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独ハンブルク、ディーゼル車の走行禁止へ。クリーンディーゼルとは何だったのか
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0001名無しさん@涙目です。(東京都) [NL]
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2018/05/24(木) 14:55:33.87ID:BDlgN76P0?PLT(12000)

ロンドン(CNNMoney) ドイツ第2の都市ハンブルクが欧州で初めて、大気汚染の改善を目指して主要道へのディーゼル車の乗り入れを禁止すると発表した。
同市によると、市内の主要道で5月31日から、古いディーゼル車やトラックの走行を禁止する。もう1本の主要道もいずれ走行禁止の対象とする。
ドイツでは自動車大手フォルクスワーゲン(VW)が2015年、ディーゼルエンジンの排ガス検査で不正を行っていたことを認め、国民から都市部の大気汚染改善を求める声が強まっていた。
しかし同国で強い政治力をもつ自動車業界は一律禁止に反対している。
ドイツの大都市では、欧州連合(EU)の基準値を超す大気汚染が頻繁に発生している。2月には最高裁が、ディーゼル車の禁止を認める判決を言い渡した。
ハンブルクは100本あまりの標識を設置して新規制を周知させ、迂回(うかい)路を案内する。
欧州自動車製造協会の統計によると、ドイツはディーゼル車が全体の3分の1近い約1500万台を占める。
2016年より前に販売されたディーゼル車は、ほとんどが今回の乗り入れ規制の対象となる。
同市は大気の質の改善を目指し、自転車の利用奨励や電気自動車の充電拠点増設といった対策も進めている。

https://www.cnn.co.jp/business/35119697.html
0002名無しさん@涙目です。(北海道) [NL]
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2018/05/24(木) 14:56:29.82ID:VpeA4qT/0
                     ____         
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0003名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/05/24(木) 14:58:05.47ID:q9qc9G0KO
世もマツダ
0005名無しさん@涙目です。(徳島県) [US]
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2018/05/24(木) 14:58:41.35ID:WWqosmDr0
産業界これでもつの?
0006名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/05/24(木) 15:00:31.72ID:nEn7Zazk0
ディーゼルがクリーンなんかになるわけないだろ。
なったとしてもディーゼルの一番の売りであるパワーが消えるわ
0007名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]
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2018/05/24(木) 15:01:06.80ID:IHujrBVu0
>>2
なにこれ
おもしろいw
0009名無しさん@涙目です。(岩手県) [GB]
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2018/05/24(木) 15:01:14.62ID:1Bb/POX00
ハンバーーーーグ
0011名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/24(木) 15:01:33.81ID:3nvKIOue0
>>4
疑って申し訳ありません、先生のおっしゃるとおりてした。
0012名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]
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2018/05/24(木) 15:02:29.45ID:IHujrBVu0
>>6
ディーゼルでは排ガス自殺ができない
ある意味クリーンw
0013名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/05/24(木) 15:05:41.05ID:jPT6hWZ80
>>1
> 2016年より前に販売されたディーゼル車は、ほとんどが今回の乗り入れ規制の対象となる。

古いのからスタートかと思ったらいきなり最近の車も規制かよwww
0016名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/05/24(木) 15:09:04.18ID:pSYhEshg0
クリーンディーゼル謳っておきながら大気汚染が15年以上全く改善しないのをようやく認めたか
東京はディーゼル規制で直ぐに大気汚染改善したのに
0017名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/24(木) 15:10:03.46ID:a2rMuqg60
まあ上手くやったよね
いきなりディーゼル規制すると大騒ぎになるから
まず完全EV化をぶち上げて、とにかく内燃はダメだと印象付けてから
産業界に折れる形でHVまで譲歩、最後にこっそり本命の毒ガスディーゼル排除

ここまでやって20年前の日米レベルなのが可哀想だがw
0020名無しさん@涙目です。(三重県) [US]
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2018/05/24(木) 15:15:13.48ID:1JrBwWYH0
ドイツも闇が深い
0023名無しさん@涙目です。(空) [EC]
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2018/05/24(木) 15:19:12.83ID:yeKSvd3g0
16年って本当は新型だろうが糞ディーゼルなんざ一台も入れたく無いのに
ちょっとだけ産業界に譲歩してる感じが草
0024名無しさん@涙目です。(西日本) [ヌコ]
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2018/05/24(木) 15:21:03.56ID:/DcQtDTa0
BMWもエンジンを自社開発してるので関係ないでーすとか言うてたのに
しっかりディーゼル不正し隠蔽してた

結局、大本のBoschが主導してた

全部バレてドイツ本国ですら報道あったのに、それらは何故か日本で報道されません
こんな小手先の景気刺激策が、さも環境に配慮してますドイツは素晴らしいとばかりに報道されるんだよな
0025名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
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2018/05/24(木) 15:22:41.07ID:6ZWaEQiQ0
ドイツが日本のハイブリッドに手も足も出なくなったからクリーンディーゼル()をでっちあげたわけだからな
当然、存在しない物だったので国ぐるみの不正で規制をかいくぐる
そしてダーティディーゼルで環境破壊して子供達を肺疾患にしつつ
日本様に「我々は環境先進国。日本は見習え」とほざいてたわけだ
自分達は金儲けの為に環境と子供の健康を破壊してるのに
ドイツ人を同じ人間として扱いたくないね
0028名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/05/24(木) 15:25:41.84ID:pxrY1ZBx0
>>24
ヨーロッパを走ってる車はディーゼル多いけど、日本に輸入される車のうち、
ディーゼルの割合は低いからしょうがないとも思う。欧州車買うのってわざわざ高い金出して買う層だから、
経済性とか考えない、だからディーゼルは売れない、売ってないから報道も小さい、と。

パッと思いつくディーゼルの欧州車って、メルセデスのゲレンデ・ヴァーゲンくらいか? BMWもあったかも。
0030名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/24(木) 15:27:55.15ID:fSMaDfdO0
ディーゼル厨がまさかの手のひら返しw
ほんとバカだろこいつらw
0032名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/05/24(木) 15:29:13.55ID:1/CwFgyS0
さんざん汚染しといて何抜かしてやがるの?
0033名無しさん@涙目です。(福井県) [GB]
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2018/05/24(木) 15:29:31.07ID:nivMFuss0
クリーンヂーゼルの真実とかいう映画をとったら受けそう
0036名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/05/24(木) 15:32:26.88ID:k6xZCnxW0
ヨーロッパの深刻な大気汚染
の元凶てバレたからな
0037名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/24(木) 15:33:56.92ID:JKg7OaHh0
(今までより)クリーンなディーゼルって意味だぞ
決してガソリンエンジンよりもクリーンだという意味ではない
0038名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/24(木) 15:35:02.21ID:fSMaDfdO0
ドイツのバカども、やっぱディーゼルダメだったわって
ダウンサイジングに走ったけど、これもautoだからな、autoばーん!
あいつらバカだから軒並み直噴ターボだろ、直噴はディーゼルよりも粒径小さい粒子状物質垂れ流しでより危険物質だからな
今、ゲルカスがやる事全部裏目、意味わかんねぇw
せめてトヨタ方式でポート噴射併用すればいいのに、バカだから全部直噴w
0039名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]
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2018/05/24(木) 15:35:15.21ID:yFsUYmtq0
性質上ディーゼルがクリーンな訳ないんだよな
マツダとか潰れればいいのに
0040名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ZA]
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2018/05/24(木) 15:35:24.24ID:7L71UeAO0
排気ガスが酸っぱ臭い
少数派だからまだ許せるがあれがメインになったらたまらん
0042名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
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2018/05/24(木) 15:39:00.14ID:UQc2umS90
こんな欠陥ディーゼル売ってる方は詐欺
買ってる方は馬鹿

http://minato-motors.com/blog/wp-content/uploads/s-IMG_9735.jpg
http://minato-motors.com/blog/wp-content/uploads/s-IMG_9614.jpg
http://minato-motors.com/blog/wp-content/uploads/s-IMG_9617.jpg
http://minato-motors.com/blog/wp-content/uploads/s-IMG_9631.jpg
http://minato-motors.com/blog/wp-content/uploads/s-IMG_9637.jpg
http://minato-motors.com/blog/wp-content/uploads/s-IMG_9645.jpg
http://minato-motors.com/blog/wp-content/uploads/s-IMG_9660.jpg
http://minato-motors.com/blog/wp-content/uploads/s-IMG_9663.jpg
0043名無しさん@涙目です。(西日本) [ヌコ]
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2018/05/24(木) 15:39:10.32ID:/DcQtDTa0
>>35
強制力を持った法制化まで行なった国ってある?

議会で決議した 法制化はしないけどね
環境省あたりの政治家が すると言うた

ドイツを含めこんなんばっかだけど 

水力で電力駄々余りのノルウェーぐらい?
0045名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [RU]
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2018/05/24(木) 15:40:37.25ID:UnLiZWc+0
ワーゲンは潰れろ
日本でワーゲン乗ってる馬鹿は自重しろ
0049名無しさん@涙目です。(西日本) [ヌコ]
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2018/05/24(木) 15:44:49.42ID:/DcQtDTa0
石炭火力発電でつくられた電力でクリーンなEVを動かします
大気中に石炭に微量に含まれる放射性物質が拡散します
エコですよ 

にならなきゃ良いけどねえ
0051名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
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2018/05/24(木) 15:50:08.75ID:vDUmR2Ak0
> 自転車の利用奨励

退化してる…
0052名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/05/24(木) 15:54:55.00ID:dZyVm+J/0
>>19
小沢コージかぁ…
まさか今頃ニホンでディーゼル勧めるとはねえ
いつの記事だ?と思っちまったよ
まさか今年の記事だとは
0053名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2018/05/24(木) 16:02:03.58ID:ZKKQbZP30
そもそも軽油って完全燃焼させられるのか?
0054名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/24(木) 16:04:25.47ID:j+l6+Ba00
マツダはガマンして溜め込んでるから外には出してないんだょ?(小声)
0055名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/05/24(木) 16:04:36.35ID:nEn7Zazk0
>>49
石炭火力発電は自動車と違って排ガス処理施設をいくらでもデカく作れるから
クリーンディーゼル車よりはまだ望みがある
0056名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/24(木) 16:06:10.52ID:d+mZnJdD0
EURO 6C以上じゃないと駄目って事だよね
ところで天ぷら油の廃油から軽油出来るけどあれもNOx酷いの?
0058名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/05/24(木) 16:08:34.17ID:vUI1pPzY0
ベンツBMWのディーゼル乗ってる奴見ると
インテリぶって騙されちゃったのねと笑っちゃうよね
0059名無しさん@涙目です。(福岡県) [AT]
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2018/05/24(木) 16:08:49.78ID:pf6jR78u0
「クリーンディーゼル」これは本当!

ただし、従来のディーゼルに比べたら の話。

ガソリン車と比べたら従来は「半端なく汚いMAXから」、「すごく汚い」くらいに進化しただけ。

書いてる言葉は偽りないけど、それを利用して無知な消費者を誤解させて
「クリーンなエンジン」というイメージで今まで販売してきただけだ
0062名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/05/24(木) 16:11:50.10ID:WKUfpOSD0
ドイツ車ほめてトヨタを貶してりゃOKな某CG冷えとるかー?
0063名無しさん@涙目です。(愛知県) [MZ]
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2018/05/24(木) 16:12:30.24ID:UFhohtMM0
>>56
NOxはエンジンが吸気した空気中の窒素由来で
第一に燃焼温度を下げる事、第二に触媒で還元することだからチューニング次第。
0065名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/24(木) 16:14:26.42ID:a4neZnyH0
毒ガスディーゼル売り続けた罪で懲罰的賠償金課さないの?
0067名無しさん@涙目です。(庭) [IN]
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2018/05/24(木) 16:17:01.14ID:5pLLcu6X0
欧州って車検とか点検とかどうなってるのか知らんが、
ガソリン車であっても白煙黒煙吐きまくりの半分腐ったような車が平気で走ってるんだよ。
古いもん大事にするのはいいけどちゃんと整備はしろよ。
そりゃ大気汚染も凄いことになるわ。
0073名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/05/24(木) 16:19:40.73ID:bk9EPCx20
石油で儲けてるテロリストにおこテロされちゃうよ・・・
0075名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/05/24(木) 16:21:37.55ID:WhJiOF6D0
ガソリンを精製すれば同じ量の軽油ができるわけだが
それをどうするんだよ?
0076名無しさん@涙目です。(庭) [IN]
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2018/05/24(木) 16:22:12.67ID:5pLLcu6X0
吐き気を催す邪悪は、ディーゼルがクリーンじゃないことなんて百も承知で
褒めまくりの日本の自動車評論家。
日本の子供のことなんてどうでもいい、自分らのポケットに小銭入ってくればそれが大正義な連中。
乗り味だなんだ言ってることはまだ可愛げがあったが、もはや今は悪魔の手先だ。
0077名無しさん@涙目です。(愛知県) [MZ]
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2018/05/24(木) 16:26:19.60ID:UFhohtMM0
年間数万km走るならそれディーゼルもメリットあるかもしれんが、
年間1万km+α、3〜5年で買い替える自家用車でディーゼルもないと思うわ。

ディーゼルはそもそもエンジンの工作にコストがかかる、
目くらましにそれっぽい内装とか仕上げでさらに値段を上乗せして全体で割高感を薄めてる。
0078名無しさん@涙目です。(愛知県) [MZ]
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2018/05/24(木) 16:27:45.60ID:UFhohtMM0
>>75
ガスタービンがあれば油、ガス(石炭由来含む)なんでも燃やせる
0079名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [HK]
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2018/05/24(木) 16:28:09.38ID:yBtQvVVMO
VWアウディやベンツ、BMWは欧州で余ったディーゼル車は日本韓国に持ってくればバンバン売れるから問題なしと思ってるだろ。評論家も欧州ディーゼルを褒め上げてるし
0080名無しさん@涙目です。(石川県) [US]
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2018/05/24(木) 16:40:08.08ID:pngvmDem0
1500万台騙して売りつけ走行禁止とかw
0082名無しさん@涙目です。(石川県) [US]
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2018/05/24(木) 16:41:56.30ID:pngvmDem0
この詐欺エグすぎね?
0084名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/24(木) 16:44:06.94ID:Xdztha0j0
結局のところ、良くできたガソリンエンジンに勝るものは無いのよ。20年後もガソリンエンジンが世の主流であり、それどころかMT車すら絶滅していないだろう。
0085名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/24(木) 16:58:00.79ID:8Yj5CSeu0
作れないからやめたという雑魚ドイツ
0086名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [IT]
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2018/05/24(木) 16:59:02.14ID:ipRy6/Mi0
日本も止めてくれ。石原慎太郎が都知事でもほんの一時期だけ良くなって、在任中にも悪化したという。
空気を汚すのはバスの煤と原付の不完全燃焼の油煙。しばらくマスクをつけて、し忘れるとすぐ分かる。
0090名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/05/24(木) 17:20:32.95ID:4gjDlnYC0
>>77
エンジン音だけでも買う気しない
0091名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/05/24(木) 17:29:30.57ID:Bi9fVA+J0
>>1
ほんの少し前まで欧州ではディーゼル一色、ディーゼルゴリ押しだったのにな
日本でも自動車評論家業界が無知故に日本車を叩き捲くって、欧州ディーゼルを日本人に騙し売ろうと必死だったしw

どこもマスコミは提灯記事だらけ、中の国籍不明の連中のエゴだらけ・反日だらけ、そして嘘だらけなのは同じだ
0092名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/05/24(木) 17:33:08.67ID:wI5HRybB0
ハイブリッドが身近にあるのに、騙されてクリーンディーゼル上げしてた日本人の情けないこと。
さすがに最近は少なくなってきたけどまだやってる馬鹿がいるよね。
0093名無しさん@涙目です。(茸) [EG]
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2018/05/24(木) 17:49:47.75ID:fztV5lRg0
>>1
今朝のドイツZDFでやってた。
まあ、ハンブルクへの恨み節全開の報道。
船の大気汚染が酷いだろ、とか言いがかりつけるし。
0097名無しさん@涙目です。(和歌山県) [ニダ]
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2018/05/24(木) 18:12:52.59ID:MkZSALA90
規制を強くし過ぎると、トラックのガソリン化が進み、逆にCO2排出量が増える。
また、ガソリン車もPM(粒子状物質)は排出しており、ディーゼルが無くなればきれいな空気になるかと言われると実際そうでもない。
0100名無しさん@涙目です。(catv?) [AU]
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2018/05/24(木) 19:10:53.69ID:mtuPSh4j0
雉か?
0101名無しさん@涙目です。(空) [TW]
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2018/05/24(木) 19:16:33.20ID:PCE/hblN0
>>13
数字いじってたやつは対象ってことだろね。ユーザーはメーカーに賠償求めることができそうだな。
0107名無しさん@涙目です。(西日本) [ヌコ]
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2018/05/24(木) 20:19:48.32ID:/DcQtDTa0
畑に巻く種籾すら奪い合うアフリカに
ソーラーパネルを設置したらどうなるか
0108名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/05/24(木) 20:27:07.45ID:Y9kMDFdK0
最近の日本で大気汚染って問題になってる?
0109名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/05/24(木) 20:28:45.27ID:eJY9/vsp0
トラックってそんなに脱ディーゼル化進んでいるのか
0113名無しさん@涙目です。(庭) [IN]
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2018/05/24(木) 20:36:40.27ID:5pLLcu6X0
雉「オウシューデハ! ディーゼルガ! シュリュー! シュリュー! シュリュー!」
0114名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]
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2018/05/24(木) 20:43:06.33ID:Oz+unuPf0
>>108
トラックなどはディーゼルの排ガス規制が超絶厳しいから、それを技術者がパワーダウンと燃費の悪化と引き換えに何とか達成してるからな
欧州車にそんな技術はないから排ガス不正に手を染めるしかないから問題になってんだろうな
0115名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/24(木) 20:44:44.59ID:P3JbNcD30
なのにだ。
本国でも売れなくなった自称クリーンディーゼルを
日本向けに御用評論家を総動員して絶賛大売出し。
舐めすぎだろ?(´・ω・`)

なぜ今頃ディーゼル導入!? VWパサート新型ディーゼル上陸の事情と実力
https://bestcarweb.jp/news/newcar/2431

https://clicccar.com/2018/02/14/559451/

https://response.jp/article/2018/03/12/307099.html

自称自動車評論家たちはVWを絶賛お勧め中
0116名無しさん@涙目です。(三重県) [US]
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2018/05/24(木) 20:44:45.19ID:exZk5zsS0
>>109
知らんが、進んでないでしょう
ガソリンエンジンは大型化出来ない
(ビッグボア過ぎるとノッキングするので)かと言って、24気筒エンジンとか言う訳にも行かん
0117名無しさん@涙目です。(catv?) [AU]
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2018/05/24(木) 20:46:52.32ID:mtuPSh4j0
>>112
いや、それホンダだけだろ?
0118名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/24(木) 20:50:19.11ID:8Le/mmvY0
アンチトヨタも一緒に死んでしまうのかな
0119名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]
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2018/05/24(木) 20:53:42.26ID:EmN9FlXK0
ハイエースの2700新型ディーゼルを契約したばかり
0120名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/24(木) 20:56:43.19ID:9ZNdoza+0
>>108
2014にミュンヘンのオクトーバーフェスト行ったついでに
公園のタワーに上がって景色見たらグレーに霞んでたなー
日本は田舎はまだ臭いのが走ってるけど東京付近は全然臭いしない
0121名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/24(木) 20:57:24.20ID:8Le/mmvY0
今買うなら鬼みたいな値引きしてもらえそう
どうせナンバーついてる未使用車だろうし、売らなきゃ損する
まあ買わないけど
0122名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]
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2018/05/24(木) 20:58:35.03ID:Oz+unuPf0
>>119
2.7Lの方はガソリンエンジンじゃないのか?
0123名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/05/24(木) 20:59:35.95ID:jLoZM6lw0
ドイツは今じゃマイルドハイブリッドに力入れてるんだよな
0126名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2018/05/24(木) 21:32:25.93ID:3Dg/FDSn0
10年前に「クリーンディーゼルは全くクリーンではない、ハイブリッドに勝てない」って書き込んだら、
物凄い勢いで反発されたな

当時の評論家はディーゼル押しばかりだったから
0127名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2018/05/24(木) 21:33:08.27ID:3Dg/FDSn0
>>120
90年代の東京は横浜辺りから見るとそんな感じだったね
0129名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2018/05/24(木) 21:35:55.69ID:3Dg/FDSn0
>>97
トラックはコストも掛けられるし場所もあるから尿素噴射やらの対策が出来るからマシなんだよ
乗用車はコスト厳しいし小さいからその手の対策が出来ない

コスト掛けずにやれるとしたら、マツダみたいに最初から低圧ディーゼルエンジンにするしかない
0131名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/24(木) 21:38:25.99ID:L+B1cPqr0
>>42
これが排ガスと一緒に空気中に巻き散らかされてると思うとやっぱり嫌だなあ
0132名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2018/05/24(木) 21:42:33.32ID:3Dg/FDSn0
>>92
石原憎しのマスコミ人がディーゼルエンジン上げしてたよな
予想通りの結果と言える
0133名無しさん@涙目です。(熊本県) [US]
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2018/05/24(木) 21:43:09.33ID:fn1E1kQ40
なんだったのかって、日本メーカーがハイブリットやEVなどで先行してたので、
欧米メーカーが開発できるまでの時間つなぎと当時から言われてただろう

それに必死な反論してた馬鹿もいたけど・・・ディーゼル車を重視しない日本メーカーはアホだとも言ってたな
0134名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2018/05/24(木) 21:43:50.27ID:3Dg/FDSn0
>>86
原付も2ストは殆ど走ってないだろう
90年代までのディーゼルエンジンって、黒煙ボーボーだから今とは全く違う
0135名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/24(木) 21:56:20.19ID:WJNLzluZ0
一口に軽油の排ガスと言っても窒素酸化物か二酸化炭素に大別されて、
燃焼方法でどちらかを減らすかはメーカー次第。
ドイツ車はどちらを減らす目的で開発して、結果どちらを大量に輩出していたんだろうな。
一般にディーエルは二酸化炭素を減らすのには有効だって言ってる。
ちなみに、ディーゼル車販売不振と燃費の悪いSUVの売れ行きが好調だったため、
2017年の二酸化炭素排出量は前年に比べて増えたそうで、
新排ガス規制までの数年後にはここから2割減らさないといけないそうで、達成不可能みたいだね。

>>75
日本は輸出している。
0136名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/24(木) 22:21:47.36ID:XKxIPpiD0
欧州ディーゼル「ウンコなんかしませんよ?( ´∀`)ブリブリ」
マツダディーゼル「ウンコしたくておなか痛いけどガマン(´;ω;`)」
0138名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]
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2018/05/24(木) 22:32:01.52ID:Oz+unuPf0
>>137
それにどんなメリットがあるんだ?
0139名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/24(木) 22:42:43.50ID:+3dwi9lo0
>>97
ガソリンエンジンは原理上ボア100mm程度が限度、航空機用の超ハイオクでも150mm。
対してディーゼルエンジンだと実質的にボアの制限がない。
現時点で実用車の大排気量エンジンはディーゼルでしか作られていない。
0140名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/24(木) 22:48:01.64ID:a2rMuqg60
>>137
ディーゼルエンジン
重い、高価、頑丈、低速トルクまあまあ
モーター
低速トルク抜群

合体させると、重くて高くて無駄に頑丈で美味しい所は全部モーターに持って行かれた完全な自慰エンジンになる
普通は無茶苦茶なタフさを求められる大型重機くらいにしか使わない
0141名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/24(木) 22:51:36.20ID:a2rMuqg60
未だに提灯評論家が「このトルク感は流石ディーゼルですね」なんて言ってるが
これはあくまでガソリンに対する比較優位、要するに弱い物虐めみたいな物
左足に直結してるかの様なモーターのトルクと比べると
トルクカーブがある内燃なんて相手にもならない、むしろモーターはリニア過ぎるから制御でダルにしてある位
0142名無しさん@涙目です。(東日本) [CA]
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2018/05/24(木) 22:57:34.06ID:hAePOhi60
欧州の大気汚染は古い規制のディーゼルが多すぎたことによるもので代替えが進んだ
最近はかなり改善しているらしい

ボッシュは尿素を使うアドブルーの改良でNOxを規制値の10分の1以下にできると発表
しているからディーゼルオワタとか言っているのはただの無知
0143名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]
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2018/05/24(木) 23:00:07.05ID:Oz+unuPf0
最近気づいたけど、大排気量ガソリンエンジンと
モーターのハイブリッドで攻守最強すぎるって思い出したんだが
大排気量ガソリンエンジンって低速側で燃費が稼げない
そこをモーターで補うことで燃費を稼ぎつつ高回転側で馬力を発揮できるとか夢のエンジンが見えてきた
0146名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]
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2018/05/24(木) 23:05:38.73ID:Oz+unuPf0
>>145
2.5Lのハイブリッドは高回転側が全然ダメ、一言でいえば遅い
クラウンパトカーは全部3.5Lだからな
0148名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]
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2018/05/24(木) 23:18:01.55ID:EmN9FlXK0
>>122
2800だった
0149名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2018/05/24(木) 23:46:21.86ID:3Dg/FDSn0
>>142
コストさえ掛ければそりゃどうにでもなるよ
実際トラックはそうだけど

問題はそれを乗用車でどこまでできんのって話で、
それをケチった結果がこれ
0151名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [IT]
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2018/05/25(金) 06:40:01.09ID:0fGgcouz0
バカ評論家が凄い凄いって持ち上げてたな偽物クリーンディーゼル
お前らで全部排気ガス吸い込めよ
0152名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2018/05/25(金) 06:48:30.36ID:F37lRYhH0
最新のメルセデスやBMWを見かけて「おっ」と思っても
聞こえてくるエンジン音がガソリンの直6やV8の洗練されたものじゃなく
ディーゼル特有のガラガラ音だった時の興醒め感ときたらw
0154名無しさん@涙目です。(東京都) [CZ]
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2018/05/25(金) 08:07:18.40ID:qQfBE0Be0
ヴィンディーゼルも入国禁止らしいな
0156名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/25(金) 08:36:16.20ID:VEukmR8v0
>>141
そういうのはEVがヴィッツやフィット並みの実用車になってから言ってください
0157名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/05/25(金) 08:43:07.96ID:GXAjlP590
>>142
大型車がアドブル使って排ガスを改善するのは日米もやってるんだから当然
普通車をクリーンディーゼルなんて詐欺してたのが問題
そもそも規制導入はEUが一番速いのに古いディーゼルが多いって異常だろ
0158名無しさん@涙目です。(岩手県) [EU]
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2018/05/25(金) 08:46:50.09ID:wxSKjQck0
>>142
んんー?
最近の規制に検査時だけパスするように偽装したクリーンヂーゼル(wが大気汚染の原因のようだが。
黒幕のBoschの言うことを鵜呑みにするのはちょっとなぁ。

確か欧州の規制のEUROxって確か新しい奴が厳しすぎてクリアできないって骨抜き
にされてた気がするけどなぁ。
Boschの言うことを鵜呑みにしてよその車を締め出すつもりで厳しくしたら実は
ユルユルな規制ですら守られてなかったという。
0159名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/25(金) 08:49:48.06ID:vqpKTTEY0
開発に時間を掛けて、満を持して投入のトヨタGD型は信用してる
0160名無しさん@涙目です。(岩手県) [EU]
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2018/05/25(金) 08:59:38.09ID:wxSKjQck0
>>135
なんか微妙。
燃料減らす→酸素余る→窒素とくっつく→窒素酸化物増える
燃料増やす→燃料余る→不完全燃焼する→PM増える
のような。

あと、筒内噴射のガソリンエンジンもそうだけど、インジェクタで
燃料を霧状に噴射するんだけど、濃い目に吹くと気化しきれなかった
燃料がPMの原因になったりするんで、直噴系のエンジンはPMの問題も
抱えてる。
0161名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2018/05/25(金) 09:00:20.75ID:1/GIHfJQ0
>>81
SPCCIを早急に実用化するしかないな
0163名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2018/05/25(金) 09:13:12.26ID:f2eMjKE30
>>34
パリはナンバープレートの偶数奇数で規制はしてるな。

というより、中国ばかり取り上げられてたけど、パリやインドの大気汚染がひどいのは何年も前からの話だし。
パリの大気汚染もディーゼルエンジンのせいだって話になってる。
0164名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2018/05/25(金) 09:50:20.31ID:QWTtluWK0
マツダのクリーンディーゼル車って何年乗れるの?
0165名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]
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2018/05/25(金) 10:51:03.80ID:/CiwVAH50
フィアット・クライスラーグループもディーゼル偽装してたってアメリカで訴えられている
結局クリーンディーゼル作っていたのって日本のマツダだけじゃん
ユーロ6dもクリアしたって表明していたしな
0167名無しさん@涙目です。(茸) [UA]
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2018/05/25(金) 11:09:15.84ID:2HMl6roK0
>>164
長距離海苔なら問題ないと思う
街海苔でもインマニの煤を車検整備ごとに掃除するような人なら大丈夫
だがガソリン車のような手抜き整備は出来ないと思う
0168名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/25(金) 11:14:35.81ID:wlCf6CnH0
さすがにバカ真面目な日本のメーカーもこの件で学習したろう
欧州は、水素、電気、HV、そんなのどうでもいい、
自分らが儲かって市場を日本メーカーに奪われない道を選ぶだけ
0170名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/25(金) 12:09:21.91ID:sdANjpha0
>>158
気温が15度以下なら
排ガス基準値オーバーでも
罰則無しの欧州ルール

冬のドイツやフランスの大気汚染が酷いのは当然。
0171名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/25(金) 12:31:59.15ID:NIfMWf840
>>156
ハイブリッド(モーター)でディーゼルを遥かに超える低速トルクは実現出来てる
高回転はもともとディーゼルの土俵じゃない
どこをどう切り取ろうと乗用車にディーゼルが愚昧でしか無い事は当のドイツメーカー自身が一番良く解ってる
もんじゅで1人突っ張ってる日本並みに解ってる
0172名無しさん@涙目です。(愛知県) [MZ]
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2018/05/25(金) 13:08:11.16ID:9fpGXKZ+0
>>171
それで多段ATでつじつま合わせしてんのか
0173名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/05/25(金) 13:19:01.94ID:aKiZYkH4O
EVを2020年までに10車種発売とか大々的にPRするVWやベンツだけどディーゼルエンジン開発を止めますとは絶対に言わないのな
ディーゼルエンジンに膨大な投資をしてきたから止めるに止められないのかね
0174名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/05/25(金) 13:24:47.68ID:3ST126ts0
マツダのクリーンディーゼル?は煙突掃除、いやマフラー内のスス掃除が大変
0175名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/25(金) 21:46:14.20ID:7Tv8RSlQ0
直噴ガソリンエンジンがクリーンだと思ってるやつの方がむしろ笑えるがなw
化石燃料車にクリーンなんてねーよ。
んじゃ、何がクリーンかと?
乗らねーのが一番クリーンだな!情強どもよ!!
世の中エコノミーベースなわけだ。。。
0176名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/05/26(土) 00:40:16.23ID:6+3tzLaF0
石原慎太郎はマジで偉大だったな
一介の自治体の長が国を動かしたからな
0177名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/05/26(土) 00:41:50.91ID:6+3tzLaF0
>>27
経済的にも正しい
0178名無しさん@涙目です。(オーストラリア) [US]
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2018/05/26(土) 00:43:12.77ID:92G5FKMP0
時代はイーブイなんだよ
0179名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/05/26(土) 00:43:47.03ID:6+3tzLaF0
>>42
それは欠陥なのか?
0180名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2018/05/26(土) 00:44:30.09ID:bwPEPma60
クリーンディーゼルに後からくっついてったとこだけが被害を受けるようにできてる。
日本だとまずマツダ、次がトヨタか?
ほんと白人のやることは汚いわ
0181名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/05/26(土) 00:44:37.99ID:6+3tzLaF0
>>48
EVは当分の間は主流にならんだろうな
寧ろ水素に将来性を感じる
0183名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/26(土) 04:11:45.77ID:qr9cHHQX0
アメリカじゃテスラが死にそうじゃん。
欧州メーカーもEVに入れ込もうとして技術が無くて立ち往生してる感じ。
ドイツメーカーが死亡するのを見てから、トヨタが悠々と決定版EV売り出して
世界布武
0184名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]
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2018/05/26(土) 04:30:02.12ID:ZEUq5aMn0
メルケル「ちくしょーめ」
0185名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/26(土) 05:31:12.75ID:Irgfzvy00
>>171 これだな
ディーゼル vs HVの結果は完全に出た、HVとの相性面でガソリンには敵わない
乗用車向けディーゼルの死に体は技術屋にとっては火を見るより明らかな事実なのに

未だに前世紀のガソリン車を相手どった宣伝文句で消費者を錯誤させて市場を騙し続けてる
それに乗っかって小銭を稼ぐ評論カス、と言う図式
0187名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/26(土) 18:28:46.76ID:iPYSDvnT0
>>183
技術っつーか、ようするに電池の問題やろ
電池の革命があと2回来れば良い感じになるんじゃね、
まず1回めに耐久性と大容量化、次に低価格化
0188名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/05/26(土) 19:08:28.41ID:Ru1kW6mH0
>>187
研究段階ではスマホレベルだと、今の何倍も持つ電池はできてるようなんだよな。
それが車にも使えるサイズの電池で実用的な値段になるのは何年後だろうか。
スマホレベルですらまだそんな話全く無いし。
0190名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/26(土) 19:24:55.68ID:5SRvDsSM0
欧州勢の環境対策は単なる非関税障壁
毒ガスディーゼルが表面化して慌てて電動化に変更したが
値段考えると付け焼き刃の未完成品もいいところ
HV/PHV/EVは先行してノウハウ積んだ日本車のが有利

雉・島下・両角みたいなゴミに袖の下渡すのだけは上手いから、消費者はよく考えて選べ
0193名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/26(土) 22:36:06.69ID:5SRvDsSM0
マツダもディーゼルから手引いた方が良いな
SKYACTIV-Xとかいうすげえエンジン出すんだろ?
0194名無しさん@涙目です。(WiMAX) [JP]
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2018/05/26(土) 22:51:55.68ID:g6xApsYX0
日本も時間帯で自転車しか乗り込めない道路作ると面白い
0197名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/26(土) 23:33:46.44ID:SxxFq+6w0
何度も言うけど、普通車用に環境対応したディーゼルHVを本気で作ると
ガソリンHVより20万高く20キロ重く低馬力で高回転はスカスカって嫌がらせみたいな
PUしか作れないから絶対に出ないよ(笑

コマツのダンプカーなんかがディーゼルHVだけど、これは
他の人が書いてる様にガソリンでは不可能な大排気量化(60リッター)が必要だから
0198名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2018/05/27(日) 00:55:39.43ID:tRJBLE4r0
現行Sクラスの初期にディーゼルHVあったよマイルドハイブリッドだけど
あと先代プジョー3008にもFFディーゼルベースで後輪をモーター駆動にしたe-4WDみたいなのも
0199名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/27(日) 07:35:42.28ID:DOnINtru0
トヨタハイブリッドシステムの主要特許は2017年までに全部切れた
よって、欧州勢も合法的にトヨタハイブリッドシステムをパクった車が出せる
0200名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/27(日) 07:41:49.77ID:5kPbEhiQ0
カーグラフィックTV涙目
0201名無しさん@涙目です。(千葉県) [NL]
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2018/05/27(日) 07:42:02.98ID:J8Ew+iwN0
ドイツではマツダみたいなクリーンディーゼル
作れないので禁止しました!
0202名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/27(日) 07:44:57.24ID:/gJrBpWn0
USはプリウス暴走(実際は誤操作)でTHSのソースコード強奪したが、コピー車出して来るかな
捜査機関は多分ソースコード漏らすと思うんだが
0203名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/27(日) 07:45:33.87ID:5kPbEhiQ0
三菱・日産・マツダの売国メーカー車に乗ってる人を見ると、あまりにも可哀相で涙が溢れてくる・・・笑いの涙が
0205名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/05/27(日) 07:48:00.42ID:c5YuKwak0
あれはただの嘘。
大半の車が規制の緩いユーロ5車だった。
実走行ではそれすらもクリアしていない昔と同じ汚いディーゼルだった。
臭いと黒煙を見えなくしただけの簡易なものを売りまくったということ。
たぶん、今の日本の焼却場よりも汚い。白煙すら温度管理して見えないようにするのが日本の焼却場。
0206名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/27(日) 07:49:40.35ID:/gJrBpWn0
>>204
生きてるよ
VW不正は忘却の彼方、故意に矮小化させて提灯してる
0209名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/05/27(日) 11:14:02.90ID:bXBDhmvG0
>>195
ガソリンよりCO2の排出量が少ないからってのが理由だからな。
0210名無しさん@涙目です。(カナダ) [US]
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2018/05/27(日) 11:20:47.41ID:n6lc4mHy0
変な意地張らずHVに移行すればよかったのにな
将来的にEVになるとしても移行期間かなりかかるし、その間の繋ぎとしてはHVは極めて合理的だと思うけど
0211名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CA]
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2018/05/27(日) 12:31:44.59ID:A5R6GkSl0
>>210
それだとトヨタに遅れを取るからだろうね。
ゴルゴ13で水素自動車を発表しようとした日本のメーカーがデモ走行する時にアメリカの依頼を受けたゴルゴに爆発させられる話があったな。
0213名無しさん@涙目です。(東京都) [NL]
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2018/05/27(日) 12:48:19.43ID:Vwx3Vt820
>>6
熱効率から言えば、最終的には地球に優しい
0216名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/05/27(日) 14:35:23.31ID:29NjtFD50
>>214
パリは電気自動車だけにするって2〜3年前にすでに言ってるけどな
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