【パヨク速報】橋下｢市民に訴訟されたくなければ10万円は､典型的な司法試験問題｡僕なら恐喝罪と答案に｣
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＜弁護士＞大量「懲戒請求」返り討ち 賠償請求や刑事告訴も
朝鮮学校への補助金交付は利敵行為－－などとするネット上での扇動を背景
に大量の懲戒請求を送られた弁護士たちの間で、懲戒請求者に対し、損害賠償
請求や刑事告訴など法的措置をとる動きが広がっている。これを恐れ、弁護士
に和解金１０万円を支払って謝罪する請求者も出ている。ネット空間の無責任
な言説にあおられた軽率な行動が、実社会で法的制裁を受けようとしている。
佐々木弁護士らは、訴訟前に和解する条件として、明確な謝罪や慰謝料１０
万円（２人分）の支払いなどを求め、すでに応じた請求者もいる。懲戒請求では
請求者の実名や住所が当該弁護士に伝えられる。佐々木弁護士は「匿名で請求
できると勘違いしている人もいるようだ。素直に謝ってきた人もいた。軽い
気持ちでやったという印象を受けた」と話す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000078-mai-soci
橋下徹 @hashimoto_lo
一般市民相手に訴訟をされたくなければ10万円払えということを、この弁護士
たちが本当にやっていたなら、これは権利行使と恐喝罪という典型的な司法試験
問題。http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/507/081507_hanrei.pdf
この最高裁判例を弁護士たちが当然知っているとして、僕なら恐喝罪にあたると
答案に書くね >>68
弁護士会が処理した後だし900ページって言うほど多く無いぞ
しかも大半がコピペだろ？
幼稚園児、は漢字が読めんから無理だが中学生でも可能だろ >>70
答弁書出すためなわけで弁護士会の結論の決定前でしょ
受付印でも押すことを処理するとでも呼ぶのかねｗ
まあネトウヨの時給は安いのかも知れないけど
弁護士が900枚見る時間はただではないんだよ 懲戒請求した連中よ
どうせ訴えられるならこの線で懲戒請求して楽しませてくれ
絶対に面白いぞ ｗ >>71
そんなの懲戒請求者が知ったことではないでしょw >>73
知ったことなくても実際にそういう損害が出てるって話だよ
相当因果関係にある損害だよ >>71
1日くらいで可能だろ？
弁護士の給料は知らんが月収100万として20日で割って1日五万円
更に900枚で割ったら一枚辺り5-60円くらいの労力だな
一日じゃない1週間かかったと主張しても5倍の一枚300円程度か >>71
ネトウヨｗｗｗ
実際の行動起こしてる人々にネトウヨｗｗｗ >>69
懲戒請求を受けた弁護士側の出した金額が高すぎるよな。
懲戒請求程度で960人から一人何十万も請求するなんて、そんだけの損害があったとも思えないし、明らかに嫌がらせや脅し。
賠償ビジネスにも見えるし、懲戒請求されて当然か、という印象も受ける。
妥当な金額なら、ニュー速も弁護士に賛同してたかもしれんよな。
でも今は胡散臭さしかないし、しばき隊がいるわけだしね。 >>75
金額は問題にしてない
まあ自分も正直和解金は高いと思うしねｗ
でも金額の話になるってことは
賠償責任はあるって言ってるんだねｗ >>78
いや、何を言ってるんだ？
君も言っただろ、そこはまだグレーだと
だから裁判しろしろ言ってたんじゃないか
最も、その裁判がネトウヨどころか弁護士の自治の否定という法曹界を巻き込みかねない内容だから佐々木みたいな雑魚弁護士が気軽にやるにはヤバいってことを俺は言ってるだけだぞ >>79
君こそ何を言ってるんだｗ
何もしてないと言いながら労力計算しだしてｗ
金額はあくまで自分の感想だよ
最終的には裁判で決着つけるしかないね なるほど
銭を支払った奴は
恐喝罪を既遂にするのが目的で支払ったのか
未遂じゃ大した罪にならないもんな
この弁
懲戒どころか刑務所もあり得るね >>11
だから品位を守れって言われるんだろ
やろうと思えば汚いことして金儲けできるから
この訴訟もだいぶ下品な弁護士って印象だわ >>80
話が噛み合わんな
別に俺は裁判する権利は否定していない
だがその裁判の代償について君やこの弁護士らは分かっているのか？
ネトウヨwってバカにできない状況に陥っていないかって話しか俺はしてないぞ >>85
960人から6億円請求するわけだろ。
6億円の精神的苦痛って、どんだけの苦痛だよｗ >>74
その責任は懲戒請求者には無いよね？
誰も弁護士に900枚送ってない >>83
俺も別に弁護士自治は否定してないし
懲戒請求制度も否定はしてない
ただ弁護士自治云々を重視しすぎて
弁護士の裁判を受ける権利をないがしろにしていいの？という話
全く根拠のない請求までも弁護士自治や
懲戒請求する権利を重視して受忍しないといけないのか
全ての懲戒請求で裁判で戦えとは思わないけど
全く根拠のないものまで同レベルで語るのはおかしいのでは？ >>91
それこそ裁判を受ける権利こそが憲法上の権利なんだよなー >>40
橋下の認識は学生レベルとか挑発してたのになんで後退してんだよｗ >>59
>>54
へー、そんなセコい真似しないと喋れないんだな 損害がないのに損害賠償請求ってどゆこと？
威力業務妨害なら告発では？
と、シロートの私は思いますが？
更に訴えるぞっていってるんだったら訴えさせれば？ >>85
ロシアンルーレットがどうたらだの、俺はネトウヨ絶対○すマンだのバカッターに書かなければ、まーだ説得力あったけどなー(´・ω・`)
つまり、自分がネトウヨと思い込んだ一般市民に嫌がらせしたかっただけじゃん？って疑うに十分な自白だからなー。
精神的苦痛なんて方便で、確信犯として犯行に及んだ、と印象を持たれても仕方ないコレ。 うちにきたら、損害の理由がないから棄却してもらうよう書くし、反訴する。 >>92
いやさ、もういい加減にしてくれる？
何十回でも言ってやるが裁判する権利はご自由に、だ
だが弁護士の自治があるからそもそも弁護士という職業が成立している以上、今回のこの弁護士の行動は「法律のプロに喧嘩売るネトウヨww」とバカにしたのが
ブーメランで返って来くるかのごとく、こんな雑魚弁護士が気軽に訴えていい相手じゃない相手に喧嘩うってねーか、と言ってるんだよ テスト。
この件は、テロ朝が弁護士偏向視点で煽りまくってんだっけ？
テロ朝、朝日死ねというだけで、工作と断定していいんだろうけど。 そもそもネット契約者が書き込んだかどうか、相手は証明する必要があるし。 >>104
スラップ訴訟だから
朝日新聞にしろサヨクの十八番ですわ >>101
法曹界もマスゴミ業界と一緒で、上から目線の共産貴族してるの多いからな。 >>104
雑魚弁護士だからとか
気楽に訴えて良い相手かどうか考えて
受忍しろって言ってるわけだよね
雑魚弁護士だからとか関係ないでしょ
根拠が全くあるかないかの問題なだけ
それこそ雑魚弁護士だから受忍しろとかいってる方が
弁護士自治なんて有名無実になるのでは？
大物しか行動を起こしてはいけないと >>100
訴訟制度を悪用して
法律の素人相手を狙いすまして脅迫⇒詐欺的和解で銭盗り物語 >>101
マジでこんなこと書いてんの？
まともな弁護士じゃないんだな >>100
まあ、裁判を起こす準備をしたために通常の業務が妨害されたので損害を受けた・・・というストーリーも成立したかも
しれなかったけど、ネトウヨを絶対○す為に喜んでやってます、ロシアンルーレットで永遠に脅威を与えて
やるから震えて動け！(笑)みたいな動機でやってるとしたら、それは損害でなく単なる政治信念に基づいた自分のための
確信犯的な仕事だ、損害とは認定出来ない、となる可能性高いよな。
少なくとも、こんなツイート反証で出されたら、原告の主張の満額なんて絶対認められんw >>95
憲法で保障されてる裁判を受ける権利よりも不当行為のハードルが低いんだけどな >>111
これを言ってる人と橋下が話題にしたニュースの弁護士は別人 >>111
ネトウヨ絶対○すマン云々は消して逃げたらしいけど、衆人環視のネット社会を甘く見すぎなんだよなあ。。 >>109
いや、君は読解力ある？
どーーーーーーーーーしてもしたいなら勝手にすれば良いと俺はあと何百回言えばいいの？ ■橋下、法律論でボコボコにされ司法試験に受からない疑惑が浮上
●橋下徹 @hashimoto_lo
一般市民相手に訴訟をされ たくなければ10万円払えということを、この弁護士たちが本当にやっていたなら、
これは権利行使と恐喝罪という典型的な司法試験問題。
この最高裁判例を弁護士たちが当然知っているとして、僕なら恐喝罪にあたると答案に書くね
↓
●小倉秀夫（弁護士） @Hideo_Ogura
判例でも認めた個人の私法上の権利を行使することがなぜ弁護士としての品位を失うことになるのですか？弁護士は、
自ら私権の主体として活動してはいけないのですか？
RT @hashimoto_lo: ①懲戒請求した一般市民に対して、法的措置を執るこの弁護士たちの態度振る舞いは言語道断。
●中村剛（take-five）（弁護士） @take___five
懲戒請求に対する応訴への意見はともかく、これが恐喝にあたるとか言っちゃうあたり、
橋下さんの法的能力を疑わざるを得ないな…。もう実務は全くやってないのかな。
●田中 宏（弁護士） @tanakah
その他 田中 宏さんが橋下徹をリツイートしました
投稿者の引用する判例は本件とは事案を異にする。。懲戒扇動と自ら懲戒を行った場合とはまるで違う。投稿者の主張は失当である。
「判例の上っ面をみて『やったー』と思って持ち出したら，筋違いだった」という典型例。再履修。
●坂本正幸（弁護士） @sakamotomasayuk
権利行使と恐喝って手段が違法なときの問題なので、訴訟を提起するというのは手段が違法ではなく、Ｈの主張する判例は事案を異にしＨの主張は理由がない
目的＝権利行使
手段＝権利行使
の場合恐喝にはならんだろ
↓（これをリツイート）
●中野 俊徳（弁護士） @kanonjilawfirm
｢権利行使と恐喝｣の論点って、やっぱりそうですよねえ…
慌てて、事務所にある、条解刑法や、山口や西田の刑法各論で、確認してしまいました… >>116
君こそ読解力あるの？ｗ
全く根拠のない請求に対して訴訟をすることが
弁護士自治とやらに何も影響与えないって話なんだけどねｗ
根拠があるかないかの問題なだけ 確かに和解金10万を出さないと訴えるぞってのは脅迫だよなぁ >>118
そういう話が見えない、分かりにくい流れは、業界人のゴリ押し屁理屈か
世間性から隔離された業界内限定の内輪話でしかないケースが多い。
アカ同士でML派、毛沢東派、過激派で揉めてるのと同じ。
スラップ（訴訟）
訴訟の形態の一つで、社会的にみて「比較強者」 （社会的地位の高い政治家、大企業および役員など）が、
社会的にみて「比較弱者」（社会的地位の低い個人・市民・被害者など、 公の場での発言や
政府・自治体などへの対応を求める行動が起こせない者）を相手取り、
恫喝・発言封じなどの威圧的、恫喝的あるいは報復的な目的で起こすものをいう。
平手打ち（英：slapp）にも通じる表現でもある。
ここを抑えると、「比較強者」の勘違い弁護士が、ネット利用者（パヨチョン語でネトウヨ）を
恫喝訴訟していると受け取られても仕方がない、という見方だって出る。
オマケに煽ってたのがテロ朝だろ。工作臭の方が強いわ。 何で大半の弁護士の意見無視してハシゲの意見のみ持ち上げるの？
自分の信じたいモノしか信じられないの？ >>119
だから説明しただろ？
弁護士の自治を保証してる代わりに国民に懲戒請求の権利を与えてる
そんで弁護士という法律のプロを相手にする以上、国民は法律の素人であり情弱の「アホ」であるのが前提となってくる
だから弁護士会が処理して弁護士の労力は最低限になるようなシステムにしてアホの要求をけれるようにしているわけだ
だがアホが弁護士に喧嘩を売ったら当然wwみたいな理屈を通して国民側にリスクを背負わせてくると当然素人の国民は弁護士への懲戒請求ができなくなる
そうなって国民が利用できないとなると、懲戒請求は国民の権利でなくなるので、これは弁護士の自治の保証の代償の義務としては成立しなくなる >>121
脅迫は非親告罪らしいしそう思うなら君が訴えたら？ >>120
払った奴のおかげで
恐喝罪が既遂になってて
罪が重くなってる 和解請求で10万払えば訴訟しないでおいてやるから振り込みなで
振り込んだら和解成立で懲戒請求も取り下げの一石二鳥みたいなもんなん？
ネトウヨ煽って千人から十万づつを二人で山分け五千万とか美味し過ぎだろ
振り込まなかったり懲戒請求取り下げなかったり無視したら
相手一般人の生活時間削らせて裁判で戦いましょうねって話？
やっぱ弁護士最強なんだな
それ生業にしてない人は文句も言えないし戦えもしないから言いなりになるしかない >>126
だから説明しただろ
弁護士に権利がある代わりに綱紀調査を受ける義務がある
懲戒請求者にも権利がある代わりに義務がある
ここの権利義務のレベルは同一でないと思ってるし
懲戒請求者の義務の基準は緩くあるべき
ただ弁護士側はプロだから厳しい基準でといっても
全くやってもないことに基づく懲戒請求まで
受忍すべき義務ではない
全くやっていないことに訴訟で争うことは
懲戒制度の趣旨や懲戒請求する権利を害さない
一方実際の弁護士の言動に基づくものまで
訴訟になるのは別問題
お前の言ってることは全ての懲戒請求のレベルを同じに考えて
それに対する訴訟は全て同じレベルで懲戒制度の趣旨を害すると言ってる
実際の弁護士の言動に基づく懲戒請求
全く関わっていない朝鮮学校問題に同意したことを理由とする懲戒請求
これの訴訟が全く同じレベルで弁護士自治に影響すると思ってるの？ まあ制度がおかしいからなｗ
嫌がらせやる奴は批判されても仕方ないが
それを理由に個人に訴訟ふっかけて抑圧しようとする弁護士はもっとダメｗ
この騒ぎで弁護士会の信用と自治にどれほど傷を残すかダメージコントロールした方がいい >>137
不当訴訟による反訴で考えろってこと
訴状送った裁判所に責任があるのか？ >>133
弁護士は基本的には受認はすべきなんじゃない？
あまりおかしな請求なら弁護士会が弾くべきだし、それ受理して被請求弁護士に回答要求したのなら少なくとも弁護士会は正当な請求ではないという判断をしかねる内容だったんだと言えるし
それで弁護士が迷惑被ったのなら弁護士会と弁護士の間の問題じゃない？
弁護士会が変な請求送ってきた奴等を法廷侮辱みたいな理由で訴えるのなら分かる >>135
じゃあ、橋下に迎合してる弁護士のツイート可能な限り貼ってよ これ弁護士バッヂを没収されてもおかしくない話しだな（笑） 民事はひろゆき如く払わなければ良い
これが刑事告訴できるかは疑問
しかしやることが杉山会長だな >>132
懲戒請求は「全て」却下でもう終わってるよ >>1
うちも何のサービスもしてないお水の会社から8万円払えと一番町にある弁護士事務所から脅迫きた
国民生活センターで話し合おうと連絡したら、それっきり >>133
だからアホな請求は弁護士会で蹴れて弁護士の労力が最低限になってるんだろ
そんでアホな要求なら仕方ないを通すと弁護士というプロが相手になるのが前提である以上、国民は全員が法律を知らない「アホ」だ
間違いによる請求なら当然と言うが、間違いで請求もこのシステムでは当然されるのは十分予想できるだろ
徹底的に調査して法律も弁護士とやりあえるほど身につけろと言うなら、そもそも国民の権利として弁護士の懲戒請求は成立してないという話をしてるの マスゴミ人と法曹界は仲間。
（特定）弱者の味方を気取った「比較強者」の立場を利用して
一般のネット利用者を相手取って恫喝訴訟をチラつかせてると。
また恨日在チョン・ヤクザ業界の正体を現したな、マスゴミ法曹界は。 >>141
じゃあ？つまりここのコピペだけでそう判断したってこと？ お金が有り余ってるどこかの美容整形の先生がクビ突っ込んで来ねえかなぁ
外野で見てる分には更に楽しくなりそう >>149
マスゴミ法曹界の主観は全て正しい！一般人の主観はどうでもいい！てのが、
その手の連中の仕様だもんなｗ >>140
だから基本的には受忍すべきだよ
ただ全く根拠のないひどいものに対しては訴訟を起こすべき
制度の問題でもあるけれど
答弁書出してからじゃないと門前払いできない以上は
個人の弁護士としても損害あるでしょ >>149
ここのコピペだけではないな
この一連の事案が起きて以来のツイートや判例とかだな
で、ハシゲに迎合してる弁護士のツイートは？ >>152
だから国民という法律の素人の権利なのに「根拠」というプロにしかわからないハードルを設けたら意味ないだろ よく市民様が別の目的で糞みたいな訴訟するのと同じだろｗ
弁護士会に市民の声を届けたかったんだよｗｗｗ
それを受忍せずに個人別にスラップするとかただの弾圧だろｗ うざいから
裁判までやれよ
ちゃんと出廷しろよ
出なきゃ負けだからな
答弁がへたくそだけ負けるから
話慣れてない奴は
おとなしく弁護士雇え >>156
法律の素人でも根拠もなく110番したら訴えられるが？ >>147
最低限が>>75なんだろ？ｗ
75の損害出てるじゃん
それより>>147で言ってるのは
アホな懲戒請求に対して訴訟を起こすことと
実際の言動に基づく懲戒請求に対して訴訟を起こすこと
これが懲戒制度の趣旨や弁護士自治に対して与える影響が
本当に同じだと思ってんのか聞いてるんだけど
誰もプロと同レベルで調査しろとかいてないけどねｗ
全く存在しないことなのか存在することなのか
徹底的に調査しなくても10秒ネットでググればわかることじゃないのｗ
それさえも義務として果たせないんなら当然責任追及はされるべき 扇動した奴を訴えるのは全く問題ない。息の根を止めるまでガンガンやればいい
こいつ等はそれ以上のことしようとしてるから本来味方になる連中からもツッコミ入る >>156
決して高いレベルの根拠は要らないけど
全く根拠なくってのは業務妨害そのものだろｗ >>159
その場合、受け付けた警察が110番したやつ捕まえるんじゃないか？
110番通報された奴が業務妨害訴えるような事態になるなら、警察がおかしい 正義マンの高齢ネットウヨク達と
正義マン橋下に叩かれる
何もしてないのに嘘ブログで書かれただけの
悲惨な弁護士奴
正義マンってホント迷惑なやつらだな これはマジでやばい。
暴力団≒朝鮮人≒右翼だからね。
司法も・・・
日本は未だに米軍による間接的支配下TT >>118
素人だから法的な事は分からんけど品位が無いことはわかるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
