札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
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北海道新聞社が６～７月に行った全道郵送世論調査で、北海道新幹線が２０３０年度までに札幌延伸されることについて尋ねたところ、
「航空ネットワークが充実しており、延伸されても利用は限られる」が３０％で、
「利用が大きく増え、延伸効果が期待できる」は２８％だった。
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/216/38865e8c2e7eae11efecfab96a8b3e05.jpg
一方、札幌市が招致を目指す冬季五輪・パラリンピックについて、招致に賛成と答えた人は５６％で、今年４月に行った電話世論調査から２ポイント減った。
北海道新幹線の札幌延伸に消極的な意見は
「並行在来線が分離され、地方路線の切り捨てにつながりかねない」（１７％）、
「恩恵は道南や道央に限られるため、あまり関心がない」（１４％）を含めると６割に上った。
延伸を巡っては
「巨費を投じてでも札幌から先へ延ばし、新幹線の経済効果を道内他エリアにも広げるべきだ」（９％）という声もあった。
回答者を札幌市に限定すると、「利用は限られる」が最も多く３８％、次いで「期待できる」の３２％で、延伸先の札幌で期待が広がらない皮肉な結果となった。
道東と道北で最も多い回答は「あまり関心がない」で、それぞれ３３％と２９％。
新函館北斗開業で並行在来線の江差線分離を経験した渡島管内は「切り捨てにつながりかねない」が３３％で最も多かった。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/216196 新幹線やめて貨物列車でも走らせた方がいいんじゃね？ 料金がエアドゥの3倍とか高すぎて経費で落ちないだろ 札幌も函館も車社会だから
車で移動したほうが何かと便利なのよね
函館から札幌の街中にしか用がないひとしか需要がない 函館空港経由でニセコまで伸ばせよ
ニセコの外人は富裕層なんだろ
函館空港⇔ニセコをボッタクリ価格にして
函館⇔青森をリーズナブルにしたら利用客も激増する 飛行機の半額くらいじゃないと仕事で認可されないな
札幌から函館に行くのも飛行機だし 飛行機より高かったら使うわけないだろ馬鹿なのかよ
三日間乗り放題で15k切ったら途中にも降りて金使うわ JRの本音は、新幹線、駅ナカ、リニア、これだけにしたいんだよ。
在来線は農道、遊歩道、にでもしろってさ。 飛行機使えない新幹線擁護奴は刃物でも持ち歩いてるんですかね？それかガチの鉄オタ？ 停車駅を、
東京、仙台、青森、函館、札幌
これにして所要時間短縮。 田舎ってバカみたいに新幹線作りたがるよな
新幹線通せば勝手に観光客が乗るとでも思ってるんですかね うちの会社は道内の移動の場合は、空路使うと出張費出してくれない。
道東の方まで伸ばしてくれたらたまに使うかも。 >>28
苗穂が次にBBQ事故起こしたら合法的に解体できるから期待してる 分社化しなきゃよかったんだよ。
北海道なんて赤字路線多数になるのわかってるんだから。
ＪＲは一社にするか、せいぜい東日本と西日本の二社に統合しろ。
そうすりゃドル箱路線で赤字路線の補填できる。 >>30
盛岡支社 新潟長野の赤字を 首都圏の黒字で補填してるとこに北海道とか無理 MRJみたいに大失敗になる前に北斗星に戻そう
今なら被害は小さい 飛行機の方が安い
って事が異常だということに気づいた方がいい
格安新幹線はよ さっさと札幌延伸前倒しにしろよ。羽田の発着枠を札幌に使うな。 新宿古着屋はもう無理でしょうダイバクショウ
稼いだ金全部工作員に貢いじゃうんじゃ利益出すだけ無駄ですしねダイバクショウ
現資産を使いきって気持ちよく刑務所に入るのが理想的だと思いますダイバクショウ 北海道とか四国とか日本海側とかあたまおかしいからなぁ 北海道は広すぎて新幹線が通ったとこで殆どの人にはなんの恩恵もないだろw >>1
そんなスレ立てたら推進派ドーミン飛んでくるぞ 少子高齢化だからねぇ・・・はっきりいって活路はない 3000円の素泊まりホテルを300部屋用意できればよし
どうせメシは外食だし雪凌ぐだけで一泊2～3万は馬鹿げてる 2031年（←ま、無理だけどww）開業予定の札幌。
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーですか！
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市を誇りに思いますか？ 道民さんwwww 札幌に延伸しても一日17本で黒字になるわけねーだろ(´･ω･`) 函館から延々210kmもの不毛の原野の先にポツンと札幌があっても、km当たり収入で建設費に対しコスパが悪すぎる。 あのさぁ
噴火湾の景色が見たいが故にスーパー北斗に乗る人だらけなんだぞ？
トンネルだらけの新幹線とか誰が乗るんだよwwww
新幹線ができたらもうJR使わないで飛行機乗るわ >>57
首都圏のイベントで40億稼ぐ方が簡単だろうな
ポケモンラリーを冬にもやるとか 赤字ガラガラ北海道新幹線、人が乗らないから牛さん、豚さんを乗客にするらしい！
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円！
見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。
ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg 広島、博多 1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm 木古内駅「駅ができても全く恩恵受けてませんが？ 誰も降りやしねえ」 ヨイト負け～♪
ヨイト負け～♪
ディーゼルガラガラヨイト負け♪
敗けの大地のホッケードー♪
ヨイト負けサッボロ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ これ冗談ではありません、 リアルの数字です。
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人 木古内駅 100人 新函館北斗駅 2100人 ７月２日午後５時５５分 北海道観光シーズンの真っ只中
東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww
１両分の客も乗っていない大赤字北海ガラガラ新幹線
（ソース）どうしん電子版 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/205146 札幌駅の新幹線ホームがいまだに決まらんのだから、もうやめれば 新幹線の札幌駅ホームなんて利用客ガラガラなのに、東側を再開発したらゴーストタウンになるだろ 青森で特急券の計算切り離すのがむかつく
通しで計算しやがれクソが IP:175.135.222.80
Host:kd175135222080.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
見事な同属嫌悪 JR北海道の役員報酬0
社員の給与半額
貨物の線路利用料（新幹線邪魔代）10倍
これくらいすればOk
あと定期割引減にする 北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
4/26(木) 6:02配信
■18年度も102億円の赤字見込む
財務省は25日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で、
2017年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の営業損益が103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は
「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。
財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
4/26(木) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok .
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Ｙ／ニニ|>o<|＼
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（⊂⌒| ヽ＿ ／＼ ／ ζ /
ヽﾉ_ ＼ （＿_ ―― ￣￣＼ ┐-′／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＼ ))__＿_ ） ｜ ＜ 税金泥棒の北海道民は全員逮捕だ！
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「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 あんまり言いたくないけど、北海道民ってコレだから・・・・
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg
寝てりゃ札幌につくなら一部で需要あるだろ
千歳からがけっこうだるいもの 広島、博多 1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm 北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://response.jp/article/2018/04/26/309065.html
北海道新幹線については、建設中の新函館北斗～札幌間に対して、北陸新幹線金沢～敦賀間とともに事業継続の評価が出されたが、
既開業区間の新青森～新函館北斗間については、赤字が開業前想定の47億円から、2016年度は54億円に。
2017年度は103億円に達する見込みになったことが明らかにされた。
分科会では、「北海道新幹線の赤字拡大がなければ、維持困難な線区の営業損失の解消により、経常利益の黒字化が見通せる状況であった」と指摘し、
このまま赤字が続けば、JR北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねないと憂慮している。 .
開 業 2 年 目 で 赤 字 額 ２ 倍 に 膨 ら ま せ ▲ 1 0 2 億 円 に し た の は 北 海 道 だ け 。
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
船と飛行機で充分なので新幹線に乗る理由が函館に行く以外に無い。 つかさ、はやぶさは盛岡から新青森まで減速運転、で、青函トンネルでもっと減速じゃん
料金は航空機のほうが先得使えば安いし時間も3倍早いし
JRは何がしたいの？
経営陣が土建業者から賄賂もらってんじゃないの？ インフラってのは赤字で当然なんだよ
一般道路なんて工事して税金から高いお金使ってまで作ってるけど通行料取ってないんだから確実に赤字だし
でも道路を作ってくれるから歩いて会社にいけるし、自転車で買い物に行けるし、車が走り、タクシーやバスが人を乗せて、トラックが走って物流を成す
東海道新幹線みたいに儲かりまくりのドル箱状態なのがむしろおかしいんだよ
鉄道は儲からないのが普通なの
中国の高速鉄道は総距離3万kmに達しそうだけどその内の9割以上は赤字
黒字の路線なんて極一部だけどまだまだ伸ばし続けてる
他国の鉄道も殆どが国営
鉄道は赤字が当たり前だから税金で支えてるのが普通
でも鉄道が走る事による効果の方が大きいんだよ
だから新幹線を繋げたことによる経済効果はどんなもんなの？
他で何倍ものお金が動くのならインフラとしては成功でしょう
マイナスなら税金を多少使われたのは痛手だが今後損するのはJRだし知ったこっちゃねーし
国民としては儲かってようが無かろうが、鉄道が繋がってると便利なんだから
一生乗らないとしてもね 北海社会主義者は帰った帰った！！
道州制でもなんでもいいから、さっさと日本から出てけや～！ 新幹線よりも高速道路として運用した方が旅行者としては便利だろうな 新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山～広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮～宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮～高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原～郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島～新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口～小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉～博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川～北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢～長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多～熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡～八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島～米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）5.3万人（96%） ←（ミニ新幹線に笑われてますww)
20. 山形新幹線（山形～新庄）3.3万人（101%） フル規格がミニ新幹線に笑われるような利用客で「インフラだ！」と言われても困るんだよ？ ドーミンさん 身分不相応な新幹線を不毛の大地北海道に引っ張ったらこうなりましたという結果。 ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg >>99
一般道は以前はガソリン税から出てる。
今は暫定税は廃止してるが同じぐらいの額をガソリン税から捻出してないと金額の辻褄が合わない。 長万部～伊達紋別～東室蘭～苫小牧～新千歳空港～新札幌～札幌
長万部～倶知安～新小樽～札幌～岩見沢～滝川～旭川 なぜ止めるという選択ができないのかな
現状どんどん廃線にしている意味を考えられない池沼かよ もう戦艦大和状態だな。
一度新幹線というシステムを
根本的に見直す時期かも知れない。 >>110
止めるなら早めに止めなきゃダメだ。
出来上がってしまうにつれ、廃線するにしても無駄が大きくなる。 【政治】民主党、300議席超の見通し - NHK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251632431/
5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0 (PC) new!
民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！
79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0 (PC) new!
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた～～～～～！！！！！！
89 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:07 ID:kcvQtnPZ0 (PC) new!
８月３０日は小日本解放記念日
99 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:13 ID:qmKhlD4C0 (PC) new!
怒れる同士よ、良くやってくれた。
166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0 (PC) new!
新日本の誕生だ！
明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪
281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0 (PC)
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ
299 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0 (PC) new!
よっしゃ民主大勝利！！！！！！
これで日本が生まれ変わる！！！！！！！！！！！
999 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80 (PC)
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ！！ 新幹線をリアルで見たことも無い北海乞食どもがクレクレ言ってきたわけよ
ロクに納税も果さないで補助金頼みで生きてきた北海道民。 北海道新幹線の話題になると必ず出てくるなID:AVlJxGgm0
キモいから死ねよ >>14
さすがに札幌函館間は原則特急なんじゃないの 九州～北陸を直通できる山陰新幹線がまだましに見える。 うるせえ
赤字がなんだよ
これに反対する奴の都府県は
北海道の農海産物出荷停止な >>98
青函トンネルは仕方ないとはいえ260km/h規制はゴミだな
とっとと法律改正してくれ >>123
なに？TPPで北海道農業即死するから日本人の皆さま助けてくださいって？ エゾ植民地の奴らは大きな勘違いしてる。
おまえらエゾのジャガイモ、いつ収穫できる？
エゾの食卓に上がるジャガイモは８月まで日本宗主国からの移出品なんだぞ。
冬は越冬保存食か日本宗主国からの移出品でドーミンは喰い繋いでいることになる。 エゾの産品を取り扱ってやるのは、エゾの農家を喰わせるための農水省の親心からなんだよ。 貨物船用車両を開発したら？
駅前直通ってのはメリットだもの
とれたて野菜や魚を運んだらいいじゃない
東京の富裕層は高くても買うだろ ５ヶ月で９０億もの赤字を出した世界・食の祭典には遠く及ばないな >>123
うるせえ！ というなら北海道への地方交付税、補助金、北海道開発予算・・全部止めますか？
530万匹のドーミンゴキブリは１年以内に絶滅しますけどいいんですか？ 青函トンネルって、鉄道じゃなくて自動車専用道路だったら良かったのに 北海道論(3)－道民の見栄
http://blog.goo.ne.jp/william1787/e/bc807633eabead3cd1750c49a1460a5a
本州の人々に対して、北海道民は、さも豊かでゆとりがあるふりをしなければならない立場にある。
もちろん、北海道が経済的に豊かではないことはさすがに隠しようがない。
しかしそれなら、大自然の恵みが素晴らしく、都会の人々には得がたい人間的な世界が北の大地には広がっているとアピールしなければならない。
「試される大地」の呪縛だ。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 道内の鉄道に “速度” なんか求めて無いんだがな
ゆっくり走って良いから、夜行列車を復活させてくれ 札幌は新幹線通っててしかるべきだろ
食堂車と個室を作れば乗るんじゃね？ 後の祭りだけど
線路強化してスーパー白鳥を時速130km運転させるべきだったな
鈍足になったスーパー北斗を新車にして振り子を再稼働させて時速130km運転に戻すべき
そして新幹線計画を白紙撤回
これで丸く収まる >>124
建設費を抑制する為に、
そもそもの設計速度がそれだから、法律改正云々で解決出来ないよ。 トワイライト、北斗星、カシオペア、はまなす。
旅情溢れる貴重な列車を廃止に追い込んだ北海道新幹線。
絶対に乗らない。北海道には飛行機かフェリーでしか行かない。 札幌～千歳空港を追加整備した方が確実に採算性が上がるよ。 整備新幹線計画は
『地元自治体』の要請により
建設費の7割を「国」が、3割を「地元自治体」が負担
運用を地元のJRに（可能ならJRグループじゃない民鉄協加盟社でも可能）委託
委託してる鉄道会社が「独立行政法人 鉄道建設保有機構」に売り上げの中からリース料を払い
平行在来線は「JRグループから独立」させるシステム
北海道庁が要請しない限り北海道新幹線は建設されない。 飛行機苦手だからすごい使いたいけど
JR北海道管理下の新幹線もかなり怖い
アイツラ事故ばっかりだからなぁ
東日本と合併してや 札幌まで開業したら、新千歳空港までの鉄道の便を悪くして
新幹線に誘導するのかな？
それぐらい策士にならんと誰も乗らないぞ >>1
>札幌延伸でも毎年40億円赤字予定
札幌延伸でも毎年40億円赤字のソース載ってる？ これかな？
https://toyokeizai.net/articles/-/227170?page=5
JR北海道における経営の持続性確保の可能性
上記事情を踏まえれば、JR北海道の経営安定化には、抜本的な対策が不可欠になってくる。
具体的には、
①単独で維持できないとされた線区のうち、一定の増収効果が生じた線区、沿線自治体や道などにより持続的支援の枠組みができた線区を除いた線区の順次廃止、
②JR貨物に由来する費用の貨物調整金などの形による補塡、
③新幹線の高速化が不可欠とみられる。そして、こうした条件が整ってようやく、
④料金値上げ、
⑤関連事業による増益なども一定の寄与が可能になるものと考えられる。
ちなみに、上記による増益効果は、①は80億〜100億円程度、②は60億円程度、③は20億円程度（札幌延伸後には40億〜60億円）、④は40億円程度、⑤は20億円程度といったイメージになる。
ということは、ほとんどすべての対策が実現して、ようやく経営安定が図られるとの数字であり、実現には予断を許さない状況にある。 （ ・(ｪ)・）がぶつかって脱線する未来が見える
なおぶつかった熊は逃走した模様 >>159
夏の夕方特急列車でさえガラガラだぞw
景色は最高だったが 採算取れないのは関係者みんな知ってますから。
建設費償還に700年以上？ もうそこまでくると返す気あるなしに関わらず踏み倒し確信犯と言われても仕方ない。 北海道に新幹線で行くか？北海道の中の移動でしか使わないだろ
東北の人間が使うのかね 東北の人間は北海道に興味ないし北海道の人間も東北に興味なし。
みんな東京を向いている。 ぽろっぽろっ札幌
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 飛行機と違って速度向上の余地があるから
将来4時間切るくらいになったら飛行機のシェアの半分は奪えるんじゃないの
今ちょうど新千歳に向かってるけど移動1時間+空港1時間半は見ないと怖いしトータルで4時間以上かかるしな 札幌には、成田からLCCで行ってる、時間も値段も圧倒的で、新幹線ができても選択肢にならない 宇都宮に止まるようにするだけでだいぶ違う気が・・・ 先月、仲間と東京から函館旅行したが新幹線のしの字も上がらなかった
俺は片道だけでも新幹線に乗りたかったが >>155
ソースは無いよ
その赤字は現状の赤字
現在の収入が約120億円、経費が約180億円
経費が割高なのはJR北海道は北海道新幹線で
初めて新幹線を導入したので各種車両購入費と
青函トンネルが貨物と併用で夜中も貨物が走ってるせいで
保守時間が1日3時間以下でもの凄くメンテナンスコストがかかってる事
http://i.imgur.com/mIjlgX4.png
北海道新幹線どころか
北陸新幹線も九州新幹線もその路線を取り出せば
『赤字路線』だけど、その赤字をJR東日本もJR九州も
先行投資として問題視されないけど
北海道新幹線だけは、いつも問題視される
無駄と言えば無駄だけど、北海道新幹線を作る事を要請したのは
JR北海道ではなく『北海道庁』でJR北海道は運用委託されてるだけ 新幹線が札幌迄開業したと同時に
北海道全部の在来線の運行取りやめとか面白いな
バスやトラックの運転手の需要が増えて人口減少対策になるかもな サハリンとつなげてロシアからガスと石油を線路で輸入する https://toyokeizai.net/articles/-/227170?page=5
JR北海道における経営の持続性確保の可能性
上記事情を踏まえれば、JR北海道の経営安定化には、抜本的な対策が不可欠になってくる。
具体的には、
①単独で維持できないとされた線区のうち、一定の増収効果が生じた線区、沿線自治体や道などにより持続的支援の枠組みができた線区を除いた線区の順次廃止、
②JR貨物に由来する費用の貨物調整金などの形による補塡、
③新幹線の高速化が不可欠とみられる。そして、こうした条件が整ってようやく、
④料金値上げ、
⑤関連事業による増益なども一定の寄与が可能になるものと考えられる。
ちなみに、上記による増益効果は、①は80億〜100億円程度、②は60億円程度、③は20億円程度（札幌延伸後には40億〜60億円）、④は40億円程度、⑤は20億円程度といったイメージになる。
ということは、ほとんどすべての対策が実現して、ようやく経営安定が図られるとの数字であり、実現には予断を許さない状況にある。 ③は20億円程度（札幌延伸後には40億〜60億円）
つまり新幹線高速化もやって札幌延伸した場合は40億〜60億円増収（今より改善）
現状の赤字１０３億円から６０億円改善したとすれば・・ 赤字４０億円 ですね？ >>1氏の書いてる 「札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線」は概ね正しいということになるね。 お前らそんな事言っても大雪で飛行機欠航したら慌てて新幹線予約して北海道離脱するんだろ ググった結果・・・
【悲報】北海道新幹線2017年度の営業赤字は103億円wwwww開業元年 ...
【北海道新幹線】とんでもない事になっていたwwwwびんたんまとめ@5ch ...
北海道新幹線 - 2NN 2ちゃんねるニュース速報＋ナビ - 2ch News Navigator
北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ww | FX2ちゃんねる ...
【負けの大地】JR北海道 新幹線【バカ道民】 [無断転載禁止]©2ch.net
【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増 ...
財務省「北海道新幹線は大赤字。二度とこんな公共 ... - マネーニュース2ch
財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が無駄に消えてゆく ...
【ヤッカイドウ】北海道新幹線 327【厄介道】 - 2ちゃんねる勢い速報まとめ ...
【悲報】北海道新幹線、死亡…どうすんのこれ… : NEWSまとめもりー｜2ch ... >>184
九州でも台風で交通機関麻痺することがあります。
新幹線も全部止まりますよ。 インフラをそこだけを見た赤字黒字で判断するんであれば
北海道と四国は領有放棄か外国に割譲すれば良い >>188
日本政府だって北海道には持て余し気味。
ロクな産業もないから税収は上がらない・・・ ナマポにどんどん消えていく 航空機の羽田札幌便が世界一の便数なんだから
1/10でも奪えれば充分ですわ
北関東以北は、新幹線の方が早くなる
大宮でも新幹線ええ勝負やろ 日下公人氏 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
日下公人氏「北海道に毎年一兆円投資をし続けたのに関わらずリターンがない」
藤井先生「それは仕方ないじゃないですか？まだ日本が北海道に投資を始めたてから時間が短いし、
同じ家族であるから、多少の損は仕方がない」
日下公人氏「同じ家族じゃない、怠け者だ」 >>191
札幌開業しても１日たった１７本ですよ。
よく調べてからモノ言いなさい。 他地域の富を強引に割り振って開発したという意味はでは東北新潟も同じだよな ド僻地九州新幹線ですら黒字
中央リニアもはよ造れ
のぞみがリニアに行ってくれな、静岡県内の新幹線が不便やねん
北海道新幹線もはよ造ったらええやん
新幹線めちゃ便利やで
ド僻地民は知らんかもしれんけど 【札幌17本】北海道新幹線262【２兆６千億円】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520177526/
2名無し野電車区2018/03/05(月) 00:32:56.49ID:E7gCfluE
福井 ４０本
札幌 １７本 建設費 ２兆６千億円
札幌は作るべきじゃなかった >>193
1日17本もあったら充分やろ
静岡に止まるひかり何本あると思うてるねん
1時間に1本しかないから、ぎゅうぎゅうなんやで
豊橋なんか2時間に1本しかひかり止まらんやん 11名無し野電車区2018/03/05(月) 00:37:38.76ID:E7gCfluE
＜北海道＞ＪＲ年末年始輸送実績 新幹線は減少
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000004-htbv-hok
JRグループ年末年始の利用状況、
https://news.mynavi.jp/article/20180105-567959/
札幌～函館 7万人
北海道新幹線 5.3万人
北陸、九州はおろか、四国の瀬戸大橋線にもボロ負けの北海道wwww
200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ないwwww >>184
するするw
ってかそれ以外の需要がないっていうねwwwww 九州と北海道は東京から見て端と端だから比較しがちだけど全く比較にならんよ
人口の分布が全然違う
九州は関東近畿東海の次に栄えてる >>12
来日する外国人旅行者はJR乗り放題のジャパンレールパスを購入するから無意味だ。 >>197
静岡～東京１時間２５分でしょう？ それでナニ文句垂れてるの？ >>16
ソレが何の役に立つ?
カジノあった所でみんなクルマで行くでしょ。 まちがいなく赤字だけど
千歳までいかなくていい手間があるんだよな、これ >>30
殆どの沿線住民が使わない役目を終えた路線を残しているのが間違い。 なんで室蘭経由にしなかったの？
そうすりゃ道内需要も見込めたのに 札幌ー新千歳をリニアで繋いでくれりゃいいのに
30年前にそんな計画があったはず >>203
のぞみひかり待ちが20分位ありそうだな >>195
しかも九州の最大都市とナンバー2を結ぶ区間が山陽新幹線なんだぜ
ドル箱区間が九州新幹線にカウントされてない >>213
札幌市民は新函館駅で新幹線に乗るために、ディーゼルに３時間３０分揺られるんですよ。
しかもそのディーゼル １日１２本しかないんですよww JR北海道スレには
1人で30レスも50レスもする
JR北海道アンチが必ず現れる不思議 道民ってわざわざ札幌に行ったりするもんなの？
北海道ぐらい田舎だとそれぞれの地方都市で生活が完結するもんじゃないの？ 東京から仙台なら新幹線でいいと思うけど青森ぐらいになると飛行機の方が良くて北海道になると飛行機一択って感じじゃないの？
青森新幹線は青森県民が仙台に行きやすくなるってことでギリギリ理解できるけど北海道新幹線って道民ですら無用の長物なんじゃないの？
函館市民がわざわざ札幌に行くメリットってなんかあるの？ そうだよ、時間かかり過ぎで嫌だから羽田便混んで取れないと仙台までの便利用して仙台から新幹線 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 北海道新幹線作るんならさっさと大阪金沢間開通させた方がいいのにと思うけど >>200
九州最大都市の福岡市の都市圏ですら名古屋都市圏と勝負にならない状態。
人口も三大都市圏の合計で7000万人ぐらいいる。 札幌―仙台間でもあまり需要がなさそうなのが痛いよな
速い話、東京にしか用がないから飛行機で十分 >>220
仙台から先が長いもんなあ…
4時間の壁は大きい
空港は市街地から離れた所にあるのが多いが
そこからの移動を考えても飛行機がよかったりするから
羽田や福岡ぐらい近ければ問題ないが
新幹線だけ儲かってもローカル線が廃止しまくりだからなあ・・・ 仙台ー札幌700km間に人口30万人都市はＺＥＲＯ
700kmとは北陸新幹線全線の距離を遥かに超えてるし、東京ー新倉敷間に匹敵する距離。 >>223
また出たー、手書きで書いて夏厨かよｗｗ と、西日本の土人の笑われた妄想画像 本当にこれさ
誰か得するん？
土建関係だけじゃねぇの？ 貨物新幹線
ってか旅客が乗っていないんだから
編成の半分は貨物でいいんじゃないか？ >>232
現行の最高速ルールでは東京→札幌で約5時間
新車両と上野大宮のスピードアップと整備新幹線ルール改正と青函トンネル問題解決で最短4時間
東京→福岡 のぞみで約5時間
新幹線のシェアは約1割
一番推進してるのは北海道建設業協会だけど
http://imgur.com/PAvGaCW.jpg 北海道新幹線の議論でLCCがどうこう言う人いるけど
高速バスなら2500円で東京→大阪行けるから新幹線は不要
って言ってるような
ちなみに明日の成田→新千歳のLCC
http://imgur.com/VJiwlVt.jpg
http://imgur.com/n0oK93d.jpg
今日の成田→新千歳
http://imgur.com/DcvzEK7.jpg 新幹線利用者数ランキング2018年大型連休版
1 ～ ４省略
5 上越新幹線（大宮～高崎）115.2万人（104%）
6 東北新幹線（那須塩原～郡山）108.9万人（101%）
7 山陽新幹線（広島～新山口）83.3万人（105%）
8 山陽新幹線（新下関～小倉）75.0万人（105%）
9 山陽新幹線（小倉～博多）68.3万人（106%）
10 北陸新幹線（高崎～軽井沢）61.7万人（105%）
11 東北新幹線（古川～北上）50.8万人（99%）
12 九州新幹線（博多～熊本）34.2万人（106%）
13 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）30.8万人（104%）
14 東北新幹線（盛岡～八戸）24.3万人（100%）
15 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）17.5万人（105%）
16 山形新幹線（福島～米沢）11.3万人（102%）
17 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）8.1万人（100%）
18 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）7.8万人（91%） ←（ミニ新幹線に笑われてますww)
19 山形新幹線（山形～新庄）3.2万人（103%）
http://tabiris.com/archives/2018gw-shinkansen/ 盆と正月はいくらガラガラの北海道新幹線でも満席になるのは当たり前。
盆と正月だけの売り上げで北海道新幹線の経営が成り立てばそれでいいけど？ ７月２日午後５時５５分 北海道観光シーズンの真っ只中
東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww
（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/205146 途中で乗り降り自由の切符を売ればいい。
絶対に流行る。 JR北海道の目的は、新幹線札幌駅ホームを新設する事で、隣接する空き地に新たな高層ビルを建ててもらい、そこにJR北海道本社を入れる事しかないからな。
赤字とか関係ないし、こじつけで付近の再開発とか言ってるだけ。 >>248
作りたい勢力ってのが存在するからさ。
国交省、北海道庁、北海土建屋、北海道の銀行・・・・ それに乗っかるのが新幹線童貞のイナカ道民。もうこいつらは郷土愛だけww 東京～札幌で一番に凹んでる区間しか開業してないのに、何を鬼の首を取ったが如く天狗にになってんの？ >>252
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線 今まで日本の新幹線史上において赤字になったのは北海道だけ。
そもそも新幹線は赤字にならないような仕組みで作られることになっているのだから。
この大原則を打ち破ったんだからね。 今後航空運賃がどんどん上がっていったとしても、新幹線の運賃が上がらないで下がるくらいじゃないと、よほど暇人しか使わないでしょ。 新幹線の運賃は下げられない。 下がったためしがない。
特に札幌新幹線のようなメンテナンス費用のかかる距離の長い閑散路線は無理無理。 >>217
JR北海道アンチでなく北海道アンチなｗ
負け犬で陰険なヨイト負けサッボロ土塵がでしゃばりな屑だから仕方ないｗｗ >>252
ヨイト負けサッボロまで伸びたらV字回復するとでも思ってるの？ｗｗｗｗ 札幌は最底辺の政令市だって？
名ばかりの政令市だったかな？ たとえ一兆赤字でも新幹線はなくなりませんからー！ボーナスも出ますからー！バーカ >>265
税金泥棒北海道
盗人猛々しいというとこかな？ 田舎者のバカが夢見て大赤字の箱物誘導の典型例。
はっきり言って、通す合理的な要素がなにもない >>145
いくら最高速度を上げても単線区間の列車交換と青森スイッチバックがある限り津軽海峡線特急の時短効果は限定的
八戸開業時 仙台函館4時間24分
新青森開業 仙台函館4時間16分
この頃と比べたらいまの方が断然いい 札幌延伸でも毎年40億円赤字で通す意味あんの？
北海道人が言ってた「札幌延伸したら黒字」ってウソだったのか。 俺の物は俺のもの
俺の借金は国のもの
みたいなジャイアンぽい考え方はよくない >>1
道新の郵送アンケートに回答する層ですら賛否拮抗ですか。上出来だろ。 北海道新幹線の札幌駅ホーム位置決定の裏事情だと、JR北海道本社をホーム隣に造る高層ビルに移転させる為と札幌駅東側の再開発だから、延伸ありきじゃないと困る人がたくさんいるんでしょ。
つまりメインはこっち。 効果が期待できる - 28%
札幌から先へ延ばし、効果を他にも広げるべきだ - 9%
恩恵は道南や道央に限られ、あまり関心がない - 14%
53%の回答者が、道南道央への効果や恩恵を認めているようです。
道新読者も、捨てたもんじゃないな。 赤旗より赤い道新とか言われるけど、実際の購読者は極ふつうの道民で保守層もかなりいる。
なにせ北海道No.1ペーパーなんで。 >>218
札幌に出るぐらいなら東京に出るんだな
鉄道を真っ先に捨てて空路を死守した紋別がそうなってる
いずれ稚内網走根室もそうなるだろうな >>247
エスタの横にあるレールパーク札幌は
札幌市の第3セクターが管理する土地で
2030年までには埼玉より以北最大の200メートルの高層ビルを建てる計画で
賃料も高額で
自社ビルで桑園駅と直結してる（雨に濡れない）JR北海道本社ビルから
移転させる必然性がまるでない。
本社ビル建設当初は1階は誰でも入れる自由広場だったけど
札幌駅前のJR北海道のビルに居た子会社とか移転させて、
1階ロビーを会議室と商談室にして経費削減してるのに
わざわざ高い賃料払って本社ビルを出て行く理由が無い だからやめろって言っただろ
北海道行くのは飛行機使うのが当たり前なんだから >>276
それは北海道人の発想じゃない
北海道は本州以上の高速バス社会で
http://i.imgur.com/ijH66sy.jpeg
（夜遅く出発して、朝に札幌に着く高速バスは
一般庶民に広く普及してる）
ANAだから維持出来てるけど（他所の黒字で紋別線の赤字を埋めてる）
エアドゥやHACでは維持出来ないほどの利用者しか無い 国内は新幹線より飛行機をもっと安く気軽に使えるようにしてほしいわ。 北海道での列車運行って除雪作業含む保守費用が本州よりかかりすぎるだろ…… 九州のように札幌～函館を先に開業させないからこうなった 普通はそれでノウハウ作るだろうけど、新幹線の型も東と同じしか出来ない無能レベルだから、最初から半分車両は東頼りの他人頼みのアホなんだろ？ >>284
九州も本州から繋がる部分が先に開通してるよ 北海道ごと中国様に売ろうぜ
3億円くらいでどうかな？ >>267
都市圏としての規模は東京、大阪、名古屋、京都、福岡の順。
日本の真ん中付近に大都市圏は集中していて福岡都市圏は九州の人間が思っているほど大きくないということだよ。 >>284
九州の新幹線区間は九州新幹線が開通するまで長らく山陽新幹線の下関～博多までしか運行してないよ。 新幹線なんて赤字でもかまわないだろ
どうでもいいODAとか公共事業に300億も使ってるんだから >>288
>>200には元々そう書いてあるように見えるが
近畿東海の次だと
そして特定の都市圏の話はしてない上に
都市圏の規模は思いとは関係がない >>292
移住20年は本州立ち入り禁止
30年で本州への転居許可。
その間、道路交通法も含めていかなる違反、処罰もない事が条件。 >>291
九州の人が思ってるほど大きくないという話だよ。
検索したら名古屋都市圏は570万人、福岡都市圏は250万人。 >>296
特定地域の人間の思いはわからないが
レス先の>>200は都市圏の話をしていない >>298
開業した1975年は国鉄だね
北海道新幹線も九州における山陽新幹線みたいに
札幌までJR東日本東北新幹線にしないのかな 北海道新幹線いらなくて寝台特急の方が赤字少ないのでは？ トンネルもう一本掘ればいんじゃね
今なら工期も費用も当時ほどかからんだろ
そんでカートレイン通してくれ チンポルド錯誤ってやつだな。
危険日だとわかってても、今更勃起したチンチンをおさめる事は出来ないという >>235
地下鉄で博多まで7分天神まで15分のチート福岡空港と新千歳一緒にすんなってw >>302
>>303
JR九州が上場する際に
国鉄民営化時に運輸省から貸与された
経営安定化基金使っていろんな部門の累積赤字（債務）一掃したから
仮に単年度赤字が出ても、JR九州の副業の利益で相殺される
http://imgur.com/WcQH1hd.jpg ロシア延伸したら超ドル箱路線になるんじゃね？
船便なら一カ月以上かかるのが鉄道経由なら一週間、
シベリア鉄道がもし新幹線化したら3日でヨーロッパに着くぞ 博多に行く時に使うのは九州新幹線ではない
これ豆知識な >>307
北海道庁の自腹で掘れ
国はもう北海道にカネ吸い取られるのは勘弁 東京行くなら快速エアポート飛び乗って新千歳行ったほうが早いしな 北海道新幹線推進派は飛行機から客が流れてくると勘違いしているが大外れ
1％も無いから >>322
北海道新幹線（新青森駅→函館北斗駅）開業前のJRと飛行機のシェア
『JR13% 飛行機87%』
開業後
『JR35% 飛行機65%』
http://imgur.com/et4BQlM.jpg
http://imgur.com/0xeYO41.jpg
1%も無いなんてよく言い切れるね ゼネコンが儲けるための建設だもん
多分関係者はそれわかって決行したんだろうし今更騒いでもしょうがないんじゃないの アンチはケチつけるだけで、止めようとはしないわけ誰も？ 北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人 木古内駅 100人 新函館北斗駅 2100人 新函館北斗駅でも1日 2100人しか利用がないショボい市場で航空/鉄道シェアを語っても意味が無いなぁ～wwww >>329
キミはアンチじゃないの？
ひょっとして北海失敗新幹線推進派のドーミンですか？ >>22
グランクラスで函館～東京乗ったが、最後は苦痛だった。アテンダントも来なくなるし。 >>329
札幌延伸でも毎年40億円赤字じゃ、ケチしかつけようがないんだよ 新幹線は絶対赤字にならないという約束で作られてるわけだから。
その大原則を初めて崩してしまったのが北海イナカ新幹線。 新函館北斗は まだまだ新幹線ブームで利用者があるが5年後は1/2に減ってるぞw >>332-333
SNSにビビって5chに引きこもる札幌市南区の道民ザマーさん
>>336-337
そんなに反対するなら国交省に抗議したらどうですか？ 借金５兆円年利１０パーセントのJR東海は
「そうだ！京都へ行こう！」ってテレビCM打ってた >>329
キミはアンチじゃないの？
ひょっとして北海失敗新幹線推進派のドーミンですか？ 北海道新幹線クレクレ乞食
日本一の生活保護の北海道
機関産業は土木工事だもんなw >>335
1%も無いと言った自分の言葉忘れたのか？
「北海道新幹線札幌延伸したらシェアが半分は取る」とか言った奴が居たんならともかく
出来れば一定割合は新幹線に流れるのは普通
問題はそれに見合った減価償却が出来るか否か
ディベートのとき「絶対無い」とか「1%も無い」って書くと
自説に不利になるのはディベート慣れしてる人なら当然知ってる事 北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://response.jp/article/2018/04/26/309065.html
北海道新幹線については、建設中の新函館北斗～札幌間に対して、北陸新幹線金沢～敦賀間とともに事業継続の評価が出されたが、
既開業区間の新青森～新函館北斗間については、赤字が開業前想定の47億円から、2016年度は54億円に。
2017年度は103億円に達する見込みになったことが明らかにされた。
分科会では、「北海道新幹線の赤字拡大がなければ、維持困難な線区の営業損失の解消により、経常利益の黒字化が見通せる状況であった」と指摘し、
このまま赤字が続けば、JR北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねないと憂慮している。 >>345
5chなんて何の影響力も無いと言ってるおまえさんがディベートだとさwwwwwww >>345
「時代はＳＮＳ」だとか言いながら？ 影響力無い5chでディベートねぇwwwww
腹イテーーーwwwwwwwwwww サンダーバードの乗車率180%とか見ると北陸新幹線全線開通の方が優先すべきだと思うんだよなあ
土木事業のこともあるから札幌延伸を積極的には反対しないけどまずはこっちだろと >>350
もちろん、誰がどう考えても北陸優先すべき。 仙台ー札幌７００ｋｍ間に人口30万人以上の都市はＺＥＲＯ 長崎ー博多＞ 函館ー札幌
道路交通・鉄道交通ともに圧倒的に長崎ー博多の流動が多い。 >>355
マジレスすると一般道で十分速度だせる区間だから地元民はあまり使わない >>358
じゃあ札幌～函館の下道（一般国道）はいつも混んでるんですか？ >>358
札幌～函館は下道がスッカスカだから高速もスッカスカ と正直に言うべきでしょ？ マジレスと言う限りは。 元々需要がショボい函館～札幌間
高速作っても、新幹線作っても、「スッカスカ」 赤字ガラガラ北海道新幹線、人が乗らないから牛さん、豚さんを乗客にするらしい！
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg
ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg >>364
仙台ー札幌７００ｋｍ間に人口30万人以上の都市はＺＥＲＯ
７００ｋｍって北陸新幹線全線の東京起点距離を遥かに超えている。 仙台以北は廃止でいい。
架線に通電しておくだけでも電気のムダ。 仙台と函館北斗間に、５両くらいの新幹線を運行してみては。 博多～仙台以外に新幹線は不要だよね・・・
他の路線作る金で全線地下化複々線化でもしてれば良かったのに ID:bday75b90が発狂してるのを見るのが
たまらく楽しいれす(^Д^) >>290
長野以後の新幹線の建設費は税金と
主に国から東海道新幹線を買い取った時にJR東海が支払ったカネ
それを赤字にならない設定の格安のレンタル料で借りている
それでも赤字を出すJR北海道の悲惨さが分からない？ そもそも新幹線ってのは大動脈みたいなもんだろ、それを抹消部位にまで伸ばそうとするのが良くわからない
完全に無駄だろ 上りのディーゼル 待ちながら♪
やっぱり明日も 漂って♪
傘はあなたに 貸したまま♪
セピア色した 雨が降る♪
イエスタデイを もう一度 窓の向うに♪
あァ・・ 小樽運河～～～～♪ やっぱり口先だけで何もしない
bday75b90こと道民ザマーw >>372
JR東海の株式上場益（東日本や西日本の上場益も）は
整備新幹線の建設費に使われてるけど
JR東海葛西社長が「リースなら設備投資出来ない」って新幹線保有機構から買い取った約5兆円は
『国鉄債務の償還』に使われてて、整備新幹線計画とは無関係。
（新幹線保有機構から東海道新幹線買い取ったとき
JR各社の株式は国が保有してて
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構はまだ誕生してない。2003年設立） >>1
道民さえも興味ないんだもんなwww
おまけに札幌延伸でも毎年40億円赤字www
完全に日本のお荷物だ アンカーミス
>>374
JR東海の株式上場益（東日本や西日本の上場益も）は
整備新幹線の建設費に使われてるけど
JR東海葛西社長が「リースなら設備投資出来ない」って新幹線保有機構から買い取った約5兆円は
『国鉄債務の償還』に使われてて、整備新幹線計画とは無関係。
（新幹線保有機構から東海道新幹線買い取ったとき
JR各社の株式は国が保有してて
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構はまだ誕生してない。2003年設立） ４００億円支援したって永久に返済されないお金なんだから。
だったら途上国ODA貸し付けのほうがまだ脈がある。日本企業が仕事しやすくなるとか波及効果もある。 北海道に投資したお金は絶対に返ってこない。 （←これ肝な） そりゃ飛行機使えば、千歳から1時間半で東京まで行けるしな・・
勝算があると考えてきた根拠がどこにあるのかが分からない。
正直、容易に想像できた結果というべきか。 どうして函館で終了じゃだめで、札幌まで延伸するのか？
意味がわからん >>390
何で無限ループさせてるん?
飛行場まで行く時間
チェックインは便出発30分前まで
保安検査所の通過時間
空港から都心部に行く時間
を何で省いてるんだよw
http://i.imgur.com/OfbJoZ1.png 道民は、
北海道が無くなったら日本がなくなる
だから多額の赤字は国が面倒を見るのが当然
って本気で思ってるからな >>393
青森県知事は北海道新幹線の地域分担金だけ取られたって嘆いてたよな？ >>394
乗車時間って結構苦痛だぞ
グリーンならマシ、グランクラスは乗ったこと無い 国土面積のわずか0.6％に過ぎない狭い沖縄県に、在日米軍専用施設面積の約74％に及ぶ広大な面積の米軍基地が存在しています。 米軍基地は、県土面積の約10％を占めています。
一方広大な北海道では、日米合同訓練をほんの数週間やっただけで市民団体が帰れ！帰れ！の大騒ぎ。 >>394
東京駅までの時間がゼロという不思議
鉄オタは東京駅に住んでるのか 今から言えいいじゃん
駅設置の市町村は赤字の半額、残り半額を他の市町村で補填
間違いなく全市町村が止めるいらないと言うだろ
結局さ、最初から補助金ありきで運用しようとするから呑気なんだよ >>401
建設費も入れたら1000年経っても償還できんよ >>403
口は出すけど金は出さない（利用もしない）沿線自治体に問題があるよね
せめて赤字の一部を負担させるべき
そうすれば廃止反対の声も沈下して本当に必要とされる路線が絞り込める >>406
いつ、東北新幹線が博多まで通るんだよ？馬鹿？ >>402
意味不明
飛行機を例に出す人は「飛行機が飛んでる時間」だけ出して
「1時間ちょっとで北海道に行くのに、何で5時間も新幹線乗ってないとならないんだよ」
に対するアンサーだから >>279
北海道の高速バスは3列シート・テレビ付きでもこっちよりかなり安かった印象 >>284
これよく言われるけど新青森開業してから札幌新函館北斗の開業を待って最後に新青森新函館北斗を作るんだったら
2018年現在では北海道新幹線はどこも開業していないだろうな >>396
県内に奥津軽いまべつがある以上北海道新幹線の地域分担金を負担するのはやむを得ない
というか、青森県は北海道新幹線のおかげで
外国人観光客数が東北No.1になったんだから
文句言うもんじゃないよ もっぺん北海道開拓使作って一から開発するっきゃないと思う >>412
優秀な日本人が150年かかって試されてきてもダメな大地なんだからもうムリ！ >>411
＞青森県は北海道新幹線のおかげで 外国人観光客数が東北No.1
ウソをつくな！ ウンコ道民！
外国人観光客数が増えたのは青森空港に海外直行チャーター便を大幅に増やしたせい。
10両編成に35人しか乗ってないような北海失敗新幹線に何の効果がある？
北海道新幹線の整備分担金は盗人北海道にタダ取られたようなもんだ。 ７月２日午後５時５５分 北海道観光シーズンの真っ只中
東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww
１両分の客も乗っていない大赤字北海ガラガラ新幹線
どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/205146 >>402
東京駅からの比較だろ？
アホなの？
俺は羽田空港の近くに住んでるとか言い始めたらキリないだろ。 >>413
ロシアに売ったら大喜びで開発しそうだけどなー 観光地、性風俗、ロシアならアメリカを睨んだ軍事的意味合いは大きい。
サハリンから天然ガスパイプを引いて日本に売る、軍事拠点をどーーんと構える、しかし北海道にこれ以上の開発はしないはず。
それは日本がやって失敗したのだから。 ススキノはロシアの巨砲を相手にすることによりガバマン女が増えることは確実。 >>391
俺が新幹線が好きだからJRが作ってくれるんだよ。
うらやましいだろ？ｗ >>416
青森）外国人宿泊者数、初の東北１位 伸びは全国首位
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3133X6L31UBNB001.html
>青森空港発着の国際線の充実に加え、北海道新幹線開業により
>北海道と組み合わせた旅行先となっていることが要因だと分析している。
事実は事実として受け入れないとな、
ウンコ道民ザマーよ？w ＪＲ北海道は糞だから維持出来ないだろ
もっと赤字になるな >>425
新幹線という荷物抱えさせて労組ごと潰そうという孔明のワナさ 北海道は経済特区つくればいいんだよ
法人税５％とか
国がアレダメコレダメやってるから成長しない部分がある 男はリチャードギアのように68歳でも子供を作れるが、女は違う
東京に上京した西日本の土人馬鹿マンコは結婚しない
西日本の糞ド田舎にいれば20代で結婚しないといけない雰囲気
だが、東京に上京したマンコは30歳を過ぎても結婚をしないし、当然子供を産まない
田舎と違い、周りの人目を気にしなく済むから
西日本の土人を東京に上京させなければ少子化は解決できる
東京は地方から流入した住民には重加算税を徴収し、地方で生まれ育ったところで就職した場合、軽減税を導入
収入なんて職場や職業を変えればいくらでも改善できるけど、
子供は無理してでも産んどかないと、ほしいと思った時には年齢的に不可能
http://i.imgur.com/AT8d0Re.jpg 男はリチャードギアのように68歳でも子供を作れるが、女は違う
東京に上京した西日本の土人馬鹿マンコは結婚しない
西日本の糞ド田舎にいれば20代で結婚しないといけない雰囲気
だが、東京に上京したマンコは30歳を過ぎても結婚をしないし、当然子供を産まない
田舎と違い、周りの人目を気にしなく済むから
西日本の土人を東京に上京させなければ少子化は解決できる
東京は地方から流入した住民には重加算税を徴収し、地方で生まれ育ったところで就職した場合、軽減税を導入
収入なんて職場や職業を変えればいくらでも改善できるけど、
子供は無理してでも産んどかないと、ほしいと思った時には年齢的に不可能
なんで俺個人にこんなことを言わせるんだ、日本政府の仕事だろが。
西日本の土人はなぜ方言丸出しなの？
日本語もまともに話せなく生きてて恥ずかしくないの？
http://i.imgur.com/AT8d0Re.jpg 赤字路線は全て廃止して、スリム化するに限るだろ
電車遣わないのに廃線するなとかバカしか住んでないだろ
不便でも歩いて逝け まて。このまま温暖化か進めば、農地としても宅地としてもブレイクするかも知れんぞ。 >>424
35人中、何人が外国人だったの？ それ教えてくれやww
どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/205146
７月２日午後５時５５分 北海道観光シーズンの真っ只中
東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww >>434
毎日全便35人しかいないのか？
札幌市南区からガラガラディーゼル特急乗って
新函館北斗行って調べてこいや。道民ザマーよw
＜インバウンド＞リンゴ効果 青森県が外国人宿泊者数初の東北１位
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201803/20180306_23032.html
>外国人客の急増は北海道新幹線開業が好機となった。県などは旅行代理店と共同で
>青函エリアを巡る旅行商品を開発。県誘客交流課は「青森の場合、新幹線や
>フェリーを利用して北海道と一緒に楽しめる利点がある」と分析する。 もし日本が中国のような独裁国家だったら
おそらく
沖縄県民は全員北海道へ強制移住させて
沖縄本島を軍事要塞化するだろうな 無能なJR北海道をほったらかして税金つぎ込み、今日まで解体しなかったのが最大の過ち
10年以上続く民主党政権の札幌市政とタッグを組んで最悪の経済効果 >>420
ロシアが開発するのは港湾だけでしょうね。 >>427
法人税下げた所で名ばかり本社のオフィスが置かれるだけだよ。
北海道への進出は他の地域と違い地元自治体とWinWinの関係が札幌ですらパーク出来そうに無いから。
カントリーリスクが高いからね。 >>427
産業が発展している地域（例えば東京都）から北海道に企業誘致することができれば楽な解決方法だけど現実的ではない
企業側に移転費用を出してまで北海道を目指すメリットがないし
東京都は北海道以上に魅力的な引き止め案を提示できるし、日本政府にも強い圧力をかけることができる >>415
ドル箱みたいな千歳線は、日ハムが本拠地移転したら地獄だからな。
複線で貨物や普通、快速色々走るのに、日ハムの観客利用したら観光客は乗りきれない。
日ハムは自前で私鉄作れよ。 そもそもよ、土地がタダ同然の北海道なのに何故企業が移転しないか考えてみい？
あんな原野行っても周囲に関連産業がないからメリットゼロなんよ。 消費税増税と整備新幹線建設の間
https://togetter.com/li/332830
消費税増税を事実上の財源に整備新幹線３区間が着工されます
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1489911734
消費税大増税と整備新幹線の認可
http://blogos.com/article/42460/
消費税法案が衆議院本会議で可決されると、何故か、翌日には、北陸、長崎、北海道の各整備新幹線の建設が認可されました。
まだ消費税法案が参議院を通ってはいないとはいえ、この時期に整備新幹線の建設の認可とはかなり露骨です。
もともと、民主党のマニフェストでも、このような無駄な公共事業は削減の対象でした。
どう考えても、グローバル化した企業にとって、北陸、長崎、北海道各新幹線が必要とは思えません。
特に長崎、北海道両新幹線などは、観光客誘致などと言っているのですから、いかにもローカル新幹線なのであって、明らかな無駄使いなのです。
「北海道新幹線は、北海道の利益になるのか？」 青函トンネルの維持補修が新幹線予算で出来るようになっただけでもよしとしないと 金:35レス
土:50レス
日:45レス
月:12レス～
500も行ってないうち142レスを埋めるこのdionはどれだけ北海道が大好きなんだろうか？ 青函トンネルの維持補修費用も結局は後から国に救済を求めて出たお金。 北海道民は北海道に居ても喰っていけないから本州に出稼ぎに出るケースが多い。
全国に散らばっている北海道民は愛する郷土を貶されると鬼のようなって反撃してくる。 しかも子供っぽいやり方でww
だからより一層道民の評判を落とすことになる。 東北、北海道って人少ないよな
九州 1285.9万人(沖縄除く)
中国地方 756.3万人
四国地方 379.3万人
約2422万人
東北地方 902.1万人
北海道 547.4万人
約1450万人 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
>>446
お前は韓国でも行ってろ、お隣さんだろw
気が短いゴミ同士滅びろ さっさと札幌延伸諦めて、函館駅までに変更しろ、なんだよ、元無人駅かなんかの新函館北斗とかいう変な駅は？ 路線の廃止より道民削除、無能な社員削除の方が現実的だな 新幹線は飛行機運賃みたいな変動性価格に出来ないからな
１ヶ月前だろうが当日だろうが料金が一緒
ここを変えればビジネス利用以外の客も乗ってくれる可能性は広がるだろうに 寝台列車の旅したいよ、
北海道一周の列車旅は憧れるわ 新幹線部分をJR東海に経営させればいい
東海道と合算されて赤字が消える ４０億円の赤字を出しても経済効果はそれをはるかに上回るだろう。 >>466
１日１７本しかない新幹線の経済効果？？ 広島、博多 1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm 北海道新幹線という“壮大な無駄”――地元駅の閑散とした光景や「今更」と冷めた道民
菊地正憲（きくち・まさのり） ノンフィクションライター。1965年、北海道生まれ。
http://mmtdayon.blog.fc2.com/ >>469
探すの面倒だろ？
記事のアドレス貼れよ、使えないやつ >>470
ERROR: Rock54: Warning: NGワード禁止！ >>466
利用客がいないから赤字なのに、経済効果がある訳ないだろ。
札幌駅に造る新幹線ホーム周辺なんて、商業施設は無理だろ。 祝・北海道新幹線開業！ 終着駅は北海道の財政破綻！？ 遅れてきた“夢の超特急”を巡る利権の真相
http://tskeightkun.blog.fc2.com/blog 大手ゼネコン大儲け 北海道新幹線で北海道財政破綻へ
http://justice.yp2e-iskw.waterblue.ws/shinkansen.html
石川 栄一 （ いしかわ えいいち ）北海道札幌市西区 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
