「グリーンから外れるよりはマシか」動いてるホールをわざと打って2罰打くらったミケルソンに非難の声
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000012-gdo-golf
「ルールを戦略的に使っただけ」。そう話すフィル・ミケルソンの行動と、全米ゴルフ協会（USGA）の裁定が波紋を呼んでいる。
ミケルソンは後半13番で下りのパットを打ったあと、小走りでカップを逸れたボールを追い越し、まだ動いているボールをカップに向けて打ち返した。ゴルフ規則14-5より2罰打を受けたが、「罰打と理解した上でやった。喜んで受け入れる」と故意の行動であることを認め、悪びれる様子もなかった。
ミケルソンがホールアウトすると、報道陣がアテストエリア付近の取材スペースに殺到。30分後に姿を現したミケルソンは経緯を述べた。
厳しいコースセッティングで、かりに違反をしなかったらボールは傾斜を転がりグリーンを出ていたという。「早く次のホールにいきたかった。ペナルティの方が良いと判断した」と釈明した。
USGAは全組終了後に会見を開き、マイク・デービスCEOは「ルールに従いペナルティを科した。意図に関係なく動いているボールを打ったので2罰打」と説明。
報道陣からはゴルフ規則33-7に基づく失格の判断も問われたが、「議論で出たが、その規則は非常事態でしか使われない。今回は適用されない」と明言した。
各メディアはミケルソンとUSGAを激しく非難し、米スポーツ専門局のESPNは「棄権して謝るべきだ」との見出しで報道。メディアの批判的な記事を目にしたミケルソンは“最終日は棄権をするべきか”とUSGAに問い合わせたが、「罰打を受けたのだからあすもプレーできる」と返答したという。
この日は午後からグリーンの硬さと風速が増し、3日目終了時点で通算アンダーパーがいなくなる厳しいコースコンディション。14年前に当地で「全米オープン」が開催されたときも、あまりに硬く締められたグリーンは批判の的になった。今年も、ストレスの溜まるセッティングであったことは間違いないだろう。
しかし、動くボールを故意に打つのは前代未聞のことで、スポーツマンシップに背く行為と受け止められても無理はない。
メジャー5勝、ツアー通算43勝を誇る輝かしい実績はもちろんのこと、ファンサービスも超一流で老若男女に愛されるスター選手が起こした行動に、ゴルフ界に大きな衝撃が走っている。（ニューヨーク州サウサンプトン／林洋平）
パンヤじゃないんだから早く次のホール行きたいなんてあるのかねえ。 故意と認められたら10打罰でいいじゃん
罰が緩いから損得で判断するんだし こういうのあるよね
ボクシングやプロレスのタイトルマッチでも反則負け防衛とかあるし。
負けそうになるとわざと反則して負けてタイトル防衛する方法。 |ﾟДﾟ)ノ 紳士のスポーツと標榜するなら失格相当だろ？
|ﾟДﾟ)ノ 故意の違反なんぞ認めるべきじゃない 得になるからやったんだろうけど、それだけに周りは許してくれない グリーン行ったり来たりになるの嫌だから打ちやすい位置に転がった所でカップインさせちゃおうという流石に荒業過ぎる所業
世のおっさんゴルファーがグリーンで5打とかやっちゃうのも防げるな >>1
オーバーパー当たり前の難コースで一流どころのプレーヤーも皆エキサイトしてたからな サッカーでゴール確実なのをわざとハンドしてPK失敗に賭けるみたいな 有利な方を選んでいいようなルールやろにね
水の中から打つのなんかも たぶんムシャクシャしてやったんだろ
グリーン酷そうだし >>19
それもルールに乗っ取った行為だから、選手の判断力をほめるべきだわ。 >>19
故意のハンドで決定的なチャンスを阻止した場合はレッドカードでは？ グリーンから外れて落ちてそこから打つのはそんなに厳しかったのかな？ スポーツマンなんてこんなもん
勝つためには手段を選ばないサイコきちがいだらけ
体育会系人間は犯罪者予備軍 >>19
それゴールになるしレッドだからいいことないよ これ見たけどカップ過ぎてから急に走り出した時は目が点になったw ルール守ってんだから何の問題も無い。
つーかルールが欠陥なんだろ。クソスポーツってこった。 別にいいだろ
麻雀でわざとチョンボしたりサッカーで反則してでも相手をとめるのと同じだ 報道陣が選手失格にする権限なんて有るのか？
こんな事が有りましたと報道だけしとけ 2打罰を受けてでも得と思えるほどのコースなら当然やるでしょ
むしろその判断力を褒めるべき ファウル覚悟で反則するのはだいたいどのスポーツでもあるな >>26
加速してるしこのコースだとグリーンからこぼれても止まらないと思う 罰打あるからそれが非難の代わりだろ大げさだなあ
殺人タックルみたいに他の人は不快になってないし ルール違反する態様が問題なんだろう
転がってるボールを叩くって、ゴルフって競技の根底を台無しにする振る舞い
そりゃねーよ……
ってムードなんじゃね？ ルール的にはあってるけど非難されるのは仕方ないね
そういうのは非難も計算に入れてプレイしなきゃ 今週の風の大地
逆にあそこまでまじめだと嫌いになるわ
ついていけない >>40
モグラやカラスがカップを持ち逃げとか？
地震でグリーンごと動くとか？ >>45
沖田ってあんなキャラだっけ
最初天然のチャラいやつじゃなかったっけ ×ゴルフは紳士のスポーツ
○ゴルフはチンチンのスポーツ 麻雀で誰かが役満濃厚
自分はリーチ掛けちゃってる
ヤバイのでわざと誤ロンして満貫罰符で逃げるとか
そりゃねーだろってルール違反の類じゃね 麻雀でわざとチョンボはよく使うだろ
下位の奴がヤバイ手でリーチかけてきたら満貫払いで終わらせんだよ
立派な戦略だろ？にわかは黙ってろって話だよな わざとチョンボはしても良いけどそれを口に出したら出禁だよ >>46
ルールブックに無い罰を与えようとする行為こそ
紳士的なゴルフ協会じゃねえんだろ >>11
ウッジ系のクラブだとたまに2度打ちがある。 問題だと思う行為ならルール改訂して、今後繰り返されないようにすりゃいいだろ？
最初から完璧なルールなんて無い。 >>41
ミケと言えども、下に落ちたらそこから3打以上かかりますかね？
まぁ、下までまた歩いて登ってパターしてとか面倒いし体力使うからってのもあるかなぁ ゴルフだから難しいな、基本おっさんのスポーツだから
メディア側の言い分の方が正しい気がする ゴルフも知らないシッタカあほはまず黙れ
2打あればミケルソンほどの上級者なら
普通はグリーン外からでもホールアウトできる
今回2打罰則とさらに次のパットの必要があり
よほどの難しいグリーンで切羽詰まる状況だったんだろう
他のゴルフ上級者の意見を待ちたいとこだが
俺はミケルソンに同情する 同じくミケルソンを支持する。
ルールに則ってやってるんだから問題ないでしょ。
運営元だって問題ないと認めてるんだから。
にわかは何を批判してるんだ？ 見てたけどグリーンも酷いし風は強いしでルールに乗っ取ってちょっとエンタメ感出してただけだと思うけどね
ゴルフは紳士のスポーツだから老若男女に愛されるミケルソンだからこそこんな事してほしくなかったとか押し付けだよ >>65
ミケルソン「こんなクソグリーン＆ピンポジでやってられっかアホらし ペナルティ受けるならやっても良いって事なのに非難される意味が分からん
なんの為のルールだよ そもそもゴルフって故意に反則する人は居ないという善意を前提に成り立ってるスポーツだからね
反則は自分で申告するもので、審判が反則を見つけるわけではない
プロの試合であれば観客にカメラと監視の目は無数にあるけど、アマチュアの試合なんか
悪意をもって反則しようと思えばいくらでも出来てしまう
悪意を前提にすると成り立たなくなるのがゴルフというスポーツなんだよ 向こうは時間制限も厳しかったよな、以前に松山英樹が警告を受けていたし。
スロープレイにならない配慮ならむしろ称賛に値するよ。 バスケとかファウル前提のプレイもあるし、アメフトもそう。ルールの範囲内ならokってのがアメリカで流行ってるスポーツでは当たり前の見解。非紳士的行為とかは、また別の次元の話。これで叩かれるのは可哀想だわ。 >>61
とにかく止まらないグリーンだからミケルソンでも難しいかも
朝見てたけどグリーンから距離あってもほとんどの人がアプローチはパター使ってました >>66
同意。
これだけ世の中が多様化してるのだから、ルールに基づくべき。
スポーツマンシップとか、曖昧な基準で制裁されたらたまらんわ。
日大の殺人タックルは刑事事件。
でも、これはルールに乗っ取った戦略だろ。 >>28
レッドにはなるが、基本的にゴールにはならない。
ゲーム終盤でレッドもＰＫも覚悟でゴール阻止が必要な局面なら有効な戦術でしょう。 |ﾟДﾟ)ノ ペナルティうけりゃルール守らなくていいと考えてるわけか
|ﾟДﾟ)ノ ルール守らせる為のペナルティとは考えないのね グリーン上でボールが止まってないのに打つなんて、
想像して見てくれ、
そんな事をするのは初心者の女や老害ジジイが思いつく
それをアマチュアの手本であるべきプロがやるなんて >>77
お前はプロの1打の重みをわかっていない。 ただ困難なだけのグリーン作るほうもどうかと思うけど
こんなクソみたいなグリーン作るならルール内ならOKかと >>70
罰を受けるって言ってんだよ？
スロープレーより厳格じゃん >>81
その罰が故意にやった場合を想定してない罰だという話
故意に反則をする人がいるとゴルフは成り立たなくなる危険性があるスポーツで
多くのゴルファーの手本になるトッププロがそういう事をするのはどうなのよ？ そもそも全米オープンってセッティングがキチガイすぎんだよ。
ほんと変な大会。 >>79
|ﾟДﾟ)ノ 今回の行為こそその一打の重みを軽視してるだろ
|ﾟДﾟ)ノ ペナルティの方が良いってんだから >>76
それ昔だぞ
その思考で皆やらかし始めたから認定ゴール＋一発レッド 素直に言うんだなｗ
つい体が動いてしまった、今は反省しているって言いそうなもんだが >>84
ゴルフをやった事のない奴は黙っていな、
今回の行為はプレイヤーとしては称賛に値する。
問題があるのはルールーとコースセッティングの方だよ。 わざとルール違反はアリです
って考え方、ホントは根本的におかしいんじゃねえかな？
それならこないだの日大アメフトタックルだって、
「宮川がうまく反則しなかったことがダメ」
というだけの問題じゃん この反則行為で失った物は２打罰だけじゃない。
プライベートなお遊びなら許されるだろうけど、この舞台ではやってはならない行為だ。
これまで応援してきた者への裏切り行為に等しい。 これ毎回パッドで外したらその瞬間ホールの側で待ち構えて打ってカップインさせることできるのな
2打罰だけど
面白いかも >>70
釜山のゴルフ場で、人生初のホールインワンをしたわ。
グリーンの見えない打ち上げのパー3。
どスライスのショットが何故か木に跳ねてチップインしたらしい。
周辺に明らかに部外者な小汚いガキが数人いて、「シャチョウサンおめでとう、チップ下さい」と寄ってきたことは内緒だｗ >>90
痛がるフリしてファウル狙いにいくサッカーについてもどうぞ ジョンデーリーならわかるけどミケルソンがこんなことするとはな >>89
|ﾟДﾟ)ノ 今回適用されなかったとはいえ、失格の判断まで議論されてるのに？
|ﾟДﾟ)ノ お前何様だよ？ ルール内とは言え動いてるボールわざと打つ姿は適当にやってる様に見えるからなぁ
あのミスパットだと2打罰受けたほうがマシなんだろうけど 何の問題もない
誰かに迷惑をかけたのなら問題だがそうではない
競技を侮辱したのかといえば全くそんなこともない >>93
毎回2打罰で勝てる訳ねーじゃん。
お前、ゴルフしたことねーだろｗ これミケルソンがブチ切れてやっちゃったってんじゃなく
本人も「ルール内だけどなにが悪いの？」っていう態度なのが驚いた
タイガーに次ぐ現役レジェンドといえるミケルソンが >>74
それならミケは正しいね
ルール上、問題ないなら良いじゃないかな 故意の二度打ちはゴルフの基本理念に反するからな
それを咎められないのはルールの不備なんだろうけど
連盟裁定とか咎める方法があるなら咎めるべき事案 禁止されている行為だから罰則が設けられているのであって
2打増えるけどやっても良いよとは違う ミケルソンを失格にしろと批判してる奴、ルールを破れと言ってるのと同じなんだけど、そこは自覚あるのかなw >>82
無意識、故意、無申告、申告
いろいろなんだろうけど
アマチュアでスロープレーやってた松山英樹がイギリスで罰を受ける
某韓国男子がグリーンを触って二打罰を受ける
両方、カメラ回ってなかったらスルーされてたような出来事だったし
故意にスロープレーしても、故意に枝折っても
ルールブックの打数罰で終わりじゃん 問題あるか無いかより、
みっともないって事
アマチュアがプライベートのラウンドでするのと、訳が違う
プライベートでも、こんな事する人とのラウンドはお断りします 例えばＯＢラインを超えそうなボールを故意に止めると失格だそうだ
スコアに重大な影響がある不正だから当然と言える
今回のケースは下り傾斜を転がって加速がつきそうなボールを
「グリーン上を走って追いかけて」打ち返すという前代未聞のプレー
それをあのミケルソンがやってしまった サッカーのプロフェッショナルファウルと同じだろ。
失点するくらいなら、わざとファウルして止める。カードならまあいいかみたいな感じ。 >>110
みっともないのは主観。
ルールで罰打が規定されてるからそれだけのこと。
罰打がみっともないというなら、他の罰打も同じようにみっともないと言わないといけない。 >>101
その態度も含めてセッティングに対する抗議なんじゃね？ >>114
まだ「抗議の意味でやった」って言うならわかるんだけどね
ミケルソン自身がそう言ってないし悪びれてすらいない ルールは、
動いてるボールは打ってはいけない。だろ
じゃあ駄目なんだよ
9,000円払えば信号無視していいのか？って話
駄目に決まってるじゃん馬鹿なの？ >>116
わざと信号無視して9000円払ったのに、マスゴミに「免許剥奪しろ」って言われてんだよ スポーツならファール貰ってでも止めるとかよくあるじゃん 某芸人がテレビで秘密を暴露されそうになって「オ◯コ」って連呼してるの見て
生きるってこういうことかって教わった。 インプレーはあるがままにというゴルフの根本の問題
罰打を払ってでもやり直したいならアンプレヤブルという救済ルールがちゃんとある
失格相当かどうかは別にしても批判されて当然の行為 この行為が罰打で済むって話なら、
旗竿を抜いてカップに添わして置いて、カップインしても1打罰で済むって事？ >>123
批判は当たり前だね
すべてのペナルティーが批判される行為って事だから ペナルティ受けてるのだから非難されなくていい
ゴタゴタ言うのはルールに対して言えばいい ゴルフの先輩にはあるがままとか言われてたけど、
この件は、それを受け入れられないという行動だし、
競技ゴルフのルールとしては許されても、ゴルファーとしては軽蔑される行為だよ >>95
重ねての意見表明いらないでしょ
「わざと反則も戦略上オーケー」という考え方は本当は間違ってるんじゃねーの、と言ってるじゃん >>64
ほんとにな
whで水の中から打つか2ペナで打つかと変わらんわ こういう奴現実に法律とかでもいるけど頭良いつもりの馬鹿でしかない
わざわざルールに明文化してないだけでその位ダメなの解るだろって言うレベルの事なのになあ
どんどん明文化されてがんじがらめで自分の首絞める馬鹿な世の中になる どっちにしろ騒いでるのはマスコミだけでプレーは続くんだから何でお前等がそこまで騒ぐんだよw >>133
いんやアメリカで大騒ぎになってる
スター選手だけにえらい騒ぎ |ﾟДﾟ)ノ 全米ゴルフ協会で議論してんじゃん
|ﾟДﾟ)ノ 無名の選手なら失格になってただろうな
|ﾟДﾟ)ノ 結局金なんだろうけど ワタシノ ナマエハ マイクデービスデス
コロシテクダサイ >>117
その程度の返答しかできないからゴルフは衰退してんだよ。バカか。 >>86
アホ
そうすべきだって一部の奴らがボソボソ言ってるだけなんも決まってないぞ 全米は2位が6回あるのに、獲れずにキャリアも終盤か。 「紳士のスポーツ」とかいってたのが消えていいなら
ルール上のペナルティだけで問題なし
ダメならこいつを何とかしなきゃ、もう「紳士のスポーツ」じゃない 故意の反則が戦術としてまかり通るようになれば、悪意を前提にルールから制度から作り直さなければならない
コース上のあちこちに監視カメラを配置して、審判員に監視させないとな
その上で故意の反則は過失による反則よりも重い罰を規定して、故意か過失かを判定する審判団が必要になるな
もはや、そんなのはゴルフじゃねえな >>45
風の大地まだやってんの？
３０巻まで持ってる 物理的に打つのが不可能な時は、肩幅分ボールを移動出来る
ってルールを使って
左利きじゃ無いけど左で打とうとして
｢あ〜あ こりゃ打てない無理だから玉を動かします｣って
玉を動かしてから
本来の右利きで打って問題になったのもあったけど
アレも結果的にはOKだったし、問題ないんでしょ
白い土人のやることだしそんなインチキスポーツなんでしょ 規則に書いてあるんだから利用して何が悪い
規則に書いてないんだからやって何が悪い
安倍 MMOと同じ
ルール内での工夫が規制されて廃れる
人間の進化と捉えるべき 同じ行動をミケルティとか名付けて未来永劫晒してやれば 同じ様な事を、アジア人がやったら永久追放されるだろうけど 紳士のスポーツ()だから騒ぎになってるんじゃねーのﾊﾅﾎｼﾞ ルールは破っちゃいけないという大前提
その前提に対する感覚が変わってきてるのは、やはり自己責任社会を推し進めてきたからだろうな
罰金払えば済むだけなら悪いことして儲けた方が得、なにしろ自己責任社会なんだから社会のルールなど関係ないって
「自己責任」という言葉が日本の公的文書で初めて出てきたのは平成１０年の税制調査会報告書
自己責任社会を推進しようと、これ以上ないほどハッキリ書かれていて、まだ１０代だった俺は衝撃を受けた
あれから１８年経った今、日本はマシな社会になったか 10打罰に改定すりゃいい
やるやつはいなくなるだろう 実際どんなもんかと動画調べてみりゃ、クソ動画だけが引っかかってストレスがマッハ
クソ動画上げるアホには３時間に１回、何かに足の小指を引っ掛けて悶絶する呪いかけたから 相手のスター選手を怪我させて、大きな大会に出られなくさせる戦術もあったよね >>45
チップイン寸前で動いた球打ちました
ってやつか
あの漫画スコアの動かし方下手だよね
上げて下げるしかできん >>48
きっとカナディアンマンが巨大化して下から揺らしているんだよ >>145
サッカーなんて戦術として故意にコケてるだろ
コケるほどじゃなくてもコケた方が有利な場面ならコケるのも戦術として認められてる >>160
そういうのもアリになるわな
レッドカードで退場してるのだから問題ないとなる
問題あるっての >>45
プロテスト全然受からないあいつが退場したあたりからつまんなくなった >>139
これを罰打付加すれば問題ないなんて主観の方が気持ち悪いし、バカはお前だよ ルールが欠陥なんだから問題ないと思うわ
これ問題なら野球の敬遠とかもルールの穴ついた作戦みたいなもんだろ ルール作った奴出てこいや。
ルールどおりやって怒られるとか、どっかの国みたいやな。 >>164
それはそれで別の罰があるやろ
対人なんか傷害罪が絡むんやし
野球ですら危険球や報復行為なんかあるみたいだし 世界のトッププロでさえ音を上げるような硬いグリーンにしなさんなってことだな ルール上二打罰で済み、勝つためにはそれが必要ならやるよそりゃ
プロならね >>8
知ったかワロス
ボクシングは反則負けしたらタイトル異動するしプロレスのは芝居
バカじゃねこいつｗ これはありだろ
野球だってフライを敢えて取らない事あるだろ
タッチアップ阻止のために >>179
タッチアップを阻止するためにフライを捕らないという状況が分からんのだが >>182
1アウト3塁
外野に大きなファールフライ
普通捕らない >>183
ファウルフライの事か
でも、それは反則ですらないよね
この場合の例だと、打たれるぐらいならって故意死球投げたようなもんだぞ >>184
故意の死球と故意ではない死球の違いはどうやって見分けるの？ >>183
それに罰則はない上に自分でも書いてある通り「普通は」捕らないプレー
対して>>1のケースは普通か？
例えになってねえんだよアホ 今日のラウンドで15オーバー、明日も15オーバーとかで回って大恥をかきたかったんだろ、フィルは ミケルソン今日はイーグルも取っていいみたいだな
松山も4連続バーディ取ってる
さすがにセッティングいじってきたな >>45
宇賀神さんとの思い出乱発をどうにかしてほしい 高校野球で強打者の打席全部敬遠した投手はクソミソに叩かれてたな
プロでもやってるのに そんな事はじめたらゴルフじゃない。
罰則が軽いんだろ。死刑にしよう。 >>193
あそこまで露骨な明徳の敬遠作戦なんかプロでも無いよ
2000年代はじめに日本のホームラン記録がかかった外人の打席で四球を連発した王ダイエーですらストライクは投げてた ホールじゃなくてボールかよ
ホール動くのかと思ったわ こんなの許してたらみんなパッティングで走り出して追い越して待ち構えるぞ。 スポーツマンシップに則った行動とは言えないけどルールで規定されてるならルールブックの穴をついた作戦とも言えるのではないか >>197
パット1
問題の打ち返しパット1 + ペナルティー2
次で入れても5パットって そもそも、故意で打つことを対象にした罰則だから。
打つ瞬間に風で揺れて動いた場合は罰則適用しなくてもいいんじゃねと思ってる。 ゴルフも性善説というか紳士のスポーツだったんだよな元々は
それがルール内なら何やっても勝てばいいという屑が出始めたとw >>192
もう死んで何年経ってるんだよって話しだよな
こいつ一時引退してたのも子供を事故に巻き込んだとかの責任取ってだろ？
ウジウジしすぎなんだよな >>166
気持ち悪いのはあんたの主観。
でもミケルソンはそう考えてないし、騒動になってるけどルール上は問題ないから騒動になっている。
それだけのこと。
取り締まりたいならルール改正しなよ。俺の主観だが、これは多数派。 俺もドライバーの調子悪いときは、わざとOB打ってプレ4行くげどな！ ゴルフよくわかんねーけどこれ得してるの？
動いてるボールを打った1打、その後もう1打＋罰則の2打で4打かかってる？
あのままグリーンから落ちてもアプローチし直して2打以内でカップインすりゃ3打で済むやん。ルールを把握した上で勝つための状況判断が優れてるというよりは、ルールを理解してただ単に面倒を避けたように見えるんだけどな。 >>200
そう、普通に考えて、違反打ちかえし1打+2打罰でも打ち直したい、と思える事はそうないと思うが
わざとやったら、明らかにスコア崩して順位を落とす
スポーツマンシップどうこうで、ルール以上のペナルティーを課すのが、そもそもの考え方としておかしい
だったら最初から明文化ルールは必要ないだろ？韓国人じゃあるまいに >>210
その通り、プロなら得しない
普通ならグリーンからこぼれ落ちたとしても、+3打かうまくすれば+2打で入れられるのに、これやったから次は4打目打ち直しになる
それをわかった上でやり、2打罰をアテスト自己申告で受け入れてるのだから、スコアよりも、なんとしてもその同じラインでパット打ちたかったんだろうね ミケルソンは溝規制の時も「ピンのウェッジ使うぞ」ってやってたよね。
今回のもグリーンがひど過ぎじゃないのかって意味もあっただろう。
ミケルソンぐらいの大物じゃないとこういうアピールもしにくいから、余計にミケルソン好きになる。 全然問題ないわ
紳士のスポーツって言うけど
ゴルフは裕福層の意味合いが強いだろ
自然壊して消毒液撒き散らしといて
紳士なんて言葉は使うなって話 うっかりやったら罰則だが
故意にやったら除名だろうが！！ ニュー速は「自分では賢いつもりの馬鹿」の社交場だよね ゴルフに審判が居ない意味を考えるべき
申告すれば反則してもOKって事じゃねえ
故意に反則する奴なんて居ない想定のスポーツだからだよ
ルール内なら何してもOK、ルール破っても罰則受ければOKなんて奴は
WBCの時に紳士協定破った韓国と同レベルだぞ >>227
ルール違反でもバレなきゃいい
と
ルール違反でもきちんと申告して規定の罰を受けるなら構わない
は次元が違いすぎるだろう。 >>228
誰もそんな事言ってないんだが
罰則を受け入れれば故意に反則してもOKなら、罰則の無い反則は自由にやれって事になるな
例えばエチケット違反とかだと悪質なものは失格だが、そうでない場合は無罰
それなら軽度なエチケット違反で相手のプレイを妨害するのは自由にやるべき？ 観てた いっそ5試合くらい出場停止でいいんじゃないのかと思った >>232
アベフォビアの症状出てます。早期の治療をお勧めします。 紳士のスポーツとかそういう話じゃなく
ルールの枠外に完全かつ意図的に出てるから非難受けてる 動いているボールを゛故意に゛打ってはいけないって書いてあんの？
故意はダメで過失ならいいの？ >>234
明文化されてないから臨時国会開かないのもルール通りだって話ですよ。話についてきてますか？ >>230
べきかどうかは価値観だから人それぞれだが、
軽度なエチケット違反で失格にするべきだとは思わん。
今回のケースも2打罰って決まりなら2打罰でいいんじゃね この辺になるとルールうんぬんよりマナーレベルの問題
プロらしくない どんな行為を不快に感じるかなんて
人それぞれだし
誰かが不快に感じたら失格
なんてことにしたらスポーツ成り立たんだろ。
俺の感性では賞金賭けてスポーツすること自体モラルに反する 動いてるところを打ってカップに入れるならともかく
こいつは打った上に更に外してるからな
全てが恥ずかしすぎ >>224
自分が「良い」と思ったほうが「正しい」という押し付け合いだよね
上から目線で押し付けたほうが勝ちだと思ってる
ID:pSn1SkxF0みたいに自分の意見と正しい意見の区別がついてりゃいいが
上のほうでレスしてるコテハンみたいなのが典型的なバカ >>55
「重大なエチケット違反は失格にできる」ってちゃんとルールブックに書いてあるんだよ
それに該当するか、適用すべきだって議論はあって当然だ
ゴルフやったこともないニワカはすっこんでろよ もうスポーツ競技ではスポーツマンシップ〜とか言うなよ。そんなもん持ってるやつ１人もいないんだから 次は下からだしチップインの可能性だってあるし寄せワンでもボギーで済む
2ペナならダボ以上確定なのにそのほうが得？
いずれにしろペナルティーは文字通り「罰」であるべきでそのほうが得になるのはおかしい
「故意の反則は失格」ぐらいの改定をすべきかもな
スコア誤記なんて故意じゃなくうっかりでも訂正では済まさず即失格だからな >>105
そうなんだよ
馬鹿がみんな勘違いしてるけどルールって「罰を受ければやってよい」という意味じゃないんだよ
「死刑になってもいいから人を殺す」って肯定できるのか？ >>107
だから失格にするルールはあるんだよ
それを適用すべきかどうかという判断なんだよ
馬鹿が口出すと余計荒れるから黙ってろよ ルールを利用ってのはオカシクない罠・・
昨日今日できたものではないし
問題があるなら早いうちに対処すべきだし >>250
その条項は緊急事態条項だよ
誰がどう考えてもダメなことをした時にだけ失格出来るように一応書いてあるだけ。
判断が分かれるようなモラル問題で失格とかありえんから。 >>249
例えば格闘技だと
タオル投入は反則行為だからペナルティとして失格になるのがあるが、
敵前逃亡はモラル違反だとか言うのかね？
セコンドの判断でギブアップとか普通だろ。
ルールで禁止してるのには色んな理由があるし、
ルール違反=モラル違反とは限らん 隠れてインチキしたわけじゃないし
まあルールの不備を見直すきっかけになればいい
一発退場は無いにしても見過ごす訳にはいかない
イエローカードが妥当だな 打った球が動いてる最中にストロークしたときはリプレースしなくていいのか 勘違いしてた
アプローチで二度打ちしたときは＋２打罰のうえリプレースしてたわさ 大損だ ルール通りペナも受けてるのにグダグダ言う方が紳士じゃないだろ 動くホールを狙って打つのは相当高度なテクニックかわ必要だな。 昔は紳士のスポーツと言われていたこともあって競技者のマナーや常識に依存したルールだった
でもこの手の奴がどんどん増えてきて、その度にルールが増えていく ミケの行為は賛否両論覚悟の上だろうけどさすがにあのグリーンはねぇわ
それでなくとも進行速度もルール化しようって時に
難しくすりゃいいってもんじゃない 別に液体窒素かけてタマ止めたりしたわけでも無いしいいんじゃね >>19
ラグビーでそれに似たことやると自動的にトライ成功+キック成功+退場になる 動いてる球を打つことは故意という前提があるんじゃないの？ ゴルフってパーで−1にすべきじゃないかな
普通の人だったらどんどん＋が増えてって面白くないでしょ 逆説的だけど、こうして日本にまで騒動が伝わってる
そういったルール違反はやっぱり駄目さ
バスケやサッカーでファール上等でディフェンスに行くのとは訳がちがう >>131
馬鹿はルールに則った行為を
モラルだなんだ言いながら集団で、時にはルール違反して攻撃する連中だ
そういう都合のよい言動で首をしめるのもそいつらだ 最終戦アルゼンチンで
原田のインにカミカゼアタックかましたカピロッシを思い出した。 スポーツによっては反則上等、もしくは反則を誘うプレーもあるし
もうアグレッシブに受け入れちゃいなよ 国士13面待ちのオープンリーチされたから、わざとチョンボで流すようなもんか ゴルフをやらないワシには、「賢いなぁ」と思った。
野球の「打たせて捕る」みたいなもんとちゃうの？ ゴルフするならルール云々以前に紳士でなきゃダメだろ
知らんけど 紳士同士でやってる間は紳士のスポーツで良いんだけどスポンサー集めて大金稼ぐ専業プレイヤーと運営がやってるスポーツは紳士のそれであるわけが無いと思うの >>253
今回はたまたまお咎めなしとなっただけでグレーゾーンだよ
適用すべきだという意見がたくさんあるから騒ぎになってるんだし
「判断が分かれる」って馬鹿のお前も認めてるじゃん
分かれるってことは議論の余地があるってことで「あり得ない」なんて大嘘 >>272
馬鹿はお前だよ
動いてる球を打つことのどこがルールに則ってるんだよ
ペナルティーを科したほうはルール通りにやったとは言えるが
馬鹿に分かるようにもう一度言うが
反則を犯したから罰を受ける」のは当然だが「罰を覚悟の上なら反則してもいい」わけではない >>282
罰を覚悟の上なら反則してもいいわけではない
そこ大事
少なくとも全てが取り引きとして成立することはない >>177
これ
反則でタイトル移動しないとか聞いたことない
最低でも剥奪にはなる ああいるよねこういう穴をついたらめっちゃ切れるやつ
じゃあ最初からそうしとけよ 普通は2ペナ受ける行為なんて誰も故意にしないよ。
でもこのグリーンはそうした方がマシなくらいのヒドさなんだぜって事だろうね。
堂々としてるのは非難もあることも覚悟の上。
まあミケルソンぐらいの人なら、端がどうこう言おうと気にもしないだろ。 商品を返すなら万引きしていいのかよ？
少年なら人殺していいのかよ？ 大の大人大勢があんな小さなボール一つに振り回されて情けねえな 止まった球をクラブで打つ競技だから大前提が崩れる。
ペナルティーを払えば手で投げたり足で蹴ったり出来るのならゴルフに似た違う競技。 >>27
打って三塁に走ったら罵詈雑言浴びせるくせに
学校帰りにユニフォーム来たまま、歩道を自転車で並走逆走してる中高生見ると
部活動とかなんの為にやってんのかなーとおもう。 杉原輝夫はパットでカップではなく青木功の足に当てようとした
青木はギリギリで気づいてよけた
楽しいじゃん
野球の隠し玉がOKなのは一般化しているから? 連投すまん
プレイング4みたいにパット1打目でパッティング4宣言のルールがあればスロープレー対策になると思う たぶんそんなことすらしたくなるくらいコースコンディションにうんざりしていたんだと思う
遅い組ほどこのグリーンは悲惨になってっいってたみたいだから 野球の投手なんかボールカウントが4ボールにならないとペナルティ受けないのをいいことにわざとボール球を投げてる。 >>301
フォアボールによる進塁は反則に対する罰則じゃないんだが
そんな区別もつかない程アホなの？ >>281
>>240
誰が見てもアウトじゃなければその条項の適用はありえない >>303
本人が認めてても他人が認めないとかwwさすが紳士のスポーツだな 学生の頃仲間打ちで麻雀やってて、大三元の三枚目を鳴かせた奴が直後に故意にチョンボやらかして袋叩きにあったこと思い出した 打った球がバンカーに落ちるよりマシって判断らしいが
あそこからバンカー入るんかな的な 昔からちょっと偽善的な雰囲気プンプンであまり好きじゃなかった、ゴルフ版JFKみたいな
まあ、でもあれはフェアじゃなかったと思うよ >>283
自分の中でリスクリターン考えて覚悟して反則したならそれは立派な自分の中での取引なんだよ
外部の人間に良い悪い成立するしないを語る資格すらない 善意を前提に成り立ってるルールを悪用するという事は、今後は悪意を前提にルールが作り変えられる可能性がある訳だ
その原因になる覚悟があってそうしたのなら、最初から善意が前提なのはおかしいと唱えるべき
もっとも、それは善意のゲームを愛するゴルファー全てに非難されるだろうけどな 全米オープンはこれでいいんだよwって伝統？を振りかざしすぎなんじゃないの
だいぶ前にも、これまたグリーンが固くなりすぎたからと選手がホールアウトした合間に水撒いてフェアもクソもないって批判されたじゃん これルールが悪いよ
ペナルティ10打くらいにしとかないと >>309
規則14-5は元から故意に打つことを前提としたルールだよ。
故意でない場合は軽減、もしくは無罰とされてる。
故意にやっていいのか？なんて議論が起こること自体ナンセンス。
まぁゴルフやってる人の99パーセント以上がまともにルールわかってないからこんな批判がおこる。
今回のミケルソンの作戦は素晴らしいわ。 >>309
悪用じゃなくて、故意にやることがそもそもの前提だろアフォ ゴルフ規則には
キャディにより、
相手により、
プレーヤーが、
「故意に」という表現がたくさんあるよ ブッチャーはフォークを
タイガージェットシンはサーベルを
だからもりあがるんだよ
保守人が紳士が、マナーが、で責め立てて
エンターテイメント性を排除すると未来がないぜ
タイガージェットシンって有名ゴルファー3の合体名だな >>284
反則してもKO勝ちすればいい
の勘違いだろ 実際は優勝候補と言われながらの沈没にキレただけだろうし、もしかしたらUSGAへの批判もあったかもしれない
翌日は同ホールでパー取ってわざとらしくはしゃいでみたり、何かどうも偽善的で好きになれないんだよなあこの人 風の大地は足の痛みでプレーオフできなかったところがピーク
次の試合も良かった
そのあとは昔に戻り大した面白くない
こんな漫画集めるんじゃなかったよ >>323
切れただけとかイライラしてつい、って程度でできるプレーではないよ。
そんな程度なら足やクラブでボールを止めたり、その後慌てふためいてるだろうし。
一切動じずしっかりと『打つ』、さらに何事もなかったかのように次のホールへ向かう。
これが全て計算ずくだという証拠。
ミケルソンは今頃わけのわからん理論で騒ぎ立ててる奴らをみてほくそ笑んでることでしょう。 こんなんルールが悪いやん
バスケも昔はアリウープ黙認されてたぞ
正確にはゴールテンディングでダメなのに、やってもファールは取られなかった
今はokになったらしいが >>326
ゴルフってあえて罰を選択するスポーツだから。
・動いている球を打ってはいけない。打った場合は二打罰とする。但し故意ではないケースについては別途軽減する。
これが今回適用されるルールの大まかな内容。
まともにゴルフとルールわかってる人ならどういうことかわかるはず。
まぁプロでもルールよくわかってないのがいっぱいいるんだけどね。 >>326
ゴールテンディングはシュートとみなされた場合のみです
シュートが最高到達点以降に、またはボードへ当たった後に
味方プレイヤーがアリウープ⇒得点なしの相手ボール
※入らなさそうなシュートをアリウープして審判がパスだったと認めたら得します
相手プレイヤーがブロック⇒シュート成功
※明かに落下中のシュートをブロックすると入らない可能性を排除するので損です
古くは知りませんがBS1でNBA放送が始まった頃からこのルールです >>302
このミケルソンのケースも退場をくらうような反則ではないんだが。 おかしなことを言う
obは2打罰だからobわざと打ち込んだら失格か？
打てるのにわざとアンプレヤブル宣言してドロップしたら失格か？
決められた罰を受け入れた行為を申告して、同行者がアテストしたら、そこで終わりだ
それが他の人のプレーに妨げになるならともかく 言いたいことはわかるし概ね同意だが、OBをわざと打つというのはそれはそれで問題起こると思うよ。
より良いスコアで上がろうという根本的な部分さえ無視した遅延と放棄以外のなんでもないし。
今回のミケのこととは全く別かと。例えが悪い。 今回のミケルソンの行為はおそらく批判が出ることを本人も予測してただろう。
けどどんな批判も完全論破できる行動と発言をしている。
凄いわミケルソン。初めてスポーツ選手のファンになった。 例えば石川遼は絶対にしないでしょ？
ミケルソンは名声を得たからやったの？それとも歳でボケてやったの？ 一生完璧なルールや法律や規約を作れるものでもないのを理解してない ルールにある罰を受け入れれば故意の反則も肯定されるというなら、軽度なエチケット違反は無罰だから
失格にならないギリギリを狙ってどんどんエチケット違反して他のプレイヤーの妨害をするのが
ゴルファーとしての正しいあり方という事になるな そういう無茶苦茶な感情論での批判が出るたびに理論派ミケはほくそ笑んでるんだろうなw
素晴らしいミケルソン。 とっさに出来るのは頭が良いか余罪があるかどっちもか >>338
今回の反則は、他者を妨害したわけじゃないだろうが
被害者がいないどころか、プレーがスムーズになる分むしろ他者にとってはメリットしかないだろう
まぁ一部潔癖にとっては、不愉快でストレス溜まるかもしらんけど >>341
罰を受け入れるなら好きに反則しても非難される謂れはないんだろ？
なら無罰のエチケット違反も好きにやっていいだろ
軽度のエチケット違反に罰則を設けないルールが悪いのであって、それを利用する事は悪くない
戦術的に相手を妨害するのは立派な戦術という事になる >>342
お前がそう思うなら、お前だけそれをやればいいんじゃねーの
つーか、やった本人も含めて全員にデメリットしかないんじゃないの、それ 10年前のこの人のスーパーアプローチは感動したなぁ >>342
アホだろお前。
それこそ規則1-2に添って、競技委員の判断で失格にもできるよ。規則によって定められていないことだから。
今回のミケルソンの行為は規則14-5でに明確に定められているため、そういう曖昧な感情論や屁理屈での議論の余地が一切ない。
完璧。 [ ：：━◎]ﾉ >>19こいつを次の監督にすべき． >>351
だから失格にならないレベルなら無罰なんだが
失格にならないレベルを見極めて嫌がらせするのが賢いやり方なんだろ？ その失格にならないレベルというのは明確に示されていない。
極端に言えば競技委員のその日の気分でも変えられる基準。
ミケルソンのはそんな議論の余地なし。
曖昧な部分も一切なし。それを確信してやってる。
お前はまずルールブック読んで理解してから嚙みつけよ。 >>358
スポーツに対する倫理の話をしてるんだが
罰則を受け入れれば故意に反則を行うのも肯定されるなら、無罰の反則はやったもん勝ちだって事だよな？
むしろ、やる事で有利になるなら、やらない奴が馬鹿と >>359
スポーツにおいて無罰の反則ってあんの？
注意、警告ですら罰だよね？ >>360>>361
だからゴルフにおける軽度なエチケット違反は無罰なんだよ
悪質なものに限り失格になるが、無罰と失格には大きな隔たりがあるから本当に悪質な違反でない限り
失格処分が行われる事は無いんだが
ちなみに審判による警告なんてものはゴルフには無いからな？
ゴルフにはそもそも審判が帯同しないのだから >>359
お前絶対競技ゴルフなんてやったことないだろ。
競技出てくる連中でもルール無茶苦茶なのばっかだけどな。
今回のはそんな知識で批判できるものではないよw
真っ赤な顔見てミケルソンにニヤニヤされるだけw >>362
だからその「軽度な」とか「悪質な」というのは具体的になんなんだよ。
主観ではなくルールブックに照らし合わせて言ってみ >>364
相手のパッティングのタイミングで大きな声でクシャミするとか
わざとじゃないと言い張れば失格処分なんて絶対ならないよ >>366
過去にそんな理由で失格なった例が一例も無いからだよ
それを否定するなら失格になるという根拠を出せよ >>365
そんなん何度もできるもんじゃないだろ
そのうち確実に目つけられるだろうが 批判されている方の理論がよくわかりましたので反論の余地なしですw
すみませんでしたw 動画見たら打ち返したボールがカップかすってんのな。
直に入ってたら、打ち返した1打+2罰打で3パットだから今よりもっと荒れてたなｗ プロでもトンチンカンなコメントする中ミケルソンすごいな〜
普通考えもしないからな。
入ればミケルソンもっとしてやったりだったのに。 テニスで相手のコートにネットインしたら「おっとスマン入っちゃった」って
ジェスチャーするじゃん。
あれはボールがネットに触れちゃダメなのがテニスの大前提だからだよ。
動いてるボールを打ったら2打罰というのは打っても良いって事じゃない。
動いてるボールは打っちゃダメなんだよ。 動いてるボールを打ったら2打罰。
故意に打ったら失格。
ルール改正はこのぐらいでいいだろ。 ゴルフとテニス比べるのがまずズレてるの。
ゴルフは相手いないの。 野球のルールでかなり厳格に定められてるのがあってな
打者が一塁に進むとき、二塁への進塁の意図がない場合はオーバーランしてもアウトにならないというのがそれ
（ラインのファウル側を駆け抜ければセーフ、ではない）
この「二塁へ進塁の意図があるかないか」を判断するのが審判
同一直線上を一定の歩幅で駆けてる場合はまず問題ないが、
一塁手落球した→あ、二塁行こうかな→ほんのちょっとでも二塁側へのベクトル発生したら即オーバーランの対象
野球でもできてるんだから、動いてるボールを打ったのが故意か過失かぐらい判断できるだろ いや、これダメなの？
故意でやってもいいんじゃない？
これがNGなら打てるのにアンプレ宣言するのもどうなんだってなるよ。
野球の敬遠とか送りバントと同じなので? >>382
http://golf.sincerite-shop.com/
ゴルフは英国（イギリス）の礼儀や格式を重んじる貴族たちが最初に始めた遊び（スポーツ）。
審判が立ち会うことがないゴルフでは、故意にルール違反をするものはいないと言う前提で成り立っています。
すべてのゴルファーがルールを遵守しており、マナー・エチケットが重んじられているのがゴルフです。 >>382
ずれてる
故意か過失かを判断する必要がない。
故意であることは自他共に認めており、ルールの二打罰も故意であることが前提なの。 >>384
> ルールの二打罰も故意であることが前提
ごめん、それ知らんかったわ >>358
馬鹿がｗ
議論の余地がないんだったらなんでアメリカで大問題になってるんだよ
罰金さえ払えば違反しても構わないってか？馬鹿が >>387
ルール知らない外野が騒いでるだけ。
USGAが「正しい措置をしたまでだ」って一蹴してるじゃん。
議論の余地ないの。 んだね
ミケの件は決着ついてるわ
今後どうするかは議論されるかもしれんが ポロシャツの袖から長袖の下着出してるヤツとか半ズボンなのにハイソックス履いていないヤツをもっと批判しろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
