディーゼルの交換だったみたいだな
個人的にスープラがメインの提携だと見てたけど実際はおまけだったっぽい 自動車持ってるならアフターがクソで二度と買うかと思ったことぐらいあるだろw >>123
BMワロスだと既存車種からのキャリーで使える部品が多いだろ？
そうするとコストを抑えられるだろ？
ヤマハが車作ってるのか？ >>128
日産もGT-Rが出てもう10年になるけど後継の話は全く出てこないけどな
今のデザインでこのままもう7年ぐらい売りそう 3Dプリンター普及すると部品輸出してる日本勢はヤバイね
自動車産業の後釜になる市場が無い >>138
えげれす → シティ（金融）
ダメリカ → パテント、IT
日本にも何かあるだろｗ >>128
GTRって次のモデル出てこないだろ？
そういうことだよ >>1
どうせ軽も買えない生保ゴミがイキってるスレなんだろ
お前らゴミがトヨタ批判など4兆年早えわ スポーツ・スペシャリティって比較による相対評価じゃないんだよなあ
それじゃなきゃって絶対的価値観で選ぶものだから 自前でまともなスポーツカー作れないからBMWに頼み込んだのに随分偉そうだな >>52
ポルシェは技術外販で結構儲けてるんだよね >>131
交換というか、(何故か)規制の通ってる欧州向けディーゼルエンジンのサプライってだけでそ。 >>137
というか、ボデーワークとかサス回りとかのノウハウやら蓄積の方が大事なんやで。あとは衝安とか。 86はハンドリングはかなりよかった
ただエンジンが全く味気ない、あれならセリカの3Sのほうがまだドラマチックだわ >>141
つい最近アナウンスあっただろ？ググってしね >>147
作れないんじゃなくて、量産するほどのカネはかけられねーのよ。
トヨタの無駄省きはんぱねーから、新造部品並べて作るなんてことは有りえんし、組立ラインにしても少量生産でライン維持するとか有りえんよ。 燃費クソ悪くてよく炎上してすぐ壊れる
ポンコツ外車買うくらいなら、
レクサスは夢の車。
外車なら手放しにすげぇ！と思う人は好きにどうぞ >>154
スープらだからその程度のクオリティでいいんだよ >>154
俺もそこそこ稼いでるはずなのに
1500万の車は買える気がしないわ だからトヨタは買わない
銭は値打ちのあるところに置かないと
世の中が腐る >>157
その考えが既に銭の価値を下げてる。
終了。 高速道路で炎上して車線を封鎖しないでください
ポンコツクソ外車よ！ >>147
BMWもZ4リーマン後の売り上げ全く回復しなくて
トヨタ(スープラ)との提携無ければディスコンすら噂されてたけどな BMWがハイブリッド、PHV技術おねだりするのに
媚びて作るスープラだろ
トヨタからすれば売れても売れんでも大した害もない車だよ 今の車って自分でいじる楽しみが無くなった、車に金かけるのやめて何年になるだろう・・・
今は金無いから趣味の釣りに使う小型ワゴン車・・・・ >>54
でも省燃費だかのエコはBRZより86のほうが★多いんだろ？ そんなの買うなら単純にBMW買った方がいいんじゃないのよ >>2
今回は86の時と違って車の領域が結構異なるらしい
正直Z4ってスポーツカーってよりロードスター的な印象が強い >>165
速くもない、メルセデスほど威厳もない今のBMWの価値って
なんなんだろうな？ >>112
三菱の方がアジア華僑圏で人気あるな
デリカスターワゴンや初代アウトランダーの現行生産車がありミニキャブの1300cc版が走ってる
初代アウトランダーと新型LAV4が同じ土俵だ >>73
舐められてるだけじゃねーの？
それか暗に「BMWはポルシェに負けてる」ってニュアンスに取られたか。 でもBMWの新型直6は下はスッカスカだけど8000回転廻る高回転型だしな >>137
あんときは夢があったな
市販じゃないけどスバルF1エンジンや、いすゞF1エンジンの開発もあって
いすゞなんか技術確認のためだと言ってたがロータスに乗せて試走してたのな 直6ならTVRをトヨタクヲリテーで作るってことなら興味あるが
ハンドリングbyロータスもいいな >>74
トヨタの入社試験落ちたか辞めた(不祥事で)人かな？ ポルシェを買収すれば？
ってこれ完全に嫌みだろ
BMWというブランドはそれ相応の人気をもったブランドだし
なのにポルシェどうこう言われたら切れるだろ
つかポルシェの買収なんてトヨタよりでかいから出来るわけねえし
（ポルシェSEの子会社がVW、その子会社がポルシェAG） >>115
バッテリー交換方式は米ベンチャーが失敗したけど、中国みたいに国主導で動かせるならどうとでもなるんだろうな ベストカーのクソガセだけど、1LRのシリンダ2本抜いた、軽量コンパクト高性能なV8を開発して
GS-Fに載せるとか載せないとか、そういうちょっとだけ夢と希望のあるモノも欲しいところ
ついでに、RC-Fなんかにも載せればミニLFAみたいになりそうだし >>104
プリンスと合併する前は日産もヤマハにエンジン見てもらってた。S30Zとトヨタ2000GTは遠い親戚。
アテーサE-TSの前輪駆動シャフトが右側で、トヨタiFourが左側だっけ？
東本願寺と西本願寺みたいなことやってる。 >>97
次期BRZはFLAT4のMRになるらしい
次期86は現行シャシー継続のFR
この2車はエンジン共用する案と
86だけトヨタ製直列4気筒に代わる案が有る
スープラに直列4気筒は意地でも載せないので86に載せる >>181
>>ﾌﾟﾘﾝｽと合併する前は日産もﾔﾏﾊにｴﾝｼﾞﾝ見てもらってた｡S30Zとﾄﾖﾀ2000GTは遠い親戚｡
有名な話だよな
日産とヤマハが喧嘩して別れた所でトヨタが自社開発で苦労してた2000GTプロジェクトにヤマハを利用した >>172
トヨタがTVR買収する方が早いよな
昔、ロータスが買収してくれ、と言ったのに思案してたらGMに横取りされた
以降、足周りチューニングするメーカーが居なくなってしばらくトヨタの車は糞だった
その時期にリリースされたのがMR-S >>129
トヨタが拒否したんだよ
で、日産に話持って行った プリンスが話を持って行ったのは、マツダ、トヨタ、日産。
プリンスが多額の負債を販社に付け替えてるのを石田退三氏が見抜いて蹴ったが、
日産は合併直前になって発見、合併比率変更を余儀なくされた。合併後、プリンス幹部を更迭。
なおマツダは「合併するならウチより大きいところ、例えば日産」とか抜かして天然ボケで蹴った。 20ソアラ70スープラが至高
でも80スープラも捨てがたい
今新型を噂されてるチンコノーズは「あー今風のプリウスみたいな奇抜さだね」って感じでワクワク感がない >>187
>>なおマツダは「合併するならウチより大きいところ、例えば日産」とか抜かして天然ボケで蹴った。
トヨタと提携したのも天然ボケかもね 今の技術では自社開発で十分だからBMやスバルの技術は正直いらないのが開発陣の本音。 > トヨタの看板スポーツカー「スープラ」が復活する。
看板なのか看板じゃないのかよく分からん・・・ スープラが看板だった時代なんてないだろ
中途半端なポジション ２０００ＧＴじゃダメなのか？
看板だったのは、スカイラインとセリカでそ？ ポルシェを買収するとフォルクスワーゲングループ全体がおまけで付いてくるのかな？ >>1
で？お前が乗ってるらしいS660のコーションラベルは？ ＞全てにおいてトヨタクオリティ
でも生産はBMWの工場というw >>17
ビジネスとしては至極まともだと思うぞ。
自分の自信のあるものに、意味わからない要求突きつけられたら誰でも、じゃ自分でやってどうぞ。と言いたくなるだろ。
(下請け絞りの悪名高きトヨタなので上から目線で金絞って要求だしてるのでは、という前提だけど)
これでアスペと言われるのであれば商売にならんよ。
もちろんお互いの会社がポルシェに勝とう！みたいな意気投合ある上での、自分でやってどうぞ。ならアスペだろうけど。 >>73
いや、そもそもBMWとポルシェでは同じスポーティーでも方向性が異なるのに、同じ方向向けと言われたら「なら買収すれば？」となるやん
トヨタがアホ スポーツカーとか、完全嗜好品だし、ポルシェに乗ってるやつの大半は、どっちかというとポルシェの歴史や姿勢に共感して買ってるから、データで勝ったとか言ってもビジネス的にはどうなんだろう、高級時計と一緒だよ だよな
それに日本人向けとしてもトヨタがポルシェのライバルて思っていないし 数十年の時を経てもヤマハ2000GTと同じことやってるだけかよ 外観コンセプトカーのままにヤマハのV10載せて500万が理想だったな スバルに頼んで
RCFと86にターボ積んで貰えばいいのに。 >>2
実際トヨタブランドのブランド力は絶大なんだがなぁ BMW「ポルシェに負けないクルマを作れ」
トヨタ「……」 だいたい読んできたけど、なんだか思考回路がすごく気持ち悪いな
スポーツ車の話なのにポルシェやBMWにたいして敬意がないというか見下しているというか
>そもそもＢＭＷは「オマエたちに聞くことは何もない」ってトーンでしたから。
そりゃあそうだろう、当たり前だ こいつらは一体何目指してるんだ。
何時迄もアジアの途上国みたいな真似すんなよw なんで86のテール、ジャガーのそれとそっくりなの？ >>206
ワイの知り合いはJZA80が製造終わって仕方なくポルシェ。
今回のでもどるゆーてるけどな 現在のスポーツカー界隈ではBMW自体がパッとしないと思うんだよね。委託は良いけど組む相手としてどうだったの。 ｸｯｿﾜﾛﾀ
相変わらずスポーツカーが作れないんだな
世界一の商用車メーカーであることを誇れよ BMWじゃ永久に無理だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>208
最初は日産にプレゼンしたけど断られてトヨタに持っていったんだよな…
自前でS30ZやS20エンジン作った日産はエラいな！ >>30
＞＞＞「だったらポルシェを買収すれば？」
＞これだとポルシェ以上の車は作れない訳だがBMWって池沼？
俺らBMWにポルシェの後追い・真似事やれってのかカネ持ってるからってナメんなこの東洋猿が！！って意味だろ >>54
エンジンまでSUBARU製でトヨタのエンブレムってね・・・
足回りしかトヨタの部品使ってないのに頭おかしいわ スープラはトヨタに直6ツインターボで出して欲しかった
そうじゃないならスープラって名前じゃなくていいのに スープラ
「GRMN」…450ps、BMW製 3L直列6気筒ツインターボ、0-100km/hは3.9秒
「GR」…425ps、BMW製 3L直列6気筒ツインターボ
「ハイスペック」…340ps、45.9kgm、BMW3L直列6気筒ターボ、0-100km/hは4.8秒
「ベース」…250ps、40.8kgm、BMW2L直列4気筒ターボ、0-100km/hは5.4秒
「HV」…200ps 33.0kgm、BMW2L直列4気筒ターボ、0-100km/hは6.6秒
Z4
「M」…425ps、BMW製 3L直列6気筒ツインターボ
「M40i」…340ps、45.9kgm、BMW3L直列6気筒ターボ、0-100km/h4.8秒
「Z4」…258ps、40.8kgm、BMW2L直列4気筒ターボ、0-100km/hは5.4秒
「HV」…200ps 33.0kgm、BMW2L直列4気筒ターボ、0-100km/hは6.6秒
トヨタとBMWの共同開発
ボディ レースの最前線で使われる軽量かつ高剛性なカーボンコンポジット材を採用
全長×全幅×全高 4380×1855×1290mm
ホイールベース 2470mm
タイヤサイズ F:225/50R17、R:255/45R17
トランスミッション ZF製8速AT
車重 1388kg~1496kg
駆動 FR
燃費 12.5km/L 14.4km/L 17.0km/L
価格 2Lは500万円~600万円 3Lは700万円~800万円
発売 2019年春
3連LEDヘッドライト トヨタ「スープラ」とBMW「Z4」はプラットフォーム共有だ
ボディサイズやホイールベース変更でターゲット差別化してる
BMWは基礎シャーシとエンジン、トヨタは環境技術を提供
BMW開発者「史上最高のハンドリング能力」
BMW最新のFR車用シャーシを採用し、コードネーム「Silk Road」
2シーターだが2+2シーターも計画してるそうだ
プラットフォームはBMW i8 プラグインハイブリッド
ボディサイズはポルシェ911と同じ
一線を画すフロントデザインと非常に大きく開かれたホイールアーチが特徴
19インチホイールとタイトな2座コックピットのクーペ >>231
負けない車を作るんだから後追いじゃなくね？
結局試作車相手のベンチマークはポルシェだったし ちなみにGRMNは GAZOO Racing tuned by MN の略だ
GRMNは ジー･アール・エム・エヌ と読む
MNは Mein Stern of Nürburgring の略
（ドイツ語：マイン・シュテルン・ニュルブルクリンク）
（英語：マイスター・オブ・ニュルブルクリンク）
成瀬弘の異名であるニュル・マイスター（Meister of Nurburgring）に由来する
成瀬弘はトヨタの300人のテストドライバーの中から選ばれた、
精鋭「トップガン」の9人の頂点に立つマスターテストドライバーで豊田章男の師匠
G's は G SPORTSの略な もうなんかドイツ車って乗ってるだけでバブル世代っぽくてダサいよなｗ フラグシップスポーツカー販売するぞ
トヨタ GAZOO GRスーパースポーツコンセプト
エンジン型式 V型6気筒直噴ツインターボチャージャー
エンジン排気量 2,400cc
パワーユニット最高出力 735kW/1000PS（エンジン＋ハイブリッドモーター）
ハイブリッドシステム THS-R（TOYOTA Hybrid System-Racing）
フロントホイール 18×13J
リアホイール 18×13J
フロントタイヤ 330/710 R18
リアタイヤ 330/710 R18
熱効率 50％（最大55％）
最高時速 350km/h以上
0-400km/h 5.7秒
WECマシンは加速が直線的に上がる（F系は曲線）
四輪駆動で吸い付くようなコーナリングが特徴（F1マシンよりラップ15秒速い）
価格は5000〜7000万円
発売は2019年〜2020年
アロンソ「ハイブリッドブーストの加速は最高だね！経験したことがない速さ」
http://car-moby.jp/wp-content/uploads/2018/01/4aa386c1cad92889a82aa90ad2dcc76f.jpg >独ＶＷ、「ビートル」製造を2019年に終了 小型車の象徴的存在 >>240
医者や税理士やらが多い
外車より威圧感や嫌味を患者や客に与えないから良いんだと >>240
どんなに高額な車でも買ってやるけど国産な！
てボンボンが親父に言われてた。 で、GTRに勝てるけ？
こんだけ後出しスポーツカーがGTRに負けたらいい恥さらしだ >>2
そりゃヤマハのボディとエンジンでアイシンのミッション入っててデンソー組まれた車が世界一なのは日を見るよりも明らか
新しいこいつにBOSCHが組まれてないことを望むけど無理だろうな >>246
勝てる訳ないだろ
価格だけじゃなくそもそもモノが全然違う
GTRは街乗りもできるってだけで完全なレーシングスペック
今や世界のTOPグループのレーシングカーだぞ >>226
だから共同開発しやすかったのかもしれない
86も当初スバルの経営がそれ程良くなくODA車とか言われてたし 子会社スバルの水平6気筒ユニットを使えばポルシェっぽいのは作れるのでは 車の価格高すぎる
軽が200万でカローラが300万てなんやねん外車買うわ >>88
おじいちゃん今のヤナセはただの正規販売店よ >>239
F1より速いってF1は1600ccですやん イキりカーがカッコいい時代は終わった
珍走と同じだよ側から見れば 昔の何とかなら、スーちゃんより
セリカWXの方が、ネームバリューがあるじゃないの？ >>259
そりゃスラロームならWRXの圧勝だろ
最高速やパワーではケイマンに絶対勝てんがね トヨタ ルーミータンク半年で82,924台
7月のルーミー8,030台、タンク6,577台
8月のルーミー6,179台、タンク5,205台
計108,915台
ダイハツ トール半年で11,902台
7月のトール2,381台
8月のトール2,184台
計16,467台
1000cc 69馬力
http://dotup.org/uploda/dotup.org1637207.jpg >>26
あれは日米貿易摩擦で困った政府から押し付けられただけだからな
元からやる気なんかなかったのよ 中古のランエボで十分遊べるだろ
新車は金持ちが見栄で買えばいい ケイボク比較ならな流石に911に対抗しようとししない所が味噌クオリティ 負けないけど勝てもしない車を作りました！！（ドヤァ BMやポルシェに性能で負ける車作るのは難しいと思う >>170
知ったか乙
1300回転から最大トルクやで？ >>234
HVとかいうゴミは流石に無いだろw
スープラの名前で直4も多分無い >>271
普通に直4あるだろ
共同開発のZ4はおろかBMW3シリすら直4がメインなのに
売り上げおそらく7割が直4になると思う BMW M1 E26 - Walkaround // Acceleration
https://youtu.be/L1_G8enaoIs
BMW M1 ProCar - Onboard, Flames, Accelerations - FANTASTIC SOUND!
https://youtu.be/M0leKdCOC-U
BMW M1 (Top Gear) HQ
https://youtu.be/vXhmm8gy3EY >>253
2リッターのレクサス(中身ハリアー)が700万するからなw スープラが目指すのはケイマンじゃなくて
パナメーラだろ 結局、BMWに丸投げなんじゃん
日本でやるのはマニュアル作りくらいか 正直昔に比べて外車のブランドがさがって
かわりにレクサスがあがってると思う >>2
iPhoneをAppleブランドで売るのと大差ない つーかクラウンか、レクサスのFRにターボ付けて、MTも設定すれば良いのではないか？
BMWの技術なんかいらないし、周回遅れのスバル水平対向エンジンなんかもいらない。
電子制御系が介入しすぎてまったく面白い車にならないと思うけどな。 >>11
ロ
コ ナ
ん
ふかきょ
し さん
あか や ま >>31
メルセデスは既に日産と仲良くしてるんじゃなかったっけ？ >>177
バッテリー交換方式の最大のリスクは
偽不良バッテリーやバッテリーの情報を改竄した劣化バッテリーの混入
どちらも中国のお家芸なので、あまり上手くいく気がしない >>182
直4の86が出るなら欲しいなぁ
乗り出し350万以内でお願いします ポルシェを買収したところで
ポルシェを越えるクルマが出来るわけないだろ
フェラーリ買収なら分かる >>286
BMWに土下座しないと直6エンジン積めないじゃん マツダも直6は持ってないよな。しょうがないからマツダの直4にツインターボで、排気量上げたエンジンを新しいスープラに積む方法が良いと思う。で、軽量化して、、、これじゃスープラにならないな。 アテンザターボになっちゃうわ。
スープラは直6がないとだめなんだよね。 あー！マツダさんのクリーンディーゼルエンジンを積んだFRで良いんでない？ちょっとダサいけど。 >>49
はったりチャージャー・バビューンみたいなまじめに作ったおふざけパーツがいい >>295
FR化したら直6搭載するって言ってるな
アテンザかもしくはその上を出すのか判らんけど >>301
考えることやめてコスト抑えることしか考えてない >>301
スープラといえば直6
という発想から直6作ってるのは当時BMWだけだからトヨタから共同開発持ちかけたんだよ >>1
そもそもチョンはエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、車のエンジンすら作れない糞食い乳出しグック原始人である。
ゲラゲラｗｗｗｗｗ >>301
やろうと思えばできるだろうけど、開発にコストが多くかかる分
車体の値段は跳ね上がる。
８６、ＢＲＺでも、もしトヨタ、スバルが単独で作っていたら
もう１００万は余裕でアップしていたと思う。 ずーっと低迷中のBMWに外注してもポルシェに勝てるわけないで >>1
シンガポールGP始まったけれどもスレは立てないのか？
まさか万年最下位と馬鹿にしてたバンドーンよりも下なんて惨めな事は無いよな？
F1イタリアGP トロロッソホンダ4位！ マクラーレンは安定の最下位！ ･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1535712059/
ホンダ、PUに厳しい高速コースのスパで入賞！マクラーレンは全セッションでオール最下位！ ･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1535367486/ 中身BMW+外見BMW >>> 中身BMW+外見トヨタ
ふつうにBMW買った方が良いだろ！！
なんで外見をわざわざダサくしないといけないんだ？ >>1
言ってることは鉄ヲタと同じくらい気持ち悪いのに
車だったらまだ許されると思ってそうな開発者 開発はトヨタBMWでやって最終セッティングをヴァイザッハに頼めばいいやん
ベンツの500EとかC11みたいに ドイツ人がトヨタに貶されて嫌々作った車だろ？
KIAスティンガーやヒュンダイ i30 Nよりスジが悪そうだな >>317
むしろトヨタの開発が貶されて作った車
開発の人員がドイツに行ったらぞんざいに扱われて
BMWの開発人に「トヨタ車に初めて乗った」や「意外とまともに走るんだな」や
「俺達が作る車をそのまま売れば良いじゃん」って言われたとトヨタ側の開発責任者が言ってた トヨタがどうにかFRスポーツカー作る方法模索した結果が86
あれは日本のサラリーマンの範囲内で出きることの限界だろ
自社でライン作ると言ったら通らなかっただろうし ft86は、AEとは全然違う。つーかアレにマツダの直4と、ターボ付けてくれ。いや、トヨタにも直4はあるよな？BMWとスバルは勘弁してほしい。スズキの直4でも良いと思う。 >>320
というか、スバルの延命策の一つなんだけどな。
軽の切り捨てとダイハツOEMとトヨタ車生産って。 >>318
まあ、あいつらドイツ国策企業でeu圏内の保護政策企業やからな。 スバルは、水平対向とcvtは辞めていくと思うぞ。フォレスターや、レガシィに水平対向なんていらん。
WRXだけ、水平対向作ってれば良いんだよ。
トヨタ連合のおぼっちゃまスバルさん。あんたは、WRX専門ブランドになりなさい。
アイサイトをアイシンと共同開発して、自動運転を作るのがスバルのミッション。 >>325
不要Kの〇達OTMもトヨタによりたいみたいやしな。 レボーグも、マツダかスズキから直4ターボ買ってシーケシャル積んだ方が良いな。かなり、水平対向とcvtはダメ。 トヨタ「おい、ケツ舐めろや。」
スバル「（Ｕ＾ω＾） わんわんお！ 」 >>327
クルマの性能は兎も角、ＨＯを辞めさせる必要なんかねーわ。
マーケティング理解してないスペヲタじゃあるまいし。 >>1
そもそもチョンはエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、車のエンジンすら作れない糞食い乳出しグック原始人である。
ゲラゲラｗｗｗｗｗ 「だったらポルシェを買収すれば？」
「お前はバカか、ポルシェではポルシェには勝てん」
そして握手の後に熱い抱擁を交わしたのさhahaha >>320
許してやれよ
自社でやって、現代に蘇ったハチロクとキャッチコピーまで付けて派手に売り出したのがプログレスポーツだった黒歴史を思えば 儲かりそうなエコ対応ハイブリッドや燃料電池には巨額の予算を割いても、1円足りともリスクを負って今更スポーツカー作る気がないのがトヨタ
トヨタにモータースポーツ語らせてはいけない トヨタ社員が絶賛しているLFAもヤマハ作だからな
勘違いしてはいけない ポルシェ９１１もビーエムも何十年もほとんど変わらない形の車を
改良し続けてるからこそ世界最高のフィーリングになってるのに
数年でどうにかなるかよｗ ボクスター・ケイマンも先代の6気筒NAまででしょ
速さや数値やコスパで買うクルマじゃない ボクスター開発にあたってポルシェはMR2(SW20)を参考にしてたんだっけ。日本で初期型MR2(SW20)ターボは危ないクルマという評価だったけど似たような走行特性のクルマをポルシェが出したらドライバーの腕が悪いとなるんだろ？そういうこと >>320
86て言うのが安直過ぎてなあ
スカイラインを鉄仮面て名で売っている感じ AE86、100系なんかは偶然出来た良い車なんだが、MR2.はコケたな。スープラは大成功した車だった。
日産はs13.R32は大成功。ゴーンになんか買われなければよかったのに。
三菱はランエボ大成功。ゴーンの仲間になってしまった。ギャランもよかった。
本田はしらん。FFしか作れない会社。
マツダはfc.fd.ロードスターくらいしか良い車なし。壊れる。フォード傘下になって品質が改善されてきた。今度はトヨタ連合に入ったから良くなるのでは。
いすずの。frジェミニは良かったと思う。
スバルは、水平対向をレガシィに積んで大復活。アルシオーネなんかプレリュードのパクリだし。せっかくトヨタ連合に入ったんだからエンジンをトヨタ様から買うべき。
スズキは普通車けっこう良いと思う。2.4のエスクードとかよかった。トヨタ連合にはいったからもっと良い会社になれる。
ダイハツは昔からダメハツ、いらない子 今のトヨタって頑張っても買いたくなるような官能的なエンジン無いじゃん
音やフィーリングではBM製で正解
トヨタ側もよく分かってる 基本的に、スバルて、ファミリーカーでもターボ付いてないとダメで、水平対向よりターボ。N Aの水平対向なんて、トルクないし、つまらん。レボーグはダウンサイジング水平対向作ってしまったのは失敗だな。
cvtも構造が古すぎ。アイシンから AT買えよ。それより軽自動車こそ撤退すべきでなかった。スバルが軽自動車を、残せば、ダイハツ、スズキ、でコンバートして面白い車ができたのに。ジムニーにスバルのエンジンとか胸熱
家族ができても速い、羊の皮を被ったAWDファミリーカーを想定している。水平対向はWRX以外いらないだろ。 >>8
開発はできるだろ
販売ができない
高くなりすぎるんだよ >>349
新しいスープラの予想価格はスープラのイメージからすると売れるのかね？と心配になるほど高額だと思うけどなー >>353
ベンツのGやBMWの四駆はマグナシュタイヤーに生産委託してなかったか？ あーレーダーチャート比較で開発かあ
車に限らず感性に訴えるプロダクト開発で失敗するやつかあ >>351
委託しなかったら更に高かったんでは？
>>355
感性を数値化したマツダはうまくやってるね 先日名古屋市昭和区でテスト走行中のカモフラ見たけど、小さいし86と見た目が変わらん。
がっかりした。 >>358
スープラの生まれ素性からすれば86ボディに6気筒エンジンを無理やり載せるだけでいい気もするな >>344
かといって今更トレノとかレビンとか言ってもね
漫画の人気にあやかったんでしょ >>1
トヨタの車にはロマンが無いわ
このチーフエンジニアって人の言葉からも、心を揺さぶる情熱を感じない
とにかくポルシェより数値上は優れてるようにと数字だけしか興味ないようにも聞こえる
BMWが「だったらポルシェを買収すれば？」と言ったのは皮肉でしかないだろう 「お前ら本当は車好きじゃないだろ？」と見透かされてそう言われてる光景が目に浮かぶ トヨタってホリエモンがでっかくなったようなもんだな >>362
スズキの修ちゃんと志しがえらい違いだよなwww >>353
トヨタは日本のGMになりたいんだから、ある意味商社でも良いのかもな。
GM→フォード、ポンティアック、シボレーみたく
トヨタ→マツダ、スバル、スズキ、ダイハツ
そんな感じ。 >>343
縦置きFLAT4,6エンジンと横置き4気筒とじゃ参考にならんと思うが
何を参考にしたんだろう
MR2(2代目)はロータスチューニング出来なくなって糞ハンドリング車になった
ロータス買収しなかったトヨタの負け
トヨタは昔からハンドリングチューニングは自社に技術者居ないから BMWのエンジンいらないって言ってるやつはBMW運転したことあるのか？ >>359
初心者なんで写メがアップ出来ない、とに角最初は新型86に見えた。
値段考えるとフルチェンした86待った方が良いかも BMみたいにウオーターポンプがすぐ死ぬ仕様じゃないだろうな？ >>372
BMWエンジンのシトロエン乗ってるけど、オイル喰らいだわ
直噴直4じゃあ全然普通のつまらんエンジンだな >>1
多田 そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。すべてにおいてトヨタクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。
壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。
なんか万能感あるなこれ
今回のルマンにはトヨタの技術とクオリティを全て注ぎ込みました、例えばシートの下に手を入れてもケガしないとか
なんてコメントが聞けそうだ 普通に、いらねーなBMWのエンジンなんか。まだ、フォードのエンジンの方が良いと思う。外注するならフォードがベター
トヨタ連合で、スバル、ダイハツは、要らない子になったな。今のスバルの社長はアホだ。 しかし、嫌なもん作るなぁ
こんなんならやらなきゃいいのに。 >>379
フォードのエンジン？量産車で？
御冗談w 最近は何故か在日がトヨタを好むから変な目で見てしまうわ。
俺の会社に期間工で来てる在日5人中4人がトヨタ車に乗ってる。
あと一人はデミオ。
昔はそうでもなかったが、何で今頃在日はトヨタに乗るんだ？ フォードのエンジンは、欧州車より良い。あまり国産レベルと変わらない。
ランエボ復活して欲しかったから三菱をトヨタが買えば良かったのに。 >>292
ポルシェはVWグループだからVWを買収する必要が有る。 未だにRBだのJZだの骨董品の思い出補正でアホな事言ってる奴はBMの直6乗ってみろ
あの官能性は何物にも替難いぞ
エンジンは速さではないのだよ >>25
意外とショートサーキットでのコーナリングがコントロールしやすかった >>384
国産とアメ車のエンジンがドイツ車より優れてるって本気で言ってるの？イタフラならまだわかるけど >>379
だよなー
せいぜい欧州コンプテックスなアホが
ガイシャ雑誌を真に受けてカンノーカンノー言うぐらいで
聞いてるこっちが恥ずかしくなるだけだもんなｗ >>296
2JZ焼き直せばいいのに、なぜやらないんだろうな
3JZ作れよ。 >>377
そもそも直6もしくはV型のエンジン以外でBMWに乗ってる奴は池沼だと思ってるわ。 >>386
欧米じゃBMのエンジン降ろして
わざわざRBやJZスワップしてるのにか？
官能なんてねむてー事言ってるな〜
パワーだよパワー
800PSだ1000PSだ、チューンしてそれだけ出る
エンジンあるか？BMに >>394
N54なら900馬力までいけるみたいよ 中途半端な性能で1000万円超のプライスで販売して
海外のスープラファンからボコボコに叩かれるところまでは予想できてる
今の欧米の連中って500馬力くらいないと満足しないよう奴ばっかりだからな
少しでも直線で遅いとSNSやYoutubeで叩きまくるから 日本車に無いのは、フレームの剛性だよ。
BMWやアウディは150kmくらいでも速度を感じさせない。そこからでもアクセルを踏める。
安定感がいいんだよ。 トヨタが金儲け主義に爆走しているので、
性能、品質のわりにクソ高い車しか出てこない。
他のめーかーも追従するし。 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ／::::::::::::::::::＼ ／ ＼
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''"`ヾﾐi /::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ＜◎＞＼
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| /:::::::::::::::::::::／ヽ:::| ／/ＴＴＴＴＴ
{ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ |:::::::::::／/／ |:::::| ／:::/ＴＴＴ
{t! .‐･= r･=, !3l ヽ:::/⌒／ /⌒ヽ::/
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' （V -・- ﾉ -・- |/）
Y { r=､__ ` j ﾊ─ (( (･ ･) ))
r‐、 ／）へ｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ _)人 ` ⌒´ 人(_
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく | ＿)` ﾆ イ＿_
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! ／ .＞|ﾟ・*・ﾟ＾/＜＼
./| ' ／) | ＼ | ＼ | |＼|￣￣/ ／ | | >>372
K1乗ってたけど重たいだけの糞エンジンだった
牛みたい >>397
少し変わるとはいえあくまでZ4の派生だよ
1000万なんてするわけないじゃん >>403
トヨタだから叩きたいだけの糞ばかりたからな
俺はZ4よりトヨタのやつの方がデザイン好きだし安けりゃ直4のでいいから欲しいくらいだわ 「86がもし、日産からシルビアとして発売されていたら買わなかった」
現行86乗りってそんな奴らばだかりだろ？ｗ 悪いけど、スバルの水平対向エンジンと、BMWのエンジンて同じくらい価値がないな。
FT86いじってる人々もみんか水平対向降ろしてる。
逆に車体をBMWが作れば良いと思うのよね。エンジンはトヨタの適当なエンジン載せてくれば良いかな。 >>406
BMWを所有した事もないのによく言うわ。 >>402
ツアーかスポーツか良くわからん車体やったけど、逆に今思うと最先端を走っとったんやなと思うわ 最近の4輪は運転手とエンジンが遠すぎてもうどうでもよくなってきた
アクセルも電スロで勝手に調整されるしトラクションも常にコントロールされてる
トランスミッションもマニュアルですら介入されまくり
ただでさえ重い車体に回らないエンジン積むのにこれじゃ作り手が楽しませる気がないのが丸わかり
エンジンだけ感じたいなら2輪の方が余程いい
4輪メーカーはパワーは少なくてもいいから軽く回って余計な介入が無いレスポンスのいいエンジンと軽い車体で余分なものの無いMTを載せた安い車を作るべき >>409
昔は、車の運転を楽しむなんて
わけわからないことを言う人がいたらしい。
へー、どうして？
昔の車は力が無かったから、
ごちゃごちゃ切り替えないとまともに走れない
できの悪い代物だったから、それをうまく操ると
楽しいとか言ってたんだよ・・・
メンドクサイのが楽しいなんて、昔の人はヒマだったんだね・・・ >>409
言ってることが無茶苦茶だな
ニッチな商品欲しがるなら安くくれとか言うなよ
乞食根性丸出しでみっともないわ >>412
発言からして年齢40代後半〜上なのに現行の楽しい車も買えない、乞食根性丸出しの底辺相手に何を言ってもムリムリ。
>>409
もう歳で反応速度遅くなってるんだから電子制御されてねーとミスって死ぬぞジジイ。 それならポルシェを買収したら？
ってのは良い返しだな >>409
そんなあなたはマツダ派
ヨにタそんな期待しては無理ローテク時代から80点主義何だから マツダは制御系はけっこうあるんじゃないか？
ランエボが制御系のかたまりだったが、今は中古しかないが、WRXの中古探した方が良いな。
四駆軍団は部品の多さが魅力。
FTは、どうなんだろ。レガシィのエンジン載せ替えとか。スーチャーつけるとか。
個人的には、中古のマークXにミッション載せ替えて、ボルトオンターボが良いと思う。FTいじるよりコスパ良い。 載せ替えとか貧乏くさいw
M2のMT買えばええやん ポタージュスープラ
コンソメスープラ
わかめスープラ >>30
BMW車のデザインの核はソコだろう それ臭い雰囲気もしていた >>112
BNR34 ニュルスペック復活させればいいのに
280馬力だから値段も安いし(それでも650万ほど)、
R35 nismo(1500万)より売れるはずだ
450〜600馬力のチューニングが似合うように設計された300km/hメーターの車なので、
チューニングでR35 nismoに近い戦闘力に仕上げることも可能 >>423
転倒が無い対策 スズキさんどうする
キーワード「安い高い 速い遅い 」 時代を流す大きな事は TOYOTAに任せておけ 一本で突き抜けるTOYOTA
+++
「時代 時代 金 金 高い安い 遅い速い カッコ良いカッコ悪い」W思考では駄目だ TOYOTAは刺激や 影響を受けてやってはいない CROWNを代表にし フレームから作り直します
「BMWは 速い車に関してポルシェ買収 日産は打倒ポルシェ 転倒ベンツ 転倒スズキはTOYOTAと協業」 仮にポルシェに負けないとしても、今やフランスには1000馬力超のブガッティ、
中東のドバイには5000馬力のデヴェル16
他にもケーニグセグ、ヘネシーといった1000馬力超モンスターマシン製作所がある
外車に勝とうなんて思わず、500馬力以下でのんびりやろうぜ BMWが嫌と言う前提がわかってない。欧州車はヒュンダイ並にショボい。というかヒュンダイの方が三菱のコピーだからけっこう良いかも。制御系もあんまりなさそうだし。日本の部品使えるから。 欧州車はほとんど日本の部品が使えない。残念だ。ユーロ圏に住んでいたら。BMWを買うだろう。 フラッグシップ車で路上テスト中に
BMWと正面衝突事故おこして
BMWは搭乗者ピンピンなのにこっちは死亡なのに
何BMW様に偉そうな事いってんの？ >>433
量産できる体制がない上に、元々がブランドイメージアップのための車で、
単体で利益を出す車ではないので継続販売する意味がない。 >>425
やめてくれ、Mスペニュル持ちの俺が困るだろうが。
もう車としてじゃなくて資産としか見てないからな。 で、肝心のデザインをトヨタがやるから酷いことになるんだよね BMの直6みたいな回すだけでゾクゾクするような音はトヨタやヤマハでは無理
素直に土下座して正解 スープラのエンジンN55の噂があるね
それならサブコンポン付けで500馬力じゃん >トヨタが本気で取り組む"自動車のミライ"
>車を所有せずにサービスとして利用する社会が到来する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
