北海道知事「札幌より先に新幹線を伸ばすことも考えなければ。旭川、さらに稚内まで。新千歳空港も」
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北海道新幹線「旭川延伸」と「南回り」を議論へ。「次の整備新幹線」競争激しく
http://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen20180522/
北海道知事が、北海道新幹線の札幌以遠の延伸について議論を始める考えを示しました。
四国や山陰など、他地域での新幹線基本計画路線の建設運動を意識した動きです。
「次の整備新幹線」へ向けた格上げ競争が激しくなってきました。
北海道の新幹線計画としては、建設中の北海道新幹線札幌延伸のほか、同新幹線の「旭川延伸」と、
室蘭を経由する「北海道南回り新幹線」があります。札幌延伸は整備新幹線として建設が決定していますが、
「旭川延伸」と「南回り新幹線」は基本計画路線で、建設は具体化していません。
(中略) こうした状況に危機感を持ったのか、北海道の高橋はるみ知事は、2018年5月18日の記者会見で、
北海道新幹線札幌延伸の開業時期前倒しに意欲を示した後、「その先をどうするかということも
大いに関心があります」と述べました。
知事は、「できれば稚内までと思いますけれども、それだと道東の方々はどう思われるのか」
「収益を上げるという意味では、新千歳空港までつないだほうが良い」と続け、具体的な地名として「稚内」と「新千歳空港」の2つを挙げました。
「稚内」という発言は宗谷海峡トンネル構想を意識したのかもしれませんし、
最果てという意味に過ぎないかもしれません。宗谷方面は新幹線の基本計画路線に含まれていませんが、旭川までは含まれます。
札幌〜新千歳空港間は、北海道南回り新幹線のルートで、過去、リニアモーターカーの建設が検討されたこともあります。
同区間を走る在来線の千歳線は、北海道内では最も線路容量が逼迫しており、「線増」という意味で必要性が高い区間です。 旭川とか稚内はまだしも、成田ですらできなかったのに新千歳に新幹線とかw 赤字補填するつもりだろうし問題ないさ
トリクルダウンですよ 宗谷本線終了じゃん、しかも後々新幹線も廃止されて鉄路不毛の地となる。 銀行の貸し出し先が無いんだから
半端ないデカさを実験的利用も
いいと思うけどな
金なんかどーにでもなるんじゃね？
只、雪がなぁ
全部地下に通すかw 千歳は現時点で37分で札幌まで行けるから要らないよ
それよりも快速エアポート増便増結しろ 冬の北海道に一度でも住んだことある人なら新幹線なんて自殺行為だと知ってるよな
せめて作るなら地下鉄 カネもないのに人もいない原野に新幹線通すとか
バカなの死ぬの 静岡県知事「うちはもう空港の真下に新幹線あるんだけどなー…」 地域負担させられることを考えたらそんな余裕ないでしょ？ 特急廃止で急行の存続すら危うい稚内を新幹線とか。。。旭川まで通して稚内を車庫にしよう。 北海道は道内で完結できるものを模索した方がいいわ
徹底した札幌起点主義の方が上手くいきそう 稚内なんて札幌までの直通特急すら一日一往復に減らしたのに新幹線なんてできるわけねーだろ
つか冬が来るたびに岩見沢と音威子府で止まるわ ここでモスクワまでって言って吹っ掛けて稚内まで伸ばすのが交渉 おまえら地理の勉強まじめにやったのな
札幌はわかるが稚内とか千歳がどこにあるかマジわかんねーわ 稚内延伸を訴えて
旭川までとりあえず延伸を勝ち取る戦術とみた >>16
依存度高くないとは言え、地元の足を奪う愚挙 稚内なんていらねぇわ
作るなら札幌-釧路じゃねえの >>24
むしろ高速道路と特急列車とか速度差が小さすぎて勝負にならない
高速道路と新幹線なら圧倒的な速度差があるからかなり勝負になる
北海道は広い上に人口も少ないからむしろ騒音の面からも高速運転に有利だ
むしろ在来線を廃止してでも新幹線に切り替えた方がJR北海道のため
北海道の地方部とか新幹線くらいの駅間距離でしか街がないんだから、
駅間30km程度（片側の新幹線駅まで15km程度、バスで30分以内）
までなら新幹線＋バスの方が利便性は高い >>16
羆でも乗せるつもりなんじゃね？
旭川までならまだしも、旭川〜稚内までは大赤字垂れ流し間違いないわ
どう考えても黒字になるビジョン浮かばないし 赤字を増やしたら在来線の維持がこれまで以上に難しくなるだろうに むしろ赤字を減らすために
青函トンネルに蓋をして閉じた方がよいのでは 千歳は複々線にする予定なのに何寝ぼけたこと言ってんだ 旭川〜稚内間は、新幹線というより、既存路線を標準軌化＋若干の曲線改良で十分だろ。
途中駅は、士別、名寄、美深、音威子府、幌延、豊富、南稚内程度で。あとの駅はいらん。 稚内言うなら道東が黙っちゃおらんめぇ
納沙布岬までと言うにきまっておるわ 例えば、釧路〜札幌なんて新幹線なら1時間半もあれば到達できる
高速バスと特急列車では大した時間差はないが新幹線ならば圧倒的な時間差が出来る
途中に新千歳空港駅があれば新千歳空港まで1時間10分もあれば到達できる
その時には民間の空路は新千歳に集約すれば十分だ
帯広〜札幌：1時間、釧路〜札幌：1時間半、旭川〜札幌：30分ならアホでも新幹線を使う >>46
根室から納沙布岬まではまったくの新線だね >>45
稚内まで新幹線を引くかどうかはともかくとして中途半端な事をするくらいなら
新幹線の方がマシ 明治時代の規格で作られた在来線に投資するなど
金をドブに捨てるようなものだ >>1
日本三大不要新幹線
九州新幹線長崎ルート
北陸新幹線米原ルート&関空延伸
北海道新幹線
税金の無駄遣いでしかない 本日もJR北海道をご利用いただき誠にありがとうございます
この列車は特急スーパーとよはら１号ユジノサハリンスク行きです
停車駅は滝川、旭川、名寄、音威子府、幌延、南稚内、稚内、終点ユジノサハリンスクです
この列車は国際列車です、稚内から先へお越しのお客様は乗車券、特急券、パスポート、ビザが必要です
お手持ちの必要書類を今一度ご確認願います
続いて車内のご案内をいたします
前から６号車、５号車の順で一番後ろが１号車です
指定席は１号車と２号車、自由席は３号車から６号車です
禁煙車は１号車、３号車、４号車、６号車です
化粧室は１号車、４号車です
クズ物入れとサモワールは各デッキにあります
電話はテレホンカード専用で１号車、４号車のデッキにあります
次は滝川です
ｽﾞﾄﾞﾗｰｽﾄﾋﾞｰﾁｪ
ﾊﾞﾘｼｮｲｽﾊﾟｼｰﾊﾞ ｼﾞｲｽﾎﾟｲｻﾞﾊﾞﾆｪ ｼﾞｪｲｱｰﾚ ﾎｯｹｲﾄﾞｳ
ｴﾀﾄ ﾎﾟｲｽﾂ ｱｸﾞﾗﾆｰﾁﾋﾞｨ ｴｷｽﾌﾟﾚｽ ﾄﾖﾊﾗ ｱｼﾞﾝ
ｽﾀｯﾌﾟ ｽﾀﾝﾂｪ ﾀｷｶﾞﾊﾞ ｱｻﾋｶﾊﾞ ﾅﾕﾛ ｵﾄｲﾆｪﾌﾟ ﾎﾉﾛﾉｳﾞｪ ﾜｯｶﾇｲ ﾕｼﾞﾉｻﾊﾘﾝｽｸ、、、、 夜行列車のほうが好きよ
どうやったって人増えないから
もっと別のやり方考えたほうがいいと思う
雪とか災害あるんだから >>48
昔、根室拓殖鉄道ってのが走っててね（歯舞までだけど） 建設費を在来線維持費に充てたほうがよくね？
勿論大赤字在来線の廃線もセットで 旭川〜稚内の新幹線なんて一日100人位しか乗らないだろ、無駄遣いすんな 千歳空港は分かるわ
旭川は採算取れれば
稚内はねーよ
樺太と繋がらなければ稚内は無い 新幹線作るとして並行在来線が第三セクターに降りてくるけど、どうやって維持するつもりなんだろう。 >>37
稚内も釧路もいらんわ
釧路の寂れ方も酷いもんだぞ 道南だからまだ走れるようなもんだぞ
道北まで伸ばしたら冬の維持だけで破産するわ >>59
すげえ鉄道だな
アメリカ軍払い下げのボンネットバスを改造した機関車に、荷物同然の客車
https://i.imgur.com/sPRytAU.jpg 稚内ー苫小牧をロシアの広軌に改軌
もちろん宗谷トンネル前提
貨物基地は稚内周辺、札幌、苫小牧
旅客は苫小牧(札幌)発サンクドペテルブルグ行き アホの札幌市民から新幹線税盗れよ
一人２万×２００万人＝４００億
年間の赤字額と同等 この知事、なんかタダで誰かが作ってくれると勘違いしてない？？？
九州新幹線長崎ルートを見てみい。たった100Km程度の距離の工費負担で
佐賀県がごねるごねる「必要ない！」とまで言い出した。
佐賀県負担分数百億程度でだ。
旭川とか稚内とか工費出せるんか？？？それも数百Kmも距離あるんだぜ 道民も四国民も優しすぎるんだよな
公共インフラみたいな本来は赤字で当然のものまで出し惜しみされてさ
東京様大阪様名古屋様の為に犠牲になってくださいって言われてるようなものじゃん
ふつーの国ならとっくに地方弾圧案件で独立運動出てるレベルな訳で
まあ良くも悪くも島国だからってことなんだろうがこればっかは沖縄見習うべきなんじゃないか どうせ今の知事次の選挙出馬しないし言いたい放題だな 旭川より北に鉄道はいらない
北海道は貨物でさえ鉄道を使わない 旭川はまだしも稚内までとかw
輸送密度少ないというのに
開通して一週間でガラガラだろうな だから、あいつ汽車で来たんですよ。
一昼夜かけて、汽車で来たんですよ。
汽車は安くないと意味ないと思われ、
いいことばかり思い出すと辛くなる
お兄ちゃん、あの靴、まだお店にあるかなぁ そんなのよりも丘珠の滑走路延長してジャンボ機飛ばそうぜ 北海道に限らないが、人口は何をしようがしばらくは減る。
団塊世代が亡くなるまでは金に余裕がない。何に金を使うかで
北海道の明日は決まる。はるみちゃんのビジョンが聞きたい。 ツーリングで道東行ったけど
網走、北見の寂れかたがなんとも物悲しいわ 今は僻地は道路を整備して
都市間バスや自家用車などが走りやすくするのが現実的、
冬季吹雪でも安心して走れるようにしてくれ むしろ新千歳〜札幌があれば函館含めて他は全ていらないだろ >>93
ロシアの協力で宗谷海峡トンネルや間宮海峡トンネルまで見据えてるんだよ（嘘） 今年のゴールデンウイークに札幌から稚内まで高速バスで行ったけど新幹線通れば観光で行く人も結構いるんじゃねえの 千歳から札幌は一定の需要はあると思う
東京から千歳はないだろうけど 道民が金出して支えるんならいいんじゃね
道民以外使わんだろ 一度は北海道新幹線は凍結されたのに
２０００の有珠山大噴火で南回りが使えなくなり
北周りで北海道新幹線を作ろうと復活した
更に２０３０年冬季五輪を札幌にと開業前倒ししようとしている 稚内とか新幹線で短時間で行けるようになれば
地元民は「札幌や旭川に引っ越して時々稚内に里帰りすればいんじゃね？」
ってなる事うけあい >>47
ほんとこれ
道北より利用客で言ったら道東のほうがまだワンチャン 最初に盛大な壮言大語をぶっこいといて、徐々にレベルダウンさせて行く手段は交渉術としては王道中の王道だわな。
これにマジレスで怒りを露にしている奴はむしろ馬鹿っぽく見えてくる。
民放のテレビでやっている胡散臭過ぎる通販番組は全てがこの手口を使っているのに 稚泊トンネルも掘ろうと思えば掘れるんだろうけど、需要無いから採算取れんだろうなあ >>4
道民的には新千歳ならまだしも、稚内とは、って感覚だけどね 最初から南廻りルートにすべきだったな、室蘭に新日鉄住金、苫小牧に王子製紙、トヨタ自動車…大企業が集中してるからな、それで千歳までつながれば、ビジネスにそうとう需要あんじゃね？なんで倶知安経由なのかアホが計画したとしか思えんわ、冬にスキー客が利用するってか？ >>116
あるよ。セイコマしかない。
大手が進出してない。 旭川まで延伸すれば、旭川は栄えるようになるかもしれないが
並行在来線は第三セクター化することになるのだから
岩見沢とか砂川、滝川、深川などなどは間違いなく鉄道が不便になるけどいいの？ 名寄から北が消滅するほうが時間の問題では(´･ω･`) 倶知安小樽経由は基本ルートであったが、東室蘭苫小牧ルートも一応描かれてはいた。
だが、肝心の室蘭駅に寄れない(今となっては函館駅にも寄れてないんだから別にいいだろとは思うが…)事に加え、
有珠山の噴火で室蘭本線が不通となった事で東室蘭苫小牧ルートは完全に消滅した。
札幌-新千歳空港間が今のところ最も現実的な延伸構想だろうな。
普段は新千歳⇔札幌の相互連絡、猛吹雪等の荒天時は航空難民の救済路線として機能する。
とりあえず札幌まで来れれば、何がしかのちゃんとした宿は確保できるのだ。
札幌に泊まらず東京に行きたい急ぎの客はそのまま新幹線に乗り続ければよいだけだ。
空港の硬い椅子や床で毛布にくるまって一夜を過ごす事を考えれば相当に歓迎される。
新千歳空港が運航不能になるほどの荒天なんて年に数回有るか無いか程度だけどな。 >>129
日ハム移転のボールパークもホテルを併設させるし
千歳も駅前通りに大型ホテルを建設してる
札幌ー千歳間の整備化が必要と言える >>118
帯広に行くためだけに旭川から帯広に線路作るって…
日高山脈舐めすぎﾜﾛﾀwwwww 中国に頼めば、タダで新幹線でもリニアモーターカーもニーハオよ >>127
宗谷北線はホントやばいよな
名寄以北のやる気の無さ、地元からの見放された感も含め存続危機だよ 中国はチベットに鉄道通したんだなぁ
無人地帯を延々と走らせてる
北海道も共産化すれば新幹線通るかも
拓銀見捨てたんだ、方針転換しないとな >>123
有珠山が噴火したら迂回できないからだろ。
倶知安回りを作った後に更に作るのならまだしも。 >>131
士幌線復活だなw
旭川→上川→層雲峡→三国峠→十勝三ツ又→糠平温泉→士幌→音更→帯広
書いておきながらあり得ないなw
富良野線経由で
旭川→美瑛→富良野→新得→帯広の方がまだましだな どうせ稚内には貨物列車が無いし、
単線の広軌で作って新幹線と普通列車を走らせるとかだな。 道北はやる気なさすぎ
美深とかエンデューロ復活させろよ頭悪すぎ 新千歳空港はやるべきかもな
JR北海道のドル箱路線になりうる 確実に儲けるなら
札幌・北広島球場・新千歳空港だな 軽い気持ちで旭川から稚内行きに乗ったら想像以上に遠くてビビった。 >>142
ってか帯広スルーで北見経由して釧路まで抜けさせるしかないな現実的には
旭川と帯広、両方選ぶとコストも時間のロスも線路作る年数もケタが1つ変わっちゃうから、新幹線を帯広に通す場合は旭川を諦めなくちゃならない
自分で住んでおきながら何だけど、北海道ってホントに鉄道網や高速道路牽くのに面倒臭い島だな 札幌〜新千歳とか在来線で40分もしない距離だろ
新幹線ならせいぜい1駅分
車両基地でも置いて博多南線みたいにしたいのか？ 旭川まで伸ばしたら
札幌まで余裕で通えるようになって
人口増えるとか？
新千歳はあっても良さそうだけど 旭川から稚内までノンストップの新幹線なら面白いかもな
乗りもしない沿線住民は怒るだろうし、おそらく大爆死するだろうが
まあ言うだけならタダだしな 北海道をアジアのシリコンバレーにするために税制優遇と人材確保してせめてファーウェイやサムスン以上の産業起こしてそのために新幹線や交通強化なら良いが
漁業と観光と本州からの開発費予算だのみで公共事業で金動かして喜んでるようじゃダメだろ
本州の大企業の儲けを食いつぶしてるだけだろ >>153
新千歳空港から札幌に乗ればわかるのだが、
途中の駅で乗客が大量に乗ってきて
クロスシートのデッキ付きなのだが
デッキにも人がいっぱいでヤバいことになる。
普通の昼間でそれ。
空港利用客用に指定席を売り出したらバカ売れ。
恐らく北海道新幹線で黒字になるとしたら札幌〜新千歳空港 >>158
指定席を増やすか停車駅を削って地元客を空気輸送の各停に誘導すれば済む話
わざわざ新幹線を作るほどじゃない >>159
誘導失敗の結果がアレですが…
新千歳空港から札幌・外国人観光客で一杯の倶知安までダイレクトに行ける新幹線があればもう少しは儲かるかと 低コスト新幹線というのも考えないといかんのじゃないかね。
中国が日本の新幹線のコピーで稼いでいるのが
腹が立って仕方ない。
建設コストは中国高速鉄道より２０％安く、
安全性、速度、快適性を遙かに上回る新幹線だ。 >>39
エゾシカさんとエゾリスさんとエゾフクロウさんとエゾナキウサギさんとキタキツネさんも乗せてあげて下さい(´･ω･`) >>57
ロシア語のアナウンスは実際に聴いてみたいね。
日本語パートは大橋さん継続で。あの声聴くとなんかホッとするんよ。 >>24
だって最北端てだけだし、一大観光地でもないし。
でもシベリア鉄道とつながるなら。 新幹線で札幌新千歳40分とか、既存の新幹線で考えたら途中に保線基地なり避難所的な駅が最低でも2ヶ所は必要、
駅間はトラブル皆無のメンテフリーとか思い込んでるオメデタすぎるオツムにゃ理解できないのだろうけどな。
>>153
新千歳に車両基地、そりゃいい！
新千歳からちょっと離れりゃ広大な原野がイパーイある。 建設費と維持費は誰が出すの？
北海道も負担するの？？ 新千歳まで繋がった場合、空港から小樽まで何分くらい？ 知床まで行けば観光産業潤うだろ
北方領土戻ってきても対応できる 札幌だけ力入れりゃいいんじゃね？
他の過疎地に力入れたって人居ないんだから意味ないじゃん 旭川まで新幹線伸ばしたら岩見沢から北の函館線宗谷線網走線全廃できるな パリまで繋げたら観光客山ほどきそうだよね
JR北には頑張ってほしいものです >>75
道北は以外に雪少ない。
>>138
火山の近く通ってる新幹線なんていくらでもあるだろ。
新幹線が道南道央の主要都市通らないのは痛い。
南回りなら結構濃いめの都市が集まる
洞爺湖
(人口10000人)→国内有数の観光地、先進国首脳会議開催。大型リゾートホテル多数。世界地質遺産。
伊達
(人口40000人)→普通の農村
室蘭
(人口100000人)→北海道随一の工業都市、日本有数の製鉄都市。安倍なつみ。
登別
(人口50000人)→言わずと知れた温泉都市。日本トップレベルのネームバリュー。大型ホテル多数。
苫小牧
(人口170000人)→北海道随一の工業都市、トヨタの工場もある。
千歳
(人口100000人)→巨大空港
恵庭
(人口70000人)→ベッドタウン
北広島
(人口60000人)→ベッドタウン
札幌
(人口2000000人)→日本5位の大都市、各種ワールドカップ、２度目の冬季オリンピック開催予定 >>188
問題はどこに駅作るかで揉めそうな予感。
室蘭苫小牧千歳はともかく。 まぁ実際に大恐慌になったら昭和初めの時のように国策での道普請みたいな感覚で救済事業やればいいさ。
なるべく人海戦術で JR北海道を国鉄にすれば可能だな
ぜひ実現しましょう！ まず札幌が先だろ？
何で旭川、稚内を先に通すんだよ？ >>106
観光客だけで新幹線が黒字運営出来ると思うか？w
新幹線が運営維持する為のコストどれだけかかると思ってるんだよwww >>188
そんなところに新幹線が許されるなら、四国、山陰、東九州も出来るぞ。
山陰の鳥取米子出雲松江萩のほうがまだ需要がある。 >>197
山陰や四国も北海道もこういう厚かましいこと口にしているけど
実際は誰も実現できるとは思っていないんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
