日本軍の潜水艦も変なプライドで商船なんぞ攻撃出来るか！ってあってやらなかったんだよな。

**名無しさん＠涙目です。**(秋田県) **[US]** · 2018/06/20(水) 22:31:38.59

旧海軍潜水艦「呂500」発見か
https://this.kiji.is/382128454176965729?c=39546741839462401

2018/06/21(木) 17:06:03.41

>>70
回天は潜水艦にのせていったのがほとんどだったような

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/06/21(木) 17:20:20.76

>>24
銀河の歴史がまた１ページ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CZ]** · 2018/06/21(木) 17:20:53.54

>>70
それはネタで言っているのか本気でそう思っているから言っているのかどっちだ？

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CZ]** · 2018/06/21(木) 17:23:22.69

>>27
米潜アンバージャック「潜水艦で輸送させるとか作戦の価値を知らｎ」
米軍「ガダルカナルに物資運べ」
米潜アンバージャック「・・・」

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/06/21(木) 17:26:47.54

アメリカは攻撃する時には再三にわたって警告してるけどな

2018/06/21(木) 17:28:21.23

>>32
アメリカは戦争の序盤から日本沿岸まで潜水艦出して来てるのにな。
「深く静かに潜行せよ」の舞台は九州と四国の間の豊後水道。
あれもガトー級かその後継型だろうから、せいぜい1500tでそんなに大きくない。

向こうは真珠湾やオーストラリアを前進基地に使えるからだな。
呉から行くとなると、ソロモン諸島あたりまでなんだろうか。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CZ]** · 2018/06/21(木) 17:34:10.53

>>76
南東方面の潜水艦の前線基地はトラック諸島であって日本本土の呉じゃないんですが・・・

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CZ]** · 2018/06/21(木) 17:40:26.60

>>76
ドイツ潜水艦の活動場所見ると解ると思うけど、
Ｕボートちゃんって、年々”遠くで活動”しているのよ

３９年はイギリス近海だけど、40年以降は大西洋、アフリカ近海、米東海岸と”ドイツ本土からドンドン遠く”なる悲劇
ドイツ潜水艦の悲しさが滲み出てて辛いよな

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2018/06/21(木) 17:41:25.63

魚雷がなかったんだよ

2018/06/21(木) 17:43:00.99

>>77
トラックで中継すれば行けそうなものか。
日本も数隻アメリカ西海岸まで行ってるけど、アメリカとは規模が違う。
向こうの潜水艦隊のほうが積極的だったってことだな。

2018/06/21(木) 17:43:26.57

>>52
提督の決断も帰港すると点数で評価されたしな…

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/06/21(木) 17:43:49.83

https://i.imgur.com/6GLiA8X.jpg

2018/06/21(木) 17:44:53.72

>>65
陸軍で空母も作って失敗してるとかいうしな…
いっそ海軍に金やって陸軍用艦隊作ればとか妄想

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CZ]** · 2018/06/21(木) 17:48:44.16

>>80
中継すればいけるっていうか
実際にトラック基地はソロモン豪州方面で活動していた日本潜水艦の前線基地ですんで

ついでにいえば、日本は42年前半くらいしか米本土近海の通商破壊を行っていないけど
開戦初期以外にに行うのは自殺行為であって、自殺行為は積極的とは言わない

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CA]** · 2018/06/21(木) 17:52:32.07

軍艦沈めたら人事考課で評価されるけど輸送船は功績にならないから避けられたって聞いた

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CZ]** · 2018/06/21(木) 17:54:32.44

>>83
あれは陸軍の海軍協力の一環
あの件については陸海軍は特別揉めていないし、海軍は技術ノウハウを提供している

残念かもしれないけど陸軍の空母や潜水艦は海軍との不仲から来ているのでは無いよ

2018/06/21(木) 17:55:50.95

>>78
オーストラリア近海まで行ったUボートもいたとかいなかったとか。
>>84
アメリカの潜水艦は、戦争期間通じて日本近海、東シナ海、南シナ海で活動してるな。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[FR]** · 2018/06/21(木) 17:56:14.48

非常に高価な兵器だからそれなりの標的を狙いたいよね

2018/06/21(木) 17:57:57.31

>>87
米軍のガトー級はシャワー室が２つあるぐらい居住性重視していたとか。
次に日本で最悪なのがUボート

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/06/21(木) 17:59:46.60

つか海軍が馬鹿過ぎてな
大角人事でマトモな人は全員予備役
阿呆しか残って居ないからな

**名無しさん＠涙目です。**(静岡県) **[US]** · 2018/06/21(木) 18:05:49.68

効果を上げようと思ったらそれなりの数が必要だけど
日本はその数を揃えられなかったから、やったと言えるほどの成果も得られなかっただけじゃないの？
Uボートってトータルで1000隻以上作ったんでしょう？

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/06/21(木) 18:10:49.39

何しても負けてたんだから
余計な真似しなくて良かった
適当に戦って殺されるのが正しい
陸軍の変な粘りが余計

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CZ]** · 2018/06/21(木) 18:16:47.05

>>91
まあそのドイツですら、戦争中期の時点で
イギリスの船舶生産＞＞独潜水艦の戦果
で逆転しちゃっているから、結局嫌がらせ止まりだったりする

さっきも言ったけど、狩場はすぐに対策取られるわけでイギリスから護衛戦力回されて狩れなくなる
だから遠く遠くへ行かざるを得ないのがUボートちゃんの悲哀

2018/06/21(木) 18:21:18.77

>>93
護衛空母からの航空機による哨戒が軌道に乗ってからはもうどうしょうもないって感じで

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/06/21(木) 18:24:02.24

>>86
まるゆはひどい噂しか聞いてないけど

2018/06/21(木) 18:25:19.77

カタパルト持ってた米軍が大量生産した小型の護衛空母から哨戒機じゃんじゃん飛ばしてくるしもう日本もドイツも無理ゲーよ

2018/06/21(木) 18:28:05.60

>>96
他国に格安で貸すほど護衛空母作って。船体は輸送船と変わらない安物で

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CZ]** · 2018/06/21(木) 18:28:17.92

>>94
そういうても、イギリス近海で活動できたのは39年くらい。40年には叩き出される。
アゾレス諸島に航空隊が進出し出すとその近辺も当然駄目。

なんだかんだいっても基地航空隊による哨戒の方が効率いいし、
それに加えイギリス様は護衛艦艇バカスカ作るから初めから嫌がらせしか出来ないのはわかり切ってるレベル

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CN]** · 2018/06/21(木) 18:30:01.39

山口多聞にもっと発言権があれば少しはマシだった

2018/06/21(木) 18:32:21.24

>>98
あちらが先にそういう状態だったから日本軍がU ボートの真似しても上手くいかないのが見え見えだった

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/06/21(木) 18:36:59.81

利根

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CZ]** · 2018/06/21(木) 18:39:38.56

>>100
真似と言うか、ドイツの狙いは「イギリス・ブリテン島の商船航路」
だから大西洋近辺が活動場所として成り立つ

だけど日本の場合、敵の商船航路といったら
アメリカ大陸西海岸、豪州方面、英領インド
のいずれか
特にアメリカに限れば、通商破壊できる場所が本当に限られるし、本土近海なんてすぐ厳重警戒されちゃって手が出ないのは自明

2018/06/21(木) 18:44:52.62

>>102
日本が攻勢に出ていた時も本国からハワイやオーストラリアへのルートはキープ出来ていたというかそのオーストラリアへのルートを切るというのがラバウルから先へと日本が攻めていった大義名分だったり

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CZ]** · 2018/06/21(木) 18:50:38.77

>>103
それも理由の一つだけど、
別にFS作戦構想が頓挫してもソロモン諸島放棄（まあツラギなんだが）はラバウル防衛の観点からちょっとありえないけどね

**名無しさん＠涙目です。**(宮城県) **[US]** · 2018/06/21(木) 18:57:37.97

米海軍はソロモン諸島の攻防の際に、
米豪の航路を切られるのを恐れてたみたいだけどね。
ハルゼーだったか、なんで日本海軍の潜水艦が来ないのか
不思議がってたって。
あの辺りだったらトラックとかからもそんな遠くないし。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CZ]** · 2018/06/21(木) 19:04:09.32

>>105
そりゃウォッチタワー発令は恐れているからだし
ハルゼーの件は知らんが当然、伊号潜水艦は豪州東方、南太平洋方面で絶賛活動中ですし、
で終わる話やね

あと航路切ると簡単に言うけど、航路を切るのがどんだけ大変かって部分も忘れちゃ駄目だと思う

2018/06/21(木) 19:04:43.40

>>105
米軍は色々なワーストケースをシミュレーションで叩き出して作戦立てるから「恐れる」想定も豊富。
それが普通のシミュレーションの使い方なんだけど

2018/06/21(木) 19:07:48.58

潜水艦じゃないけど商船に大砲積んで海賊行為をしていたくせに何のプライドか

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CZ]** · 2018/06/21(木) 19:08:25.10

>>105
因みに、
日本～東南アジアの航路は
米潜水艦の通商破壊では切れていないけど
フィリピン陥落でプッツリ切れた

航路が切れるってこういうもん

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[KR]** · 2018/06/21(木) 19:28:48.21

>>27
中村メイコ乗せて戦地慰問行かせてたくらいだからね

2018/06/21(木) 19:48:09.86

>>101
秋風、夕立、初雪、叢雲、巻雲、伊８、伊12、伊26、伊37、呂110

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[IT]** · 2018/06/21(木) 21:00:03.17

>>105
商船より軍艦狙ってた、というか潜水艦の数が足らなかったから通商破壊専門用を作るのが遅すぎた(´・ω・｀)
アメリカは通商破壊専用の潜水艦基地をまで持ってた

2018/06/21(木) 23:24:12.37

潜水空母艦隊で米国本土爆撃という妄想をした
中二病の五十六のせい
ラノベか！

**名無しさん＠涙目です。**(宮城県) **[US]** · 2018/06/21(木) 23:45:06.34

>>112
呂号35型辺りが最適だったかもね。
生産性や性能も当時としては良かったみたいだし。

**名無しさん＠涙目です。**(栃木県) **[AT]** · 2018/06/22(金) 00:13:07.93

>>75
護衛の駆逐艦とかいるのに警告なんざするわけねーだろ
それどころか沈む船から投げ出された生存者見つけると潜水艦はわざわざ浮上してまで皆殺しにして、帰港するとき艦首にホウキを立てて「ジャップを掃除してきたぜｗｗｗ」とアピール
ダンピール海峡では波間を漂う生存者相手に攻撃機を何度も往復させて機銃掃射したり、挙げ句に船上から小銃や拳銃まで持ってきて笑いながら撃ち殺すっていう鬼畜っぷり

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CZ]** · 2018/06/22(金) 00:48:41.71

>>114
どこから出撃してどの海域で活動させる事を想定しているのかは知らんが
呂三十五型潜水艦は航続力不足で適正薄く、間違っても通商破壊で言うなら間違っても最適ではない

太平洋で活動させるには伊号クラスでないと厳しい

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[GB]** · 2018/06/22(金) 02:00:28.82

https://i.imgur.com/aBv62sT.jpg

2018/06/22(金) 04:27:11.74

　当時のわれわれの通念としては、米海軍の弱点の一つは、潜水艦にあ
るだろうと諒解されていた。それははっきりした根拠があったわけではな
いが、元来贅沢な生活に溺れ、遊び好きな米国人のことであるから、娯楽
の少ない窮屈な潜水艦生活は嫌いであろうという程度のものであった。
私と彼の間には、次のような会話が続いた。
「ところで、潜水艦乗員の士気はどうであったか？」
「子供の時から機械いじりがめしより好きな米国人にとっては、魚雷はもち
ろん、機械のかたまりのような潜水艦そのものが、とても気に入っているら
しい。また獲物を求めて大海原をかけめぐり、目指す獲物を仕止めるとい
う作戦は、こたえられぬようなエキサイティングなスポーツである。彼等は、
その生活をエンジョイしており、士気は極めて高い」
　私自身は前記のような先入観もあったし、何となく宣伝臭いこの会話に
は適当に応対し、またたいして気にもとめずに航海を続けた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一海軍士官の回想」　中山定義

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[PT]** · 2018/06/22(金) 16:50:07.82

海軍だけでやったオーストラリア空襲は民間人殺しまくりだろ

2018/06/23(土) 21:05:11.57

お前らのオススメの潜水艦の映画教えて
Uボートは見た
あとww2の映画も教えて

2018/06/23(土) 21:36:40.69

>>120
ペティコート作戦