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橋下徹「懲戒請求者への和解金請求は懲戒請求対象」 法律って難しいな…

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0001名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/17(木) 11:10:29.22ID:6x6q0Sfx0?PLT(12015)

橋下徹@hashimoto_lo

@懲戒請求した一般市民に対して、法的措置を執るこの弁護士たちの態度振る舞いは言語道断。
しかも和解金を取るという。一般市民に対する脅しというほかなく、弁護士法56条の品位を失うべき
非行事実にあたるとみなすことも可能。

Aそもそも大量の懲戒請求が出ることをも、今の懲戒制度は想定している。ゆえに綱紀委員会が事前に
一括して処理してく。この2人の弁護士の負担とはいったいどの程度のものか。
明らかに根拠のない請求なら綱紀委員会が全て却下していく。僕なんかこれまでどれだけ懲戒請求をされてきたか。

Bこの2人の弁護士は一般市民に矛先を向けるのではなく、懲戒制度そのものの問題点を追及すべき。
弁護士法56条の品位を失うべき非行事実という懲戒事由が曖昧過ぎて、
どんな懲戒請求も一定の根拠があるようになり、弁護士会側の気持ち次第で懲戒処分ができるようになっている。
戦前の治安維持法と同じ

Chttp://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/507/081507_hanrei.pdf
最高裁判所は一般市民の懲戒請求の権利をできる限り保障すべきだと論じている。
弁護士は国家権力の監督に服さないことの引き換えに、一般市民の懲戒請求権を保障した。
そしてこのことによって弁護士に生じる負担は受忍すべき範囲内だと。

D実際、今回の大量の懲戒請求についても、綱紀委員会がさばいていくので弁護士にはほとんど負担がかからない。
この程度の負担は僕は10年以上も負ってきた。むしろ大阪市長という機関としての行為について、
大阪弁護士会は懲戒処分を出そうとしていて、こっちの方が負担が大きいよ。

Eもちろん今回、大量の懲戒請求をした人たちの考えや表現に僕は賛成しない。しかし彼らの考えや表現は、
特定個人の名誉を傷つけるなどの違法行為でない限りは最大限保障されなければならない。
ちなみに大阪では、朝鮮学校への補助金支給ルールをしっかりと作り、ルールに基づいて判断するように変えた
0689名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/05/17(木) 16:00:01.92ID:Io4Nu3OQ0
法律の事詳しくないけどこれって第3者がこの弁護士達のやってる事は違法だと裁判起こすこととか出来たりしないの?
0690名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/05/17(木) 16:00:07.98ID:BP+Te7rx0
弁護士は懲戒請求をした人ではなく、
虚偽の情報で懲戒請求を呼びかけた人を訴えればいいだけ
懲戒請求した人も被害者とも見れるから同様に虚偽の情報を流した人に損害賠償を請求すればいい

そういう話ではないのかなあ?
0691名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2018/05/17(木) 16:01:08.65ID:3/rZN8/i0
>>686
橋下の言う通りなら的外れな懲戒請求は弁護士会が弾くだろうし、本当に懲戒請求で業務が妨害されたならそれは弁護士会が認めた正当な請求ってことだしなぁ
0692名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/05/17(木) 16:01:11.99ID:iu0gzaWL0
>>687
タダじゃせんやろふつう
>>688
ネトウヨが頼む弁護士も含めてという意味だったけどね
0693名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/05/17(木) 16:01:45.21ID:Io4Nu3OQ0
つか橋下が有言実行で懲戒請求出せざ良いのに
0694名無しさん@涙目です。(dion軍) [KR]
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2018/05/17(木) 16:01:49.70ID:3bAvOwzt0
>>690
お互いの感情がそうはさせてくれない模様
0695名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2018/05/17(木) 16:01:55.80ID:NFw9kzj/0
>>686
おめーが小学生で誰かの給食費を盗んでいないのに
全クラスから「あいつが給食費を盗みました、せんせー罰お願いします」と言われて
「俺じゃねーよ」といちいち証明しなければならなくなったと考えてみろ
こいつらやっちまうぞこらと思う
0696名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [CA]
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2018/05/17(木) 16:02:28.18ID:oYPTHgAVO
今まで長いこと様々な弁護士が懲戒請求されてきてこんな大規模なことをしたのはコイツらが初めてというのがある意味で一番の説得力を持つ
数多の懲戒請求をされた弁護士として上から数えた方が早いであろう橋下ですらしてないからな
0698名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/05/17(木) 16:03:12.62ID:+oMbDYix0
>>695
制度を作った先生が(弁護士会)は一括で違いますと処理するだけだから
0700名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/05/17(木) 16:05:38.17ID:+oMbDYix0
当たり前だけどあいつ悪さしているよと言われているのに
悪さしていると指摘された人物が決めるんじゃ制度として欠陥もいいところ
0701名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/05/17(木) 16:06:13.01ID:Io4Nu3OQ0
橋下の言うことが正しいと思うなら君達にも出来ることが有るんだぞ?
0704名無しさん@涙目です。(東京都) [PL]
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2018/05/17(木) 16:07:40.91ID:vR8Fk3xv0
>>21
俺なんかネトウヨ公言してるわ。
時代は変わったよw
0705名無しさん@涙目です。(大阪府) [PT]
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2018/05/17(木) 16:08:30.62ID:Uwr+FKVS0
>>699
そういう事
弁護士会が弾いてない限り最高裁が一般人の懲戒請求を保障してて
その事によって生じる弁護士の負担は受任すべき範囲
ってのは尊重されなければならない
弁護士側は制度自体や弁護士会に対して意見するのなら正当性はあるが
一般個人に訴訟をちらつかせるのはマズイよ
0706名無しさん@涙目です。(茸) [CH]
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2018/05/17(木) 16:09:05.40ID:TJYNfWgm0
神原氏とかに対する朝鮮学校の話はまだ懲戒理由にできるかもしれんが
一切関わってないのに懲戒理由に朝鮮学校の件を書いて佐々木氏に出したやつはきついんじゃないかな

まぁどうせ余命が用意した印刷されたやつに名前と住所かいただけだから
どんな理由が書いてあったかも相手の名前も見ちゃいなかったんだろうけど
0707名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:09:44.79ID:2xrDxVbP0
>>391
koueiの自作自演連投スレ久しぶりに見たwww
0709名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/05/17(木) 16:11:45.92ID:+oMbDYix0
>>708
同意
0711名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:12:13.74ID:Tn7Zjef10
>>695
そういう疑いがありますけど判断は先生がします
問題があるなら呼び出しますけど無ければ何もしなくていいです
呼び出されてないけど「給食費盗んでねえ、給食費盗んでねえ」
給食費盗んでないことを主張してたから業務が妨害された
疑いを持った奴のせいだ金を払え さもなくば業務妨害で訴えるぞ
こうですか?
0712名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/05/17(木) 16:12:44.98ID:BP+Te7rx0
>>694
まあそうなんだろうけど、こういう見せしめ行為は
余計に嫌悪感を招くだけだろうな
制度上、有象無象の懲戒請求を受けるのもやむを得ないのだし

これこそ品位を欠く行為ではないのか
0714名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/17(木) 16:16:46.90ID:nsE5HC3A0
余命ってのは訴えられてないの?なんで?
0716名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/05/17(木) 16:17:35.24ID:Ke2VMXIC0
>実際、今回の大量の懲戒請求についても、綱紀委員会がさばいていくので弁護士にはほとんど負担がかからない。


パヨチンピンチ
0717名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/05/17(木) 16:17:55.63ID:+oMbDYix0
>>714
同じような事をした橋下が最高裁で勝っていて判例があるからじゃね
0719名無しさん@涙目です。(茸) [CH]
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2018/05/17(木) 16:18:22.10ID:TJYNfWgm0
>>711
弁護士会のレベルで弾くようになったのは最近であって
問題発生当初は弁護士にも答弁を求めたりと負担があったようだよ
初日からいきなり何万ときたわけじゃないから当然だろうけど
0721名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/05/17(木) 16:18:49.41ID:B1FEBKEK0
弁護士の相手はあくまでも懲戒請求を煽った奴だろ?
懲戒請求は弁護士会にされるものであって、弁護士本人へじゃない
なので、弁護士会が請求者に対して業務妨害として告訴するならまだしも
弁護士本人が請求者へ和解金を持ちかけるのはスジが通らない
橋下の言うように脅迫と受け取れかねない
「弁護士会」という存在を忘れてるような気がする
0723名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/05/17(木) 16:20:12.83ID:SlpQuyMQ0
橋下徹
@hashimoto_lo
2 時間2 時間前
その他
@https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000078-mai-soci
市民相手に損害賠償を起こし、10万円を払えば和解する旨を公言しているこの弁護士たちは、かなり勉強不足のようだ。
まず一般市民の懲戒請求の権利は可能な限り保障されなければならない、と最高裁が断言している。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/507/081507_hanrei.pdf

HRK
@hKodama
19分19分前
その他 HRKさんが橋下徹をリツイートしました
その最判H23.7.15には、「一般市民の懲戒請求の権利」とか「可能な限り保障されなければならない」なんて全く書かれていないんだけど…

ささきりょう
@ssk_ryo
4分4分前
その他
>RT 多分、補足意見を多数意見と勘違いしたんだろうな。学生などにはよくある間違いだから、橋本氏が間違うのもやむを得ないですね。
0725名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/05/17(木) 16:20:41.06ID:NczOCoaK0
そうそう、橋下の言う通りだよ
「報復してやる」とかいきまいてる例の弁護士は反省するべきだ
0726名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:21:49.75ID:2xrDxVbP0
>>391
東京のkoueiさん、チョンしかウヨウヨ連呼してなくね?

辛淑玉、しばき隊、香山リカ、ヨシフ、津田
反論はよ

ぱよぱよちょーんw
0728名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/17(木) 16:22:43.93ID:nsE5HC3A0
>>717
ほーん
一番悪い奴をスルーするってのはなんともなw
0730名無しさん@涙目です。(茸) [CH]
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2018/05/17(木) 16:23:54.44ID:TJYNfWgm0
>>721
上で出てるように
ブログ内で「弁護士の業務を妨害するために懲戒請求しよう」と煽ってる以上
弁護士会に出しただけはあまり関係ないんじゃないかな
目的がどこにあるかだし
0731名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:23:57.47ID:2xrDxVbP0
>>391
東京のkoueiさん、チョンしかウヨウヨ連呼してなくね?

辛淑玉、しばき隊、香山リカ、ヨシフ、津田
反論はよ

大阪チョンモメンもいてワロタw
久しぶりにチョンモメンの集会見たわ

ぱよぱよちょーんw
0732名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/17(木) 16:24:12.71ID:V80COm8o0
国民の権利である懲戒請求を1かいしただけで
10万で示談しないと訴えると脅迫されてPTSDになった
慰謝料600万払えとかそういう反撃もありえるのか?
0735名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/05/17(木) 16:26:07.94ID:B1FEBKEK0
>>730
> 上で出てるように
> ブログ内で「弁護士の業務を妨害するために懲戒請求しよう」と煽ってる以上
> 弁護士会に出しただけはあまり関係ないんじゃないかな
> 目的がどこにあるかだし

それは煽ってる奴の目的であって、請求者全員が妨害を目的としたものかどうかは分からんでしょ?
0736名無しさん@涙目です。(関西地方) [DE]
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2018/05/17(木) 16:26:19.88ID:fxfwIW2x0
全面対決とか面白くなってきたw
0739名無しさん@涙目です。(茸) [CH]
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2018/05/17(木) 16:27:23.84ID:TJYNfWgm0
>>735
その煽ってるやつからテンプレ書類もらってそこに名前と住所だけかいて返送してるんだから
それに賛同したと思うのは自然じゃないかな
自力で一から書類作ったやつは別だろうけど
0740名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:27:27.22ID:Tn7Zjef10
>>732
600万は知らんが民事は出来るでしょ
まぁ診断書があれば額はさておき勝てるだろうけど
0741名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:27:27.94ID:2xrDxVbP0
>>391
東京のkoueiさん早く複数回線で自作自演連投しないとwww

もうν速でチョンモメンはすぐ分かるんだよなー
可哀想に

ぱよぱよちょーんwww
0743名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/05/17(木) 16:28:23.09ID:z3o+hco/0
>>731
辛淑玉、しばき隊、香山リカ、ヨシフ、津田

このへんは言いたくてしょうがないんだけど朝鮮人の悪行三昧が書かれた余命本は
宣伝したくないしでジタバタしてる状態w
0750名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:34:40.74ID:2xrDxVbP0
>>391
東京のkoueiさん、チョンしかウヨウヨ連呼してなくね?

辛淑玉、しばき隊、香山リカ、ヨシフ、津田
ねぇーねぇー反論まだー?

ぱよぱよちょーんw
0751名無しさん@涙目です。(東京都) [PA]
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2018/05/17(木) 16:34:53.16ID:9qtnaruN0
和解金一人十万円取ってるってどっかで見た
0754名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:36:54.28ID:2xrDxVbP0
>>391
あれれー?おかしいなー
koueiさんの正体がバレたら急にチョンモメンいなくなったよ?w

どこに行ったの?w

ぱよぱよちょーんwww
0755名無しさん@涙目です。(庭) [NO]
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2018/05/17(木) 16:37:08.65ID:c7VUJuXn0
糞カツtogetterに帰れ
0757名無しさん@涙目です。(関西地方) [DE]
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2018/05/17(木) 16:38:01.31ID:fxfwIW2x0
130人に送ってるわけだから、今回の3人の件が片付いても
あと127人残ってるわけか・・・地獄やな
0758名無しさん@涙目です。(茸) [CH]
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2018/05/17(木) 16:38:37.83ID:TJYNfWgm0
>>753
弁護士会で弾くようになった最近は分からないが
最初の方は請求者が書いた書類のコピーがそのまま弁護士にも転送されてる
0759名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:39:02.90ID:2xrDxVbP0
>>391
自分でスレ立てて、自分でスレ伸ばしの元祖
東京のkoueiさんwww

朝鮮がヤバくなると活動するよね
最近見なかったのに

ぱよぱよちょーんwww
0761名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:40:20.75ID:Tn7Zjef10
>>748
それによって弁護士会に負担はあるけど当該弁護士にはないよな
問題発生当初に求められた答弁は弁護士の精神的苦痛の受忍限度を超えないし
そもそも懲戒請求に対しての答弁は弁護士業務に含まれてるというかそういうシステムだもんな
0762名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:41:03.07ID:2xrDxVbP0
>>391
koueiが1人で自作自演連投しないと
すぐにチョンモメンが孤立するなwww

チョンモメンは馬鹿だからまだν速に残るだろうけど

ぱよぱよちょーんwww
0763名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/05/17(木) 16:41:41.88ID:B1FEBKEK0
>>758
>請求者が書いた書類のコピーがそのまま弁護士にも転送されてる

それってソースは?
綱紀委員会が審査相当かどうか判断するのだから、弁護士本人に来たまんま転送されるってことは考え難いが
0764名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:42:37.14ID:2xrDxVbP0
>>391
東京のkoueiだと晒されるとすぐに逃亡するkoueiさんwww

しばらくν速で見なかったけどチョンモウで活動してたの?
ぱよぱよちょーんwww
0766名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2018/05/17(木) 16:44:08.67ID:1EpEnzAf0
>>367
泥沼とかどうでも良いだろ徹底的に争う姿勢をお互い見せれば自然とそうなる

んで資産だ
なんだよ資産ておまえアホかしゅくだいやったか?
0769名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:45:55.09ID:2xrDxVbP0
>>391
東京のkoueiさん、チョンしかウヨウヨ連呼してなくね?

辛淑玉、しばき隊、香山リカ、ヨシフ、津田
反論まだー?www

ぱよぱよちょーんw
0770名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:46:01.01ID:Tn7Zjef10
>>763
こうこうこういう理由で誰々さんから懲戒請求がありましたよって通知はあるんじゃねえの
問題がありそうとか不明なことがあれば弁護士会が呼び出して答弁を求めてるとかそういう形かと
0771名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/05/17(木) 16:46:20.36ID:DIx9D1Qa0
kouei連呼久しぶりに見たな
こいつが来るともうダメだ
0773名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/05/17(木) 16:47:34.90ID:B1FEBKEK0
>>768
> 今朝のテレ朝の特集で、清水なる弁護士が言ってたよ
> 書類はそのまま転送されるので住所氏名は全て伝わると

弁護士法では綱紀委員会が調査することになっているのに、その前に弁護士会から本人に書類がまんま渡ったんじゃ
請求を潰しにかかることだってできちゃうよね

弁護士法第58条
2 弁護士会は、所属の弁護士又は弁護士法人について、懲戒の事由があると思料するとき又は前項の請求があつたときは、
懲戒の手続に付し、綱紀委員会に事案の調査をさせなければならない。
0774名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:48:06.00ID:2xrDxVbP0
>>771
俺は昔からkoueiメインで叩いてるんだけどw
それを知ってるお前はチョンモメンか?w

むしろ、最近koueiはν速いなかっただろw
0775名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/17(木) 16:48:30.04ID:bAw5Hbuh0
koueiのウィキ抜粋

「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください」と質問をしてくる。

ワロタ
0778名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:51:33.76ID:2xrDxVbP0
>>391
新参はよ見とけよー
これがkoueiだぞ

自分でスレ立てて、自分でスレ伸ばしの元祖
チョンモメンはアフィガーアフィガー連呼してたのに
なぜかkoueiは叩かないwww

ぱよぱよちょーんwww
0779名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/05/17(木) 16:51:35.59ID:Io4Nu3OQ0
本当に橋下が正しいと思うなら橋下の言う通り懲戒請求出して見たら良いじゃん
返り討ちにあうかもしれないけど橋下が正しければ請求が通るだろ
0781名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2018/05/17(木) 16:52:39.46ID:1EpEnzAf0
>>382
馬鹿にネットを使わすと思いついたことを脊髄反射で世間に発信してしまう良い例だよな「馬鹿にネット」

裁判になったらコイツの主張も突き崩されるし言い訳ももう出来ん
ツイッターって本当に馬鹿発見器だよな
0782名無しさん@涙目です。(茸) [CH]
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2018/05/17(木) 16:52:58.90ID:TJYNfWgm0
>>776
かかる前か後かまでは明言してなかったけど
今回のケースで渡ってる以上基本的には一連の処理の中で転送されるんだろうね
0783名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:53:24.26ID:2xrDxVbP0
>>391
東京のkoueiさん、チョンしかウヨウヨ連呼してなくね?

辛淑玉、しばき隊、香山リカ、ヨシフ、津田
反論まだかよwww

ぱよぱよちょーんw
0785名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/05/17(木) 16:56:32.43ID:B1FEBKEK0
あと弁護士法第64条では、懲戒請求者による異議の申出という制度があって、弁護士会が懲戒しない旨の決定を行っても
請求者は日弁連に請求することができる規定だね
今回は東京弁護士会の決定だけで、請求者は日弁連への請求ができる権利をまだ保持している
その段階で告訴だ和解だってのはどうなんだろうか?

第六四条 第五十八条第一項の規定により弁護士又は弁護士法人に対する懲戒の請求があつたにもかかわらず、
弁護士会が対象弁護士等を懲戒しない旨の決定をしたとき又は相当の期間内に懲戒の手続を終えないときは、
その請求をした者(以下「懲戒請求者」という。)は、日本弁護士連合会に異議を申し出ることができる。
弁護士会がした懲戒の処分が不当に軽いと思料するときも、同様とする。
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