【悲報】台湾人「日本人は『情報泥棒』『時間泥棒』」
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日本人は「情報泥棒」「時間泥棒」？
台湾で創業した当初、何の人脈もノウハウもなかった私は、紹介をたどって手当たり次第に色んな企業を訪問し、情報収集をしていました。
2012年当時、日本行きの観光が盛り上がりをみせていたので、旅行会社や航空会社、或いは旅番組を放送しているテレビ局などに、精力
的に働きかけ、「何か一緒にできませんか？」と営業をかけていたのです。
そんな中、とある会社で次のようなことを言われました。
「日本の企業はよく『何か一緒にできないか？』と言って来るけれど、何の準備もアイディアもなく来る人が多すぎる。我々も基
本的に協業はウェルカムだけど、具体的に一緒に何がしたいのか考えてから来てもらわないと、時間の無駄だと思わないか？」という痛烈な一言。
別の人からは「日本の企業は『情報交換しませんか？』と言って来るけど、結局こちらの経験やノウハウを無料で吸い取るだけだ。こ
ちらには何のメリットもない」とも言われました。聞けば、会いたいというので時間を取って会ってみたら質問責めにされ、大量にメ
モを取り、情報を聞き出すだけ聞き出して「今日は良い打ち合わせでした！」と帰っていく、「情報泥棒」が多すぎるとの事です。
情報は等価交換が原則と言いますが、日本の会社はそれができてないのかも知れません。
また、「表敬訪問」というのも嫌がられます。日本からの出張者に多いのですが、２泊３日で台湾に出張する際「せっかく海外に出張
するのだから、スケジュールをパンパンにしないと勿体ない！」と張り切って、特段の用事もないのに現地の企業にアポを入れまくるケース。その際に利用される便利な用語が「表敬訪問」です。
当然会話が盛り上がるわけでもなく、「一体何をしに来たんだろう？」で終わってしまう事が多数で、結局相手の時間を泥棒するだけになっているという場合が少なくないようです。
http://blogos.com/article/297307/ >>1
【悲報】中国の大手SNSで蓮舫本人による公式アカウントが数年に渡り活動していた事が発覚！！！
http://i.imgur.com/jEhAQpa.jpg
蓮舫「東京に帰りたくない、中国に残りたい」
http://i.imgur.com/vFXIrv1.jpg あるある
でも表敬訪問はそれをやらないと日本では嫌われるから嫌でもやらざるを得ないだけよ シリコンバレーでも似たような事やってるらしいね
なにやってんだか >>7
思考がインスタの世界って記事と
あんたの老害の実情 時間が止まるＡＶの話？
あんなの信じてるのかよｗ
99％嘘なのにｗｗｗ ウェーイ系の日本人のコミュニケーション術は世界ではコミュ障の範疇に入る。 >>9
それ
「ではＨｅｉ社に持ち帰って検討させて頂きます」
だろ
日本人総公務員化現象 年末年始にカレンダーとかタオル山ほど持って客先に挨拶回りしてる営業マン（笑）を見て、外人はどう思うんだろうな。
貰う側（多くは大企業の調達部）ではご自由にお取りくださいって書いたダンボールに山ほど詰め込んで大半は捨てられていく、全くの無駄文化だと思うんだけど。 >>15
何にも思ってない、考えてないよ。
何も考えてないからこそ、そういう商慣習が何十年と続いてる。 ＞決裁権のない人は来るな！
これは「はい」としか言いようがない(´・ω・｀)
日本の会社は縦割りボトムダウン型なので、どんなに利益があっても「まず連絡を…」となる
海外はこの間に複数話持ちかけているので次の日連絡取っても
「もう決まりました、さようなら」（しかも決まったのは交渉前の時点だったりもするがｗ）
となってしまう。 とにかくノロマの一言に尽きる >>15
来なければ来ないで結構印象に残るんだよこれが >>18
決裁権の無い中間管理職あたりが海外視察行って、観光して終わり
普段口煩い上司がまさにこれやって嬉しそうに会議で観光報告までしやがって呆れた 確かに用も無いのに来る奴らは邪魔
案内するのも時間がかかる 東京のは大体こんなのばかりで時間の無駄が多い
その点大阪は結構具体的で話しも明確で商談が早いと欧米人が言ってた 日本で通用するやり方は日本国外では徹底的に通用しない
そしてその事を全く分かってない日本人があまりにも多過ぎる
もう人種からしてガラパゴスなんだよな
良い悪いは別にしても 何の人脈もノウハウもない人間が突然来て「何か一緒にできないか？」とか言ってきたらそりゃ迷惑だろ ポンコツジャップ企業が「グローバル人材」と言って英語しゃべらせて外国に出させて
そう賢そうに振る舞っても日本企業に売りになるもんなんか何一つありませんですっていう 日本は基本的に何事に対しても契約の概念が薄い
かと言って中韓や諸外国のように相手を利用してやろうという意識も無い(あるのは消費者に対してのみ)
だから仕事にも謎の理不尽や認識のズレが出てくる、国内でさえも いやいや、これ日本でも海外の奴とホイホイ会うような小さなとこは、散々やられてるだろ >別の人からは「日本の企業は『情報交換しませんか？』と言って来るけど、
(中略)
>情報は等価交換が原則と言いますが、日本の会社はそれができてないのかも知れません。
おまえも質問して情報入手すればいいじゃん。
あと有益な情報ならペラペラしゃべるなよ。
等価交換が原則と考えているならなおさらだろ。 何の意味もないことをやって何かした気になるタイプだな
このタイプの人は他人にも何の意味もないことやらせようとする
日本人に非常に多い >>32
その情報を出さないから言われてるんだよ
パワー系ガイジか？ ジャップは欧米のものをパクリまくってきたし、昔からそうでしょ。 日本人はある程度親密になって
「腹を割って話せる仲」にならないと
何も話が進まない
つまり外国人とは永遠に商談はできない >>旅行会社や航空会社、或いは旅番組を放送しているテレビ局
こういう分野だと、そんなもんなのかねぇ
技術系の海外企業だと、アポ取れるのは、こちらがどんな情報を持ってるか伝えてからだけどなぁ
そこで有益なものである可能性がなければ時間作ってくれないよ ブロゴスがソースなら日本人を韓国人に置き換えれば正しい記事になるガチで (´・ω・`) >>35
相手が情報を出さないなら、自分も情報を提供しなければよい。
一方的に情報を引き出されているのは、
打ち合わせにおける自分のスキル不足が原因。 >>42
全く同意件だわ。
情報交換なんだから、自分で欲しい情報を引き出す努力をしないとあかんわ。 日本人を苦しめ、終わることの無い悪事を働き続ける『在日人擬き糞喰い朝鮮ゴギブリ』が寄生している現状を理解してね♪ 業種によるかな
日本でも広告とか宣伝の会社は基本的に何も持っちゃいない
飛び込んでヘラヘラするのが営業だと思ってる >>1
営業と技術が乖離している日本企業ならではだな…
門前払いにしてやって ジャップらとりあえず下手に出れば良いと思ってるからな 地方はその表敬訪問による関係作りがまだ強い感じがするわ。
大都市はどうだろ？ 一般的な日本人ビジネスマンから見ると、残念ながら台湾企業はまだまだ格下扱いだからな
｢何か面白い事やってよｗ俺は考えないけど儲かる事ねｗ｣とか
大企業の社員が中小の飛び込み営業マン相手に遊ぶようなもん 担当者に必要な裁量が与えられてないからな。
いつも持ち帰って検討だよ。
そして、トップが技術を知らんから検証と称してダラダラ実験。
相手からすりゃ不審にも程がある。 >>24
良い
つか、そういう人ほど好まれる
現地視察とかで覗き見するだけして何にもお返しがない時点で邪魔
外資で働いてるけど、これは本当に思う これ台湾の企業が日本企業にまんまと利用されてるって自虐してるようなもんやろ >>18
トップダウンとボトムアップなら分かるが、ボトムダウンとは？ボトムからさらに下に何かあるのか？ ジャイアント買うのやめるは
最初から買ってないけど、ここまで恩知らずとは あれ？第二の故郷じゃなかったの？
あれ？
wwww >>1
これ、こいつだけじゃね？
相手とタッグ組むのに何か出来ませんか？とか聞かねーだろ。 >>32
ほんこれ。
情報を抜く努力も、抜ける相手(レベル的に)も選ばずにそんなこと言ってもね。
アホかと。
そもそもその程度のレベルの奴付けられてる時点で、下請け程度にしか見られてないって理解しろよな。 表敬訪問なんて経費を使い込んだ旅行で報告書に偉そうな事を書いて提出する為に情報収集は必要
アポ取れて行って最初に対応する奴も何の権限も無いクズが多いよ
第一戦で活躍する重要な人材は忙しいんから良いネタを用意しないと簡単には出て来ない >>1
そもそもアポイント取る際に二言三言で具体の趣旨説明があるのが礼儀なんだが
っていうか、それすら無い奴と会ってしまうのはお人好しが過ぎるぞ
留守電やメールでも同じだけど、
件名ないし趣旨や概要も無しに、電話下さい等としか言わない奴には返信しないだろ？ 全く同じ内容をアメリカでの出来事から台湾での出来事に焼き直して嘘松しただけのブロカス >>1
これ、単純に仕事出来ないやつだよね
いるいる、とりあえず会議組んで出るだけのやつ
議題を前もって決めて、それに向けてシナリオ組んで
会議の中で展開して決断するって
当たり前のことしないクソバカどもが多すぎる 可哀想に...ブラック企業に入ってしまったか、ブラックはお前さんの言う通り
時間泥棒だよ、悪い事は言わないから今の日本で働こうとは思わない方が良い 今でも「顔を会わすことが重要」て風潮あるからな、逆に会いに来ない奴は信用しないとか。
日本企業も爺ども追い出したら変わるんじゃない >>74
ちゃんと身包み剥いでから放り出さないと、
他所行って悪さするわ、隠し事が多いわ、ろくでもないヤツが多いからな。 日本人は時間泥棒の自覚が無いからルーズな人よりたちが悪い 30年前から同じだよ
欧米人から指摘されたと
書いてるの観たことある
情報泥棒、技術泥棒
質問だけしてさっさと帰る >>76
本当にこれ
時は金なりなんて言葉がちゃんと日本語でもあるのにそれを理解してない池沼ばかり
2,3秒ごとに無条件に自分の財布から1円がポロポロこぼれ落ちていってるんだという自覚が無さすぎる こいつは台湾人云々関係なくビジネスマンにむいてない
日本人ほど義理堅い民族はおらんし、おせっかいだからこそ中国に技術を持って行かれた
今は多くの日本人も手堅くなってて自分から相手の情報を引き出さないと駄目 ああ、一昔前（20年ほど前）くらいから欧米の企業家に言われ出してたことだな。
今は台湾人にも言われてるのかｗ
なーんでこうなったんだろう？なあ団塊ども、心当たりない？ >>1
日本企業のバカ社員共はそれを仕事をしてきたというアリバイにしたいだけだから 日本の社畜には権限がないからな
情報を出すにも上司の許可を得ないといけないから出先で話すわけにはいけない そういうことね
確かに泥棒行為と言われても仕方がないわ 「偽造国際運転免許証」を持つ不良中国人旅行者が急増中、対策は？
http://rno.jp/archives/3101 う〜ん、捉え方の感覚の問題だろ。
売りたい商品があってセールスに行くなら、御社の事業にウチの技術や商品がこんなに貢献できますよとやるわけだし、
あんたらんとこで、ウチの商売に役立ちそうなもんある？ってスタンスなら聴き役側になるわけだし。 代表権ある奴はある奴で対外交渉で専門的な判断できないしな
そんな無能が代表権持つなよ >>38
腹を割って話し合う仲=文化の同一性の確認だからなw 灰色の男たちは盗んだ時間の花を葉巻にして
吸っているんだ。
だから葉巻を落とすと消えてしまうんだ 日台はこういう議論ができるだけまだマシということ
特定アジアは議論というか、まともな話し合いすらできない 以前は無警戒なほどネタ提供してたが、
そのせいで朝鮮人支那人がパクりまくったから
警戒するようになったってことだろ
台湾はとばっちりでお気の毒だが このあたりの問題は、
＞＞スケジュールをパンパンにしないと勿体ない！
この破滅的思考がほぼ全ての原因な気がする。
時間いっぱい働くのが当然な典型日本企業思考は、時間や情報に対する価値が曇っている。 日本国内のみならそれで良いけど、海外の会社とやるなら相手に合わせるべきだわな
そう言った臨機応変さが無いからカイガイ病患者は爆死すんだよな
カイガイカイガイ言うならそっちのやり方学べや これはホントそのとおりだと思う
工場を見てみたいとかいろいろとね >>93
あれは個人的なバーター有りだから。
基本的に窓口は権限無いからあんまり話さないよ。
話しても差し障りない国内業界の話とかだろ？
今はネットで見た方が早い。
5ちゃんとかな。 表敬訪問とかしないと社内で評価下げられるから無駄と分かっててもするしかないんだよな
日本がとか生産性がとかより自分の給料 >>15
それだと年賀状のがいらんだろ
カレンダーはまだよくわかってない社員とかに取引先の説明するきっかけになったりする なにか一緒にできませんかってのはまじだな
時間の無駄 >>76
時間は有限だと理解してないもんな
今からでも遅くないから広めるべきだわ >>90
愛知が東京に向かって言うとかギャグかな？ ビジネスマンじゃなくてサラリーマンだからな
対外交渉でも自社内の立場しか考えてない >>107
君が自殺したら日本人が一人減るし、ワイらもうれしいし、winwinやねんけどなぁ >>15
相手の会社の中に自社のカレンダーやタオルが常にあることが大事
無意識のうちに社名を刷り込む事で検討時に名前が出てくる >>111
そんなもん作って配る暇と金があるなら一円でもネット下げろや業者。 >>1
完全にその通りだな
日本はコミュ力コミュ力と唱えてばかりで肝心の創造力は大して説かれていないし、独創的なことを"しようと"すれさえ馬鹿にする
そうした環境で見事に出来上がったのが>>1の情報泥棒
今のところ創造的な部分を多く説いてるのも自己啓発界隈ばかりだしな >>91
その通りだわ
この話題は進展していることの現れだね
このような関係に全く至れない国もあるから なんというか、台湾って全体的にお人好しが過ぎるところがあるんだよな…
取引という情を表してはならない場面においても萎縮して相手に尽くしてしまうところがある
品はたしかにあるが、お人好しが過ぎるのは他国の人間として見ても哀しく思えてしまう >>32
まさにその通りだけど、台湾に対してはこの口調で言いたくはならないね え便器在日チョンの撲滅は必須だな。
女子供にも安易に手を出す犯罪者脳は、結局、日本人が世界から誤解される。
欧米人には、え便器在日チョンと日本人の区別がつかんからだ。
区別がつくと日本人様はファーストクラス、え便器チョンは排斥・ヘイトの対象となる。
これはチョン奸が、
「欧米旅行には注意を」
と異例の通達を出したことでもわかる。
これに先立つ現象として、アメリカではロサンゼルス能動で、え便器チョンが真っ先に狙われ
「アイゴー､ｷｮｷｮｷｮ」
と逃げ回り、日本人のふりをしたことでも明白！！！！
日本国は、え便器在日チョンを一掃しない限り、欧米諸国の信頼は得られない。
え便器在日チョンと釣るんでいるとみなされているからだ！！
日本国の信頼を取り戻すためには、憲法違反の「在日特権」を廃止し、帰化も含めて
え便器在日チョンを撲滅しないかぎり、欧米は日本国を信用しない。 下っぱには権限が無い、ではトップダウンかというとそんな事は無い >>107
死にぞこない・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・知恵遅れ、下等生物
ドジ・まぬけ・ポンコツ・がらくた・クズ・ゴミ・カス・ゲロ・ニート・間抜け、レイプ魔、死刑囚,廃人
最低・下劣・非道・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・痴漢、左翼、きちがい、臭い
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ルンペン・ネトウヨ・ブサヨク・老害
ドブス、アバズレ、ヤリマン、売春婦、娼婦、腐った羊水、慰安婦、肉便器、パンパン
疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・セシウム・放射能
掃き溜め・フン・糞虫、蠅・蚊・蛾、脳タリン、老害、ニキビ面、ウジ虫、高齢童貞
詐欺師、ペテン師、痴呆、白痴、残虐、どもり、ボケ、カス、ブス、くそ、バイタ、豚、汚物
害虫・癌細胞・ウイルス・垢、フケ、口臭、加齢臭、わきが、ばい菌、不細工、顔面凶器
シラミ・ノミ・毛虫・イモ虫・めくら、ヘルペス、 淋菌、梅毒、クラミジア、エボラ、カビ、インポ、ＨＩＶ
害人、ガイジん、毛唐、野蛮人、猿人、土人、あいのこ、非人、野蛮人、朝鮮人、シナ人、チンコロ、チョンコ
みみず・カメ虫、シデムシ、 ウジ虫、毒虫、便所コオロギ 、ゴキブリ、なめくじ、ドブねずみ、便器にへばり付いた尿石 >>35
馬鹿ライターの作文を信じるガイジが何を言ってんの？ 確かに新人に殆ど無意味な事をやらせるんだよな、勉強のためとかいって
付き合わされる方はたまったもんじゃないだろう。 顔を繋げる、案件はあとの話、それが営業と思ってる人はもう70代なんじゃないか アポ取って、時間合わせて話を聞いて、さらにメールで云々かんぬん…って
仕事ごっことしては最高なんだ
そんな相手が数組居れば半年や一年すぐに吹っ飛ぶ。
問題は、何の結果も出てないそんな行動を問題視しない、出来ないアホが多すぎる事。
今四十五十のバブルバカ諸氏が率先してこんな事やってやがるから始末に負えない。 商談には使いっぱしりじゃなく最初から決定権がある奴をよこせって事だな。 決定権があろうと無かろうと中身がバカなら同じ。
目的をはっきりさせて置け
会議は単なるそのための手段
という事
本当に今のバブル以降のガキどもは
言われなければこんなハシの上げ下げにも等しい事すら分からんのか？ 情報泥棒と言われても
本社に帰って十分に検討しないといけないから仕方ないやん ここもグーグルでワンクリックすればわかること
平気でおまえが教えろとかいうアホだらけだしな >>130
それに加えて、話聞いたその場で即断できる奴をな 情報泥棒 → 岸辺露伴
時間泥棒 → ディアボロ
情報泥棒は日本人だが、情報泥棒はイタリアン人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
