オートマのシフトレバーの「O/D」ボタンの意味もわからないやつは車に乗るなよ
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シフトレバーの「O/D」ボタン、なぜ消えた? そもそもどんな意味があるのか
ゆるやかな長い下り坂では「O/D」をオフに
AT車のシフトレバーには押しボタンがついていることがあります。押すと、インパネに「O/D OFF」、
車種によっては「Sports」などと表示されるものです。
色々変わったシフトノブを写真で見る
これはいわゆるオーバードライブスイッチのこと。巡航時に使用される最高速のギア
(たとえば5速ATであれば5速)をオーバードライブギアといいますが、ボタンを押すことでこれをオフにする、
つまり5速であれば自動的に4速に落とし、1速から4速までの低いギアを使って走行します。
オーバードライブは、燃費をよくするうえでメリットが大きく、通常はこれをオフにしない状態で走りますが、
下り坂でエンジンブレーキを効かせたい場合や、上り坂で変速回数が少ないなめらかな走行を
したいときなどにスイッチをオフにします。ゆるやかな長い下り坂ではオーバードライブをオフ、
急な下り坂ではセカンド(2速)あるいはロー(1速)に落とすといった使い分けをしている人もいるかもしれません。
このようにATの動きをコントロールするための「O/D」ボタンが、近年、数を減らしています。
たとえばダイハツはほとんどの車種でこのスイッチがないとのことですが、なぜでしょうか。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180621-00010000-kurumans-bus_all ダイハツは軽が中心で排気量が小さいからO/Dじゃ加速できないだろ overdriveだろ押すとエンジンの出力が250%まで上がる 走る雲の影を飛び越えるわ
夏のにおい追いかけて
あぁ夢はいつまでも覚めない
歌う風のように… 昔のATは遊星歯車一組で3速の直結段が一番ギア比が低かった
それにギア比が1を下回るオーバードライブ段を設けたんでO/Dスイッチができた
MTでも縦置き6MTなんかだと5速が直結段、6速がオーバードライブなんてのがよくある O/D
オリーブドラブ
オリジナルディスク
俺はダメ人間
さあ、どれでしょう・・・ あったなーOpenDoc
あの頃はApple潰れると確信してたわ 最高速のギアっつうか変速比が1.000未満のギアだろ?
多段ならトップギアじゃなくてもオーバードライブギアのやつあるだろ? チャリだってギア重いまま登ってる奴いるし
ギアの意味とか分かってないだろ 俺っちの車は60km/h以上にならんと4速に入らんから街中ではほぼトルコンでダダ滑り あんなん使ってるやつなんて見かけないディスクブレーキばっかじゃね スイッチを入れるとオーバードライブが切れるガイジIF / で略すのって米語だけなんだよな
すごい違和感ある CVTだとトランスミッションで云うところの変速が無いからね
段階的に制御する事で擬似的に変速してるだけだから、そもそも1速2速とかが無いんだよね 名前だけは中二に訴えかけるもんがあるよな
ニトロとか流れて、一時的にものすごい加速しそう ライフターボ4AT乗ってた時4速から3速にシフトダウンする時に使ってた。3速から2速にする時はL。 ガニ股だから左脚で知らん間に押してる事があって邪魔くさい おベンツの7AT車だけど、エンブレ効かせたいからパドルで1段下げてもギヤ比が近いから
2段くらい落とさないとあんまりエンブレ効かないんだよな。
7速でこんなのだから、最近の9速だの10速だのなんて3段くらい落とさんといかんのちゃう?
めんどくせえなあ 低速ギアを使ったら回転数上がって燃費悪くならんの? 俺の車にはそんなボタンついてないな
D(rive) の下が S(lope) その下が B(ank) となっている > 巡航時に使用される最高速のギア(たとえば5速ATであれば5速)をオーバードライブギアといいますが
こんな下らない機能にオーバードライブとかいう超かっこいいネーミングつけるんじゃねえよ。 ロボットアニメの主人公みたいに叫びながらスイッチオンするとカッコいい >>13
何度見ても面白くないけど書き込む前に見返したりしないの? >>69
ではおまえさんが、何度見ても面白い作例を出してみてくれないか?
期待してるぞ。 ボタン押すとニトロが使われるの? メカドックみたいに ギヤ比が1対1以上になるギヤがオーバードライブだろ あんなのオフにしてもぜんぜんエンジンブレーキきかないよな
モーターの回生ブレーキ最高 >>74
夏はエアコンをOFFにするとニトロモードがONになる >>75
やっと正解が出た
君以外は意味が解ってないみたい ファズとディストーションとオーバードライブどれで行くかという選択だろ
ジミヘンならファズ、ヘビメタならディストーション、サンタナならオーバードライブ的な >>71
見当違いの逆ギレする人ってカッコいい!
抱いて! オーバードーズだろ?しってるよ。
1発決めて通り越して気持ち悪くなる奴だろ? 30年くらい前
何そのボタン?
なんか知らんがロックアップするみたいだぜ
何それ?
よく知らんがロックアップ機構付きオーバードライブ
へえ、4速になるんだ
まあ、そんなもん って会話がチラホラ ロックアップはロックアップクラッチをつないで燃費をよくするやつ
4速とはちょっと違う >101
昔友達がレビン1500LIMEのATに乗ってて
アクセル全開で80キロになるかならんかの速度で
ドン!という振動と共にロックアップが働いた記憶があるわ
あれを思えばATって進歩したよなー
ちなみに俺の乗ってた初代シビックはホンダマチックで
ドライブレンジがL・★(スターレンジ)・OD構成だった リニアホイールオーバーロード!
と叫びながらボタンを押すと加速する 本当に分からない俺からしたら、オーバードライブをオフなのかスイッチをオフなのか、記事の内容がわかりにくい… >>105
4代目シビック乗ってたけど、4・3・2でLが無くて
急な下り坂が辛かった ダイハツのATならSギアに入れれば下りもラクなのに
ブレーキ連打で走ってるタントが多いこと多いこと オーバードライブ
波 紋疾 走だろお前らできないの? >>1のような車基地外は
車のちょっとした知識を針小棒大のように扱って一般人にマウントを取るゴミ
悲惨な現実を送ってるに違いない O,おっぱいしてからドライブ
D,ドライブしてからおっぱい
yes/no枕みたいなもんだよ覚えとけ オーバードライブをオンにすると、カエルとかタイヤで踏んづけても生かしたままに出来るんだよ スーパーチャージャーボタンにあこがれたよろしくメカドック世代 おっぱいドライブだろ?
おっパブに行く時に使うやつ デンジロボの胸に大きくエコって書いてある意味が未だにわからん 社外のエンジンブレーキに交換したから
O/Dボタン使わなくても充分減速するわ 預金通帳の残高がマイナス領域に入ったときに、数字の頭に付くヤツ つっか、今のはガタガタのヤツか前後にピョコピョコのヤツだし >>1
ギヤ比も語らずODだけで説明するな
1速と書きながらオーバードライブとか
統一しろ 90年代
ホンダ D4 D3 2 1
マツダ HOLDモード 親父にターボボタンって教わったぞ
団塊の世代ってなんでいいかげんなことばっかり言うの? >>37
ミクシィであったなw
ケツ毛バーガーだっけか? こいつを使うしかねえッ!オーバドライヴ起動ッ!とか毎回やってる エコボタンかスポーツボタンがあるからオーバードライブオフボタンが無くなったんだろ オーバードライブ起動!じゃなくてオーバードライブオフ!ってのが
いまひとつコクピット内の盛り上がりに欠ける >>166
キーをONにして、ブレーキ踏むと「カチリ」と音がして、シフトレバーが動くようになるだろ?
そのカチリ音の仕組みがシフトロック
キーをONにしてブレーキ踏んでもカチリ音がしない状況(故障)の時に時にけん引するときATを壊さないようにNレンジにシフトするために使う サイバーフォーミュラーにあったブーストレバー作って! まーんは99%知らんだろうな
つか、そんなボタンがあることすら知らんだろ 信号が赤になって止まるたびにカチカチ押してエンブレ利かせてるやつね
いたいた オートマとCVTって同じなの?
軽のオートマがCVTなのか >>166
故障した時困るだろ
解除してNにいれるんだよ
なら、車は動くだろ >>1
O/Dボタンの効果知らない人で、この文読んで理解出来た人いる? まあ、
お前らはハートもふるえないし燃えつきるほどヒートしないもんな On demand って最早いやらしいイメージしかない。 O/Dとか懐かしいな一昔前だろ
もう知らなくてもOK 通常 D
ちょい坂 ODオフ
坂 2
雪道 L
こう使ってる >>149
マツダのHOLDモードは秀逸だった
D4←→3HOLD(高速道路)
D3←→2HOLD(郊外山間部)
平坦になればD4モードへ
KDも結構反応がよくて重宝した、に比べ同年代のホンダときたら
D4→D3もいちいちボタン操作が必要だし、KDは鈍いし。 お前とドライブ
道理で俺の車にO/Dスイッチないはずだわ(´・ω・`) オートマなんて女子供とLGBTが乗るモンだろ
あんなモンが戦場で役に立つか!恥を知れ!恥を! 車体表面が光学迷彩でオリーブグリーンに為って敵から身を隠し易く為る >>74
狭心症患者にニトロがオーバードーズされる >>188
わざと一速落としてエンブレきかすぜ
そんなことより
オッサン童貞=魔法使いだから
ファイヤーボールでも打てるんか パドルシフト便利だぜ
いちいちシフトに手を伸ばす必要がない ATの仕組みしらんけど走行中にクラッチ操作なしでシフト動かすと壊れそうでなあ
あとO/Dオフってもエンブレなんかききやしねえ、よっぽど長い下りとかじゃない限りはパカパカブレーキマンだわ 元々はトルコンスリップを嫌って電磁ロックするボタンだったんだよな。
いまは多段になって使いようがなくなったから消えたが。 >>222
パドル面白くねぇんだよなぁ
中古車だったから選ぶ余地もなくATになっちまったんだけど、後からMTに変えられないもんかなぁ… ボタン押すと
ちょうぱわーになって
マッハで駆け抜けるスイッチだっけか?
5回しか使えないとかって設定だったはず ダイハツの軽CVT車に前乗ってたけど、シフトのDの下が「B」と「S」で
なんじゃこれ?ってなったな
ODボタンなんて無かったからエンブレ使うときはBとかに落としてたわ O オナニ
D ディルド
つまり女性専用車だな
ハンドルからはえてる棒が取り外せるようになっておま パドルシフトのバカなところは、基本両手でハンドル握ってる事前提なカスな所
その辺ほんとクソだと思うわ
旧NSXのATみたいな、ハンドルコラムから伸びたレバーを右手で上下に操作する事で、変速できるのが一番理にかなってる
残念な事に旧NSXカスにクソATは4速のゴミクズなんだよね >>237
元の速度が高すぎるとオーバーレブになるんじゃ? >>1
ロー スピンをキメる
セカンド レッドゾーンまでひっぱる
サード 踏む(わからん)
トップ メーターフリ切る
オーバートップ オイラのハート >>257
MTでもオーバードライブというか
オーバートップはあるよ
ギア比が1越えてるやつ 本気でツルツルのミラーバーンでは1速エンブレは本当にありがたい O/Dボタンの意味も知らずにやれオッパイだのやれおっさん童貞だのと言ってる日本人の何と多いことか >>216
足一本吹っ飛んでも操作できるし
陸自の軽装高機動車もATだったわ >>251
ATと違ってCVTはメーカーがあらゆる方面からテスト済みだからまず壊れない。
超初期のスバルのECVTは壊れるけどね。 18年前の古いbB乗ってます
排気量1500のATですが、ロー、セカンド、O/D(3速)、ドライブと自分でシフトチェンジして運転しています >>276
エンジン更新してCVTにすればまたヒットしそうな車なのに。
ルミオン?なにそれ? 福岡市民だが
O/D復活させてくれよ。
美獣は狭いんだよ。 震えるぞハート‼
燃え尽きるほどヒート‼
刻むぞ血液のビート‼ ヤフコメのブレーキランプ5回点滅「オ・レ・ハ・ヘ・タ・ク・ソ」のサインで草w この記事書いている人が、意味がわかってないみたいだな。
昔のATは3速が標準だった。
高級車から、高速道路でエンジン回転数をさげて燃費を良くするために、
ギア比1未満のオーバードライブの
4速を作った。
基本、市街地では4速は必要ないとされ、普段はオーバードライブスイッチをオフにして、
高速道路などでオンにした。 ブーストおん!スパイラル!
って言いながら押してる MT5の5速やMT6の6速も普通はオーバードライブだよ オートマの峠の下りで上手なエンブレのかけ方ありますか?
上手く速度調節しないと2速3速とかでギア入れるタイミングでウォン!てなったりしますし >>298
その下り坂を上る時に使うのと同じギヤを選べば大体おk
あとアクセルは踏まない >>298
Dから2に入れて減速かかるまでに、アクセル吹かす >>294
変速器作ってる会社の仕様しだいで3速×2できるところもあるし
そうでないとこもある なんでわざわざ/を入れるんだろう。ただODじゃダメなの?Over drive / Driveってこと? >>298
ほんのちょっとアクセル踏んだままシフトダウンする
そうするとキックダウンくらいの早さでシフトダウンできる >>311
OD/DDだから
Over Drive/Direct Drive の略 20年ぐらい前の三菱ミラージュは(多分ランサーも)4ATでも
O/Dはなかったな
ODなしのD321みたいな感じ 免許とってMT歴20年。会社のAT車、ギアチェンのタイミングで左足急ブレーキかますことある。 >>1
昔のダイハツは油圧ワイヤー制御タイプのATだとオーバードライブ「ボタン」が使えなかったので
仕方なくD4の下にD3レンジが無駄に配置されてた
ついでにロックアップも無かったので燃費が悪くなりがちだった >>66
スバル360はOT オーバートップと称していた >>197
マニュアルでもトップギアはODですよ?
サニー1200GX-5とチェリーFUの5速は直結だけど。
>>222
俺の車は切り替えスイッチがインパネにあるので使いにくいし隣にハザードスイッチが
あるのでたまに間違えて恥ずかしい思いをさせられる。 >>228
現在のトルコンもCVTもロックアップクラッチは入っているよ? 震えるぞハート!
燃え尽きるほどヒート!
刻むぞ血液のビート!
水中のためのターコイズブルーオーバードライブ! >>191
ブルースドライバーはオーバードライブだぞ そもそも、オーバードライブと言う和製英語が意味不明。
エクストラローとか言うのも有ったな。
元が3速なら4速へと多段化しただけの事にやん(´・ω・`)
年々、多段化して今は10速ATまで出ている。 ベンチシート・コラムシフトの軽が出始めた頃、手前に引くという動作を知らず
ひたすらO/Dボタンを押しながら動かそうとしてた:: >>328
和製英語じゃなくね?
直結より高いギア比を指す言葉やろ O/D
これは太陽と三日月を表すいわゆる日月文である。日は天照大御神を、月は豊受大神を表しており日本古来からの由緒ある文様が刻まれてるのである。 overdrive come not full speed! ホンダの4速ATはボタン無くて7ポジションだった。 >>328
50年以上前だとオーバートップまたはハイトップと言ってた。 使わない奴らは高速道路でもブレーキ多用するんだろうな
そのブレーキランプが後ろの渋滞を引き起こすって事を考えないんでしょ? ブレーキランプパカパカはカッコ悪い
俺は速度調節はSモードと6速マニュアルモードを駆使して極力ブレーキランプ
が点灯しないようにしている。 fifth gearのおねいさんは元々はtop gearのひとだったんだねぇ こないだプリウス乗ったがどうやって動かしたらいいか
まるで分からなくて焦ったわ 歳取るとあんまし歪み使わない様になったわ。いやむしろウクレレしか弾いてない。 オートマってぶおーんくらいでふんだらぶおおーんくらいなるからめんどいよね >>340
シフトノブにシフトパターンが表示されているじゃん?
リーフのシフトパターンもプリウスのそれとほぼ同じだが初めて運転しても
俺は迷わなかった。
始動音がしたらシフトノブを右に倒して手前に引くだけじゃん? ジョナサンのファイターは5速にODって書いてあったぞ >>301
オートマ
オートマチックトランスミッション
ノークラ
ノークラッチペダル
マニュアル
マニュアルトランスミッション
ミッション
無知 いつになったらOKプリウス 1速 OKプリウス 60キロ
になるんだよ 糞アホトヨタ 会社のオートマハイエースで同僚が減速の度にギア変えてエンジンブレーキ多用しまくってるんだが、そんなに違うのか?
俺はめんどいからほぼフットブレーキしか使わんのだが 8速ATとかって、どうやってエンブレ効かすんやろw >>8
軽ってもともと660馬力あるのに、そこから250%アップってすげーなおい
さすがにエンジンに負担かかるから廃止の方向ってことやね >>363
ピストン溶解したり、コンロッド折れたりガスケット飛んだりしそう 61クレスタとかツーウェイオーバードライブでな
5速ATだった その後かなり経ってから日産が5速オートマを出してきた
トヨタはずっと4速オートマと言っていたw まだオーバードライブなんかない3速オートマの時代だ
ハイソカーだけの醍醐あじだったわけよ
そりゃ若者に人気でるわけよw 61だけはいや51もかも知れんが 5速に入るとodランプが点灯してた
今は71からはoffすると点灯すっけどな
だからランプが点灯すると 5速に入ったぞおて嬉しかったもんだw 61だけは自動防眩ルームミラーなんてのも付いてた
ルームミラーが勝手に動いてくれるわけよ
後ろに車がつくとw 街乗りでオーバードライブオンだと
ブレーキパッドの磨耗が早い テレビCMで電動格納ドアミラーを宣伝してたのはローレルだった
今では軽自動車にも当たり前だけどなw エンジンブレーキかかって遅くなるのにスポーツってのがわからんのですよ >>298
ヒール・アンド・トゥで回転合わせてシフトダウンなれると簡単ョ >>381
低いギアに落ちるので、アクセル踏めば加速する。 >>381
スポーツ走行ってのは止まったり動いたりするんだ
ダラダラ動くのはスポーツ走行じゃない >>173
PからR通過しないとDに行けない仕様はいい加減やめろと >>388
うちのは
R
N←始動位置
A
M
だな O/Dのボタンは
ただの飾りです
押す事も出来ますが
何も変わりません!
運転に飽きた時ポチポチ押してたら
壊れて取れてしまいました
でも車は快調だ〜! 何も考えずに運転してるのでレバー類とかあんまマジマジ見たこと無い オーバードーズだろ
あれを押すとエアコン送風口から焙った覚せい剤が出てくるらしいな >>377
あかんのか
俺もそういう使い方をしてるけど スピードが50km/h以上にならないと4速に入らないので、
50km/h以下の時にO/Dボタン押しても何もならん >>356
下り坂以外だったら無理にギア落とす必要もないよね
ブレーキパッド減るからってエンブレ効かせる人もいるだろうけどそんな変わんないよ >>340
ジョイスティック化は本当に危険だと思う。
これから自動車に乗る人は慣れるが、
これまでの自動車に慣れた人には危険極まりない。 O/Dはオーバードライブの略
入力(エンジン回転)より高い回転を出力するギアのこと
一般的にはほぼ一番上のギアになるけど記者は意味をきちんと理解してない
>>25が正しい >>344
どのポジションに入れても元に戻るというのは、なかなか慣れないね
根本的に違う操作系だから どのメーカーも採用してるシフトなのに老害には難しい >>369
チーズあじ?
ハイソカーブームの時はトヨタ、日産、マツダも三菱にホンダも4ATですがな。
>>370
世界で始めての乗用車用トルコン式5ATは1989年のセドリック・グロリアです。
初の国産5ATはISUZUのNAVI5。 >>377
それも正しい使い方なのに怒る人のほうがおかしい。 ODスイッチ付いてる車とか一回しか運転したこと無い。
まだあるの? >>45
AT/MTの話になるたび思い出すのがマニュアル風シフトレバー+シフトブーツとハイパーCVT + M6
オートマの利点をスポイルしてマニュアル風を演出する車が売れているあたりにコンプレックスを感じる 71マーク2からはなななんとオートマにノーマルモードスイッチとスポーツモードスイッチがついたんですよね
これが凄い スポーツモードに入れると車が凄く速くなるという凄いスイッチだったw
1G-Gというレーシングエンジだったからスポーツモードに入れたらエンジン音だけで
昇天するほど音が良かった おまけに71マーク2からはサスペンションにまでノーマルモードスイッチと
スポーツモードスイッチが付いた
これが凄い スポーツモードにするとガッチガッチの足になっちゃう
油圧コントロールサスペンションだった
もうオーバードライブスイッチどころではない
スイッチだらけw >>404
ってことはトヨタが最も老害を悪者にしようとしてるわけだ。
それまでトヨタを買って応援してきた顧客に対してな。 >>418
つか、シフトバイワイヤに戸惑うのは始めて乗る時だけなので、マイカー乗ってる分には問題ないでしょ。
レンタカーや友人の車などの色々な車を乗る人が困るとは言え、それをやるのは若者だと思われ。 オバサンドライブモードになって25kmしか出なくなる >>405
オートマチックの多段化、ダウンサイジングターボと、
7代目セドリック・グロリアは時代を先取りしていましたね ボタン増やして結局マニュアル車より複雑になったりしてな ダイハツはハンドルについてなかったけ
あれは違うのか >>13
お前リアルでも話がつまらないってよく言われるだろ うちのダイハツのムーヴに付いてるけど
これを押すと4速ギアが3速になる
軽めのエンジンブレーキが必要な時に使ってる
なんの為のボタンで、どう正しい使い方なのかは知らんw >>251
いまはそんなことするとシフト拒否すると思う >>431
但しインタークーラーを付けて25馬力のアップと車体補強で60kg重量が増加し
たので10モード燃費は4ATより若干悪化してしまったw
この5ATをBMWが購入していたことは余り知られていない。
>>435
あれはアクセルを踏めない人のためのもので押すとスロットル開度が大きくなる。 あんまり深く考えないでO/Dのオンオフしちゃってるな >>431
Y31の登場時に3ナンバーの税金が高かったから、2リッターで過給でパワーを得るのは
どこのメーカーでもやってたことだけどな。 そういえば、この間親の通院用に買った車にはO/Dってついてないな
ずーっとMT車で久しぶりにAT買ったんで気が付かなかったわ
P→R→N→D→3→2→Lだ 何であんなとこにスイッチ付けたのかがさっぱりわからん >>451
世界初のOD付きの4ATはトヨタのクラウンだったがODスイッチはダッシュの
ハンドブレーキが有った位置に付けられていた。
その後はセレクターの根本に付けたりシフトノブにつけたりしていたがそれは
4ATは3ATに四段目のODを追加した経緯に拠るもの。 CVTだからありません
って、いやCVTでも付いてるし、記事に書かれてる操作が極めて有効だが
何を言ってるんだこの記事? >>66
ギア比が1越えるからそういう呼び方になってるんだよ これの切り替えでカーブ道でいかにブレーキを踏まず高い速度保ったまま曲がれるかに
トライするとドライブが楽しくなるよ オーバードライブで増速した後に
ファイナルで減速って無駄じゃね? むかし昔、ある男がある村に現れ、村人たちに言いました。
「猿を一匹1000円で売って欲しい」と。
サルは村では珍しくもなく、そこら中にいたので、村人たちはさっそく森へ捕まえに行きました。
村人たちが捕まえた何千匹ものサルを男は一匹当たり1000円で購入し、そのうちサルの数が少なくなってきたので、村人たちは捕まえに行かなくなりました。
そこで男はサルの値段を一匹当たり2000円にすると発表しました。この新しい発表により村人たちはまたサルを捕まえに行きました。
しばらくするとサルの数がさらに減ってきたので、村人は捕獲をやめました。
すると男の申し出は2500円へと吊りあがりました。しかしサルの数はかなり減ってきているので、捕まえるどころか見つけるのさえ難しくなっていました。
とうとう男は値段を5000円にまで吊り上げました。
しかしながら、男はビジネスのために町へ出向かなくてはいけなくなったので、彼のアシスタントが代わりにサルを買いつけることになりました。
男が留守の間に、このアシスタントは村人たちにこう言いました。
「今まで彼が集めてきたこの多くのサルを、あなたたちにこっそり3500円で売りますから、明日彼が戻ったら、それらを5000円で売るといいでしょう」
村人たちはそれぞれお金を出し合って、そのすべてのサルを一匹3500円で買いました。
しかしその後、村人たちは男もアシスタントも二度と見ることはなく、ただサルだけはそこらじゅうにあふれていました。 オーバードライブの次には、ロックアップが待っている。
4速オートマなら、
L --> 1速
2 --> 2速
D --> 3速
O/D --> 4速
ロックアップ --> なんちゃって5速 オーバードライブ?なんやそれ?儂はマニュアル車しか乗らんから知らんわ
ちなみに最近の安いマニュアル車はハイトップ無くて乗り換え出来んわ 1、2、D、OD
これ使い分けるならオートマである必要なくない? >>467
ATの肝はクラッチペダル操作が無いってとこだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています