プログラマの月給格差がヤバイ、Web=10万円、自動車=80万円、医療機器=200万円、コボラー=300万円
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自動車業界に転職するメリット
■1.業界・企業ともに安定している：
自動車業界が他業界と異なるのは、首位のトヨタをはじめ、ホンダや日産など…世界に誇れるメーカーが多数存在すること。
自動車産業は日本の基幹産業、全世界で販売される自動車の1/4にあたる2500万台を日本車が占めています。
有力な完成車メーカーが多いことは、そこに部品を供給する自動車部品メーカーの受注の安定にもつながります。
自動車業界は、将来安泰の業界と言えます。
■2.待遇面が魅力的：
「転職することで給与が下がらないか心配」という方がいるかもしれません。ですが、エンジニアの転職では前職での
年収が考慮されるため、転職をすることで年収が下がることは稀（まれ）。例えば30代半ばの課長職未満であれば、
よほど企業選びを間違わない限り、入社時の提示額が現在の給与を下回ることはほとんどないでしょう。
完成車メーカーや有力自動車部品メーカーでは年収900～1000万円を超える額が提示されることも少なくありません。
■3.世の中の役に立つやりがいがある：自動車は生活を支えるインフラそのもの。加えて、現在まさに技術が磨かれている
自動ブレーキや自動運転技術は、人々の命を直接救うものです。交通事故を減らし、人々の生活をより安全なものにする……、
そんな社会貢献度の高さが、自動車業界で働く人々のやりがいの1つになっています。
歴史に残る製品を世に出せる：自動車業界には、これまでにもAT（オートマチックトランスミッション）や
エアバッグなど新たな技術が誕生してきました。ですが、近年の新技術、とりわけ自動運転は、クルマそのものの
あり方に革命をもたらすもの。「人が運転しなくても走る」という、空想の世界にしか存在し得なかった技術が
これから実現しようとしています。今なら、世の中を変える革新的な製品を、あなたの手で世に送り出すことができます。
あなたの技術力を、自動車業界のさらなる発展に役立ててみませんか？
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1807/13/news063.html 医療機器は免許制だからな
あんなもん実質医者しかなれん >>2
絶滅危惧種だからプレミアム価格になってるんだろ >>2
残存しているコボラーは「銀行の社内システム担当の銀行員のジジイ」 >>5
最低3人いないと厚労省の営業許可おりないはず そうなの？
以前ACOS使ってたけど、転職時にそんな考慮一切なし FANUCでプログラミング、てか設計してるやつも1000万級のはず
毎日くそ残業とも言ってた 年収が下がることは稀って…
引き抜き以外だと下がるぞ基本
それか今の職場が下の下とかじゃないと 国内損保子会社コボラーだが、今年30歳で600万ちょっと越えるぐらいだぞ。外注も人月で75万ぐらい。絶対300万もない。
まあ楽は楽だが Webはココナラで小遣い稼ぎしてる主婦や大学生と熾烈な価格競争やってるからなｗ
あれは絶望的なチキンレースだろ デトロイト出張帰りの飛行機は自動車関係の日本人だらけだったな >>16
銀行の基幹システム
セキュリティの関係で外注派遣をつかわんし 300万円も貰えるの？
コボルやってたけどこんなに貰ったことないぞ コボラーってコボル書くやつのことか
エンバイロンメントディビジョンでそんなにもらえんのか >>17
以前勤めてた会社も最終的に残ったのは、というよりもその低待遇でも生活が成り立ったのは
契約社員の主婦だけだった
それでも客先常駐が必要になったり、そこでの残業で家庭が蔑ろになり
離婚問題に発展したりと、そんな状態でいつまで続けられるのかは疑問だが やっちゃえ車メーカーの設計だけど月収80万はねぇよ
35歳で30万ぐらい
夢見すぎ 有名大学卒業しても…
if
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if >>25
絶滅危惧種のウナギの価格が暴騰しているのと一緒
かつて中国産のうなぎは150円も出せば買えたが今は何千円もするだろ >>7
生保もまだまだコボルが頑張っているよ(笑) 銀行基幹システム
セキュリティの関係で違法派遣が使えない
医療機器
薬事法の関係で違法派遣が使えない
派遣禁止の業種は軒並み高い こういうの数値大げさにするのはアフィ向けなんか？
10万とかあるわけないだろ >>22
派遣使うよ。
もう、派遣に頼らないとCOBOLできるやつはいないんじゃね。 >>28
派遣に対しては月80万くらいは払ってるはず。あながち嘘ではない。ただし、派遣に入るのは20万とかな。 同じ様な業務内容でも販売する相手や取引価格に報酬が左右されるのは当たり前だろ 昔COBOLやったけどそんな難しかったっけ？
Web系が出来るならCOBOLなんてすぐ習得出来そうな印象 プログラマの生産性の差や、希少性ならこんなモンだろ >>32
高卒や専門卒、文系大卒はなれないよ。
理系大卒に限定されてる。
しかも既存の免許持ち企業で5年以上の実務経験必須。
日立、東芝（現キヤノン）、富士フイルム、コニカ、島津製作所あたりに就職して、さらに医療機器開発部門に配属先されて5年間がんばる必要がある。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/k_iryou/k-sinsa/sikaku/ つうか、骨董品級のコボラーとかになるとハード固有の仕様というかバグも考慮して書かないとあかんのちゃうん？ >>30
書こうと思ったらいつでも書けるな
ただ、あんな原始的な開発環境使いたくない 奴隷プログラマになるより
VBAの使えるヒーロー事務職になった方が良いだろ プログラムの他の専門知識がある方が高いのは当たり前だな >>39
言語の難易度じゃなくて、現存する複雑なコードを読んで改修できる人が必要なの >>37
派遣一人当たり、プロパーの部長一人分と同程度の人件費を払ってるって聞いた。
うちの会社の場合。
さすがにコスパ悪すぎて経営陣の間でも問題になってたみたい。 COBOLだとハッキングされにくいってのがあるのかな >>2
古くて大きいシステムほど移植が難しいからな。
でも簡単だからすぐ習得出来ると思うけど。 >>42
メーカーの奴らはな
業務こぼらーなんか大半はカスみたいな
スキルしかないよ そりゃ植田まさしぐらいの大御所になれば月収300万なんて安いぐらいだろ Webだけど60万貰ってるよ
ただし一ヶ月320時間労働だが 単価の安い派遣は、それ以上に生産性が悪い確率高いしー >>28
同じとこだけど8年目で基本給40近いぜ
どんだけ低評価なんだよ真面目にやれハゲ >>41
それ管理者とか責任者の話ねじゃない？
プログラマーの資格じゃなくない？ アメリカは自動車がハイテクになりすぎたせいで
弁護士より自動車整備士の方が給料高い、とか記事があったな コボラーってなんだよ？ アムラーみたいなもんか？
コボちゃんのファッション真似るのか？
後ろ刈り上げて半ズボン履くのか？
ショタ女子にアピールか？ >>43
Webもプログラマだけど？
フロントからバックエンドの構築もふくめ普通やるだろ？それで安月給はないでしょ
ここで言う10万しか貰えない程度のってHTMLとCSSくらいしか触らないんじゃねえの？どっちかっていうとWebデザイナか？ >>63
だよな
俺でも透析器のソフトやったことあんのに コボラーって、カナダのKoboチームと時折コミュニケーションを行い、
グローバルなベストプラクティスを実践していただくグローバルなオポチュニティを得た人のことかな？ 体力と集中力が勝負の世界だし40過ぎたらやってられない
コボルは簡単に習得できるかって言うと向き不向きがあるからなんとも >>68
驚くことにその2つが不毛な価格競争を繰り広げてるんだよ。
システム会社とWordPress設置するだけの業者が同じ案件に入札してたり そりゃそうだろ
Webなんてフリーでもできる仕事だし COBOLが出来るって言うより、業務に精通してるとかそっちの価値じゃねーの >>76
cssつってばかにするけどなoocssだのbemだの
cssだけでも可読性よくメンテナンスもしやすく保つのは難しいんやで
といっても金払ってる方はそんなもの知らないし気にもしないので
そんなもの後にまた扱うのが自分でない限り気にするだけ損だけどな >>2
FORTRAN COBOL C 一部のアセンブラ から Javaや.Net まで時代毎の言語ほとんど使えるから大変に重宝されている
ただし出世できるやつは口の立つ文系のみ
2029年問題が起きる前に55歳になったら早期退職して静かに暮らしたい、2000年問題の時のような激務にさらされて耐えられる自信がない >>80
馬鹿にはしてないぞ
何でもこだわった一流の作品は難しいし凄いと思ってる HTMLを手で打ち込んでる奴なんて
もういないだろ >>84
いるよ、むしろ客もよく分からず導入したフレームワークだののせいで
単なる手書きよりも酷いことになってる >>50
流石に信じられん。
プロパ部長って給料いくらだよ。
月収80万年収960万としても、実際の人件費は月140万、年間1700万くらいにはなるはずだぞ。 医療業界の好待遇は知らんが、自動車業界技術者も悪くないよ
休みもキッチリ・長期連休もあるし、もちろん給与面も悪くない
派遣でも開発系技術者なら、８００万は全然無理な数字じゃない 大手Web制作会社Aがシステム導入だけして運用を放り投げた案件を
大手Web制作会社Bがその運用をよく知りもせず引き継ぎもされないまま拾った挙げ句に
運用が酷いとクレームがついて、大手Web制作会社Aに委託するというような
ウンコピンポン状態。そびえ立つ糞になってる。
糞が自重に耐えられずに倒れたら、それはそれでまた新しい導入案件ができるから美味しいと
むしろそれを歓迎ムード RやPythonで機械学習経験あったら誰でも1000万以上のブームは去ったん？ 最近はAI、ブロックチェーンがいいぞ
最低150からだ
どうせたいしてみんなわかってないし
わかったふりしてやりゃーOK 恥を承知で聞くがコボラーって何
コボコラ作ってるイメージしか湧かねえ >>87
こんなもん一人いればいいだけやんけ
引き際悪いのう >>76
いやダイナミックcssとか昔からあるだろ >>95
マジか。
でもプレッシャー半端なさそう。 >>37
俺は単価100万取ってるよ
最上流の仕事だけど >>82
AIどうこうは実際にその時になってみないと分からないが、日時オーバーフローの2036年問題、2038年問題は確実に呼び出し食らうわ。 アセンブラ混じりもやっちゃうベアメタルな組み込みC屋だが勝ち組なんだろうな >>103
そういう絶滅危惧種は高プロ適用されて地獄に落とされるのが目に見えている。 あのさぁ！分かんねえことあったら自分から聞こうよ！！ねえ！ >>77
裏側の仕組みはWordPressに丸投げで見た目を綺麗にして渡すのか
それでも問題ない案件もあるだろうけどプログラマでは無いわな
>>84
俺は手で書いてるわ
自動生成も使うけど最終的には自分で手入れしないと 医療系はソフトもパソコンも特別仕様だし、無駄にぼったくられてるとしか思えない
そりゃものによってはクリティカルな分野もあるんだろうけどさ >>104
少なくとも今のところはそこまで金もらってないが、警戒しとく
忠告ありがとう ●す●の100％子会社に勤めてた
はっきり言って超古い体質で中世・江戸時代のようだった
転職はよく考えた方がいいです。理由は３点
１DQNが多い。トラックや車を乗り回すのは低学歴DQN
お客様は粗暴だし整備工場の人は縦社会重視でパワハラ体育会系。大卒とかプログラマーの理系と話も雰囲気も合わない
２親会社の顔色を伺って革新的な新しい挑戦は何もできない。
親会社より良いサービス・良い環境・良い施設・新しい技術は使ってはならない。全てが親会社＞子会社
未だに一太郎・Excel95・FAX・30年前のPC
革新的なプログラムで仕事が効率化されたとしても、サボっている・空いた時間に更なる業務が追加されて仕事量が増すだけ。評価はされない。
３親会社の中は、ずっと派閥争いが続いている。
ライバルを消すために遠くの海外へ駐在させたり、わざと仕事を遅らせて邪魔したり、その場の雰囲気で発注指示変わったり、そういうのばっかり。振り回して掻き回すだけ。
向上心とか技術革新とかまったく関心がない
親会社にとって子会社は天下り先。いかに共犯関係になるか、ズブズブでいい加減な付き合いするかしか考えてない。
効率化・新しい技術を追うプログラマーが
中世・江戸時代の自動車会社で生きていくの
なかなか大変だと思う。俺はオススメはしない 競合の多さに比例してそう
コボラーに関しては何も分からないです >>107
アクションもフィルタも分からず
固定ページ編集画面を見つめて
どこいじればページ修正できるんだろう・・・
みたいな業務やってるところはプログラマではないな
上で言われてるようにそういうのも一緒こたに価格競争やってるってのは感じる webだけど月75万契約だよ
自営だから税金でだいぶ持ってかれるけど ACOS4現役で使ってるぜ
30代で月20万やけど
転職すればハッピーになれんのか？ コボラーがよくわからんけどペットボトルにおしっこするプロのがこと？ ドキュメントが合って無いような、当然仕様書も無く、コメントすら意味不明な案件
場合によってはダンプしたのを眺めながら頭の中で逆アセンブルして読み解いていく
そんな素敵な現場には行きたくない えっCOBOLでいいの？
よーしおじさん定年過ぎたけど頑張ってみるか
昔ワーキングストレージセクションの定義名を全てオンナの名前でプログラム作ったことあるから得意さ コボル、フォートランから入った45だけどそこそこお給料いいよ >>122
そんなプログラムを引き継いだら気が狂うわ 自動車業界だけど、残業月20くらいで手取り22くらい。
C#でデータロガーとか波形表示ソフトとか作ってます。 趣味で位置情報アプリ作ってplay storeとapp storeで公開してるけどこういうのお務めでやってる人は普通いくらぐらい貰ってるの？
職業としてのプログラマは遙か昔に足洗って今は単なる事務方の中間管理職やけど Cordaで分散台帳つくれれば年収2000万余裕と去年あたりは言われてたで >>110
日本企業が成長しなくなった理由だよなぁ ゲームとかwebとか組み込みとか
そんなの安月給で当たり前だろw >>125
C♯じゃあ車の中のものは作れないから単なるファクトリーシステム開発者や
Visualに頼らないCならもっと貰える仕事あるやろ 医療機器の画像処理とか
建築の構造計算とか
物理の基本式からの分子の化学結合の計算とか
タービン翼なんかの流体計算とか
高給貰いたいのなら
プログラムとは別に
そういう科学や工学系の知識がないとお話にならない そもそもですが、“業界として”儲かってるとか将来性があるところへ行けば自分の待遇も良くなるだろうって発想がオツム弱いと思います。 web10万円てことは、グーグルのプログラマーも10万円なの？ >>139
せやで
社員がいつも腹を空かせてる音からあの社名になったんや webは少人数でwebを使った新ビジネスを起こして一攫千金を狙えることだけがメリット 電機メーカーのソフト部門で32年、C言語のみで働いてる。
給料はメーカーの給料だからそこそこ。
長くするなら組み込みがいいよ。 >>136
人様の役に立つプログラム書けるってことはそういうことだからな
プログラミングしか分かりませんじゃあ下請になるしかない
アメリカはダブルメジャー珍しく無いので計算機科学と金融工学とか両方修めた人がAIやblockchainやってるからむっちゃ強い >>136、>>144
そーゆーのは専門の部署がやるか、センセイと呼ばれる人に依頼する。(生兵法はなんとやら)
そして、適切な計算式が送られてくる。
ソフト屋に必要なのは計算式を組み込む手順とか、逆マトリクスの精度問題とか、検証方法の提案とか、そんなあたり。 >>68
東京だと10万っていうと
画像の差し替えと文章の差し替えを、
Photoshop上、HTML上、で対応できるが
それ以上は出来ない、
そして成長の見込みもない、
そういう人種。 >>141
常に客先常駐で一処に人が集まることなんてないので無理 >>146
「顧客が本当に必要だったもの」を作れなくなるアンチパターンの王道やな >>146
東南アジアなんかの外国の人だと
工学博士持ってるプログラマーが
ゴロゴロいたな
さすがに知識も豊富で人間的にもちゃんとしてる
日本人は勝てないわと思った 俺も企業が会社に払ってる単価は150～300万位だけど
自分の手取りは40万そこそこ >>147
そんなもんスクリプトでできるだろう。
わざわざ人を雇うとか酸素の無駄だ！ >>149
この手の依頼はこちらが提案した計算式をクライアントが精査してからソフト屋に降りてくるんでそこは問題ない。
数学の世界はそれだけで食ってる専門家に任せるのがいい。
>>150
インドに多いけど、それはそれで問題ある。
ワケワカメなソフト作って来てどーにもならない。
餅は餅屋。 >>152
20年近く前からそう言われてるけどな
実際のところはお察しだよ 銀行系とかNRIとかIBMとかこの手の開発単価の上限って大体300万円/人月だよね
人手不足なんだからもっと値上げしちゃえよ ハヤブサの軌道計算とか富士通に第一人者がいるらしいな >>153
全部を見渡せる人がいてこそ回る話だからな
まあ最近の数学や工学の教授ならみんなプログラミングは出来て当たり前やけど
あとそれインドじゃなくて多分南洋工科大あたりの人材だろ
むっちゃ優秀有能 >>159
いまは300万円/人月なのか
5年前くらいは150万円/人月、数年前はなんちゃらデータが200万円/人月で受けるって
言われたけど…
なんか単価どんどん上がってね？
現場で働く人間は上がってるのかな？ >>2
50代がCOBOL全盛期の現場を知る最後の世代だからな
40代、30代のコボラーは金融システムで引き手数多
システムの引き継ぎ需要 建築設計でも設計事務所の下請けで
図面描くだけ専門の業者があるけど、
あんな感じのが日本の大方のプログラマー こういうの見ると技術に転向したくなる
ドナドナ営業やりがい無いしやめたいわ >>165
月と地球間の10倍の距離の地点で、軌道計算して最終姿勢制御終えてオーストラリアにドンピシャで落としたってw webってどこまで？
ただのwebデザイナーならプログラム関係無いじゃん
せいぜいjavaだけだろ・・・
そりゃー高校生のバイトでも出来るからな
１ヶ月教えればだいたいいけるはず
アルバイト程度の給料にしかならんわ
自動車とかの組み込み系は一応ちゃんと勉強しないといかん
専門知識がいる
これは高くて当たり前だ
電子レンジから冷蔵庫から洗濯機からなんでもプログラムしてるおっさんがいるのだ >>164
いや5年位前から300だったよ
データは200位だけど前述の奴らは大体丁度300だった COBOLなんかしがみついてるから、MIZUHOのATMが停止中なんだよ。 >>102
32bitのスマホやパソコンを試しに2038年1月19日12時7分に設定すると一時的にフリーズする COBOLを最後に使ったのは・・・
１３年前くらいだなぁ、俺は・・・
２つのとこが合体したせいで
COBOLのとことFortranのとことあったけど
人事も完全に分けてやってたなぁ
俺がいなくなってからシステム統合したらしいけど >>170
どうせお前effctive Javaも読んだことないだろ
コボルぐらいしかお前には出来ないよ >>172
ただ、兆円レベルの金額計算を誤差なくやるってのと、数百を超えるファイルとそれに含まれるレコードを延々と記述するって分野だとCOBOL以上の言語が無いんだよね。 自動車関係と言えば
フジゲンはギター製造で儲からなくなって
木工技術を生かしてトヨタ向けに内装パネルを製造し初めたら
今はもう売上の７割を占める基幹事業になったそうで・・・
やっぱ安定的に儲かるのね 組み込みがむずいっていう風潮なんなの
やってみれば簡単なのに >>29
じゃなけりゃどうやって条件分岐すんのよ？ 古いシステム
いっぱい残ってるからねぇ
うちには最後の９８（NECの）がずーっと残っていたし・・・
かといってシステム入れ替えでご予算を計算したらひっくり返る金かかるし＾＾ 小学校くらいからUNIXをやらせよう
マウスなんか使うな
コマンドだけでいけ
それで少しは組み込み系に行くやつが増えるはず >>181
アセンブリ言語が取っ付きにくいってのがあるんだと思う
仕組みが分かれば簡単に思えるが…
俺も高校生の頃はニーモニック？、オペランド？？ってなったなあ
そして8086のセグメントとオフセットにめんどくせえええとなった いやねHTMLって難しいんでつよ
html5にcss3そこにjquery,angularjs angularjs2
とかね
激むずですよ えぇCOBOL、VB、C、JAVAとそつなくこなした
オッサンが言うんだから間違いない 厨房の頃はプログラマーになりたかったけど、医者になって正解だったわ
40歳で年収2000万はプログラマーじゃ無理だっただろうな 純粋に計算機産業として考えた場合アプリケーションプログラマがシステムプログラマと同等の報酬を要求するとは片腹痛いわ >>79
そもそもユーザ側が自身でコードをかけるようにってコンセプトで生まれた言語だからな
逆にcobolしかできない人はちょっと...という世界 >>150 日本だと工学博士はプログラマをプログラムする担当だからなｗ >>26
emvironment division だっけ？
つづり
プロシジャーとあと２つあったよな
イントロなんとかとデータか
久しぶりに脳みそから引き出したわ アッセンブリーとかマシン語がとっつきにくい か・・・
取り敢えずエクセルのマクロでもやらせればいいのか？
取り敢えず自分が組んだプログラムが動いて感動させて
成功体験を作っていくしか無いな
で、楽しい を植え付けるのだ >>177
intelプロセッサでJavaでBigDecimal使ったほうが早いというのが最近の考えやで
日本が未だCOBOL使ってるのは単に業務見直しして生産性上げる能力が低いから >>191 日本だと院卒で業務プログラマとかそろそろ負け犬の烙印を押され始める辺り >>188
40にもなったら
独立かフリーで
年収だと4000ぐらいは軽い
まあ、流行りはまだまだIPOだのICOで
一発数億～が多いが >>186
わかるわ。自作サイトをXHTML1.0からHTML5+CSS3に移行するだけで
滅茶苦茶大変だ。作業始めると息つく間がなくなる、調べまくり、テストしまくりになる
キリの良いところで終わらせて寝ようと思ってもなかなかキリの良いところにならん
Webの素質ないのかもな 計算機そのものを造る側に回らない限り殆どの人は機械語アセンブラマクロアセンブラまでちょろっと理屈教わったら仕事で使うまでは何も勉強しなくて全然問題無いと思う COBOLでプログラムとか懐かしいなあ…(遠い目) 今から個人でwebアプリ作ってプログラマに転職しようと思うワイに一言ください >>192
IDENTIFICATION DIVISION
ENVIRONMENT DIVISION
DATA DIVISION
PROCEDURE DIVISION
だったような
商業高校の情報系ってまだCOBOLやってるのかな？ そもそも他人の書いたコード読んで勉強するヤツとか負け犬だしー(´・∀・｀) サポート終了するみたいだけどadobe MUSEでも使えばＨＴＭＬの知識さえも無くてもサイト構築位ならできるんじゃなかったけ
webはどこからがプログラマーなんだろ？
独学でc言語とVBAの基礎を一通り学んだ程度だけど追加でちょっと勉強するだけで副業できないかなあHTMLとCSSを押さえれば良いの？ >>162 うちIIT卒の人材いっぱいいるけど頭はいいが凡ミス多過ぎて難ありだぞ。暇プロの延長みたいなコード書いてきやがる。単独で有能でも組織的に動けない奴多い印象。 >>206
お仕事で他人の書いたスパゲッティを引き継ぐのだ
まずは前のやつが書いたコードも理解しないと、先に進めんのだ・・・
変な癖があるやついるからなぁ
しかもいろんな担当者がそれぞれやるもんだから
一から組み直した入れレベルだったりする >>73
>>115
プログラム開発会社とオープンソース探す会社が価格競争やってたりな >>201
最近多いんだよねーーー
JAVAとかちょっとかじった程度で
「僕プログラマーやってます」って顔する子 >>201
28歳で飲食から転職出来たけど、
俺はずっとwindowsのapi使ったアプリやアセンブラでデバドラを趣味で書いてたから採用されたのであって素人から成るのは学歴と年令が重要としか言えない >>201
どんなアプリか知らんけど毎月いくらの金が出ていくのかを意識すること 今まで実績が無いやつが
独立して、どうやって仕事とるつもりなんだ？
人間関係で実績無いと、誰も仕事頼まんだろ >>211
キミ変なところで改行挟むクセがあるよね >>3
業許可とるだけなら医者じゃなくても出来るだろ
ソースは高卒だけど責任技術者として特注人工骨の製造やってた俺
狭い業界の弊害なのか人材不足は深刻らしいね
今は異業種で正社員として楽しく働いてるのに、銀行や医療機器のシステム開発案件を紹介したいと昔登録してた派遣会社からの連絡が月数回あるわ 海外ではCOBOLの開発資産や案件ってどの程度あるんだろうな 10年前までコボラーで今全く畑違いの仕事してる
ソース読むとすぐに眠気に襲われてたわ >>49
だね
しかも引退したオッサン達が仕様書もろくに作らずに、こねクリ回したスパゲッティコード
これは罰ゲーム、前世代のケツ吹きだから、若い人はやりたがらない プログラマと言っても、それぞれ必要な能力が全然違うからな ネットでは自称天才プログラマー、スーパープログラマーで溢れ返ってるのに、
実世界にいるのは殆どがヘボプログラマーな不思議。 信頼性たかくないといけない業界が高いんじゃん
webは問題あったら直せばいい >>222
そんなん高い給料払って修復するより
新しく組んだ方が早くて安くね？ >>97
俺もコボコラ職人だったので元コボラー名乗っていいか? >>110
最近高橋一生がコマーシャルしてる某ガラス屋の100パーセント子会社に居たけど、似たようなもん
びっくりするぞマジで >>212
むしろ素人からはなんない方がいいよねｗ
部屋でカタカタしてる奴以外辞めた方が良い >>97
聞くのは恥でない。
恥なのは知ったかの奴らだ。
COBOLと言う言語があるんだよ。
計算は全てBCDのため、誤差がなく、金融関係で使われる言語だ。 >>182
switch caseとか、コールバック関数とか、知ってる？ COBOLは簡単だから、分散システムでもCOBOLを使えばいい お前ら詳しそうだからスレ違いだが知ってたら教えてくれ
Wordpressで、とあるテーマのcssを編集したいんだが
まず子テーマを作った。
そのテーマには管理画面で、追加cssというフロントエンドのcssエディット機能が付いてるんだが
郷に入れば郷に従えでそのエディット機能を使って編集すべき？
それとも昔ながらの方法で子テーマ内にstyle.cssを作ってそれを編集すべき？ >>97
コボラーは最近の呼び方で昔はコボルトって呼んでたんだよ
もともとコボルはコボルトの使う言語でそれからコボルトとよばれていた >>229
「医療(電子カルテなど)」と「医療機器」はまったくの別世界。
高度管理医療機器なんかは本当に下町ロケットの世界。 電カルも何次受け？みたいなの人らたくさんで何ともだけどなぁ
ソケット通信使うけどそのイロハない人とかたくさんだし >>91
その差額60万円分って多くはどんな経費なの？
席代？ COBOLerが作ったデータベースってむちゃくちゃなものが多いよな
銀行はこの先100年これで動いていくんだろうからすごいと思うわ 不思議に思うんだけど好き勝手に休めるって利点であえて派遣やってるんだろうけど高給欲しければフリーなりフリー系派遣に戻れば良いんじゃない？
フリーになれるスキルの無い人は知らんけど >>240
追加cssはDBに格納されてサイト生成時にheaderかbodyの上のほうに直接生成されるからメンテめんどいので
カスタムcssファイル作ってfunctions.phpで読み込んでください クラウドソーシングで時給2500円案件複数探して、1日8時間、30日働けば60万じゃん
雇われ10万とかアホか >>203
高校のときにやったな
自分の母校は今Javaになってるらしいがまともに教えられているんだろうか 技術系派遣はスキル無い人が経験積ませてもらう、もしくはスキルある人が気分転換か外の世界見学しにいく場所って認識なんだけど 俺、ボトラーなのに0円だけど？300万円って一体何！？ 一億円の仕事やっても、俺の手取り30いかないんだが
残業45で >>1
将来安泰→嘘だらけ
部品メーカーを搾取し続けての安定だから、下請けが消えたら終わる。 >>243
スレタイがほんとだった事ってむしろ少ない
スレタイでものすごい大嘘付いてるのに、スレ民全員気に留めてないか騙されてるかで
完走しそうになってるスレ見たときは笑った コボル書けるヤツが絶滅危惧とは聞いていたが、ここまで単価上がって田都はｗ
オレも復活するかな SEってブラック代表みたいに言われてるけど、ピンキリじゃないの？
業界全体がそうなん？ >>259
ピンキリ、ワイはSEブラックだが、家の外にでると嘔吐反射がでるようになった SEはブラックだが
ただの言いなりプログラマーならホワイト >>259
修行する会社でピンキリ
フリーになって入る現場でもピンキリ
まぁ地に足つくそれなりのスキルあるフリーになれば、おかしな現場はすぐ辞めるなりギャラ交渉なりするから不本意に働く事は無くなるよ 基本的にコボラーに求められてんのは業務知識なんだよね 一つ間違い無いと言えるのは、何かしらの言語に精通していない人が上に立って設計してる所
今の上位のIT系会社は役職でもみんな手を動かせる人
プログラミング出来ない人が部署の上にいたら時代に取り残された化石のような会社だからブラック率高いのでさっさと辞めた方がいい >>211
Java をJAVA と書く奴は100% Java の
プログラミングスキルはカスだよね 【裏切られた、〝安保″】 イラン核施設 ←(2010,11)―＜サイバー攻撃＞―(2011,03)→ 福島原発
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531447465/l50
３．１１のとき、日本は同盟国であるはずのアメリカに、攻撃されました！ >>270
正式名称をちゃんと再現する事って大事だと思うわ
特にこの仕事はね。 >>247
営業や経理の給料、事務所代、税金、仕事ない期間の蓄えなど
派遣に限らずプログラマは売上の1/3が給料 どの言語を使うかではなく、何らかの分野の知識なりノウハウを習得して
言語+専門領域をスキルとしてアピールしないと単価は上がらない
希少価値があり、世の中に本当に必要とされている分野なら、発注元と対等以上に交渉できる。
というより、それ以外の単なる言語使いならいくらでもいるから、安く買い叩かれて当然 >>235
単なる真偽判定で、んなの使ってられるか
状況によりけりだろ
単にifが多いからダメってことにはならない >業界・企業とも安定している
ガソリン車禁止になったらわからんぞ 個人的に高い報酬をもらってるのは、
スマホアプリ系
機械学習系
仮想通貨系
VR系
組込系
かな？ >>279
スマホアプリなんてウェブと同じくらい悲惨だぞ >>280
え、そうなの、フリーランサー向けの案件とかみてると80万／月～とか普通にみるんだが、安いの？？ ウェブが一律に安いわけではなく
例えば大企業の新商品宣伝用の特設サイトは高い傾向だし
中小企業向けの業務システムのウェブ化なんかは一山10円の世界。
プログラミング言語でもテクノロジーでもなく、発注元による。
つまり業界の繋がり。
違法派遣業者と違法受入先でひとつのグループを作っているし、芸能界、デザイン業界、医療業界などそれぞれでグループを作っている。
そのどれに入るかで決まる。 >>281
80万円は普通。
それを違法な多重派遣している場合もあって、そういう場合の末端価格は20万円にも満たないとかザラ。
丸投げしていない場合は80万円丸々。
派遣を嫌うというか部外者を嫌う業界も多い。 >>281
それは直やからな
二次受けとかになると６０に下がったりしてく
リーマン派遣だと、会社は80とかもらっても社員は30とかだ 法改正して派遣を禁止すりゃええんじゃないの。皆一人親方でフリーランス。システム開発系のお仕事は直請けしか認めない。 それでweb系の人はみんなアフィブログやってんのか >>288
フリーランスなんて良く知った優秀な人しか雇わないよ。 コボラーと呼ばれ求められてる人に求められてるのが古臭いカビの生えた昔ながらの手法だから
結局生き抜いてる奴しか意味ない >>227
多くはそうやって置き換わっていって、今残ってるのは金融機関とかの万に一つでも失敗したら金融庁が激怒するとこばっか
しかも要件や計算式の仕様書もろくになく、鰻のたれのように長年継ぎ足されたものだよ >>293
組み込み制御、それもスレタイ通りの車載制御だがCしか知らない。 >>270
あーーあ
やっべーどうしよう
無知に駄目出しされちゃったよ 俺 そろそろ コボラーは希少価値化してくるかもしれんな
やりたい奴居ないだろ >>255
その仕事取ってくるところから納品まで全部一人でやってるわけじゃないだろ >>39
簡単な言語ほど規模でかくなるとヤバくなっていくやろ
この世界簡単って謳い文句は危険って意味やで プログラミング言語の中枢に近づくほど宗教ちっくになって原理主義者の出現率が高くなる気がする >>282
化石系会社所属？
なんか今の業界的に出鱈目な事言ってるけど フリーランス系派遣では間通して70~が主流
上位のIT系会社は人材欲しがってて、そのギャラで募集してるけど実際使えると分かるとすぐに100とか120に上げて他に行かないよう確保してくる プロトタイピングにはWeb系の方が近いのよね。運用ツール作っても仕方ないし >>275
営業や経理の給料がなぜエンジニアの経費なんだよ？ 3 ?? 6: 仕様書無しさん [sage] 2016/05/02(月) 11:52:41.60
新入社員プログラマーですが周りについていけません
文系出身新入社員プログラマーの22歳の女です。
今月入社致しました。プログラミング経験はないです。
今は研修期間で、C言語を学んでいるのですが、周りに全くついていけていない状態です。
同期も文系卒のプログラミング初心者が何人かいますが、その同期は自分でプログラムを
組めるのに私だけが組めません。何をすればいいのか、どういう風に書けばいいのか
考えればいいのかわからないのです。
研修中に質問したりもしますが、何度聞いても何を言っているのか、どうしてそのコードを
書くのか理解できません。
もちろん帰宅後や休日も参考書などを使って遅くまで勉強はしていますが、それでも
どうすればいいのかわからないのです。勉強の仕方が間違っているのかもしれません。
参考書を読んで載っているコードを書いて、あとは章末の問題を解いて…
(わからないときはページを読み直したり)を繰り返しているのですが、それでもできません。
まず専門用語なども中々理解できなくて辛いです。
C言語を学び始めてから食事も中々喉を通りませんし、精神的にとても苦しく、情けない
のですが行き帰りの電車の中で泣いてしまっています。
1ヶ月しか経っておらず、まだ仕事の内容もわかっていないのにこの状況です。
向いていないのではと思い、転職も考えましたが、転職するにもこの早さで辞めても
流石に先があるとは思えないので出来ればしたくないです。頑張りたいです。
同じような悩みをお持ちだった方や業界の方、いらっしゃいましたら勉強方法、仕事の仕方の
アドバイスなど宜しくお願いいたします。 >>68
webデザインの通りに配置するだけ
現代のコーダーだな >>306
少し考えれば分かることだと思うんだけど >>308
そんな配置するだけでも
メンテナンス性や拡張性を考慮するどころか
paddingとmarginの使い分けすらろくにできないような連中ばかりだよ (´・ω・｀)PHPとか色々覚えている最中なのに10万なんだ．．．。 >>292
国保系や税系は割とめまぐるしく法改正かかるんで、どんどん計算式の改定が膨れ上がっていくんだよな。 俺もコボラーだけどさ、コボルって極論すれば誰でも書けるよね。 >>312
どの言語でもそうだと思うけど覚える前に自分はそれで何をしたいのかを考えるほうが良いよ
どんな家を立てたいのか夢やビジョンもないのに
金槌やノコギリの使い方を覚えても意味がないように 結論
とっつきにくくても、法律のほうが良い
枝番号がすごくこととなっても
最終的に新法を作ってしまえばよい
民法ですらそう。
あとは、地方自治法くらい。 コボラー
コボリスト
コボリアン
コボリスタ
あなたはどれ？ >>298
チャイ、ベトナム、インド、東欧圏のコボラーは皆無だからな！
単価が安定してる >>2
オープン系に移行しても普通に使うよ、
銀行系だと。 コボルが得意のバッチ処理も、縮小するだろ。
IOT化とかオンライン化だし。
コボラーって海外の競争相手が少ないだけで、
ツールが進化したら、アドバンテージもなくなるだろ。
AIが来たら、一番ダメージ受けるだろコボラー。 俺の知り合いのナマポが元トラック運転手なんたけど、コボルは勉強してたから使えるって言ってた
今すぐナマポ抜けて働けと思った >>326
手取り8万だぞ、コボラーの方が数倍貰えるだろw >>304
120出るのか
今100でやってるけど他の会社にも営業掛けてみるかなぁ >>110
「●すゞ」まではわかったけど
あとが解らん( ；∀；) 違法派遣会社ってどうして捕まらないの。
労働役所が黙認しているのか、派遣会社の逃げ方が上なのか。 >>316
それ医療機器じゃなく医療事務じゃね？
医療機器でCOBOLって聞いたことないぞ。 パフォームとエンドで囲むんだっけ？
あれ好き
あとエバリュエイト トゥルーも好き
嫌いなのはインデックス系
なかったかな？
色んな言語でごっちゃになる 商業高校ですらプログラミング言語はcobolからhtml やc言語に変わりつつあるのに >>251
ひとつの案件が終わって、次の仕事を探す期間は無収入どころか交通費や交際費などでマイナスになる。
年間を通して平均すると大した金額じゃない。
このままcocos2dxやってたいなぁ。unity嫌っす
>>199
プログラマに何求めてるかだと思うわ。
組み込み系は実際に1回手取り足取り教えてやりゃ何でもできるようになる。
じゃあそういう訓練受けたのが銀行系のシステム作れるかっていうと全然ダメでそっちはそっちで専門の知識がいる。 >>312
Web関係は何でもできる、仕様書の行間を読んで
お客様の思い描いたものをサクッと作れるようになれば
その3倍以上もらえるようになるから頑張れ >>302
初心者も宗教チックになってるのが結構いるように思えるけどな
gotoがーとか、グローバル変数がーとか、ちゃんとクラス設計しないとーとか
そんなん時と場合によるだろうに
常駐とかプロジェクト先によるとか自称Sierとかはやめといた方が吉
給料福利厚生以前にその類の連中は期間が過ぎれば終わることをよくよく熟知してるから
ほとんどの連中はその場を取り繕うことしかしていない
すでにあるものをピーコーして動くからといって自分に実力があると勘違いしてる連中。
この類が３５歳定年なんて言っている。
お前がやってきたのはプログラミングじゃなくて、たんなるコピペだから。
webとかど底辺だもんなあw
単価の安い客ほどクレーム多い
貧乏人相手の商売はホント儲からんよ >>312
重要なのはプログラミング言語ではない。
たとえば高級ブランドなどを扱う意識高い系の業界で動くウェブ広告サイトなどを作るデザイナーっぽいカリスマプログラマを演じればPHPだろうが何だろうが年収数千万円は狙えるし、
逆に意識低い系の業界で派遣に組み込まれれば年収200万円未満になる。 >>288
現実見ろ
余程優秀か特殊な技術ないと安価な使い捨て要員だよ 勝組プログラマになりたいなら、
とりあえずMacBookProを買って、
スタバでドヤ顏を繰り返すことで抵抗感がなくなるまで訓練し、
そしてアップルストアでやってるセミナーに頻繁に参加して意識高い系と話を合わせられるようになること。
あそこに来るのは生粋のお金持ちが多いからfacebookでフレンドになればあとは芋づる式にコネができる。
それが底辺から抜け出す糸口になる。 webデザイナーやwebプログラマしてるけど、月10万って何？
フリーランスは知らんけど、ちゃんと会社勤めしてたら最低でも月30万はあるでしょ？ >>288
パチンコが潰せないのと同じで派遣が無くなる見込みは限りなくゼロに近い。
組み込まれない努力、抜け出す努力をするしかない。
MacBookProを買ってスタバでドヤ顔の訓練が重要なんだよ。 >>3
すべてがFになった１秒後すべてが0になる仕様。 >>346
底辺の派遣価格は40万円や50万円がザラなのに派遣社員に30万円も払えるわけないだろ。
自社開発や受託開発と派遣を同じに考えちゃいかん。
>>348
こういう１レスであっても「１ミリ秒後」と書けない時点でお察しｗｗｗｗｗｗ
>>348
あんかー間違えた
3じゃなくて、3さんごめんなさい。
>>155 >>350
1ミリ秒後ってなに誤解していってんだか
察しできないw。 東大卒の年収3000万円のエリートより
帝京卒の年収0円おこづかい1000万円のボンクラと友人になりなさい。 >>349
派遣の話だったのね…スレタイしか見てなくて
ごめんなさい >>354
スレタイが派遣だらけの分野と派遣がほとんどいない分野を比べてるから紛らわしいんだな
>>351
レスしちゃっていいっすか？
まあ文脈の流れから一応JAVAｗｗで考えてみても、
JAVAｗｗの時間ってエポックで管理されてて1970年の1月1日からミリ秒カウントしてるんじゃないっすかね？ｗｗｗ
いや自分、cocos2dxなんでｗｗｗｗさーっせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Webだけはやめとけ中国都市部の潰れそうな零細にめちゃくちゃ多い
こいつらが仮に日本語できたら変わらんからな >>356
2038年問題がなぜ起きるか調べろ。
ミリ秒でカウントしてたら、2038年よりずっと前か後にずれることがわからないのね。 10進の浮動小数は標準化されてSPARCとかに専用命令入ったけど、
固定小数じゃないとCOBOLがやってることの置き換えにはならんのか
少なくとも同じ演算結果は担保できなきゃいかんしな COBOLできるけどCOBOLの仕事ってデスマ付き案件なんじゃないの？
デスマ付きじゃないならそんなに貰えるならやりたい
そんな案件どこにあるんだ？ >>1
警備会社格差
入社一年目
超大手(ALSOK、セコム) 年収500万円
準大手(セントラル警備、テイケイ) 年収350万円
中堅(全日警、日通警備) 年収250万円
零細(警備開発、セノン) 年収200万円
個人経営(大多数w) 年収150万円以下 >>288
そうなる前にいまフリーランスしてる奴は最強だろうな >>35
月給3万円で通販サイト立ち上げろって言われたけどな。
もちろん、有償ソフトの使用は禁止。 >>288
今もあるか知らないけどちょっと前まで
個人事業主扱いで雇いすらしないインチキ派遣いっぱいあったじゃん
ちょっと違うけどすき家みたいな感じで >>366
終始予告犯ネタに徹してて悔しそうには見えないが >>369
今のコボラーに求められてるプログラム能力は組む方でなく読み解く方やから気をつけてね。 COBOL案件の採用面談とか経験豊富そうなおじいさんばかりだよね
設計書もソースもコーディングシートも無くてパンチカードから解読みたいなのってまだあるのかな >>374
2000年頃に聞いた話だけど
汎用機のデバッグリスト(長い連結紙）を見ながら
おかしなデータの場所を見つけて汎用機の基盤のハンダ付けを直していたと言ってた >>374
部長と飲んだ時にその話を聞くが、2000年問題の時の定番昔話だな。
(アセンブラだが)2000年問題が大丈夫かを検証するために、1999年時で10年以上稼働してる装置のソフトを倉庫から探し出したら紙テープだったって話w >>374
最近の自社話だと、東北地震で10年以上止まっていた石油火力発電所を立ち上げようって話になったがバーナーが動作しないとの調査依頼が来たが、調べてみるとバーナーの測定器がFC9801で、測定装置との通信がGPIO、ソフトがN88Basicだったw
FC9801が立ち上がらないため秋葉原買い付け部隊を編成した所、新品同様40万円が売られていたため有るだけ(3台)購入したw >>193
エクセルのVBA、明示しないと参照渡しになるの知らなくて、C言語の乗りで関数書いたら引数に使った値が関数内で書き換えられるバクを引き起こしたな >>378
そろそろFC98とかPC98で動いてる装置どうにかした方がいいな
NECに泣きついて仕様公開してもらって精巧な98エミュレータと変換コネクタ作った方が安いのかもしれんが
チップが廃盤になってなければ、カスタムチップ作るのが手間じゃないなら、98シリーズ互換機作るという手もあるけど >>380
当時はとにかく手早く動かしたい！早く！早く！だった←技術者も震災に協力したわけだね。
石油火力は新規製造が30年前から禁止されてるんで大規模補修ができないのと、次動かすのがいつかわからないのとで、予算が出ないさ。
つまり、FC9801が次の出番を待って今もモスボールされてるw web系は制作会社と派遣はやめといた方がいい
どっちも 誰でも出来る という主観で査定するから驚くほど安い >>306
中小IT企業はエンジニアの派遣がほぼ唯一の収入源だからその稼ぎの多くは派遣元企業の経費として消費される
派遣エンジニアは家族の生活費を稼ぐために出稼ぎしてる父ちゃんみたいなもん 新宿古着屋ワタナベなど金という金は全て工作費にむしり取られましたダイバクショウ
キチガイにはおそらく騙しとられていることすら気づかないのでしょうダイバクショウ
毎日毎日キイテルキイテル報告を受けてﾊｱﾊｱしているんだと思いますダイバクショウ
いや幸せで結構結構誰からも相手にされないまま死ぬまでやってろダイバクショウ このスレ見てるとJava一本でニートからプログラマに転身して派遣で月70貰ってる俺はラッキーなのかな。
業務知識はゼロ コボラーって年3600万ももらってるのか(´・ω・｀)
年収じゃなくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
