橋下「ポーランド戦のパス回しは最高の戦術。あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ」
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橋下徹
@hashimoto_lo
ポーランド戦の最後のパス回しを批判するのは頭の悪い証拠。緻密な状況分析による最高の戦術。そして指揮官西野監督の勇気と胆力。あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ。
0:17 - 2018年6月30日
「橋下徹のしょぼい提案」をスケールのでかい構想に変える秘策がある
https://ironna.jp/article/9843 戦力無視して玉砕覚悟でとにかく突っ込めとか言ってるアホさ加減はまさにその通りだな 懲戒請求なんたらにしゃしゃり出て何の役にも立たなかったくせに
今度はサッカーで太平洋戦争ガーかｗ まったく同意だわ
当時まともな分析と撤退戦術があったらなあ ベルギー戦で、勝てば許されるがその望みは低い
でも批判覚悟で、勝負にでたのならやはりすごいのでは 侍は特攻隊じゃないからな
騎士道と同じでとにかく勝つことを最優先だ >>4
西野が来るまで本田を先発から排除出来なかった時点で、日本は昔と何も変わってない
上がアホだと下は盲目的に従うだけ >あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ。
おまえ、それアカンやんｗ >>6
マジで必死過ぎて草ｗ
コピペ単純作業乙ｗｗｗ >>4
攻撃よりも撤退の方がはるかに難易度が高いのにね
撤退後に相手にリベンジできる可能性も大きくなるし 勝つために卑怯なボール回しだろ。
勝つために卑怯な宣戦布告なしの先制攻撃だろ。 卑怯承知でやったんだろ
ギリギリまで日本が追い込まれた結果
泥水すすってでも決勝トーナメント行きたいんやろ 勝負に勝つため、という目的なら全然アリ
お金を稼ぐプロの興行として客を楽しませるため、サッカー少年に見せられる内容か？という観点ならナシ
明確な一つの答えは無いと思うよ むしろ目先の勝利に目がくらんで
国家百年の大計忘れたあたり
西野のほうが真珠湾攻撃に近い気が >>4
当時は、戦うor植民地 の2択だろ？
話し合いで戦争回避できるなら、先ずは中近東から難民が出ないようにしてくれ。 260分戦ってきて満身創痍の残り10分
セネガルとのイエローカード差が2枚勝ち
アレを批判してるのはリーグ戦の醍醐味を知らないニカウ ついに太平洋戦争とか言い出したか
そのうち鎖国なんて言い出す奴も出てくるかな
戦わないのは戦後教育の賜物とかなｗ まあ例えとしては嵌まらないとこもあるが言わんとすることはわかる >>4
まともな分析と撤退戦術あれば
ロシア参戦&本土戦突入で、より悲惨な結果になったジレンマ 戦争絡めるのはどっかのアホもやってたしやめてほしーわｗ
そもそも3戦トータルの結果ありきなんだしあんなの当然 >>8
侍とは生き様だろ？
逃げ回って生き残ることを否定する気はないが、サムライを騙るのはやめて。 >>21
目先の勝利は置いといて、決勝リーグを見据えてるから主力を温存したんじゃないの？
ドーハの悲劇と同じような轍を踏む方がどうかと思うが とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・
あっ、偶然ですよね？
By
角田美代子
山口芳寛
宅間
林ますみ
たった一言「偽本尊」と検索すれば・・・
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
天理市 大阪府警 ガサ入れで検索
朝鮮部落血統議員の談合ネットワークってあるのかなぁ？ ショーの側面が強いスポーツ大会と国家の生存を賭けた戦争を同じには見れないや
金払ってわざわざ観に来てくれた客を満足させれなかったのはプロ失格 もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手
三菱ダイヤモンド・サッカー時代からのサッカーファンですが
まじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです >>27
軽々しく戦争とか言ってんじゃねーよ、屑野郎！
サッカーで負けたら、国が滅びるとか、一族郎党皆殺しになんのか？ 逃げるのは恥だが役に立つ
日本はランキング61位
このぐらいのハンデをもらって
どこが悪い >>1
6000円返せこのヤローッ！
ナマポの耳に念仏ッ。。。 >>1
ちょっと違うな。
あれは止む得ない戦いだったから。
今回の目的は明確。
批判している人達は
何のために予選リーグをやっているのか理解していないだけ。
西野は優先目的を明確に理解して実行した。
大阪都構想にこだわりすぎた新自由主義者が言うセリフじゃないね(笑) 例えにもなっていない例え
夏になるとやたら戦争語り増えるよな >>32
こっちは無理矢理6人温存してるのに相手は消化試合だから9人温存なんだよな
8人＆9人温存の試合とかやりすぎだし談合あったんじゃねーのかとｗ
危ういギャンブルしてそれに勝ってやっとハンデ少なく繋ぎとめただけってキツすぎだろと なかなかできる決断ではない
腹のくくり方が凄い
同意 次のベルギー戦で大敗して世界の笑いものになるまでがワンセット こいつは学生時代にラグビーで反則まがいの事して勝ち上がったからな
勝つ為には手段を選ばないタイプ >>32
ほんとそれ。
観客を楽しませろとかサッカー少年に見せられない試合とか言ってる奴はドーハの悲劇をたぶん知らない
本当にサッカー好きな人やサッカー少年なら過去の試合全部観てるだろうし、今回の件は納得してると思う 爽やかさ、清々しさを捨ててあえてダーティー（？）なプレイに徹したってことだからなんか違う
まあある意味ナルシズムを捨てて実利を取りに行ったってところは同じなのか？ >>31
え、じゃあ逃げて逃げて最後には天下取った家康は侍じゃないのかw 欧米メディアの心理戦をバカ正直に捉えてるやつはどうしようもない >>15
橋本もお前も目的を誤解してる、観客を楽しませるのが目的。
だから斎藤佑樹は集客効果持った有能な人材なんだよ >>7
美しい負けとか決勝T突破という快挙に比べたらあまり望むやつ少ないんじゃね？ >>48
ギャンブルと考えてもちょっと安易にできることじゃないよな
セネガルが後半に点を入れてたら西野は卵ぶつけられる程度じゃ済まなかった チケット買って足を運んだ客は批判して当然だけどね
大会一番のハズレゲームだった ヘラヘラ楽勝ムードで一点取られる奴らが悪いんだよ。 後の共産勢力との戦いのために戦力を温存して、
ドイツと同盟を結ばず世界的批判受けようとも制裁を耐え抜く
数年我慢できれば東西冷戦突入で西側につける
まあ我慢できないからこの有様 詭弁丸出し
戦争とスポーツは全く違う
話のすり替え
弁護士らしくもない子供論理だなぁ
出直して来いって感じ 欧米人こそルール内なら何でもありだと思ってるのにな リーグ終盤に他力本願になるのは珍しくもないが、よそと同時進行になったことで駆け引きの要素が加わって
のんびりした動きと裏腹に、異様な緊迫感のあるなかなか面白い展開だったと思うぞ
これがプロのシビアさだってところを見せてくれたと思うがね たぶん状況を正確に把握してないと思う。セネガルが点取ったら終わりだと知ったらちょっと考え
も変わる ドーハはこれでやらかして敗退だったからなｗ
今見たら馬鹿丸出しだったよ 橋下って久々にみたな
10年くらい前は関西でブイブイいわせてたんだよね >>59
三戦で終えるのではなく、もう一戦、もしかしたらその次もあるかも
という希望をもたらした代表は間違いなくエンターテイナーだよ >>28
オマエそれで300万人死ぬと思うのか？
明らかに天皇と東條が糞馬鹿無責任
>>22
いや、農業国で生きられたよ
列強に入らんでも農業国で生きられた。
軍官僚が強い国の官僚になりたい
とか傲慢なこと考えなければ300万人
も死ななかった。全く二択じゃない
二択の前にもっと選択肢あった 最後の戦術批判するやつはただのバカ、舐めプスタメンを責めるべき >>62
賭けてる人らも相当腹立ったと思うぞ
日本勝ちに賭けた人は怒り心頭間違いなし >>61
監督を引き受けるところからなかなか出来ないとは感じていた >>71
弱小ジャパンがかつかもと興味を持つ人よりサッカーつまんねぇと興味失う人の方が多いんじゃない ベルギーに勝ったら批判した国に謝罪と賠償請求するニダ
負けたら無視すればいいニダ >>37
まったくわかってない
あのポーランド戦が一試合目だった場合
ランキング61がランキング8を相手に1点で抑えたなかなかのゲーム
そう理解できないのは三試合目だという認識をしているからだ
一部分ではリーグ戦三試合目だと認識しているくせに、戦略的にはリーグ戦三試合目という認識を忘れている >>48
腹をくくって向こうの山狙いならベスト4狙えたのに
ポーランドに先手取られてズルズルコロンビア任せの消極的な選択をしただけじゃん 太平洋戦争と比べるのは絶対間違ってる 点数取れない試合でもなかったろ 中田も言ってたが代表チームは最低2大会は任せたいな 太平洋戦争がバカにされてるぞ
ネトウヨ、どうすんだよwww これが弁護士の脳程度かよ
サッカーと戦争は全く違うんだが そもそも
戦争じゃなくてスポーツだから
議論になってるわけで >>81
あそこから2点とれるかな
同点じゃダメだったんでしょ？ え？
コロンビアが点取って決勝出場権(石油)が一瞬見えたけど
まだ向こうが石油くれるかわからないのにぶちギレて一か八かの卑怯な試合にした
手法は真逆かもしれんが内容はむしろまるでパールハーバーやん >>56
え、家康って侍なのか？
そりゃ、武家生まれなのは分かるが、世間の認識はどうなの？
俺が非常識？ >>78
こんな試合が多くなればなるほど皆サッカー見なくなっていくよ だが負けたら北朝鮮チームに組み込まれるとかいう条件があったとしたらどうよ？ 結果が全ての戦争と過程も重要なスポーツとを一緒にするとかもうね それより日本維新の会が希望の党と一緒にロンダ証券会社で政治資金ジャブジャブしてた報道について申し開きしたほうがいいんじゃないの
サッカーネタに媚びて人気取りパフォーマンスする暇あったらさあ スポーツでは、政治や戦争のような戦い方はして欲しくないというのはあるなあ 敗退行為でレッドカード突きつけられてもおかしくなかっただけにある意味ギャンブル 最高とか素晴らしいとか言う奴いるけど、次の試合負けたら、2018年ベスト16と言われる度にあの試合を思いだし苦笑いを浮かべそう。 あそこで勝負するのはドーハの悲劇から何も学んでいない者
しかしたぶん今回批判している人は、攻撃しに行ってカウンター食らって失点してても批判側に回っただろう >>93
グループリーグ3戦目だから起こったことやぞ？
この大会で決勝T出そろったけどこんな展開あると思うか？ｗ
あってほしいって願望だろｗ >>90
はじめからベスメン揃えてブラ汁のいないほう目指すべきって話だと
今回のポーランドは勝てる相手だと思うし >>2
テレ朝の玉川が精神論語ってたが本人には同じだという自覚無いんだろうな >>94
そのアンケにどんだけの意味があんだ？
韓国でアンケ取ったらじゃあ9割以上不満と答えるだろｗ >>107
そらそうだろ
あそこ敗退でイラついてんだから日本叩きたくてウズウズしてるだろうしｗ 玉砕覚悟で
良いだろサッカーだぜ
球蹴りなんだぜ
面白い、試合してナンボ
戦争とは、ぜんぜん違うじゃないか
戦争で負ける
サッカーの試合で負ける
話が違うよ 歴史真面目に勉強した人が言ったと思えんわ( ´△｀) むしろ、太平洋戦争に突入した日本軍と同じ。
違いは希望通りに行ったか行かなかったかだけ。 ドーハの悲劇簡単にまとめ
W杯予選最終戦日本はイランに2-1でリード
↓
日本 馬鹿正直に終始追加点狙いで攻めまくる
↓
ロスタイム突入
↓
馬鹿正直に攻めまくった日本 カウンターで同点にされW杯出場を逃す >>72
昭和天皇と東条が無責任？
日本の近代史を勉強してから言えや >>67
2試合同時に観て戦略に唸る
なかなか楽しい一瞬だった
イエローカードの数に注目する新しい時代 世界中の有名サッカー選手や関係者から袋叩きなんだが日本 >>104
滅多に起きないな
四年に一度の大会で、予選リーグで勝ち点も得失も一緒で唯一のアドバンテージが違反数
決勝に行ける最後の場面で、さあどうするか
怖いねえ >>72
農業国になったら列強から脱落して食われる側になるんだけど
中国ですら工業化が遅れて食われる側の時代なのに
というか、日米衝突は「アメリカの遅れてきた帝国主義」がそもそもの原因なわけで
そして農業国とやらになる前に、今まで血を流して手に入れたものを放棄するんだから、日本で内戦が起きるだろうな 無理に攻めろとは言ってないだろう
露骨過ぎる時間稼ぎしないでもうちょい上手くやれつってんだ
あんないかにも時間つぶししてますよ〜 なんてやり方したらそりゃ批判も出るわ >>116
日本軍が卑怯だったとかいう話を、未だに信じてる奴がいるとは 正論だけど例えでネトウヨ発狂（笑
>>1
改憲賛成派閥の実態↓
憲法改正デモを行った国際勝共連合「大学生遊説隊 UNITE(ユナイト)」を率いる韓国発カルト「統一教会」と安倍政権の繋がりとは？
http://buzzap.jp/news/20160603-unite-ldp/
↓ネトサポが言い逃れ出来ない現実ｗｗ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際勝共連合
重要人物：
岸信介（支援者）←！
安倍晋太郎←！！
安倍晋三←！！
久保木修己（元会長）←！
設立者：文鮮明（統一教会の設立者であり教祖）←！！！
関連組織：
世界基督教統一神霊協会（統一教会）
世界日報 (日本) ←！！
↓ネトサポが全力でシカトしたい現実ｗｗ
☆☆☆在日政権アベ自民、統一協会を官邸と党本部に招き大歓迎☆韓鶴子婦人も来日☆☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500012722/ まぁ考え方の違いだね
孫氏の兵法とか兵法三十六計では
戦わずして勝つは最良とされてるからね
目の前に有る一つの敗走より、先々まで見通して
計略でもって目的を達成する
サッカーをゲームとして見た場合
こういう計略や戦略(所謂ゲーム運び)も
ゲームの見どころとも言えなくもない >>125
滅多どころかもう起きねーよ
勝ち点競うGLじゃねーんだからｗ >>92
侍をどう定義してんの？
江戸以降現代まで武士=侍って認識やし
厳密に言うても、朝廷に仕えるものを指す身分なんやから
家康は侍やろ この件ってサイコパス炙り出しだよね…
勝てば何をやってもいい… オリンピックのバドミントンでは無気力試合認定で失格処分だったがな >>72
相手が侵略してこなければ、農業国は素晴らしいよね。
チベットとかムッチャ繁栄している平行世界がどこかにあるかもなｗ >>1
あの場面でブーイングしたような愚民が戦争を煽ったのだろう >>133
0勝3敗期待してた人らが炙り出せたと思ってるけどｗ みんな例え下手というか、例え競争でもしてんのか
無理して例えなくてもw だれか太平洋戦争の話に例えると思っていたら橋下かよ 露骨でいやらしい時間稼ぎ
あんなのあそこで試合打ち切ってもなんもかわらんだろ
ペナルティ取られないのが不思議 >>126
歴史は積み重ねだね
内戦は最悪の展開だろうなあ 戦術として有意義だったのはわかるが戦争に例えるのは的外れだろ。
ならベルギー戦は勝ち目がないから降伏するのが正解なのか？ >>1
くだらないサッカーごときにこんなこと書くからこいつはダメ
自分で墓穴を掘り続けるバカ >>145
FIFAが公式でアリって答えちゃったからなぁ
打ち切ることの方がルール違反でしょ >>73
でもそれで突破できたからむしろ良かったとなる
主力を休ませることができた
決勝T見据えて休ませるなんてことができたのは凄い >>134
キチガイの相手をまともにする奴はいないよ ファールしまくって敗退するよりましだよな どこのチョンとは言わないが 仰るとおり
お前らも「失敗の本質」くらい読んで勉強しろよ（藁 >>132
そうなん？
武士は位、
侍は生き様、
だと思ってた俺はおかしいのか(´･ω･`) >>144
何が戦術なんだよ。
呼びつけておいて逃げやがって これでポーランドに何か迷惑かけてたら人でなしと言われてもしょうがないが、
ポーランドは勝ったんだ。
みんな幸せ。 >>145
滅多に起こらないもう一つの要因として、ポーランドの立場ってのもある
勝ち点なしで帰ったらポーランドも卵より痛いものが飛んだと思う >>126
結果論だけど我慢し続ければ東西冷戦だし、
アメリカは本当は満州利権なんて興味ないのか戦後に何も手を出してないし
当時は日本国民全員が傲慢であったことは否めない >>56
家康が逃げて逃げてとか日本史やった事ないの？ 世界中で批判の嵐、擁護は極一部のサイコパス日本人のみ 勝つことも大切だけどプロなんだからかっこよく負ける事もわからないとって思うけどね
ショー的に最悪だから叩かれてるわけでそこらへん今後考えでほしいと思う >>157
むしろ逆だね
侍が従う者だもん
武士は武術を頑張ってる人 スポーツマンシップにのっとり正々堂々なんてのはサッカーには無い >>161
じゃあ、ベトナム戦争とか無かったことにしようｗ ポーランドに二軍揃えて立ち向かう方が問題だわ
結果オーライとはいえセネガルが追い付く可能性だって十分あったわけだし >>165
美しく負けたって負けたときの言い訳じゃねーの？
今韓国がしきりに言ってるぞｗ >>170
確かに日本軍は美しく負けたとか言ってる奴もいるわ
信憑性がある これについては同感
観念と精神力だけで
実はリーダーも無責任で状況把握せず突入した過去
日本もやっと大人の国になった気がする >>169
かと言ってそれで勝ち上がっても中3日で9人休ませた万全のベルギーorイギリスだからな
西野はガチでベスト8狙ってんのかとビビる >>176
ヘロヘロで挑むかある程度休めて挑むかの二択
しかも相手ベルギーだしな >>1
年がら年中喧嘩ばかりの人間に政治家は向いてない >>170
まああいつらはファール連発で汚く負けただけなので >>136
バドミントンで処罰されたのは、故意の負けを確定させる為の行為の話だろ
サッカーもそれは禁止している
しかし、サッカーにおいてパス回しは立派なディフェンス
そのディフェンスを許さないバスケットは制限時間がある >>181
ドイツ巻き込んで敗退だからな
今後移籍に支障出なきゃいいが [普通に戦った場合]
日本ゴール→文句なしの結果
逆にさらに失点→敗退
[パス回しに逃げる場合]
セネガルが負けたまま→決勝T進出できるけど批判浴びる
セネガルが点を入れてしまう→最悪の結果
前者選んだほうがよさそうだが こいつが政治家として大成しなかった理由がよく分かる こうなるから次の試合は生半可な戦いが出来ないのは分ってただろうし
マジでギャンブラーだなぁ
西野は協会にキレてて開き直ってる所あると思う
結果出してやるから文句言うなよ！クソ理事共！って ポーランド戦の遅延行為が正しいなら
今後リードしてる試合は全部やれば良いんだよ
年間の負け試合も減りFIFAランキングも上がるし ディフェンスは良いんだけどね
攻撃陣がもっと合えばなあ 橋下さん
それを言うならガナルカナル攻防戦で例えた方がいいですよ 太平洋戦争に突入した日本軍は頭が悪かった
これどう考えてもネトウヨ怒らないとｗｗ まあ安倍以下の政治家だしこいつの言葉に耳を傾けるだけ無駄だろ パス回し肯定派だけど、戦争を例えにすら出すなよ。
その時の日本を信じて国の為に戦わざるを得なかった方たちがまだ生きてるんだよ？
スポーツと生き死にを並べるなカス。 >>188
出来れば苦労せんけどね
実際はプレス掛けられてボールロストして失点するからｗ >>163
伊賀越えは逃げまくったんじゃないのか、そうかそうか >>191
「ポーランドが得点する確率」と「セネガルが得点する確率」ってそんな格差ある？ >>196
日本とポーランドの利害が一致していたという点をあえて無視する人が多いよね 昔はコーナー付近でボール保持して時間稼ぎにも文句言われてたよな
今じゃ常識だけど >>50
別にサッカーの代表がやったことは反則じゃねーよ
こいつの太平洋戦争にたいする認識が間違ってんだよ 勝ちゃいいんだよ
糞みたいに敗退したあいつらよりな >>186
目的をはきちがえてるよな、何の為にこのゲームしてんのかってのを分かってない
頭の悪さが露呈したな >>188
今回は双方利害が一致したからなあ
普通ならプレスかけられるから自陣でパスまわしなんて恐くてできんわ
ガチのカップ戦ならではの事例 >>202
リードしてパス回ししてれば負けてる方が追ってこないと思うほうがおかしいわなｗ
4年に一回しか見てないんだろうな >>157
外国の人が求めるサムライって、そういう感じよね
俺もその方が好きだ 娯楽としてはマジ糞のクソだっせー試合だったけどな
あと生死を賭した太平洋戦争と一緒にするな死ね せやかてショー見に来てんのにクソつまらんもんだらだら見せられたら誰だってキレるだろ 何でもかんでも戦争にすんなよ
負けて失う物が違うだろうが
それにこんなわけわからん例え言うなら日本が戦争回避出来た選択説明しろ >>1
日本人が知らなければならない太平洋戦争の真実 【日本人よ目覚めよう】
https://youtu.be/lS0u6as6KAM
【感動】元日本軍の韓国人が語る、日本の統治の凄さとは【海外の反応】【日本に生まれて良かった】
https://www.youtube.com/watch?v=vCBBD8S9XeI
【感動】日本軍に接した中国国民が驚愕！「住民の為の軍隊を初めて見たぞ！」【海外が感動する日本の力】【日本に生まれて良かった】
https://www.youtube.com/watch?v=0fVNmonx6dw
【日本人はすごかった】感動！外国人が語る大東亜戦の真実！「日本は謝罪を必要とすることなどしていない」世界各国の要人の証言に衝撃！海外から賞賛される日本！
https://www.youtube.com/watch?v=apPZLLGbQIM
【普通の歴史】はじめに 武田邦彦【歴史・倫理・日本】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=H5mGY-acHpQ&;list=PLl9xae2C7W3dB_p4qgCowRMpb-EvcZ2HI
マッカーサー「自衛戦争」証言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1951_makasa_shogen.html
昭和26（1951）年5月、アメリカ上院の軍事外交合同委員会で、ダグラス・マッカーサーは以下の2つの重大な発言を行なった。
１ 日本の戦争は自衛戦争であった
２ アメリカが過去100年に太平洋で犯した最大の政治的過ちは、共産主義者が支那において勢力を増大して行くのを黙過してしまったことである >>198
ガン守りのポーランド崩せるか？って話よ
韓国相手で本気のドイツが90分崩せなくて逆に2点打ち込まれたのを
日本がポーランドにやれるのか？ サッカーは見せ物じゃない、戦争だ
そのところを履き違えてるから日本代表は弱かったんだ サッカーはあんまわからんが、要は戦争並みに勝つことが大事ってことか
失笑買ってでも決勝トーナメント？に進む価値があったってことなんだろうな
面白ければいいという人間には理解されんと思うが >>185
無理だって
目の前に居るのは、もう試合が無い1勝欲しいランキング8位
あと、「裏でセネガルが1点入れたらー」って
そういう裏次第ってのは毎回ある 正直サッカーあんまし興味ないけど
西野監督に痺れた
西野ジャパンだけはマジで応援するわ >>224
4年に一回だけの大会だからね
滅多に決勝T上がれないんだよ
周り強すぎて ビジネス的に考えれば苦しい勝ち方でも1試合でも多くやった方が儲かる
キリンとかビールどんだけ売れてんだって感じだし
西野や日本代表はスポンサーに守られると思うよ >>224
そら、ワールドカップが原因で戦争した国あるからなw >>227
0勝3敗って言われてたチームだし
最初から分かりきってたことじゃん
決勝Tに上がれただけでも嬉しいわ >>188
前日にブラジルが2-0で勝っててやってたんだけどね 攻めたら死ぬことが前提になってる時点でズレてる
攻めても「同点になりセネガルが追いついても突破確定」「状況変わらず」「失点orカードを貰い状況が悪くなる」の3パターンあるのに
その中で成功してもバッシング、失敗したら歴史的に最低な監督に成り下がる選択をした セネガルが本気で守ったコロンビアから１点取る確率→ほぼゼロ
日本が本気で守ったポーランドから１点取る確率→ほぼゼロ
無駄なことせんで日本はボール回し、相手はフィールドに寝っ転がる
うーん、なんとも合理的かつ平和じゃあないかｗ こればかりは結果論だからな
勝負して勝ったわけだ
外国人が文句言うのはわかるけど日本で必死に批判してるのってナンなの >>92
征夷大将軍って侍の総大将だろ
侍そのものだと思うんだが 別に戦略だからいいとは思うよ
ただそんなのがルールで強要されてるスポーツや大会なんざ俺は見たくもないから実際見ないけど >>236
それやってドーハの悲劇()起こったの知らんの？ >>237
最後、ポーランドの監督が行くなって指示したらしいけど
行って槙野がもう1枚イエローもらったら敗退だったんだよね
そこらも理解してない人が多すぎるような >>19
例えは悪いかもしれんがオレもそう思ったわ。 >>68
確かに
最高は言い過ぎだもんな
ベターといっておけば 逆だよ阿呆
あのせいで次以降いい試合をしないけれは世界中からボコボコに批判され十年はネタにされる状況に追い込まれただけ >>227
いや、戦力を温存した上での 姑息な戦法だから 議論になってるのです。 要するに日本がやった事はサッカーの試合ではなく、政治的取り引きだったってこった >>80
だからそれは結果が出た後の俯瞰した分析であって、目の前で繰り広げられるであろう白熱した試合を楽しみにやってきた観客の目線じゃないだろ
金返せって思ったわ 柴崎とゴリ、長友、吉田の4人の疲労が心配やね
そういう意味でもラスト流せたのは良かったかもな >>1
違う
アメリカに鉄と、石油を止められた日本は
このままでは滅亡、開戦しても滅亡
どっちにころんでも未来が無いから開戦したんだよ
ポーランド戦は未来がある方を選んだだけ >>245
逆に完全に守った日本から追加点もらえる可能性もゼロに近い
そして、敗退が決まってるポーランドが追加点ほしい意味は『完全にゼロ』
あの場面で、セネガル以外のチームは攻める意味ないんだよなあ…… >>185
そうやって勝つ確率じゃなく非難されない確率を基準にするのが
バンザイ突撃の発想だってこと 二軍メンバーで戦ったところから見て、
沖縄を捨て石にして本土決戦までの時間稼ぎをした日本軍みたいなものだろww
一軍メンバーは本土決戦まで温存してるのも似ている >>253
試合を楽しみにやってきたって見に行ったのはW杯リーグ戦だぞ？
リーグ戦とはそういうもの。
次の試合は違うけどな >>253
それは毎日大谷に投げろと言っているのと同義だ
リーグ戦はリーグ戦
リーグ戦の楽しみ方を客が学ぶべきだと思う 問題先送りの日本の体質そのものだろ
決勝トーナメントは点取らないと勝てないんだから 勝つかノーガードの打ち合いみたいな面白い試合をするしかないな
しょうもない消化試合みたいなことになったら批判するのはもう日本だけじゃない >>6
結果論だけどこのアピールって韓国は目先の事しか考えてないバカですっていってるようなもんだと思うよ
キーパーとフンミンもっと労ってやるべき卵投げてる場合じゃねーだろお前ら というか騒ぎすぎが胡散臭い
パヨクが裏でなんかしてるかもよ
.
.
.
. >>246
未だにそういう層が日本に一定数いたとは心強いなw >>253
予選リーグは決勝Tに進むための過程だからそれは違う
突破のために最低な手段選んだことに対してスッキリしないとかモヤモヤするってなら分かるけど フェアプレイもあやしいな
自陣でパスを回せるば、ファールになりようがないやん >>276
サッカーは代理戦争って言われてるからな 戦争はどんな手を使ってでも勝ちさえすればいいし、絶対に負けてはいけないけど、
スポーツの場合は、絶対に勝たないといけない理由はない。
スポーツで負けたからといってペナルティーがあるわけではないだろ。
スポーツで醜い勝ち方をしてその勝利に何の価値があるんだ？ もはやサムライでは世界では生き残れない
日本サッカーの文明開化の時がきたんだ
維新ジャパンだ >>1
セネガルが点とらない前提でしか成立しないけどな
日本代表の力よりコロンビア代表の力を信じたって事だよね それじゃあ批判してる朝日新聞が旧日本軍と同じ思考みたいじゃないですか スポーツは相手の裏をかいたり、弱点を突いて勝つもんだろ というか騒ぎすぎが胡散臭い
パヨクが裏でなんかしてるかもよ 今回の件で分かった事は軍が戦争を始めたのでは無い
朝日新聞の煽りを間に受けた当時のおまえらだ 重鎮ほどあのやり方擁護してるよな
修羅場をくぐってきた人ほど理解できるのだろう
馬鹿には分からないだろうが >>281
賭けだよ賭け
セネガル点取ってたら叩かれまくってたと思うけど
賭けには勝ったよ >>281
１０人でも苦戦した相手が弱いわけないｗ >>279
どこが醜いの？
セネガルは得点すれば勝ち抜けで、それを日本が妨害したわけじゃないぞ。 リーグ戦のルールを把握できてないやつらが騒いでるだけ
これを卑怯だなんだ言ってるやつは自分の頭の悪さをアピールしてるって認識しろ ドーハの悲劇をリアルで見てた人には結果的に感動すら覚える結果
戦略というには確率論に頼ったアレだが正しかった
オフトと当時の選手がこれ出来たら日本は一大会早くW杯に出られてたよ では何故開始早々引き分けを狙ってパス回しをしなかったのか。
勝てると思い、ダメと見たら逃げ回り戦後の体制維持に汲々。
ポーランド戦こそあの時の日本だ >>277
うぁ、工作員の中でも最下位の能無しコピペ要員だったかｗ ハシゲお前コイツ。
もう何も語るな。
永遠に日本から出て行ってくれ。 リーグ戦の仕組みを理解していれば卑怯でも姑息でもまして他力本願ではないってわかるんだけどな
目先の勝敗を気にして突破を逃すほうがよほど酷い
あの場面は攻めたほうが突破の可能性が高いと思うやつだけ批判しろよ 一方的に攻めた結果、攻め疲れた日本と最後まで地蔵になってたポーランドとどちらが点入れられるか考えれば選択肢は１つしかないだろ >>295
そんなの90分パス回し続けられないから
相手もボール追ってくるんやで？
日本サッカーが批判されているのは、
GL進出を他人任せにしたから。
そしてやり方がフェアプレイをかなぐり捨ててフェアプレイポイントでGL進出を決めるというチョンまがいのやり口だったから。
例によって猿が必死ですっとぼけているが。
流石ハシゲ
今回も特攻しろって言ってるのパヨクだしな >>6
帰国そうそう生卵投げつけられた名誉あるテコンサッカーｗｗｗ >>295
ポーランドの態度をみて1-0をかつカードをもらわない状況を維持できると判断してのことだぞ >>263
別に非難されない確率なんて基準にしてないぞ
勝つ確率のみを考えても「ポーランドに追加点くらうリスク」って「セネガルが得点してしまうリスク」
に比べて断然大きいと言えるか？
勝つ確率に有意な差がないのなら、なるべく非難されにくい道を選んだほうが良くねって話。 >>304
半島人の頭で湯が沸いてしまうレベルに皮肉がきいてたｗ >>301
あれを他力本願と言うのならリーグ戦なんてかなりの場合他力なんだが というか騒ぎすぎが胡散臭い
パヨクが裏でなんかしてるかもよ >>308
他会場の結果優勝ってのを何度も見たわｗ マジな話、１０年前の日本のチームだと最後パス回しして決勝T進出なんてどこぞの強豪国チームみたいな真似するとは想像も出来なかったｗ >>23
野球見に行って投手戦とかでも
つまらない試合って言いそうだよな >>306
ポーランドに点を入れられないかつファールをしない、が条件だろ
イエローだレッドだのは自分達で判断できないんだからファールを犯すかもしれない行為だけでもリスキー >>306
>>断然大きいと言えるか？
そう言えると監督が判断したんだろ
なんで有意な差がないってお前が勝手に言ってるんだよ >>306
ポーランド戦の日本はザル守備だったから
レヴァが得点狙いに来たら簡単に入る確率は高かったぞ
長谷部が入って指示した後は向こうも気を遣ってくれたけど 焦って点取りに行けばドイツですら失点するんだぞ
どれだけ日本を過大評価してるのか いくら百戦錬磨の選手だって生身の人間だからね。
ファール＝敗退（戦犯）は怖すぎだろｗ >>312
あれが他会場の結果+ポーランドに勝利で突破確定したとしてら他力と呼んで批判はされないよな？
でも理屈としては同じことだぞ 【橋下徹】「ポーランド戦の最後のパス回しを批判するのは頭の悪い証拠」「あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ。」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530351820/ 世界の世論を無視した自分勝手な行動って点では逆の見方が出来るので
これはあまり参考にならん比喩 同じく勝ち上がりに必死なセネガルが追いつく可能性と
日本が負けてるならドローでも良いコロンビアのモチベーション
退守する方がリスクは高いし、大平洋戦争とか関係ない サッカーと太平洋戦争を同列に語っちゃう感性がキモい >>321
それって勝ち点逆転しただけやん
今回コロンビアがそれだぜ？ 事前のAIシュミレーションだとポーランド先制で、大迫の同点弾で1-1の引き分けだった
大迫が体を張って点を取りに行けば、そうなってたかもしれないが
ポーランドも国の威信をかけて守ってくるのが明白な状況で、選手にケガをさせたく無い監督判断も含めて妥当だろ まあ普通に日本がフルメンバーでやってたら
2-0か3-0で勝てたんだけどね
スリリングな男だよ西野って奴は 批判者の言い分はただのロマンチシズムでしかない点は、特攻や玉砕賛美の精神性と何も違わない お前らが言うならバカだなですむけど、元政治家が言うのは問題だな
スポーツ感覚で戦争を語ってたのか ものすごい戦略家だよね
博打の好きな戦略家と言えば山本五十六だが、その上を行ってる >>64
>>161
まず、その「戦力の温存」「制裁を耐え抜く」すら出来ないから開戦に踏み切ったわけで
マスケットの時代ならともかく、当時の日本で「石油もゴムなどの資源が輸入できません」
「輸出もできません」となったら温存どころか経済破綻して内戦農業国ルートまっしぐらですわ
日本人が傲慢というのはその通り
そもそも戦争を支持したのは天皇でも東條でもなく、日本国民だから
でも「貴方や貴方の父母が血を流して手に入れたものを、日本を敵視する国に差し上げましょう」とか言われたらキレるわな >>330
陛下の命令だとか既に亡くなった何十万もの英霊の御霊を無駄にせずとかで
戦略が揺らぐほうが問題なんだが
そこをドライに分析して無駄な戦いを避ける冷静さが戦争のときほど必要ってこった 1−1でパス回しならそうだろうけど1−0で負けてるのにパス回しするのは大本営発表だろ。 サッカーごときで軍靴の音が聞こえるってアサヒってきたのか 戦闘と戦争をごちゃ混ぜにするもんじゃない
ポーランド戦は戦闘
ワールドカップが戦争
戦闘は戦争に勝つためにやる つうかそもそもセネガル＝コロンビアが90分間パス回しで引き分けりゃ
そのまま2チームが決勝T行けたんだよ
それをコロンビアがプライドを懸けて点とっちまったから均衡が崩れて
結果的に日本が漁夫の利を得てセネガルがこぼれ落ちただけ
西野は流動的な情勢を上手に分析して自分が責任を取る一番いい形で
うまいことGLを泳ぎきらせた名将
それが理解できないのがパヨクとバカチョン >>2
なら決勝へ行ける実力になかったということだろ？
なんで、そんなんで決勝行こうと思ったの？ >>1
日本がＷ杯【 決勝トーナメント 】に進んだのが悔しくて、
一部の連中が「日本代表叩き」を強めてるが、正論で跳ね返す日本政府。
【サッカーＷ杯】 日本代表に対し安倍内閣の大臣からも称賛の声
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530244040/
https://i.imgur.com//99jeOrP.jpg
【サッカーＷ杯】 「おめでとう！次も頑張れ、ニッポン！！」 安倍総理が日本代表に祝意
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnew●splus/1530248165/
https://i.imgur.com//VlXZggv.jpg
【菅官房長官】 「素直に喜びたい」 消極プレーは「様々なルールの中での戦略。監督の決断だ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mne●wsplus/1530241002/
【菅官房長官】 サッカーＷ杯 政府見解 「日本のフェアな戦いぶりが評価されたのは大変良かった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530253241/ 何が大平洋戦争だよ
スポーツマンシップのかけらもねえだけだよ >>344
実力が微妙に足りないからこそ戦略に頼り結果勝ち上がったんだよ >>344
戦略次第では決勝にいけるのに、
なぜ負け必定の無謀な特攻という戦術を取らなければ駆らないのか、という話をしてるんだが、
お前にはちと難しい話だったな。 パス回しもある意味掛けなんだけどね
現実的に一点取るより可能性があった訳だ
選択肢ときては全然あり、文句言ってんのは糞チョンだけ なんでサッカーの試合と真珠湾攻撃を一緒にしてんの？ こいつマジでバカだろｗ >>348
セネガルとコロンビアの調略ってことならそうだと思うけど
そうなるとスポーツじゃない ポーランドは格下ではなく格上の相手で負ける可能性は元から高かったことなんか無視してよくいろいろ言えるもんだね
日本が健闘したのはセネガル戦だけで、後は当たり前な展開
10対11で85分なら相手がベルギーでも勝てる
鼻から実力なんかないチームがとんでもなく泥臭く勝ち上がったというだけ
そして次もあわよくば狙ってる ここでも戦争と絡めた発言してる奴いたけど、スポーツと戦争を同列に語ってて怖すぎるわ
今の野党みたいなレベル ようは日本、コロンビア、セネガル合同軍ｖｓポーランドだったってことでしょ。 太平洋戦争突入時ってさ
大日本帝国軍は世界の1/3を領土化したほどの快進撃じゃなかったか >>329
特攻も玉砕も死んじゃうんだけど･･･
で、勝てば官軍のなんたらブルーの連中は 負けたら切腹でもしてくれんの？ >>94
お前らこういう時だけマスゴミに100%の信頼寄せてるのな ブーイングされてたのが全てだと思うけどな
残り5分くらいなら、ブーイングされてないのでは？ >>361
日本、コロンビア、ポーランド連合VSセネガルだな じゃあサッカー少年たちにも同じように指導してもいいんだな。なんか嫌やわぁ >>363
そりゃ一兵卒目線だと死んだら終わりだけど、指揮官目線だとどんな手を使ってでも勝たなきゃ意味ないわけで、その手段が非人道的だとか卑怯だとかのちの人達が言うわけで現場の人間は何が何でも勝たなきゃ進まなきゃいけないわけで 次勝てば全部チャラ
批判すべきは試合に出てたポンコツベンチメンバー >>357
孔明かどうかは知らないけどあの人はヤバい
相当の覚悟と度胸と冷静さがなければあんな戦術は取れないからね
結果として主力を温存して今の日本が出来る最高の状態で決勝トーナメント進出だからな こんなパス回しなんてしたくない！ぐわあああと
ゴールに向かって蹴り出す選手が出たら
シビリアンコントロール失敗。 >>360
ボバンがサッカーを戦争と同じ様に語る奴は戦争をしたことがない奴だって言ってたな セネガルが点を取る確率はかなりあった
あの時点であの采配は間違っている W杯を観戦する為にチケット代を払った観客の立場からすれば批判は当然だろう。
ただ選手もふがいない試合に反省してるのだからネチネチ叩くべきではない。 今回たまたま漁夫れたのはいいけど次速攻で負けるんだろ？知ってるよ？ >>358
勝利より悲惨な光景は、敗北しか存在しないからだ。
そう、たとえどれほど悲惨な勝利であっても、それは、偉大な敗北より好ましいものなのだ。
だが、どういう訳か、日本人には、偉大な敗北を好む傾向がある。 >>372
日米開戦時、国民はノリノリだったけどなｗ >>368
サッカー少年が目指すべき頂点のチームがこれｗ
勝てば官軍なら、ビジネスマンを目指すべきだわ。 0−0狙いが失敗して棚ぼたで逃げ切っただけなのに戦術とか抜かすなよ。 >>369
日本も戦争でそれやって世界の嫌われ者同士で同盟組んで
ギッタンギッタンにやられたんだけどな 試合前まではグループHの中でポーランドは最弱説があって有識者のほとんどが日本勝利を予想してた状況も太平洋戦争と同じかよ FIFAよりの通達
今後、ルール改正を予定しています。
無意味なパス回しをしたと審判が判断したときはチームにたいしてイエローカードを発行します。 そりゃあ、こんなところで下手こいて負けるより、決勝Tで活躍してビッククラブから評価されたいやんｗ
選手たちもお前らのためにやってるんやないんやで？ｗ >>386
審判買収が捗るなw
どっかの国が大喜びでしょ 局地戦には負けたけど同盟国のコロンビアとポーランドの協力の元
戦勝国になれたのです、はい 今うどん屋にいるんだけど、無料ネギを山盛りに盛ってるデブババアがいて、こうはなりたくないなって思った。
みんなもそう思うでしょ 政治に関わってるんだから変な発言しないようにな同和 >あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ
よくわかってないだろお前 俺の周りも大卒は称賛してたけど、高卒は批判してたwwww 突破自体が奇跡なんだからこれくらい許してやれよ
審判買収するよりはマシだろう？ >>386
チームに対してどういう事？
チームイエローカードが累積すると、チーム自体が出場不能にでもなんの？ スポーツの世界大会てのは、"観客が期待してプレーを見ている"というのがわかってないようだな。
こういう臆病で見苦しい行為は、観客が誰もいない0人のとこで、自分たちだけで勝手にやっててほしいものだ。正直ドン引き >>382
1，2戦目があればこそ出来ることだからね
３試合での勝ち点競うGLならではでしょ 決勝トーナメント進出の賞金13億のためにやったんだろ
ポーランドにも少し金渡す約束しててもおかしく無い不自然な動きだったw ゆとり世代が神風特攻隊を同類に語るなよ
堕落したジャップは韓国みたいに兵役して鍛えろよ >>398
ポーランドとしてはこのまま終われば勝利
これが追わなかった理由でしょｗ >>385
真珠湾攻撃の山本五十六でさえ、アメリカとの戦争で日本が勝てるなんて思ってなかった
ポーランド戦はポーランドと利害が一致した
Hグループ4カ国全てが勝利を上げて、皆んなの面目を保った素晴らしい結果だよ >>400
ポーランドが1勝のために八百長を疑われような試合をするはずが無い
1勝以上の何かが無いとあそこまで無気力なプレーにはならない あれが最高の戦術なのかｗｗｗｗｗｗ
あんなのが絶賛されるぐらいなら
サッカーという競技はクソの中のクソだな >>397
イエローカードの枚数で勝敗を決めるなんて変なルールじゃね。 なんのためにスポーツやってんだ
しかもスポーツで身を立てようと思ってんだろ代表は？
そこを踏み外して文句言う橋下はもう黙ってろ 橋下徹って教養ないな
太平洋戦争と表現してる時点で教養はないけど感性がまともなだけの普通の現代人でしかない サッカーは所詮エンタメやろ
命がけの戦争と一緒にしてどうする >>382
だよな
そうせざるを得なかっただけで戦術ではない 太平洋戦争と同じとは言わんが
「無様に生き残るより潔く闘って散る」ってのは日本人の悪い癖ではある
生きのびて捲土重来なんて深慮もなく、単細胞に突っ込むのはいたずらに兵を損耗するだけで戦略として愚の骨頂
W杯に出るレベルの監督なら、あそこは絶対に守る場面でしかない、誰がやってもあそこで突っ込む監督はいない むしろこんな状態で決勝T進むほうが
太平洋戦争突入と比較しやすい気がする いや、サッカーでのポーランドも、戦前のアメリカ軍も、日本がまともに戦って勝てる相手ではなかった。
だからサッカーではコロンビアが引き分けるのに賭けたし、戦争はドイツの勝利に賭けて対米戦を仕掛けた。
むしろ今回のケースが太平洋戦と同じなんだよ。
当時のドイツの勢を考えれば、ドイツがソ連を制圧する可能性は十分あったし、そうなればアメリカは軍の大半をヨーロッパ戦線に投入しなければならず、
日本と戦争している余裕はなく、日本が期待した早期講和の可能性は十分あった。
別の試合の結果を期待して、1点差を狙ったサッカー日本チームと、別の国の戦争の結果を期待して引き分けを狙った日本軍は同じ。 >>412
1分前に有効な戦術が今も有効な戦術とは限らない、逆も然り
戦術なんて臨機応変にコロコロ変わるんだよ >>396
ちょっと日本語変じゃないですかね？
あっ！ あの時点で次はイングランドかベルギーとあたるってわかってんだから、
あのやり口で決勝T進むほうが、日中戦争から太平洋戦争へ突入した時そのまんまだろうが
次のベルギー戦はガダルカナル状態明白 言わんとしてる事はいいんだが、戦争に例える必要あるか？ 戦争じゃなくてよかったよ
いい試合すれば認めてもらえる
こんなんが戦争指揮してたら最後にゃみな○しされるわ 対米戦を覚悟の状況というより、むしろ原爆落とされてぼけっとしてる状況、決勝Tはソ連参戦 >>420
強いチームと当たるから棄権しろとでも言うの？流石に意味わらかんぞ たしかにあれはトラトラトラではなく米ソ冷戦末期のような状態 >>308
イミフだバカ
黙ってろ猿
日本サッカーが批判されているのは、
GL進出を他人任せにしたから。
そしてやり方がフェアプレイをかなぐり捨ててフェアプレイポイントでGL進出を決めるというチョンまがいのやり口だったから。
例によって猿が必死ですっとぼけているが。
>>427
バーカ
決勝Tに進む事が最優先だろうがｗ しかしそんなに今の日本代表て調子悪いのかね？
引き分けにも持ち込めずキーパーもあれのままで
西野になってから最初の２試合（親善試合）みてるようだわ 波状攻撃をされて失点寸前で攻める余裕なんかなかったもんな 結果が全てみたいなこと言うなら、
フェアプレーポイント（）とか言う代物の差で
決勝に上がるのとかもナシなw >>427
日本ってコロンビアかどっかに
勝ったんじゃなかったっけ？ 次勝たなきゃ意味ない
というか戦争に例えるかねこの馬鹿は >>396
世界陸上100m走でも、世界水泳100mでも、オリンピックでも
予選は予選、準決勝は準決勝
各グループ上位2人だの、上から24人だの
そこに入るための戦いであり、観客に全力を見せるだけの場ではない >>404
勝ち確定なんだから追わなかったんでしょｗ
八百長も何もリードしてたんだからｗ >>420
> 強いチームと当たるから棄権しろとでも言うの？
どこをどう読むとそうなるんだよw >>431
その通りだけど、戦争どころか、企業の勝残り戦略とも違う。
勝つだけが目的ならスポンサーを募れよｗ
日本国民からして、勝つメリットと負けるデメリットってどうなの？ >>21
確かに、刹那的に戦ってるようにも思える気がする
裏の試合が1-0で終わったから結果的には良かったけど、自身で介入のしようがない他試合に賭けるということは成功と破滅が表裏一体だし、
結果に至る過程において主体性を放棄してたように見える部分もある >>446
苦情きまくったから変わったんだよｗ
落ちたほうはたまったもんじゃないからな >>442
どこをどう読んでも全くわからん
あの勝ち方がどう無謀なの？どうすればよかったの？ 試合結果に文句付けてるバカは死ぬか頭の病院逝って一生過ごせよ
自分がキチガイだってこと自覚できないんだろ？
勝利を求められてる監督にとってその一番高い確率の戦術をとるなんて当たり前のこと
負けたら手のひら返して叩くくせにガタガタゴミクズ以下の綺麗事抜かしてんじゃねえ こういうサッカー知らない人間が政治とか歴史を持ち出して主張するの
は最高に頭悪い
サッカーは戦争ではなくエンターテインメントだから見てる奴がおもしろくならないといけない
だからどんなチームも強弱を問わず守ってカウンター狙ってるだけで批判される
今回はそういう批判は甘んじて受けるという前提で選手コーチ陣がした決断を誉めるべきで
負けるための時間稼ぎを誉めるのはただのアホ >>438
それは比較対象が間違ってる
競泳、陸上はタイムトライアル、もしくは自分の成績の数値だけを競う
対戦相手と勝利を争う競技ではない
準決勝・決勝の意味合いが異なる >>445
>>446
もし日本がくじ引きで決勝行けなかったら1番文句を言うタイプ >>454
決勝以外は対戦相手との勝ち負けだぞ何言ってんだ？ 「勝つこと」を目的とするか
「勝ち続けること」を目的とするかで違うよな
目の前の予選は突破できても、勝ち続けるための能力は身に付かない 一方、朝日新聞は・・・
>国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）にも、「フットボール行動規範」があります。（中略）一番初めに「勝つためにプレーする」という項目があります。
>「１ 勝つためにプレーする 勝利はあらゆる試合のプレーする目的です。負けを目指してはいけません。（中略）
>強い相手にあきらめず、弱い相手に手加減してはなりません。全力を出さないことは、相手への侮辱です。試合終了の笛が鳴るまで、勝つためにプレーしなさい」
>テレビでは賛成派の解説者やコメンテーターが口々に、目的を果たせばどんな方法でも良い、と力説しています。川淵三郎ＪＦＡ相談役まで「名監督誕生」とツイッターで褒めています。
>一方で外国から批判を浴びているのは、ポーランド戦の終盤がつまらなかったからでなく、勝利を目指さずに決勝トーナメントに進もうとしたことがフェアプレーでないからです。
https://www.asahi.com/articles/ASL6Z0575L6YUTQP03K.html
だそうです。
一億火の玉です。ぐんくつの音が聞こえてきそうです。 >>458
それ貴方の感想ですよね？程度のことしか言ってないなｗ
未来のことなんて誰も分からんよ 予選リーグなんてものをやってる以上、優勝を目指す上で有用なことは最大限やるでしょ
100%ガチがいいなら、最初から全てトーナメント戦にすればいい
今回の件、批判するヤツのほうがおかしいに決まってるわ 予選リーグの戦い方はどうあれ、本戦第一戦に休ませたレギュラーメンバーを突っ込める状況作ったのは
西野監督が日本蹴球史上初の快挙
これで負けるならまさしく実力不足を言い訳できない
つうか実力不足は誰もが知ってることで、そのうえで最善の博打を当てた西野監督の胆力はたいしたのもの まったく、太平洋戦争も欧米列強に唆されて突撃しちゃったんだから
「サムライらしく正々堂々戦え！」なんて、向こうの都合を真に受けずが正解 >>459
それそれ
朝日的には「潔く闘って散れ！」なんだとさw
戦前回帰してんじゃんw 「コロンビア任せ」っていう重要な要素を無視するよな
こういうこと言う奴って 青少年に悪影響とか言ってるやつらが1番狂ってるけどな >>454
釣りなんだろうけど、違うよ
タイムは関係無くグループから2人とかだよ
各グループ2人とか以下はタイムだけど >>453
見てるやつが面白くないといけない？お前脳に障害でもあんの？ とにかく、西野の覚悟と選手の覚悟が半端ないと思うわ。まさに泥水すすっても結果出さないといけないという悲壮感を感じる。
それぐらい監督追放クーデターて、選手や協会役員のプレッシャーの中で実行された一大事なんだろな。当事者じゃなきゃわからない決断やろ。 いや単純に敗退決まってるポーランドから一点も取れそうもない戦力のショボさが非難されるべきだと思うけどね
日本サッカーが批判されているのは、
GL突破を他人任せにしたから。
そしてやり方がフェアプレイをかなぐり捨ててフェアプレイポイントでGL突破を決めるというチョンまがいのやり口だったから。
例によって猿が必死ですっとぼけているが。
>>471
正直ハリルを追い出したいまの代表には全くいい感情は無かったし、
「俺が俺が！」でやってる限りさっさと全敗して卵でも投げつけられろぐらいに思ってた
しかしながら、あの作戦を支持した監督と実行した代表が責められるのは全力で擁護せざるを得ないわ
逆に代表が「俺たちが強えから勝てた」とか言いだしたら全力で叩くけどw >>472
それは純粋に西野のミスだっただろうね
でも可能な限り戦力を温存する方向性は間違ってないし結果が出た以上チャラだよ BBCがケチつけたのだって
コロンビアかセネガルをブラジルの山に追いやって
日本→スウェーデンの順でイングランドがやりたかっただけだし >>453
試合が終わってもまだ勝ち上がりか敗退かわからんドキドキが続くなんて最高のエンタメやんw 今の代表のレベルを考慮して採られたやむを得ない戦術を最高と讃える橋下も大して頭は良くない >>459
これってつまり戦力温存せず全試合レギュラーメンバーフル動員して試合に臨めってことか？
ルール知らない朝日ごときが何偉そうに宣ってんだ？ 塚田実41歳アヒル口は、ワキガのニオイが大好きで、ワキガ女性を見付け
ると異常興奮して大騒ぎする異常者です。
ワキガ女性の体操着を盗んで顔に押し付けて深呼吸するのを趣味にしてい
ましたが、それだけではあきたらず、ワキガ女性宅に侵入して、スソワキ
ガのニオイが付いたパンツをかぶって昼寝をしていた所を住人に見つかり、
そのまま走って逃走しました。
皆さん、パンツ泥棒塚田実、通称スソパンみのるから、盗まれたパンツを
取り返して下さい。 ワキガフェチ塚田実、パンツ丸めてサッカーするな！ まあポーランドには勝てたし負けなかった
前半の決定機に点入れたら
ままならないのがサッカー コロンビアに勝ち、セネガルと引き分けて、尚かつこれらのチームには負けたポーランドには
勝てる見込みが立たないと言う。
おまけにポーランドはもうGL敗退決まってるってのに。
このバカの猿の負け猿根性こそが、非難されるべき最大のもの。
こいつバカかよ
パス回しすべきなのは0-0の時だっつーの
点とられてからパス回しして
そのうちにセネガルが点とったら全て無駄な作業になるんだぞ あの試合を見て、サッカー選手に憧れる少年少女がどれくらいいるのかね。
たとえ敗退したとしても、日本代表が力を尽くして戦うところを見せた方が、
10年後、20年後の日本サッカーに大きな花を咲かせる種をまけたんじゃないかな。
大人が頑張るところを見せないでどうするよ。 >>482
しかも思いっきり裏切られるっていうｗｗｗ >>464
全然違う。
当時の大東亜共栄圏とは 欧米列強に対抗するための広域構想。
そのためには 中華朝鮮まで取り込まざるを得なかった。
列強に挑むにあたって、日本が弱腰の姿勢では蛮族はついてこないよ。
即ち、W杯と戦争を比較すること自体がおかしいわ。 日本人は海外の目とか他人の視線を必要以上に気にするからな
西野も糞真面目に選手に申し訳無いとか会見で言っちゃうし
適当に守備的なポーランドに対して攻め手を欠いただけとか適当に言っとけば良いのに何を正直に吐露してんだと(呆れ
兎に角海外では絶対に簡単に謝罪するな
マジでそんな対応してるといつかFIFAに制裁される事だってあるぞ 逆なんだよな
戦略的に犠牲を覚悟で負けたんだから
太平洋戦争末期と全く同じ構図になる
橋下ってほんとに口だけ >>1
決勝トーナメントでは日本に対してブーイングの嵐
完全に今大会のヒールになりました。
世界中のサッカーファンを敵に回し、語り継がれる糞試合。
駄目でしょ >>459
戦時中と変わってないな
さすが戦争を煽ったクソ新聞 死ねよ 【マイトＬーヤ、今年中に出現】 一般会計１００兆、特別会計４００兆、オウムと官僚、どっちが糞か？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530340120/
オウムはそんなに悪いのか？
日本はコロンビアに勝ち、セネガルと引き分けた。
ポーランドはこのどちらにも負けた。
おまけにポーランドはもうGL敗退決まってる。
これで日本は勝ち目が無いと猿は言う。
このバカの猿の負け猿根性こそが、非難されるべき最大のもの。
>>470
面白くないものを見てるのか？お前脳に障害でもあんの？ 残り30分とかで後ろで回すのはどうかと思うが、残り5分くらいだったじゃん
だったらキープするのも手だろ さすが橋下さん
今までで1番しっくりくるたとえだわ
そして安貞桓は100回死んどけ >>453
この展開を面白いと思えないならサッカーを
特にリーグ戦は見ない方が良いんじゃないかな >>500
ギャンブルだったよ
賭けに勝ったから良かったけどセネガル点取ってたら西野吊るし上げられてた
しかも5分じゃなくて13分くらい 糞漏らしながら逃げて最後に天下とる家康的発想やで♪ 勝負なんか、いつだってギリギリで勝つんだよ。
大抵の競争者は、そいつらだってそれなりに努力して勝ち上がって来てんだから。
頭から負けるつもりの負け猿根性で
何が出来るんだよバカの猿。
答えて見ろ猿が。
>>499
スポーツは見る人を楽しませるものではなく見て勝手に楽しむものだよ >>490
そうそうこれこれ
朝日新聞は絶対これ書いてくるよ
賭けてもいい
火曜日くらいかな >>500
嘘つくな。
残り時間は10分ほどあったぞ。 >>500
長谷部が入る前（後半36分）にはもうパス廻し始めてたから
16分間くらいはあれやってたことになる あの場面で下手に攻めて反撃でさらに失点したら
「スターリングラードの悲劇」として後世に語り継がれるぞ 今回の大会はベスト8が目標なんだから主力を休ませるにはここしかない
ベルギーは9人入れ替えてるけどね >>511
そんなに川島って下手なのか。知らんけど。 逃げ回って点数かせいでも汚点しか残りませんから
ベスト3に入るぐらいの勝才があるのなら作戦と言えるが
次のゲームで負ければ敗北感が倍増するだけ 戦争と一緒にすんなや
この件について
こないだのハンドで安倍政治を許さないゴール前の魔術師は何か言ったの？ これ次の試合を少しでも勝つ可能性上げるための布石としてやった作戦だからね
実力差から言って大方負けるけど
もし勝てたらその時は盛大な手のひら返しが来る
そんなもんだよ次の試合の結果まで見ないと何とも言えねえよ
無様に負けたらボロクソだよ >>507
朝日の記者でここにカキコする奴多いらしいからな なんで皆変なたとえするの？
コーラを飲んだらゲップをするぐらい確実じゃん 今回の戦術には理解を示すけど、
このあと勝ち進めたとしても、後世まで2002の韓国みたいなダーティー扱いされるなら、失点覚悟で戦うべきだったかもね。 >>503
13分もあったのか
自分は残り4分＋3分の7分だと思ってた
NHKも全部で8か9とか言ってたような >>19
サッカーよく知らない俺も同じこと思ったぞ >>490
日本代表が力を尽くして戦うところは
3試合のうち、2試合で充分伝わってる
最後はリーグ選で勝ち上がる為の頭脳戦
人生にはこういう勝負もできると教えることが出来る >>520
35分辺りからだったよ
他会場次第だから生きた心地しなかったけどｗ >>6
早く祖国に帰って叫んでこいよw
日本にいちいち関わんなw >>516
まさにこれ。
結果がすべてなのだから、次の試合結果で今後の評価が決まりそう。 >>519
2002年の韓国？
人の頭を蹴るのとは真逆じゃんw >>526
まぁ負けるけどな、トーナメントで同じ手は使えないし 素人目に見ても
ムトウの決勝トーナメントではゴールを決める
という試合後のコメントは実現しないと思う 単純に結果がすべてだというなら日本サッカーなんてくだらなくて見てられないって話になる。
海外サッカー見てりゃいい。 コイツ、本当に政治家だったん？
当時の日本はクーデターで一時東京が占拠されたり、軍縮した総理や大臣が殺されたり、メチャクチャな状況だったんだがな？
所詮コイツも平和ボケかw >>517
絶対書くよ
なぜならこれが朝日新聞の総意だからな >>7
どんな例えを出すか
例えの適切さ
でその人間が分かるよな 橋下って「竹島は韓国と共同管理すべき。それが現実的な外交手段」とかを冗談ではなく本気で言う人なので・・・。 >>523
あの長谷部投入頃の一息タイムも込みになるのか
直前に槙野がやらかしそうでハラハラして認識してなかったわ >>519
少なくともこの件で日本はルール違反してませんけど
あんな平気でルール違反や相手に怪我させる国と一緒にすんなや >>530
私見だけど、今後も勝てば官軍 の方針なら、日本とかサムライとかの冠を取って欲しい。
読売ブルー、とか 広島マツダブルー でも良いわ。 >>517
濡れ透け召喚士は会社のスマホでこんなとこ見てんのか >>489
おまえ時代はもう平成も終わるんだぜ？
昭和の運動会じゃねーんだからグループ戦を毎戦全力ただ単に馬車馬のように攻める方がバカだろ。 いつからこんな鼻につく物言いをする男になってしまったん？ ベスト16で終わったら叩く流れになってるけど日本ってそんな強豪だったの？ベスト8が最低ラインとかきつすぎ 太平洋戦争に突入する前の大東亜戦争には言及なしなん？ 弁護士の理論だよ。
客商売だと
やっぱり熱が冷めるんだよな。
もうちょっと上手く誤魔化さないと
いけないとは思う。 あそこまでして、上のリーグに進みたい気持ちも解るが、次の試合で不甲斐ない試合をやったら、それこそブーイングの嵐になると思う
そう言う意味で結構日本はキツいな
ベルギーでは、二軍で楽勝だろうとか言ってるし、なめられまくってるぞww
観客も、そこまでして上がってきてんだから、どんだけスゴいプレーをするのか見ているから
手なんか抜いたら、マジで炎上するかも >>519
叩いてる海外メディアも実は一部
サポーターレベルでは擁護の意見も多い
情報統制食らって、特に日本の国内ではおおっぴらに批判してはいけなかった日韓の時の韓国様の暴行チートと同じレベルは流石にないわ >>547
いやもう入場の時からブーイングの嵐だろw セネガルが得点する可能性があったから博打といえば博打だけど
日本は得点する気配ゼロだったからな >>544
最低でも次の試合は勝たないと叩かれる進み方しちゃったよね
次で負けたらブーイングされてまで進んだ意味ないよね パス回し擁護派多いけど、正直あの試合の最中に「はやくパス回しに徹してくれよ」って思った奴おる？
「このままじゃセネガル次第で敗退しちゃう、はやくポーランドから点取って！」って思ってた人のほうが多いんちゃう？ ただ人気がなくなるよ。
あの試合を
何度も録画で見たいと思う人はいないだろ。
少しは狙わないと
目の前の試合に負けてるんだから。 卑怯な真珠湾攻撃、カミカゼ自爆
卑怯なことするのは太平洋戦争と変わってないじゃん >>547
唯一日本にとって救いなのはその慢心よ
ほんのわずかだが攻め入るチャンスになりうる 無気力パス回しに世界中が怒ってるけど、日本だけが開き直っている
日大タックルに対して日本国中が怒ったけど、当の日大は開き直ってたのと同じ構図
当事者だと本当に冷静な評価ができなくなるもんだな >>551
ベルギー雑魚なの？そら勝たんといかんな
雑魚相手にすべてのカード切って負けるのは情けない >>554
うんこ野郎
消え失せろ大腸菌保有者が！
とか言われてたみたい
夢で見たよ >>553
普段からサッカー見てる人は前半あれだけ走って点取れなかった段階でこれは無理だなって思うんじゃないかな
俺は諦めて後半はコロンビアの方見てたよ コミンテルンの謀略を察知して真珠湾ではなくウラジオストクを攻撃してたら歴史は変わってたな 西野から、「お前らは信用出来ない。コロンビアに全てを託す。」と言われたようなもんだ
ベルギーに勝って、意地を見せてやれ 勝ち負けだけを見たいなら、くじ引きで決めたらいいってことだよ どっちにしろ批判されてたからな
西野が正解
攻めて負けたら「神風じゃああああっぷwwwww
ドーハからまったく成長してなかった！wwwww
こう煽るアホが出てきただろう 「自分と意見が合わない人間は頭が悪い」
そう腹の中で思うのは勝手だけど
口に出したら子供っぽいと呆れられるだけ 過程を軽く見る人達は、ナショナルチームで税金大量という事実を看過してるぞ まぁ、決勝進出の切符手に入れてるのに
無駄に捨てるほうがアホ極まりないだろ >>182
今回のも、0-1での負けを確定させるためにパス回ししてるんだから故意じゃん。 極端な話引き分けで突破が確定する同士がリーグの最終戦を戦った時にお互い何もせずって行動を咎められない時点でルールがおかしいんだよ
リーグ戦の仕組みが一つ一つの試合を純粋な勝ち負けを争うものから歪めているに過ぎないってだけ
トーナメントでは絶対にあり得ないことだから 日本チームを擁護するのは判る
最後に遠回しに反をぶっ混むな(笑) >>580
×>反をぶっ混むな
>反戦をぶっ混むな >>570
結局まともに勝てた試合なんて一個も無いクソゴミジャパンに意地も実力も無いぞｗ
実質韓国以下の戦績だからなｗ お互い真剣勝負なんだから
別に、戦わなくても勝てるからこのままでいい
けど、来るならカウンター狙うよ
こんな戦略当たりまえすぎて・・・
攻めてこなかったポーランドにも利害が一致しただけの事だろ
頭悪いんなら政治利用もやめとけよ >>5
そのためにスタメン級を大幅に温存したものだと思ってる。
これで何もできなかった日にはどうなるかわかってるんだろうな？ >>334
しかし大戦末期から終戦直後までの、
物資はない食糧はない空襲で家は焼かれる家族は死にまくる悲惨な状況を耐えれて、
経済制裁を耐えれないというのは何だかなという気はする
戦前はそれなりに豊かになってて生活水準が上がって貧困に耐えれなくなってたのと、
ロシアとの戦争に勝って日本人全体が傲慢になって冷静に状況を見れなかったんだろうなと FIFA Media (@fifamedia)
Referee designations FWC 2018 Match 54: #BEL�#JPN �� ����(02 July):
(Round of 16)
Referee: Malang DIEDHIOU (SEN)
ASR 1: Djibril CAMARA (SEN)
ASR 2: El Hadji SAMBA (SEN)
4th Off. Pa.Bakary GASSAMA (GAM)
Res.Ass. J.C. BIRUMUSHAHU (BDI)
@FIFAWorldCup
https://twitter.com/fifamedia/status/1013016438846705664?s=09
FIFAおこなん？ 最後はパスの練習状態になったけど、延長になった時間に無理に攻めても、相手にもう一点とられてしまうことを考えたら、あの方法しかないだろう。
選手たちの体力温存にもなりそうだし。 コロンビアより信用されてなかった当夜の先発メンバー‥
戦略よりも身内の頭を越えて他の試合をみていた 今回の日本もリーグ戦を突破する条件を満たした状態を守るために攻めなかった
それをポーランドも咎める気がなかったから成立した
それがたまたま試合としては日本の負けだったってだけなんだよ
結局リーグ戦が全て消化された時点で突破条件を満たす最善の策を取るのがリーグ戦では正しい行動で目の前の試合の勝敗より優先されるのは自明 戦争に例えるか
じゃあ日本にこれから必要なのは
勇気ある撤退だと言いたいのか サッカーと戦争は別なんで
こういうの人生をマラソンに例える奴くらいうざい >>563
今回の日本は、1点負けてるのにパス回しｗ
ルール内なら勝つためには何でもありだよね、これがサムライｗ
次も 何でもありで勝って下さいな、サムライｗ この比喩は0−0であのパス回しならわかる
０−１だと自国の運命、他国任せにしているので全く違うだろ状況だろうに >>590
そしてその行為がメディアやサッカーファンから批判を浴びるのも自明 麻雀で現在2位で手役がゴミの時にベタオリするのは悪ではないしそういう作戦なんだよな
ツモされる確率(コロンビアが勝ち上がる確率)と自分が上がれる確率+全ツッパしてロンされる確率天秤にかけて前者取っただけ >>583
アメリカFOX ニュース
アジア出場国グループステージ評価
イラン B +
日本 B
韓国 C＋
これが現実だよ間抜け
16強進出した事実だけが後世に残る>>>>>>>GS敗退一勝二敗の南朝鮮 勝てないメンツで挑んだ無能西野のせいだけどな
何が先を見越してだよw弱いくせに調子のるなw まーた 軽い気持ちで「太平洋戦争に突入した日本軍と同じ」とか言っちゃって・・・
ほりえもんクラスの馬鹿
後から批判するのは 簡単だっつーのに 馬鹿のやる事 誰でも言えるし みっともない
実体験者でない者が分かったように言う・・・ これは実体験被害者からすると侮辱になるしな
特に口に出してはいけんのよね 良い年して未だに分からんのかね 机上(馬鹿)学者かよ >>6
へえすごいじゃん！
で、韓国は次どこと対戦するの？ 他国任せというが日本が攻めても点取られる可能性の方が高くて他所のチーム信じる方がマシなら仕方ないんじゃね。
日本なんてラッキーパンチ頼みの雑魚チームだし。 >>6
通貨スワップとか絶対ないからな
震えて国に帰れ >>551
勝ちまで行かんでも「日本単なる雑魚じゃねえわ見直したわ」
って思わせれば最低限はおｋ
むろん勝てるもんなら勝ちたい パス回しをすることになったのは西野監督の采配がおかしくて招いたハプニングじゃないの？ そもそも何でスタメンを６人も交代させたの？ 何でケガしている岡崎選手をスタメンにしたの？あと試合中も何か選手交代でトラブったよね？ >>601
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるんだな
血液検査で疲労度を測定したら試合で使えないレベルだったから仕方無くサブを大量投入する事になったんだが？
あの状況で次戦を考えて休ませる訳ねーだろ 試合直後に言うならうまいこと言うねって感じだけど、時間たっていいこと思いついたって感じでツイートするのはちょっとね 名誉のために全力を尽くすのが大和民族
卑怯な戦法で試合に勝つって汚名を残す
たとえ負けても正々堂々と勝負せよ 自分たちで出来る事を放棄して運命を他人に委ねるのは戦術でも戦略でもなく単なるギャンブル 決勝トーナメント行けなかったら地区予選敗退と同じなのよ
アジア枠って日本だけだったの？ >>583
実質ｗｗｗｗｗｗ
雑魚グックは負けて予選敗退が現実だから（笑） https://m.sports.naver.com/kfootball/news/read.nhn?oid=001&;aid=0010182581
朝鮮人用に朝鮮語のソース貼っとくわ
アメリカFOX ニュース
アジア出場国グループステージ評価
イラン B +
日本 B
韓国 C＋ 一方民主の小西議員はあの試合で日本はポーランドに追加点を取られて負けろと願っていたそうな あんなんで戦術とかよくわからんが！サッカーってつまんないスポーツだな。 違くね？
セカンドステージだったら突っ込んでたでしょ >>609
いや、明らかに次戦を考えてるってｗ
その戦略が評価されてんじゃん。 >>577
失点を抑えるの(加点を狙わない)と、負けようと行動するのは別
んで、これがリーグ戦なもんで
あの10分パスは、決勝Tに行くためのディフェンスでもある
ポーランドが2点で行ける状況なら、ポーランドは奪いに来てる、これがオフェンス まぁ最高の戦術ではないな
これ以外の戦術を選ぶ力がないってだけ >>614
そこはリスク管理ですわ
あの場面でチーム力考えたらポーランド攻めて来ないんだからああするわな
あそこで攻めて同点に行くような奴は戦場で上司にしたくないね そもそも正面からぶつかれば負けでも良いという考えがおかしい それに戦略的なビジョンが本当にあったのなら最初から引き分け狙いでガチガチ守る選択肢があったのにそれをせず
状況がにっちもさっちもいかなくなってから自分たちでコントロール出来ない事に運命を賭けるしか無くなったってのを批判するべき >>614
見栄だけで正面から戦うほうがギャンブルじゃねぇかｗ
所詮日本は2流3流だぞ >>627
松井を四打席連続四球にした明徳の監督の気持ちわかる？
わかんねぇだろな
これだからユトリゲーム脳なんだよwwww >>633
あれ未だに叩かれてるんだぞ
チョンがどうのとか無かった昔から今もな ワールドカップしか見ないニワカ民はガンガンシュート撃つとこ見たいわけ 解る？
負けて棚ボタなんてしらけんだよ(-_-メ)
お前らプロだろｗ >>590
>>597
これ
叩かれるのは承知で決断して結果がでた西野は正しい
そのやり方を叩くのも当然正しい
それ以上でも以下でもないだろ >>612
韓国の度重なるラフプレイによって、VARが導入されました。
次は、日本の姑息プレイによる、ルール変更だろうな。
国際試合であのブーイングなのに、勝てば官軍 とかｗ >>614
同意です。
橋下がこの話題で旧日本軍を持ち出すなら、それこそ西野がやったことは太平洋戦争中の“神国・日本”の軍部と重なる。ギャンブル的なところが。 でもさあ、それ以前の問題だよな。なんでスタメン6枚も変えたの？
実際ポーランド弱かったし、セネガル戦のスタメンであのレベルの戦いが出来れば勝てたろ。
決勝に向けた主力温存ということかもしれないけど
それで２位突破になっちゃったから強豪ベルギーと当たるし
なにより強い方の山に来ちゃった。
よしんばベルギーに勝てても、その次はブラジルで、詰んでる。
１位突破の山なら、4強まで見えてたわな。
確かに主力は消耗したろうけど
ポーランド戦でターンオーバーする意味はあんま無かったと思うよ。 >>622
サッカーがつまらないんではなくグループリーグのルールがつまらなくしてるだけ >>637
あのブーイングは観戦側の知識が足りないだけ
最終戦がクソ試合になる可能性があることなんて最初からわかってなきゃおかしい 今までのレス読んでいない
感想
風見鶏 後出しじゃんけん >>38
この世のものが嫌ならさっさとあの世に行け
物事には裏表がある
例えばボールを前へ蹴り出す
これはチャンスにもなり得るがボールを取られるリスクが発生する
良いことだけ悪いことだけ、どちらか一辺倒なことはこの世にはない >>633
自力突破を諦めた戦術とワンベース渡して他の打者との勝負に賭けた戦術を比較されても困ります >>6
でも現実これなんだよな。
コロンビアは10人だったから勝てた部分も大きいし、
実質0勝で特に実力以上の力を大きくだしたわけではない。そこそこ頑張って運良く16強に入れた印象。
チョンはチョンがどうこう以前に相手が酷すぎた。 >>633
あっガイジだ試合に勝つ為の戦術と一緒にすんなよ
知恵遅れサカ豚が野球語らんといて 叩かれて当然
西野は試合前のプランと試合週の采配に一貫性が全くなかった
ポーランドを甘く見て二軍メンバーで主力温存した時点で大きな間違いをおかしてる >>645
ワールドカップのルールなんだよフェアプレイは
わかる？ >>641
プロが客に対して 知識が足りないとか言えるの？ >>640
そっか、ここまできたら最後まで応援するかね >>641
11対10のコロンビア戦くらいか？糞試合じゃなかったのは
ポーランド戦もセネガル戦も糞だったよな
糞の確率高すぎだろ
見に行って必死こいて応援したのは馬鹿ってか 決勝トーナメント行けなかったら地区予選敗退と同じなのよ
決勝トーナメント進出=勝利
あ、野球やった事もないやき豚にはわからんかw
甲子園真面目に目指した奴等ならわかるだろうなぁ あほかスポーツマンシップに反するだろ、何が最高の戦術だボケ
てめぇもラグビーやってたくせにもうその精神が完全に失われてやがる >>649
だからね、日本代表はセネガルが追いつかないことに賭けたんですよ？わかりますか？ 柴崎、長友は温存出来て無いし。
宇佐美、武藤は守備の負担を増やすばかりだし。
糞采配だろ。 橋下は嫌いではないけどサッカーに口挟まないでもらいたい。 そもそもパス回しを呼び込んだのはサブ選手が得点を取れそうもなかった上、後半ポーランドに先制点を奪われたドタバタの末でしょ？
西野監督が６人もスタメンを変えたのはポーランドに勝てるという思い込みがあったの？ >>654
突然に野球を知らなきゃアホって、訳分かんないです？
甲子園とか関係ないしｗ
その話題そらしって、朝鮮論法そのものですよｗ 決勝Tで日本が勝ち進んで、8強とか4強とかになったとしても、
今の批評は続くんだろうか？
掌返しが一番良くないと思うんだけど。 日本人は脳筋体育会系おこちゃまメンタルをいい加減卒業しないと無能な働き者は一向に減らず国は陥落の一途だな 橋本の言っていることは正しいと思う。
シナ事変を完遂出来なかった日本は対米戦争へと突き進むことになった。
シナ事変を完遂すれば、対米戦争は無かった。 >>663
とりあえず可能性は低いかもしれないけどベルギーにさえ勝てば一応温存が正当化できない事もないから
騒ぎは小さくなるかもね
逆に負けるような事があったら嫌な終わり方として少しだけは騒がれるかと
敗退したら興味失せるような層も多いだろうし 俺は玉砕した日本軍を支持するな
特攻こそ日本の美学 >>663
結果が全てなんだから、それで良いんじゃないかな？
日本が勝ち進めば、当然 賞賛しますよ。 >>632
だからその見栄で正面からいってにっちもさっちもいかなくなったんじゃん >>665
イラクでみせたアメリカの戦争仕掛けてるテクニックから考えると
アメリカが戦争したいという意思があったら
もう避けようもないようにも見えるけどなぁ 結果を無視して突っ込むとかあり得んわな
いいこと言うじゃん >>663
もしベスト4まで行ったら見事消えてなくなるだろな
口に出す奴が出ただけで「なに言ってんだコイツ？」って空気になるだろ
それだけ結果を出した奴は強い 何を言ってるかわからん。時間稼ぎはたしかに戦術だけど、それは自分たちが試合をコントロールできる場合だぞ。
今回はセネガルが同点になったらおしまいなのに、相変わらず時間稼ぎしているからみんな怒ってる。 1日経って幼稚なド素人も事情が飲み込めてきて大分静かになったな
いつまでもウジウジ言ってるのは日本をどうしても叩きたいお馴染みの連中のみ 普段特攻批判してるパヨが
「なんで特攻・玉砕しなかったのか」って騒いでるよな ガッチリ固めて攻めるふりでもよかったのでは？
ポーランドも勝ってるから無理攻めはしてこないだろうし
見栄えが悪すぎた あの戦術はどう言おうと西野がDFを信用出来ないと判断した結果よ
日本軍？
ショービジネス？
西野がDF陣営を信用できるのなら
1点を取りに行く戦術で良かった >>674
結果的にセネガルが失点して転がってきた状況でしょ
何度でも言うが自分たちで状況をコントロール出来ないってのは戦略的な考えが出来ないって事だ
試合前まで日本は引き分けで確実に残れたのに意味不明なシステム変更した上に最後は他人に運命を委ねる事になった >>678
監督のコメントがよかったからな
「私は何と言われようと勝つ為の最大の努力をするし 本気で優勝を狙っている」と来たもんだ
これにはシビれた(｀・ω・´)
橋本は後出しの馬鹿 >>679
パヨチンは無節操だから叩きに利用できるものは何でも利用するよ
聖人前川とかな ワールドカップでの特攻を支持するが、太平洋戦争の特攻を許さないパヨク
ワールドカップでの特攻は支持しないが、太平洋戦争の特攻を賛美するウヨク
ワールドカップでの特攻を支持せず、太平洋戦争での特攻も支持しない橋下
筋か通ってるのは、徹ちゃんだけやな。 >>686
まぁプロだしな
プロは勝ったり優勝したりしてナンボの世界
アマチュアとは違う >>2
>>1
小西が、また安倍批判ツイートしてるｗ
【サッカーＷ杯】 （小西ひろゆき議員）
＞「ポーランド側の無気力プレーにはがっかりだ。
＞ 二点取って日本代表を叩き落とす気概があるべきだった。
＞ まるで安倍政権打倒を放棄した野党議員みたいだった。」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530364861/
https://i.imgur.com//NNurfJ9.jpg
前回はこれ
↓
小西議員
「コロンビア選手のハンド退場。何もせずシュートを見送る
国会議員がいるかを考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif あれだけ叩きまくってたにも関わらず佐川が転向したら前川2世として
安倍叩きに利用しようとしてたからなパヨチンは
結局佐川は転向せずにそうならなかったが 戦争とスポーツを同列に語るなんてこいつも相当頭が悪い。 こいつが称賛するだけでろくでもない戦術なんだなぁって >>695
オリンピックやWカップなんてまさに代理戦争だろ >>1
言いたい事は分かるが精神性の話なんだよね
戦争を持ち出さないと正当性を保てない時点で無理してる
問題がないならあんなブーイングはされない 日本が戦争に突入しなくても済んだ回避出来たパス回しっていったい何だったんですかね？橋下センセ？ とにかく神風特攻しないで良かった
あれｗｗチョンもう帰ってきたのｗｗｗうけるｗｗｗｗ 日本人がいくら言葉並べて擁護しても世界からの見方はただの卑怯者なんだろうな ベルギーたのむで
糞恥さらし代表にプロの鉄槌を下してくれ >>106
所詮反日レイシズムをこじらせている邪悪なパヨクにとっちゃ
玉砕した日本軍も玉砕しなかった日本チームも憎しみの対象
それを必死に美辞麗句や屁理屈でオブラートにくるんでるだけ
先の大戦は逆の意味でパヨクのアイデンティティだからこのスレでも随分元気が良いな
正義の連合国に憎まれ嫌われる悪の枢軸日本という構図へのあこがれが強いんだよ 積極的攻めずに、醜く名誉も捨ててしがみついて、列強に名を連ねたいと？
そんな先も分からない不名誉な行動なら、先が分かっても名誉の為に死にますよ
そもそも、サッカーと戦争は全然違いますよね
国の威信をかけたスポーツ？あんな女々しいのが？笑わせてくれる >>707
そりゃ観客を愚弄することをやらかしたからだよ
勝利を捨てるのは異常な下策 こいつ最近、テレ朝に忖度してばっかだな
昔は宿敵だったのに
やっぱ仕事なくなるの怖いんだね〜 >>708
その通りだとしたら朝日新聞に乗せられて戦争わっしょいしてた臣民の判断が正しいことになるな >>701
ハルノート受け入れに決まっとるだろうが 戦術自体に文句つけるきは毛頭ないが
なんで外野がこういう余計な事言うかなと思いました。 JFAサッカー行動規範
1 最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
2 フェアプレー
フェアプレーの精神を理解し、あらゆる面でフェアな行動を心がける。
3 ルールの遵守
ルールを守り、ルールの精神に従って行動する。
4 相手の尊重
対戦チームのプレーヤーや、レフェリーなどにも、友情と尊敬をもって接する。
5 勝敗の受容
勝利のときに慎みを忘れず、また敗戦も、誇りある態度で受け入れる。
6 仲間の拡大
サッカーの仲間を増やすことに努める。
7 環境の改善
サッカーの環境をより良いものとするために努力する。
8 責任ある行動
社会の一員として、責任ある態度と行動をとる。
9 健全な経済感覚
あらゆる面で健全な経済感覚のもとに行動する。
10 社会悪との戦い
薬物の乱用・差別などのスポーツの健全な発展を脅かす社会悪に対し、断固として戦う。
11 感謝と喜び
常に感謝と喜びの気持ちをもってサッカーに関わる。 来年もワールドカップがあるなら負けてもいいかもしれない。でも、ここで負けたら４年後なんだから、批判受けても勝ちにいくのも戦術でしょ >>707
ルール内かどうかも微妙だぞ
FIFAの規範では無気力試合を禁止してるからな
定義があいまいだから処罰されないだけで まぁ15分は長すぎたね
トーナメント入って他国の後半終了間際の残り時間の使い方は監督と選手次第か
逆に西野のおかげで時間稼ぎが使いやすくなった気がする キメえ例えすんな、アホが
スポーツの話にいちいち戦争やら絡めてくんなクソ左翼が >>711
受け入れても、今の北朝鮮みたいに、大陸からの撤退が終わってから制裁解除ね。
とかやられてドツボだわ。
数ヵ月でナチスドイツはスターリングラードで負けるしな。 シバターが動画で「こんなヘナチンプレーしてるから日本は戦争に負けるんだよwww」
って言ってたけどこういう大局的な戦略をできないから戦争に負けたんじゃね？と思った まぁ世間には確実に「突撃して死ぬと格好良い」って価値観の人居るから
テロリスト体質とでも言うのか >>722
制裁されても構わんだろう。
農民、漁民しかいない国だったんだから。 >>720
結果的には決勝トーナメントに出れたんだから愚かでは無い。
情けないとは思うけどw
まあサブメンバーだったからしゃーない。 飛田に帰れ この一言に尽きるよ 厚顔無恥のバカだね 日本にとって平成最後のW杯がこんな形で終わっちゃダメだろ
世界にバッシングされたまま新しい元号に突入させるつもりか？ アマチュアなら最後まで攻めて美談で終わって欲しいけどプロだからな
綺麗事だけじゃ済まない色んなしがらみがあるんだから仕方ないだろう
そもそもサッカー自体が紳士的なスポーツだとは皆んなも思ってないんじゃね？ じゃあ参加しないで辞退するべきだったんじゃねーの？
どうせ負けるんだし 朝鮮人まだ発狂してんのかｗｗｗ
飯がうまいなぁｗｗ >>732
そもそも今回の件に紳士的とか卑怯とか関係ない
リーグ戦のルールがゴミなだけ 30年以上も前から、ヨーロッパ人は
「日本人というのは、サッカーをやってはいけない民族なんだ」
と言ってたらしいが、
俺もつくづくそう思うよ。 ポーランド相手に鳥籠ができるまでに成長したってだけで涙がでる。 サッカー・リーグ戦は戦争である。戦争とは、強い奴よりも負けない奴の方が最後には勝つものである。
負けないためには他国も利用するし、恥などどうでもいい。
ポーランド戦の実態は「決勝トーナメント脱落リスク」との戦いだった。
そして西野はそのリスクに負けなかった。つまり西野は戦争指揮官として優秀なのだ。 なんで勝てば何でもいい戦争とスポーツ一緒に語るの？ >>740
いやポーランドは勝ってたからボール無理に取りに来なかっただけやで… あのシーン普通は時間稼ぎも特攻もしないんだけどね
リスク管理した試合すればいいだけなんだがな >>742
サッカーの時間稼ぎルールで禁止にしないと行けないな。 根性で突っ込んで死ねと言った朝日の玉川聞いてるか？w 西野監督は本気でベスト8を狙ってるから6人変えた
間違いなく上に上がれるだろうと考えて
それがダメだったらなんの為に6人変えたんだ？ってなるから
苦渋の決断っていう表現になったんじゃないかなって思った >>753
竹槍特攻精神は朝日にあるなぁ
沖縄の活動家も持ってる サッカーはマラソンと同じで、最終的なゴールに到達することが重要。
目の前の敵だけでなく、別の敵とも同時に闘っている。
ルール内であればとやかく言われる筋合いはないので、、、
すよ。 延々批判してる人らのメンタルどうなってんだろう
強いと評価しちゃってハシゴ外された感じ？ 優勝はランキングからして到底望めないんだから
せめてランキング上位の相手に
胸を借りる気持ちで一生懸命に
ぶつかっていくプレイを見たかったわけで
姑息な手段で出来るだけ多く対戦できる
戦略なんて望まれてないだろ
宮本武蔵とか戦争にたとえる奴は
根本的に何かがおかしい サッカーには時間稼ぎはよくあるけどここまで露骨なのは見たことない
ルール内とは言えやり過ぎ
今後ルールで規制されるだろうな 勝ちに行く戦術として負けボール回し選んだことがアホかと
これ理解できない奴ほんと多すぎ
ルール内だからおｋとかそんな話じゃなくて自分の試合捨ててセネガルの試合結果に委ねたのが糞過ぎ
試合前コメントで何が勝ちに行くだよ
決勝T行く実力もないくせに６人温存とかなめてんの？ なんでこいつはいちいち他人の事を馬鹿とかアホとか言わんと自分の意見が言えないのか >>761
ベルギーの胸借りれるんだから問題ねーだろ >>766
ファールとられのが怖いからとかこれ以上の失点されたくないからってボール回しってそんな試合観たいか？ 優勝が望めるほど強いチームなら
今回の姑息な戦術も優勝するための
戦略として評価して
良かっただろう
しかし、ランキング下位のチームが姑息な手段
で出来るだけ多く対戦しようとすることに
何の価値があるのかわからんな
せめてそこは正々堂々と積極的なプレイしない
と評価されなくて当然だと思うが 俺はサッカーを90分見たことがない
ニュースで見るだけ
そんなものに戦術があろうと
なかろうと知ったこっちゃない 戦争じゃなくてショーだから訳が違う
一言目から「〜は頭が悪い証拠」などという言い回しを用いていることから、論拠と自信のなさが現れている フランスvsアルゼンチンめちゃ面白かったわ
力と力の勝負で、これが本当のサッカーだ！て試合だった
糞みたいな試合というより糞そのものの試合を、必死に擁護する人間の人生も大変ですなー 何かあると軍靴が的な事を各新聞と同じ次元だな
こういうのに戦争とか持ち出すなよ >>765
ホリエモンもだけど最近は成功者が他者を馬鹿にするけど敵を増やすだけなんだけどね フランスVSアルゼンチン、すごくいい試合だったね。
さすがＷ杯だと思った。サムライでした。 >>772
そりゃ決勝トーナメントは全てガチの戦いだからね
勝ち点や得失点差を気にする必要が無い フランスとかアルゼンチンみたいな最強クラスと
開催前に監督交代でガタガタで、歴代最弱イレブンと言われたFIFA61位の日本を比べるなよ
虎には虎の戦い方があり、ネズミにはネズミの勝ち方がある フランスvsデンマーク戦は忖度試合で観客からブーイング
イングランドvsベルギー戦は無気力消化試合で観客からブーイング
ブラジルvsセルビア戦はブラジルの鳥かご戦法で時間稼ぎして観客からブーイング
予選なんてどこも似たようなものだ >>761
何が胸を借りるだよ
馬鹿だな
その姑息な手段でランキング上位のセネガルとポーランドを蹴り落としてベスト16なんだぞ >>745
カード貰わずに守りながら攻めれるんなら失点しないよ… 勝ち確トップ目オーラスに無茶してアガりに行って他家のリーチに対してもオリずにツッパする、なんて普通しないからな
そんな奴いたらただのアホ 批判するやつは○○
批判しないやつは○○
民度低いですね＾＾； >>779
優勝を視野にしてるならわかるが
その程度で周囲をガッカリさせないで
欲しかったわ >>767
ボコられてGL突破がこぼれ落ちるよりマシだろ >>784
優勝を視野にしてるからGL突破したんだが？ 「日本相手」か「楽なグループ」か…イングランド―ベルギー戦での“疑惑”
http://www.hochi.co.jp/soccer/worldcup/CO034056/20180630-OHT1T50004.html
日本は卑怯とか言う阿呆はここでも読んでね
この記事にあるようなことはごくごく普通にあることだから だよな合理的に考えてれば戦争なんか起きないし
合理的じゃない精神論とかが思考を停止させるんだよな >>772
フランスはGLでデンマークと糞試合してたのにｗ >>786
優勝できると思ってやったという事なら
これで負けた日にはボロカスに叩かれるぞw
この戦術は優勝できると思えるチームだけが
取れる負けたらただの卑怯者プレイなんだから
、それ相応の自信が必要。 >>786
え、まさか次のベルギー戦勝てるとか思ってないよね？一応確認だけどｗ >この戦術は優勝できると思えるチームだけが
>取れる負けたらただの卑怯者プレイ
君の主観などどうでもいいです >>788
あれが合理的な判断だったんなら非合理な戦争に例えるのはおかしいね 何も考えないで空気読まずに
保身ばかり考えたプレイばかりしてると
実力が伴わないKYプレイは後々自分達の価値を
下げることになる 多分合理的に考えられる頭のいい奴は,これの何が問題なのか分からないと思うわ
単に日本が最高の結果を出すための最善の道を選んだけなんだもん >>792
これが俺の主観というだけかどうかは
次の試合でわかるだろう ただただルールに救われただけの話やぞ。
いやほんま。
せやろ。
戦略とか名采配とか、恥ずかしいからやめてくれ。 >>799
コロンビアがセネガルに2点差つけてればまだ戦略と呼べたかもしれないがね >>796
ただのアスペプレイにしか見えんかったが
ただ次の試合で必ず勝たなきゃ
何の為の姑息な手段だったのかわからない
気持ち悪い結果を重ねた
不快感が強くなるだけじゃないか 全世界の人が見てるんだから、恥ずかしい試合をする行為で勝っても、失うものが
大きいので、結果、負けたに等しいのではないかな？ 政治家辞めたら狙って失言してもたいして炎上しなくなっただろ >>804
実際植民地軍とはいえアメリカ以外はフルボッコにしてた >>781
そもそもポーランドもそこまで無理攻めする気配なかったろ
カウンターに気をつけて最低限の守備力があれば出来る とにかく次で汚名返上しろ ケツにウンコ付けたまま帰ってくんな >>798
どういう意味かわからないけど
日本が負けたら自分が正しいとでも言いたいのか？
馬鹿馬鹿しい
日本はただ全力でベルギーにぶつかるだけだよ（まあ負けるだろうけど） >>799
そのルールを最大限に利用して賭けに勝ったんだから名采配だろ >>787
このスレで騒ぐバカ達は
必ずイングランド×ベルギー戦見ないフリするからな
日本を貶めたいだけの人たちってのが丸わかりだわ >>796
二軍メンバーで試合に挑んでる時点で最善を尽くしてないんだがwww
今回の西野采配はただの行き当たりばったり アメにABC包囲網やられて
どうやって打開すんの？
鮮人みたいに土下座してお願いすんの？ >>810
俺が正しいとか間違いだとかではなく
次も勝ち続けると思える実力と自信が持てる
チームじゃないのに
このままじゃ、
なぜあんなプレイをやったのかと
後から思われるだけだろってこった そりゃフェアプレーは精神論で理屈の話じゃないからな
次でクソプレイ吹き飛ばすプレー期待
ところで
ラモス昨日｢まぁ次勝ってチャラだな｣
ラモス今日｢何が悪いのか分からない｣
風見鶏が。 >>814
adidasのサッカーシューズはパス回しが上手くできるということ？ >>814
adidasのサッカーシューズはシュートは打てないがパス回しは上手くできるということ？ 十分過ぎるほど判断する情報が揃った今でも西野の采配を理解出来ないやつは頭が悪いとしか言いようがない そりゃあ、勝つ為には最善の結果だっただろう
しかし消極的保身プレイで評価されるのは
優勝できる実力があるチームだけであり
それが無いのに
目先の勝ちしか見れない戦略を賢いと評価する
のは後から間違いだったと気付くことになる
橋下もKYだから住民投票で敗れ政界を去った
わけで、KYしかKYを応援できない状態だな 橋下とかサッカー知らんでしょ。
どうせセネガルが1点入れて敗退してたら批判してるヤツらばっかでしょ。 >>821
西野采配を理解できているようだから聞くけど、
西野は何で二軍メンバーで試合に挑んだの？
二軍メンバーの方が決勝トーナメントに進出できる可能性が高いという合理的な根拠はあるの？
そういや、一昨日試合終了直後に、最後の１０分非難してる奴は旧軍の牟田口とソックリだとか言ってる奴が居たな。
それに対してめっちゃ噛み付いてたパヨクソが居たけど、やはりあの例えや>>1のような論法はよっぽど効くんだな、とオモタw >>823
サッカーは詳しくないかもしれんが高校のラグビーではそこそこの選手だったんだろ？
こういう戦略の話に関しては知らんくせに、って話でも無いような。。。
あ、ラグビーとサッカーは兄弟だからさ >>825
GLを突破する事が目的ではなく過程だから
イングランドとベルギーの試合を見ればわかるよ 別にルールの範囲内だからいいだろ
強豪国ブラジルのネイマールですら痛い演技でこすいことやってる
どちらも女の腐ったようなマネだけどそれがサッカーのルールなんだよ
問題があるなら女々しいことを禁止するゲームルールにすればいい >>799
おいおい、あれはその「ルール」を「利用した」んだぞ(笑)？
無策にボールを回してたら、あまたま偶然日本が救われた、みたいな理解しているとしたらアスペルガーやないけw そりゃあ、勝つ為には最善の結果だっただろう
しかし消極的保身プレイで評価されるのは
優勝できる実力があるチームだけであり
それが無いのに
目先の勝ちしか見れない戦略を賢いと評価する
のは後から間違いだったと気付くことになる
橋下もKYだから住民投票で敗れ政界を去った
わけで、KYしかKYを応援できない状態だな ラグビーのアマチュアンスピリットこそ
あんな試合は許さんと思うよ。 >>831
強いチームなら許される←でました俺ルールwwww
教えといてやるが、サッカーは勝ち上がったチームが強いチームなんだぞ(´・ω・`)？
つまり、今回の日本は強いチームってこった。
わかったか？アホめw なんか勘違いしてる人が多いみたいだな
100％GL突破が決まってたなら最善の策だが
あれ、同時刻で行われてる試合でセネガルが１点取ったら
慌てて攻めに行かざるを得ない状況だったのになw
つまり、西野は自チームよりコロンビアの守備に賭けただけ 寧ろしたたかな戦略的撤退と大博打出来て、それに勝てるチームが強いチームだと思うね。 >>834
これが俺ルールと思ってるようなアスぺには
先のことなんか分かるわけないわなw
次負けたら更に激しく叩かれるぞw
弱いチームがやって良い戦略だったかどうかは
次の試合でハッキリするだろうw 負けたら最悪国が無くなる戦争に求められる慎重さと
良い勝負したら負けても評価してもらえるし日本代表もなくなったりしないショービジネスの1戦とをごっちゃに考えてる時点で
アホ まあサッカーでは普通の戦術
それに
太平洋戦争くっつけるとかイミフ >>106
俺も見てた、極端な左は右とよく言ったもんだ
玉川が金美齢に見えたねw >>835
勘違いしてるのは君。
あの段階では日本が勝ってた。
そのまま状況が動かない事に、西野は賭けた。そして賭けに勝った。
つまり、西野は「持ってる」んだよ。これ何より最強の強いチームの条件だぞ？ >>837
はあ？
次敗けたら叩かれるぅ〜(笑)？
まさに謎の俺ルール過ぎて笑うw
あー、一応聞いといてやるが、「どういう理屈」で叩かれるんだ(´・ω・`)？ >>838
次も楽しませりる事が出来る←十分ショウビズにもかなってるじゃん(´・ω・`)？ >>842
むしろ次でもあっさり負けたら
どういう理屈で良くやったと評価できるんだ？w
ただのランキング下位チームが姑息な手段で
決勝進出し、あっさり敗退でワールドカップを
実力の無いチームが盛り下げた
これが総括になるだろw >>796
監督も選手もこの決断が批判されるのは理解していたから日本代表は頭が悪いでOK？ 「太平洋戦争」
やっぱりこいつに政治家させたらあかんわ
おとなしゅう電波芸人やっとれ >>828
頓珍漢な答えするなよw
イングランドとベルギーは双方ともグループリーグ突破は決まっていて、日本とは全く状況が違うだろ
そんなことも知らずに西野采配を擁護してたのか？ つまり、橋下が仕掛けた住民投票は太平洋戦争と同じってことか？ スポーツなんて「客ありき」の最たるもので、客を喜ばせるためにやるもの
国家の存亡をかけた戦争と一緒にするなよ
育ちが知れるぞハシシタくん >>841
サッカーでの得点は統計的に最後の15分で入る可能性が一番高い
確率的に見ても正しいとは言えない非合理的な采配だよ >>841
>西野は自チームよりコロンビアの守備に賭けただけ
>そのまま状況が動かない事に、西野は賭けた
一緒じゃねぇかw 監督も選手も人生かけてるんだからそら戦争よ
結果が全て ポーランドは普通に弱かった
あそこで引いてた様じゃトナーメントで勝つのは無理 >>848
やはり頭が悪いとしか言いようがない
コンディションが万全の格上と疲労が蓄積した格下が戦えばどうなると思う？
これ以上無いと言うぐらいのコンディションでベルギーと戦える状況は日本にとって何の意味も無いと思う？ >>835
自チームよりコロンビアに賭けたから凄いんだよ
並の胆力じゃ出来ない >>854
いやこれはスポーツだから戦争ではない
そこだけは違うとハッキリ言っておく >>852
ポーランドが入れる可能性もあるってことだぞ >>854
おまえの国ではサッカーに負けると監督や選手が戦犯として裁判にかけられて死刑になるんか大変だな >>856
お前て人のこと頭悪いと連呼するけど
どう考えてもお前の方が頭悪いわw
頭悪すぎて自分の頭の悪さに気が付かないんだろうけどw
そもそも誰もベルギー戦の話なんかしてないんだがw >>862
>>828
自分から絡んどいて恥ずかしいやつだな この論調が成り立つなら北方領土はロシア領のままで何が悪いって話になるわ >>859
>>863
合理的な説明がなに一つ出来ないくせに
良く言うわwww
さっさとみんなが納得できる合理的な説明しろよwww >>861
つ エスコバルの悲劇
つ ドーハの悲劇
ドーハの悲劇は、このまま帰国したらフセイン大統領に処刑されるイラク代表にロスタイムで命がけの同点弾決められたからな。イラク代表に続き、コロンビアも決勝T進出で命拾いできたならいいけど。
日本がどうの、ではなくトチ狂った国家と戦うのがW杯。 >>844
タラレバでよくここまで妄想膨らませられるなと感心。
世界の目線なんてニュー速民並みの掌ドリルを本気で憂えてる姿も逆に可愛い。 >>1
さすがチョンの味方
日本国内での擁護と批判のバランスを擁護だらけにすればチョン大喜び
キチガイ左翼も大喜び スポーツ語るのに政治や戦争を引き合いに出すの嫌い
政治家ってそういうのばかりだから語らんでほしい >>865
お前には負けたよ今後も辛く厳しい無敵の道を歩んでくれお休み >>844
(´・ω・`)？
一所懸命やらない←これが叩く理由なら、次一所懸命プレイすれば敗けてもよく戦ったと褒められないと、君の意見はロジックエラーも甚だしいんだがww
敗け←これを理由に叩かれるなら、決勝Ｔに進出する「賭け勝負」に「勝った」西野ジャパンは十分に賞賛されるべきだし、まさに矛盾に満ち溢れた
謎の俺ルール過ぎですわw >>853
そして、その賭けに勝った→「持ってる」監督、そしてチームってことだろ？ >>873
叩いてるやつらは単純に日本が嫌いなだけだよ 誉められたもんじゃないし、あんな戦術取ったチームも、それを擁護してる連中もに反吐が出そう。
だけど、決勝トーナメント行きを逃してたら国民から袋叩きにされるからなw 精神論で敵ゴールで玉砕せよ
当にコレ牟田口廉也精神の体現
つか鳥かごとかオフサイドトラップとか
チャプつば世代は別の意味で狂喜乱舞してるけどね >>875
お前のレスに反吐が出そうなんだけど
迷惑かけて、ごめんなさいわ？
発達障害でも女ってだけで彼氏できるからな。男はムリ
87 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US][]：2018/07/01(日) 02:56:01.43 ID:JRb3FHUj0
まあ、女は可愛くてマンコがあれば、頭おかしくてもセックスする分には問題ないからな。
健常な女から相手にされない男にとっては、有り難い女神様なのだろう。
90 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US][]：2018/07/01(日) 02:59:57.27 ID:JRb3FHUj0
>>85
〉息や体臭が臭い
あ、糖質の女と少しだけ付き合ったことあったけど、変な口臭がしてたの思い出した。
あれ、なんなんだろ？
薬のせいなのかな？ サッカーなんてただ球をゴールに蹴り入れる遊びだし
プレーヤーも観客もカスみたいな連中しかいないのに・・・
「世界球蹴り合戦」だろうと、なんだろうと
わざと負けようが何しようが、どうでもいいよ。 >>873
俺ネトウヨだけど炎天下で何時間も試合させてお涙頂戴の甲子園は非人道的だと思う >>875
だからキャプテン翼見てサッカーファンになった世代にとって
オフサイドトラップとか鳥かごのリアルでの再現は
超スゲーたのしー って事のしか成らんのよ 戦争ならそうゆうのもありだけど、
これサッカーなのよね。
エンターテーメントなのよね >>882
サッカーだから結果が全てなんだよね
ルールに則っていれば
ファールはルールに反したから与えられるもの
つまりルールに則しておらず、最多ファール、多数のイエローを貰って敗退した韓国は、エンタメ以前の存在
二度と国際試合には出て来ないで欲しい
ワールドカップの面汚し
サッカー界全ての敵 「武蔵FC精神、三杉君の心臓はまだ動いてた」
これが何の事だか判らない人が置いてけぼりになって
困惑してるのは判らないわけでもない 何で太平洋戦争がそこに出てくんだ？
気持ち悪いなこいつ >>886
牟田口廉也的な精神論って
戦後無批判のまま日本の組織のあらゆる階層に継承された
って認識があるからだよ
失費の本質って昭和50年辺りで指摘されてた >>882
エンタメならめっちゃ盛り上がってるじゃん！
なんせ、世界中が注目している日本様が決勝Ｔに行ったんだぞ？
それだけでもエンタメ的に満点だろw >>887
失費の本質じゃねえ失敗の本質だった
誤変換です >>889
今回、ウヨが進歩的な意見で、反日サヨクが旧日本軍みたいな精神論で日本代表責めてるのが笑えるよな(´・ω・`)
いや、今回「も」か。
サヨク・パヨクソは、いつもキレイゴトのお題目声高に発して他人攻撃しながら自分自身はそのお題目と真反対の
言動やって恥じないゴミ虫だもんな。 ニワカ受けするネタをにわかのテレビと雑誌が食いついてるだけだろ・・・ 太平洋戦争に突入した日本と同じて皮肉で言ってんのか？
遠回しにdisってるだろ 戦術としては正しいかもしれんが
高い金払って入場した人はどうなるの？ >>892
まあ表現は幼稚だが、言わんとすることは、バンザイ突撃を推奨する奴はアホ、って事だろ(´・ω・`)
あくまでも推奨する奴←だけどな。
実際にバンザイ突撃の命令に従って職務を遂行した者の戦いと勇気には感動するが、
命令した奴はアホとしか思えない、とかそーゆー話。 敗戦後天皇が自決しなかった事で全ての国民は無責任で恥知らずの行いが許される様になった
これでいい >>896
何度も言わせるな。
それまでに実力で積み重ねてきた勝ちコインを、綿密に状況分析して、一番可能性の高い所に全部賭けたんだよ。
その勇気と、結果としてのWinは賞賛すべきものだろ。
ただ闇雲に何の見通しもなくテキトーな出目に賭けて、確率低いのにたまたま偶然当たったとかじゃあるまい？ >>896
でも、あの状況で積極的に点取りに行くのももっとバクチじゃん >>897
的外れ。
賭けに敗けたら死ぬほど叩かれる全責任を背負って勝負したんだぞw？
必死にオウム返ししたいキモチダケハ解るが、頭の悪い奴はナニ言っても全く説得力の欠片もないバカ発言にしか
ならずにかえって逆効果w >>895
後付けすぎる、ちげーよ
こいつは、太平洋戦争を始めたことをdisってんだよ 言いたい事わかるけどさ、まだスタートラインに立っただけで
勝ってすらないんだぜぇ
戦術レベルで見て良くても戦略的に見てマイナスになりかねない事態だと思うけどね >>903
逆じゃね？試合(戦術)に負けて決勝Tへ行った(戦略)んだから >>903
今回のは戦術的に叩かれたが(←つまらない試合するな論)、戦略的には褒められてる(←決勝Ｔ進出すごい！)話じゃん？ 一軍休ませてクソみてーな二軍使ってでも
決勝トーナメントへ進出させた西野監督は
相当な策士だと思う 今の組織にも当てはまる旧軍体質一覧
１、言っていることが抽象的な話ばかりで具体性がない
２、個別最適の追求は得意だが、全体最適を進めるのは苦手
３、ソフトウェアよりハードウェアを偏重する
４、人間関係や場の空気が尊重されて、合理的な意思決定ができない
５、一度うまくいったパターンをやみくもに繰り返す
６、勉強は暗記中心で、現場や社会に出たときの柔軟性や応用力に欠ける
７、結果よりもやる気が評価される
８、声の大きい人の意見が通る
９、非合理的な精神主義で、現場が無茶を強いられる
10、余裕や遊びの精神がない ← 批判者はこれが一番な気がする 牟田口廉也的な精神論って戦後、叩かれまくったじゃん？
本人は死ぬまで認めなかったようだが >>900
ただのサッカーの一場面で日本の精神論のうんたらだ、あらゆる階層に継承されただとかネチョネチョ言い出すのはたから見ると完全にやべー奴だから気をつけな そもそも本田・香川の同時起用をある程度隠した状態での本戦やからな
ベルギーはクソ強いから勝つのは無理でも2対3くらいまでもつれさせてほしい いや決勝Ｔ枠レベルの低い話だとそれこそ目指す場所がわからない太平洋戦争みたいな話やん
所詮で惨敗でもしたら、ダーティ日本だけが記憶に残るだけで >>914
敵ゴールで玉砕しろって奴に先に言わんと イタリアが早々散ってドイツも続いて日本が最後まで残った今回の流れ
偶然ではあるまい ルールの中でどう戦うかは出場国の自由
余計なお世話 決勝Tへ進む確率を高めるために予選の1試合の勝負を捨てるのが卑怯なら
レベルを一つ下げて
決勝Tに進む → 試合に勝つ
予選の1試合 → 試合内の1プレイ
試合に勝つために、確率の低いシュートは打たず、フェイントで相手を
抜いて確率を高めてからシュート打つのは卑怯、みたいな批判になるな >>913
つまらん試合が叩かれる原因なら、惨敗しても一所懸命やれば褒められるはずだろwwww
主張がいちいち矛盾しててほんと笑えるわ。
要は白なら黒が正しい、黒ならシロガ正しいと言って日本叩きしたいだけやろ(´・ω・`)？・・・としか見えんのよね。 歴史に学ぶところがある
現世の事象全て運に支配され、運によって導かれている
運は成功する確率の高い物事を好む傾向がある
しかし、時として悪戯をして偶然や必然を装い我らを翻弄する なるほど、パヨクソはこの調子なら、次はどんだけ日本が全力で戦っても敗けたら必ず敗けそのものを批判してくる
やり方するんだろうなw
本当に卑劣な奴らだわ(´・ω・`) 強豪ばかりの決勝Tで勝ち進めるわけないんだ
から、せめて気持ちの良いプレイを心掛けろよ
というのは真っ当な意見だと思うが >>928
ん？どこが？
俺の必死なんか見ても真っ当な意見しかし
とらんぞ？ 玉砕でもいいと精神論で語るアホが多いのも似てるな
まあ、１割のパヨチンだけで半数以上は西野作戦に問題なしとしてるがな。 で
日本維新の会の人間が元民主の連中と一緒にロンダ証券会社で秘密資金調達してたという報道に対する申し開きは？
サッカーとかお前に関係ないだろ >>931
だから玉砕とかそういう戦争にたとえるのは
おかしいんだよ
擁護してる奴は
日本が何か実力で次のベルギーなんかと
拮抗してるみたいな
勘違いしてるから姑息な手段でも生き残るのが
戦略的に正しいと言えるだけで
終わってみれば姑息な手段を使って
残った日本がしっかりコテンパンにやられた
という結果になるのが見えとらんだけ そういえば、そういう己を知らない感じが
旧日本軍に似てると言えば似とるなw 小池（百）や堀江豚は一度虚像がバレたらネットでも称賛されることはなくなったけど
橋下って何があろうがひたすらマンセーする連中がしつこいよね
本人もよくあんなブサイク面でヘラヘラ露出したがるよな >>92
織田信長も豊臣秀吉も徳川の将軍もみんな侍だろ？ 武士道という書に描かれた「武士道」は、美化された理想だから。
源義経がとった戦法の非道さ。宮本武蔵の生き残り術。戦国時代の寝返り。
どれもあてはまらない。 サッカー選手が言うのはいいけどニワカが「当然の戦術！」とか言うとお前に何が分かるんだよと返したくなる 欠陥スポーツだよな
ゲームの遅延行為でファウルにしよう。
自陣敵陣それぞれ３０秒までとかで。 >>942
橋下は逮捕される前のチケキャン運営のことを「転売は資本主義の大原則！」とか意味不明な擁護してたからな
大原則なんて言い出す時点で頭の悪さはかなりのもんだよ パス廻しを時間稼ぎと叩かれるなら、
もう少し責めるフリをかわりばんこにするのもいい。
前にそういう試合を観た気がする。
無気力サッカーではなく、忖度サッカーだな。 結果がついてきた作戦の判断だから文句いうやつがおかしい
ボール回しの時間は退屈だったというだけ
文句があるならFIFAに言え 予選リーグの3試合目で、そういう展開に持っていけたからこそ出来た事。文句言ってる奴は、ニワカだろ。
相手が守りに入ったらなかなか得点できないのがサッカー。韓国の場合はドイツがリスク覚悟で攻めてきたからこそ、得点できたんだろ。 >>942
サッカーやってないと予選落ちとベスト16のどっちの方が上かもわからないのか？ >>2
それを普段は反戦を気取ってる連中から出てくるのが面白い >>948
そんなもんどうでも良くなるぐらいの
無気力試合だったからな
これでベスト16とかせめて決勝T初戦ぐらいに
は勝てないと
客観的に見て消極的ラッキー姑息ベスト16
ぐらいに言われるのは覚悟しないと 大平洋戦争は戦ったことで世界から批判された
今回は戦わないことで世界から批判された
全く逆なので橋下は馬鹿 最低の中の最善って感じだな。まあ誉められる話ではない >>952
訂正
今回は主にパヨクがちゃんと戦えと発狂してるな 戦力出し惜しみして宇佐美とか武藤使っちゃうのが最高に日本軍って感じだったな スポーツでちゃんと戦え！
戦争では戦うな！
スポーツではズルくやれ！
戦争はガンガン戦え！
どっちが危ない奴なのか一目瞭然だなw >>103
ドーハとは状況が少し違う
あと、仮定を前提に起こる批判と
実際に目の前で行われたものに対する批判は
比べものにならん >>950
負けてたらWW2から進歩してないカミカゼ特攻戦術扱いされてただろうな >>103
で、その仮定で批判するのは消極的なパス回しを擁護してる方だろ
イケイケ攻めろ行ってる奴らはそんな仮定のうえで批判しねーよ >>959
ワールドカップはただのスポーツじゃないぞ
死人が出るような疑似戦争だ
ニワカで知らんのか >>964
じゃあ次ベルギーに負けたら
どうなるんだよw
やっぱ危ない奴やなw >>963
文句言ってるやつは思慮が足りなくて喚いてるだけだからな
>>965
危険思想の持ち主は選手のことも考えず戦えと騒いでるお前だよ ボール廻しして戦わねえのは決勝に行く資格なしと自ら言ってるのと一緒
恥をさらしたな >>966
そりゃ決勝T初戦でボロ負けするかもしれない
んだから
多少リスクはあっても綺麗に戦わせて
やった方が選手のためだろ こいつ普段は資本主義傾倒なのになんでスポーツはショービジネスだってことを見逃しちゃうかなぁ
観客の満足度が第一でしょうに まあ当たり前の反応だな問題が所在するのは対応戦術では無くそれ以前のカンニングの防止に於いてだからねぇ(・∀・) スポーツにこういう話題乗せてくるのって一番冷めるわ 日本のマスコミは戦術擁護で一致しているな
日本国民の悪意が、西野監督や家族に向かって行く事を恐れているようだ
西野氏本人への不満を殺害予告、殺害の実行に移らないよう警戒している せめて得失点差狙いの時間稼ぎならまだ分かるけどファウル数差狙いで時間稼ぎしたのは凄く恥ずかしい事だと思うよ 負けない戦いがしたいなら
出なけりゃ良いよ
負けることないし ［問］次の後半35分経過時の確率を計算し、
1、日本のメンバーでポーランドに同点に追いつける確率
2，コロンビア（殺害予告あり）がセネガルから逃げ切れる確率
どちらが高いか解答せよ ベルギーは前半5分で1点取ったらずっとパス回ししていいぞ 同感
日本人は美しい死を美化するところがある
泥臭くても生き残る事が重要
反則や危険行為をした訳ではないのだから それはされても仕方ないな
点決めてんだから
日本が言われてるのは、セネガルが追いついたら無条件で敗退確定なのに10分も前にそ祈りスタイルに変えたこと
結果は吉と出て良いんだけど、見てる人からしたら情けねーなと思われたってことよ >>39
言い直そう、サッカーは誰も死なない戦争だ >>521
サッカーの戦術に旧日本軍のような玉砕精神論と同じ論理で批判する玉川みたいな左翼がテレビにいっぱいいるってことだよ FIFAフェアプレー宣言
国際サッカー連盟（FIFA）では、毎年9月上旬頃の数日間を「FIFAフェアプレーデイズ」と定め、期間中に行われる国際Aマッチや各国リーグ公式戦において、両チームの主将が「FIFAフェアプレー宣言」としてフェアプレーの精神を母国語で誓うことになっている。
この宣言はFIFA主催大会においても準決勝または準々決勝で同様に行われる。
しかし選手宣誓なんか何の意味もないぞ子供たちよ 日本勝ってくれ
文句言う奴は見なきゃいい
まあ俺は見てないんだけどさｗ セネガル戦のあとTVで両国のサポーターが決勝トーナメントでまた戦おうって握手してたけど
あのセネガル人どんな気持ちだろうか…w >>1
戦争と違ってワールドカップは客に見て貰う見世物だってことすらわからないのか
さすが部落出身者 あそこでイギリスみたいに上手くやれないから負けたんだよ FIFAランキング61位のポンコツが決勝トーナメントに進出するための戦略として、姑息な手段使うのは全然アリだと思う >>977
ごめん…なんか俺のレスでスイッチ入っちゃった？ 精神論より実利を取れってのはよくわかる
それもルール上で許された戦術だ
ヨーロッパで批判されたのはそのルールを使った新しい国が
ヨーロッパではなく有色人種の国ってところがあると思う １０００なら俺の口座に１０００億円振り込まれる・・・マジか(´・ω・｀) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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