ひろゆき「漫画村をブロックするより、そこに広告を出して資金を提供してる業者を摘発したほうがいい」

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1名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]2018/04/16(月) 16:44:15.11ID:u8xxMc1R0●?2BP(2000)

「代理店も共犯」 海賊版サイト問題 ひろゆきの見解は?
政府は事実上のブロッキング要請を出した。

政府が4月13日に発表した「海賊版サイトブロッキング」の事実上の要請。

インターネット業界などからは「法的に問題がある」と反発の声もあるが、この人はどう見たのか。元2ちゃんねる管理人の西村博之さん(通称ひろゆき)だ。

「イタチごっこになるだけ」ひろゆきの見解は?

元2ちゃんねる管理人のひろゆきさんは、今回の「海賊版サイトブロッキング」問題をどう見たのか。

現在フランスにおり、BuzzFeed Newsの取材にメールで応じた。以下、一問一答。

−政府の海賊版サイトブロッキング。賛成ですか、反対ですか。

反対です。イタチごっこになるだけで、海賊版サイトのブロックができないことがすでに証明されてるからです。

「証明されているから」と、このツイートが送られてきた

−今回のブロッキング、なにを危険に感じていますか。

ブロッキングで解決できない問題だとわかっていながら、特定のサイトをブロックする能力を一部の人が握っちゃうのがマズいと思っています。

−「政府が簡単にサイトを潰せることができる」と一部批判の声もあります。

技術的にブロックしてもイタチごっこになるだけなので、「政府が簡単にサイトを潰せることができる」という認識自体が間違いだと思います。

違法なサイトは潰せないけど、一部の利権団体が気に入らないサイトを困らすことはできるというのが実情だと思います。

−ひろゆきさんだったら、海賊版サイトを取り締まるにどのような手段を取りますか。

儲かるから違法な海賊版サイトが続くわけで、儲からないようにすればいいと思います。

・広告代理店や広告主は、海賊版サイトと知っていながら、広告を出して利益を得ている

・広告代理店や広告主は、海賊版サイトの運営に必要な資金を渡している

この2点から、共犯として扱うような法改正をしたほうがいいと思います。

−最後に伝えたいことがあれば。

ブロッキングで特定の海賊版サイトを潰したとしても、運営者はいくらでも似たようなサイトを作れるし、儲かるからといってマネをする人も出てくるので、本質的には意味がないと思っています。

商売的に割に合わないというかたちにすると真似する人も出てこないです。

ってことで、本当に「海賊版サイト」を潰したいのであれば、ブロッキングではなく、商業的に成り立たない方法を作るべきなんですけど、そっちの話にはまったくならない。

「日本人の見るインターネットを管理する利権団体」を作りたい人たちが海賊版サイトを理由にしてるのかなぁ…と思っています。
https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/hiroyuki-nishimura?utm_term=.kpRxoqpVm4#.mfV3yYLkwo

2名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]2018/04/16(月) 16:45:19.28ID:YIE8RbYo0
グーグルが誰彼構わず受け入れてるのが問題

3名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/04/16(月) 16:45:44.27ID:9OtaXXg/0
アフィサイトの親玉が何か言ってる

4名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]2018/04/16(月) 16:46:14.94ID:+BBJRYBA0
国内から見た著作権侵害サイトに広告を出すの禁止法案作れ

5名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]2018/04/16(月) 16:46:46.17ID:PCVmctb/0
>>1
ニュー速で他板からクソスレをロンダする茨城県について(特定済み)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1521744710/

6名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]2018/04/16(月) 16:46:59.62ID:QhyvuMon0
そんな無理ゲーなこと言われも・・

7名無しさん@涙目です。(長野県) [CN]2018/04/16(月) 16:48:33.85ID:37zKzg9d0
ブロックしたところで、転々とサイト名とアドレスを変えて
新装開店するだけのことだからな
ひろゆきがやりそうなことだ(´・ω・`)

8名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2018/04/16(月) 16:49:45.40ID:zLOimRWl0
賠償金踏み倒してるくせに

9名無しさん@涙目です。(茸) [KR]2018/04/16(月) 16:51:17.52ID:la+ANrRP0
それこそ何罪で取り締まるの

10名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2018/04/16(月) 16:53:43.02ID:oduq73010
TVの広告主に文句を言うパターンやな

11名無しさん@涙目です。(カナダ) [CN]2018/04/16(月) 16:56:57.64ID:qWwKDQf60
西村博之って広告主が直接掲載してると思ってるのか?

ASP業者は数あるウェブサイトに掲載されてるわけで、いちいち監視してないだろ

単にASPサービス使ってるだけ。

アマゾンアフィリエイトだろうと楽天だろうと自由に掲載できるわけで、あとは掲載後に規約違反が見つかってアカウント停止させるしかない。

12名無しさん@涙目です。(禿) [JP]2018/04/16(月) 16:57:01.91ID:P1eBgC+h0
張本を出演させるテレビ局にも罰則なぁ

13名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/04/16(月) 16:57:22.78ID:K/MhL3z20
二度と掛けてくるな」 “漫画村”広告主への取材一部始終、広告は取材後に消滅

https://www.google.co.jp/amp/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1804/15/news021.html

14名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]2018/04/16(月) 16:57:23.25ID:r2lLdRb70
タラコは立つ鳥跡を濁す

15名無しさん@涙目です。(長屋) [US]2018/04/16(月) 17:00:16.53ID:zTqPtSIW0
そもそも、タダ見しようと言う奴が
広告見てサービスに金払って利用するとか無いと思うけど。
大概は広告とかブロックしてるだろう

16名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/04/16(月) 17:01:36.92ID:i4PD5sdS0
>>15
スマホから見てる人はブロックしてるの少数じゃね?

17名無しさん@涙目です。(北海道) [EU]2018/04/16(月) 17:03:57.17ID:DwF0Gkyc0
自分のネット収入が消滅したから嫉妬だけで発言してるね

18名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/16(月) 17:09:24.96ID:TqFzybNN0
それが出来たら苦労はせんよ?
漫画村ブロックの方が簡単

19名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/04/16(月) 17:10:35.14ID:A1xBB3an0
公式サイト商法だな

公式サイトを名乗るならこの団体に登録しろ、登録期間中は会費払えみたいに意味のない管理で収入を得る。

20名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2018/04/16(月) 17:12:41.89ID:pyt6WjUn0
>>1
チョウセン人が偉そうにw

21名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [US]2018/04/16(月) 17:13:04.92ID:PTG+yk+eO
ネットの違法サイトをブロックしたり潰したりすことに抵抗感なんて抱かないから
いたちごっこになろうと潰し続けて欲しい

22名無しさん@涙目です。(茸) [UA]2018/04/16(月) 17:15:59.31ID:EJPzWh/R0
両方すればいいだろアホ

23名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/16(月) 17:17:13.44ID:FecjzmnA0
>>1


安倍習近平の日本版ネット検閲きたー!


http://netallica.g.yahoo.co.jp/news/20180410-27110402-litera
https://www.youtube.com/watch?v=rqYoxKpktk8

↑  森友は安倍と菅官房長の犯行! 佐川の口裏合わせ認める。


https://www.youtube.com/watch?v=31o95PsCvko
https://www.youtube.com/watch?v=l2dZ6Yk2dZs

↑  安倍夫婦と維新が森友の首謀者。 


https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180414-25431825-litera

↑  安倍応援団のネット工作員、フジ産経、読売、日経、
議員和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一が 安倍の犯罪を必死で隠すw


https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/

↑   安倍と狂った改憲集団・日本会議が改ざんを主導、主犯。


裁量労働性、高プロでもデータ捏造して
労働者を奴隷化する安倍は最悪。


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5

↑  きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊! 


安倍はやめろ。

24名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/04/16(月) 17:18:23.47ID:NXl9r20p0
まぁ正しいな
他に移せば問題ないんだからイタチゴッコになるよな
でもタラコに言われたくは無いなw

25名無しさん@涙目です。(庭) [CA]2018/04/16(月) 17:19:49.97ID:QltrJQiB0
マジかよもしかして広告費目当てで2ちゃん運営してるの?

26名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]2018/04/16(月) 17:20:29.65ID:lJQefdAu0
>>1
間違ってはないね。

漫画村の議論になると必ず、違法アップロードしてる元を摘発しろという話しになるが、アップロードは誰でも出来るからな。

それより末端のアップロード先を紹介するサイトを潰して、広告収入を断つことが重要。

これからは違法アップロードへのリンクを掲載して稼いでる、ブログやまとめサイトを摘発すべき。

27名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]2018/04/16(月) 17:22:00.01ID:g6PQ6GJp0
まあブロックが効果ないのは確かだわ

28名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/04/16(月) 17:23:36.13ID:SDIRCooa0
北朝鮮への経済制裁と同じですな

29名無しさん@涙目です。(石川県) [US]2018/04/16(月) 17:26:15.37ID:9HMySwWB0
広告“枠”業者だな?
Googleぶっ潰せ

30名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/16(月) 17:34:45.08ID:hJ1SF4BX0
>>25
タラコはお前の書き込みを売ってるだけ

31名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/16(月) 17:35:18.09ID:VWxUlzb80
すでに遮断は始まっているんじゃないのか
おれのpcは今朝から切断されたりグーグルとユーチューブにしか繋がらない状態になってる。

32名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]2018/04/16(月) 17:38:59.09ID:r0ce/yzs0
>>9
著作権侵害幇助かな?
Winnyの作者を逮捕した時の口実がそれだったと思う

33名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2018/04/16(月) 17:39:37.99ID:tpkE38Gx0
お前が言うなwwwwwww

34名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/04/16(月) 17:40:37.79ID:n8W6F7I90
それこそ難しいだろw

35名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA]2018/04/16(月) 17:40:48.23ID:D3SlZvT70
>>15
広告には
・クリック型広告 ※1クリック*円
・成果報酬型広告 ※リンク先でサービス利用したら***円
・表示数型広告 ※****回表示ごとに*円
等がある
最後のタイプだと何も買わなくてもサイト側は儲かる

36名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/16(月) 17:41:59.74ID:LCYRph4j0
共犯言っても漫画村が使ってる鯖は
国際的な規約を守らない国にあるんだろ?
ひろゆき案も同じだろ

37名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]2018/04/16(月) 17:46:12.66ID:I1xnN8z/0
ネットの広告の費用対効果ってどんなもんなんだろうな
広告代理店が数字ねつ造してクライアント騙しているだけだろ

38名無しさん@涙目です。(家) [EU]2018/04/16(月) 17:47:09.77ID:TWj1hUCK0
広告内容が違法行為の奴はそういう法律も知らん顔だろ
海外だし とおもう

39名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2018/04/16(月) 17:48:04.43ID:0cQjbDtB0
漫画村頑張れ!
悪い奴らに負けるな!

40名無しさん@涙目です。(宮崎県) [CN]2018/04/16(月) 17:48:35.09ID:E4hb3AsL0
法律ないなら作ればいいじゃん、いい案だと思うぞ

41名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]2018/04/16(月) 17:49:26.37ID:g5/HGjGO0
口は出すけど
手は出さないってか

42名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/04/16(月) 17:50:19.74ID:aOeDh/hZ0
なんとか幇助?

43名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2018/04/16(月) 17:51:06.06ID:lWpRp+e60
朝日・毎日に広告出してる企業を叩こう!

44名無しさん@涙目です。(愛知県) [ZA]2018/04/16(月) 17:51:42.07ID:AYxSZmZO0
何でこうしないのか前から不思議だったわ
何が障害になる法律でもあるんかね

45名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/16(月) 17:52:41.04ID:lTOKURMg0
この顔!!!!

https://i.imgur.com/2Md3gD2.jpg

46名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]2018/04/16(月) 17:53:02.21ID:+BBJRYBA0
>>44
単純に知識が無いだけなんじゃないか

47名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]2018/04/16(月) 17:53:49.26ID:THMYs2P60
>>37
1万人集まるサイトにだったら、広告出せば必ず儲かる。

48名無しさん@涙目です。(群馬県) [ニダ]2018/04/16(月) 17:54:44.44ID:D90ME/A40
>>45
グロ

轢死体

49名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/16(月) 17:55:21.57ID:tz7bd+Xw0
>>40
本来はこれをまずやるべきなんだよ
なんで合法的に運営されてるサイトをブロッキングすんの?って話だしね

50名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]2018/04/16(月) 17:56:31.89ID:+BBJRYBA0
あと行政が先立ってやるんじゃないよまったく
諸外国でも〜とかいうアホは司法が動いてることを見ていない

51名無しさん@涙目です。(東京都) [NL]2018/04/16(月) 17:57:43.68ID:aHXAni7P0
それをやるにも法整備が必要だし
ひまわり逮捕者をみると、金関係無く
神と呼ばれたいがために違法うpする奴もいるしな

52名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/04/16(月) 17:59:05.31ID:cjWKBxwM0
やり方はどうであろうと、検閲みたいな真似を許したら、際限なく規制していくよ、という心配はその通りだね。
しかも、表現の自由に直接かかわるような話だよね

53名無しさん@涙目です。(富山県) [JP]2018/04/16(月) 18:00:41.07ID:RG5ljs6N0
金を取れよ、入った分のほぼ全額をな
普通そうするもんだ

54名無しさん@涙目です。(茸) [EU]2018/04/16(月) 18:01:21.43ID:VdI4Bx5n0
ねとらぼが実践してたな

55名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]2018/04/16(月) 18:02:37.01ID:3jJJ2V+V0
説得力あるなあ、信用は出来ないけど

56名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/16(月) 18:03:09.32ID:QaIqKFry0
「日本人の見るインターネットを管理する利権団体」を作りたい人たち」
日本会議と自民党と警察の事だな

57名無しさん@涙目です。(高知県) [US]2018/04/16(月) 18:03:48.21ID:C5LvLhlc0
テレビもそうやけど
お金を出してる連中を潰さないとどーにもならんわな

58名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DE]2018/04/16(月) 18:04:37.13ID:9SFGmO6z0
広告代理店が電通子会社だったりしてな

59名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/04/16(月) 18:04:57.88ID:pgsHzmIO0
広告がわりにマイニングスクリプトを受け入れる奴らがいるだろ

60名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/16(月) 18:06:18.19ID:x5BW12gl0
不正競争防止法で法改正無しでスポンサーをとりしまれはしないのかな?

61名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2018/04/16(月) 18:06:47.88ID:lSSCIEdq0
両方やるだろ政府が馬鹿じゃなければ

62名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]2018/04/16(月) 18:07:08.19ID:3jJJ2V+V0
表現の自由の解釈とかの法的な部分はわからんが、作者の創作物をいとも簡単にコピーして金儲けする状態はすぐに対応してやらんといかんだろ

63名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/04/16(月) 18:09:28.85ID:1CFgYGem0
winny作るだけで幇助なんだからスポンサーも幇助だろ

64名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/04/16(月) 18:11:16.32ID:VCgimt0/0
広告を出してる会社を晒しまくればいいわけだろ
凸るのはお前らが勝手にやってくれるもんな

65名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]2018/04/16(月) 18:12:33.91ID:lNzvf+Is0
ねとらぼがやり遂げてたな

66名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]2018/04/16(月) 18:18:18.53ID:ei6QdmpC0
ひろゆきかっこいい

67名無しさん@涙目です。(茸) [UY]2018/04/16(月) 18:20:38.27ID:In7Vt6dJ0
両方やれよ馬鹿

68名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/04/16(月) 18:20:58.42ID:PcmP9/yS0
アドセンスは通報数だぞ

69名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/16(月) 18:22:34.35ID:avvqSEqN0
有能 本当にそう思う 特にエロい系の広告はみたくもない

70名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]2018/04/16(月) 18:22:58.23ID:9vJ9tqM40
著作権ガン無視のサイトに広告だすとこなんて限られてるからな
こっちのが楽だな

71名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/16(月) 18:23:26.31ID:SN/xgumm0
屁理屈って言葉がが人間になったら
ひろゆきみたいな人になるんだろうな

72名無しさん@涙目です。(香川県) [ニダ]2018/04/16(月) 18:25:06.34ID:mRiExxAP0
漫画村に限らず、子供も見る可能性が高いサイトでエロ広告をデカデカと貼り付けるのやめーや。

73名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/04/16(月) 18:25:10.20ID:hGx7MITn0
相変わらずネット関連問題に関しては第一人者、冴えていらっしゃる
でも不思議なのはネットの広告で買う気になる人がいるのかと
どれもこれも胡散臭すぎて自分はナチュラルにスルーしてしまうんだが

74名無しさん@涙目です。(茸) [LV]2018/04/16(月) 18:32:13.78ID:Xnx2yaOe0
scは儲かってますか?

75名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/04/16(月) 18:32:31.76ID:TkfhRtrS0
>>72
そういうのはフィルタリングサービス使って親が守るんだろ

76名無しさん@涙目です。(茸) [IT]2018/04/16(月) 18:40:27.81ID:atvk9Lb+0
>>15
ユーザ数が増えれば増えるほど実績も増える

77名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/16(月) 18:42:46.66ID:lh6yXgnJ0
>>1
ひろゆきって、ひょっとしてバカ?

漫画村に広告出してるところってヤクザのフロントばかりだぞ
まさかトヨタとかソニーが広告出してるとか思ってんのか?

摘発したところで、
そもそも企業じゃないんだから代表者変えて別の広告リンク貼るよ

78名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/16(月) 18:45:49.11ID:gpwA7X4i0

79名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/04/16(月) 18:49:01.01ID:uiXZqWn00
新刊がKindleで出てない

80名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/16(月) 18:53:17.65ID:N9UcqYR10
>>1
いいこと言う
餅は餅屋、犯罪のことは犯罪者に聞けってことだね

81名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/04/16(月) 18:55:53.87ID:hGx7MITn0
>>80
ちょw

82名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2018/04/16(月) 18:57:15.85ID:zvkmlXPU0
ビットコイン終了のお知らせだね

83名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/04/16(月) 18:57:22.90ID:coi3EJxy0
なんで犯人特定して逮捕出来ないの?

84名無しさん@涙目です。(庭) [EU]2018/04/16(月) 19:05:35.27ID:dYfqJMLU0
善も悪も含めての現実なのに何故臭い物に蓋をするのかね?そんなんじゃ何も育たんぞ?

85名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/04/16(月) 19:08:43.45ID:VAwmdu2H0
なぜ阿比留比とカズヤの日本会議はらデマを言う(p
https://dotup.org/uploda/dotup.org1510873.jpg

86名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/16(月) 19:08:50.87ID:UaZj/LFV0
>>77
まともじゃない企業が違法なシノギをやってるなんてのはどこの国でも問題になる
国境を超える手段としてはやってみる価値はあるだろう
安易な遮断より何倍もマシだ

87名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/04/16(月) 19:09:10.08ID:b4WTs/Hx0
マイニングで解決やんけ

88名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/16(月) 19:10:56.31ID:/8dpJIJQ0
始めてこの糞たらこまともなこと言ったな

89名無しさん@涙目です。(千葉県) [DE]2018/04/16(月) 19:13:03.05ID:nvCF2pzL0
P2P全盛に関与した立場上こう言うしかねえんだろう。

90名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/04/16(月) 19:14:50.19ID:fiCfogZo0
まあブロックだとイタチごっこではあるよな

91名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/16(月) 19:15:02.68ID:Z53QR/gZ0
資金の流れが不透明として対テロ名目でやっちゃえ

92名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR]2018/04/16(月) 19:20:03.53ID:RIZ2DMcY0
Winnyで見せしめに逮捕したように バンバン逮捕すりゃいいのに

93名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/16(月) 19:22:46.12ID:+r49dvuQ0
>>1
>特定のサイトをブロックする能力を一部の人が握っちゃうのがマズいと思っています。

DeNAとかが(他は忘れた)「我々は優良サイト」と都合よく謳って他のライバルを蹴落としたときの事か?

94名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP]2018/04/16(月) 19:30:22.89ID:4CxtzNuR0
ネット環境があるってことは著作権侵害サイトが観れるってことだから
ネット環境がある時点で購読契約の義務が発生することにすればいいじゃん

95名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/04/16(月) 19:32:32.61ID:2Tt5T8180
キチガイタラコは賠償金払えや

96名無しさん@涙目です。(東京都) [TH]2018/04/16(月) 19:33:05.54ID:6wsv9oMG0
ええこと言うやんけ

97名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/16(月) 19:35:43.35ID:Letg8MGj0
ん?漫画家にスポンサーついたらええんちゃうんか?
ほんならアホ民放みたいに無料で見れるんちゃう?

98名無しさん@涙目です。(家) [EG]2018/04/16(月) 19:37:26.44ID:wYN6PP4q0

99名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]2018/04/16(月) 19:39:07.35ID:tC4i18eG0
winnyは誰も儲かってないのに潰されただろバカ
悪い物だから潰すんだよ

100名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/16(月) 19:43:44.71ID:10iMWl/l0
普通に法律を通して対応すればいいのに。

101名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/16(月) 19:48:20.98ID:8BUDD9w30
最近の広告はネットもTVCMもつまらないの多いよね、ネットなんか同じネーチャンで商品や社名が変わっただけみたいの多いし
唯一今でもちゃんと作ってるなと思えるのはポスター広告※パチンコ屋・消費者金融除く

102名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/04/16(月) 19:55:40.91ID:uvMLdmIn0
なるほど2ch.netのスポンサーにクレーム入れまくればいいのか

103名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/04/16(月) 19:55:45.64ID:h3ZIdiYg0
>>99
法を措定し権力を行使する国家に利益がなくその他の個人や組織が利益を得る行為は叛逆に繋がるから取り締まられるんだよ

104名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/04/16(月) 19:57:18.18ID:T9jxL/VJ0
漫画村に資金入れて、配信で稼げよ

105名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL]2018/04/16(月) 19:57:37.00ID:fG8Hw5AW0
漫画村へ広告出してた広告代理店はどこなんだろうねぇ

106名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]2018/04/16(月) 20:01:34.25ID:0s0M41/N0
違法行為を知りつつ利益供与はもちろん犯罪だろ

107名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/16(月) 20:04:03.15ID:TtBcH5jd0
広告叩き弱いよな

108名無しさん@涙目です。(沖縄県) [IT]2018/04/16(月) 20:04:11.52ID:6kul7Cg/0
違法うpして神とか言われて気持ちよくなってる人には効かないんじゃないの

109名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/04/16(月) 20:05:38.07ID:86xcktYG0
>>11
だからそれを法律で処罰すべきなんだって
暴力団にサービスを提供したり未成年に酒を売ったりだと店が処罰されるの
ネットだけ違法者にサービスを提供してもそういう仕組みだからで許されるのはおかしい

110名無しさん@涙目です。(dion軍) [ZA]2018/04/16(月) 20:06:07.77ID:bV6k8inN0
西川口も風俗店摘発してる間は廃れなかったが、ビルのオーナー摘発するようになったら瞬殺だったな

111名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/16(月) 20:06:18.14ID:yJcGCuv+0
漫画村ってウイルスとか平気?どうやってみればあいの?

112名無しさん@涙目です。(兵庫県) [MX]2018/04/16(月) 20:07:16.20ID:qx4GbULm0
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1804/15/news021.html

ねとらばみてたら、広告代理店名は吐かないみたいだな
5ちゃんねるさんの力で代理店名と社長名って特定できないものかしら。

113名無しさん@涙目です。(東京都) [FI]2018/04/16(月) 20:09:54.81ID:S9jJlvKA0
>>109
海外なら日本の法律適用されないのでは?

114名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]2018/04/16(月) 20:11:01.94ID:TaQu1TtZ0
広告主が媒体と同じ責任を持つなんてしたら
新聞や放送局に広告が入らなくなっちゃうだろ

115名無しさん@涙目です。(福岡県) [FR]2018/04/16(月) 20:16:39.04ID:L9Ll1m1q0
googleって俺達すげえ有能って思ってそうだけど実際言うほどでもないよな

116名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/16(月) 20:22:43.62ID:3Cn4AszX0
海外とか言っといて実は国内だったって報道あったけど

117名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2018/04/16(月) 20:29:12.91ID:GGVOHJp20
何罪だよ

118名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP]2018/04/16(月) 20:29:34.80ID:4CxtzNuR0
>>115
急にどうした?ひろゆきはGoogleの社員じゃないぞ

119名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]2018/04/16(月) 20:37:03.13ID:Ck5tBw4h0
>>1
adblocker普及させたほうがいい。

120名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/16(月) 20:37:22.47ID:4vwUAarg0
>>78
この顔が嫌いなんだよ
なんなのそのヒゲ

121名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]2018/04/16(月) 20:40:06.80ID:QVmiQBRo0
偉そうに言ってるけど
こいつどっかの掲示板サイト乗っ取られたんだぜ
笑うよな

122名無しさん@涙目です。(茸) [FR]2018/04/16(月) 20:44:37.89ID:2Rtl7Fnt0
チョウセンタラコがなんか言ってるぞw
賠償金は全部払ったのかよ?www

123名無しさん@涙目です。(カナダ) [CN]2018/04/16(月) 20:47:58.21ID:JRA/fQ5X0
漫画村をクロールするやつが現れるんじゃねw
漫画村SCっていうサイトができてさw

124名無しさん@涙目です。(カナダ) [CN]2018/04/16(月) 20:49:17.58ID:JRA/fQ5X0
次は自民党を叩いてるサイトをブロックだな。
安倍ちゃんを叩いてる所は全部ブロック

125名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/04/16(月) 20:54:22.66ID:41Yv4vti0
いいこと云うじゃん
儲からないのにわざわざ捕まるリスクを背負ってまで公開する奴なんて居ない

126名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [TW]2018/04/16(月) 20:55:54.88ID:lp0zWo7L0
>>1
何の罪状で?
そもそもネット広告の仕組みを理解出来てないね。

127名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]2018/04/16(月) 20:59:53.44ID:P841bwL/0
やっぱ賢いなひろゆきは

128名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/04/16(月) 21:04:31.59ID:DCjRKLks0
それもイタチごっこだろう

129名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/04/16(月) 21:05:12.68ID:8JnXXxCB0
業者って言っても半ば違法業者だから意味ないだろ

130名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/04/16(月) 21:07:59.43ID:86xcktYG0
>>113
日本でサービスを展開する広告主企業と広告代理店企業に適用できるように法律作ることはは出来るでしょう

131名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/04/16(月) 21:08:00.21ID:m7FnXo8i0
ひろゆきへの金の流れもブロックやで
裁判で金取れない人が泣いてるんやで

132名無しさん@涙目です。(空) [NL]2018/04/16(月) 21:10:07.82ID:IjdX8IOr0
ひろゆきも法改正前提で話している
「何罪で?」とか言ってるやつはちゃんと読め

133名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/04/16(月) 21:11:17.94ID:86xcktYG0
>>114
新聞も放送局も既知の無法者の広告を掲載し続けることはしない
それに漫画村の構図的には新聞や放送局が明らかな無法者ってパターンだし

134名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ]2018/04/16(月) 21:13:42.90ID:6H9VAYYn0
まあ2chも資金難に陥ったし、収入がないとサーバは維持できないからな
広告が逃げたら運営は損だけが積み重なる
さすが当事者、よくわかってらっしゃる

135名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/16(月) 21:14:50.70ID:7dGDYR940
漫画村ばっかり注目されてるけどこんなの15年くらい前には繁栄してただろ
ネットが普及してすぐに著作権なんて権利は価値が落ちてきてるしそれは止められない
漫画村なんてちっぽけなサイト攻撃したって大きなネットと影響には何の影響もない

136名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]2018/04/16(月) 21:27:02.03ID:BXvWS4i/0
法改正が必要だろうけど、人権屋がうるさそうだな。
今の安倍政権にその力はないんじゃないかね。

137名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/04/16(月) 21:28:19.54ID:fTXukeUk0
新宿古着屋ワタナベをブロックした方がいいですよダイバクショウ
嘘の情報書いてかんたんケッチャイですからねダイバクショウ

138名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/04/16(月) 21:32:42.55ID:cSDvDYP/0
>>135
漫画村がやり玉に挙げられ急激に批判が増大していったのは異常な流れだとは思う
「誰か」が「何か」やる気だなってのは結構ハッキリと伝わってきた

139名無しさん@涙目です。(富山県) [CN]2018/04/16(月) 21:34:42.68ID:MDHit/Yd0
漫画村をクロールするサイトはまだなの?

140名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/16(月) 21:35:31.40ID:k8mF6ITM0
まだ犬かき程度だろ

141名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/16(月) 21:35:35.07ID:6UAdqD+P0
政府側もそんなのは分かっているはず
将来的に金盾日本版を導入したいんだろ 自民党見ていれば良く分かる

142名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/16(月) 21:36:18.17ID:F/RNZHRP0
>>47
詳しく学びたいのです(・・;)

143名無しさん@涙目です。(京都府) [PL]2018/04/16(月) 21:57:46.45ID:efNQ217X0
まあ、今回はブロッキングをやりたいってのがまずあった感じがするわ

なぜ知的財産戦略本部はブロッキングにばかり執着するのか
なぜ知的財産戦略本部はサイトブロッキングの実施に執着するのだろうか。
会議で一貫してサイトブロッキングの実施を求めてきたのは一般社団法人コンテンツ海外流通促進機構(略称:CODA)である。
同機構は2016年2月に知的財産戦略本部でサイトブロッキングの実施を提案し、今年2月も遮断すべきサイトのリスト管理団体として名乗りを挙げている。
4月13日の緊急対策もCODAによる被害推計を根拠としているが、官邸に報告された数字は「水増し」されている疑義がある。
同機構の請け負っている公共事業は法人インフォで確認できる。2017年3月期の売上は2.66億円で収支は419万円の赤字、
売上の大半を占める1.99億円が知的財産権ワーキング・グループ等侵害対策強化事業(知的財産権侵害対策強化事業)である。
同事業は平成22年度から平成30年度までを予定しており今年度で終了する。

果たして行政によるブロッキング以外の、差止請求手続きの簡素化や司法的ブロッキングなど、
機構の事業に結びつきにくい提案を積極的に行える立場にあるのだろうか。

https://news.yahoo.co.jp/byline/kusunokimasanori/20180416-00084015/

これが答えなんだろうなって感じがある

144名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/16(月) 22:04:20.29ID:sUA6tTvc0
>>9
他人の権利侵害から不当な利益を享受してるでOKだろう。
それはむしろ著作権者が広告代理店の売上を差し押さえもできると思う。
まず、民事でできるんじゃね?

145名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]2018/04/16(月) 23:45:20.91ID:0N73QNU10
2ちゃんの債権者はたらこに金払ってる業者から回収すればよかったんだなw

146名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2018/04/16(月) 23:48:47.45ID:Qqbxc3z60
なんで464jpは潰せたのに漫画村は出来ないの?

147名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/04/16(月) 23:51:39.52ID:lQdcmaZh0
思い付いた発想の柔軟性はさすがだけど実現はもっと難しいわな

力関係が代理店>出版社だから無理だろ
中古は許さんとか息巻いていたゲームメーカーが
へいこら頭下げて祖父地図に卸してんのと一緒

149名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/16(月) 23:55:06.57ID:xUjqj3+A0
確かに権力の要請でブロックってのはいただけん
別の方法で潰す知恵を働かせろ

150名無しさん@涙目です。(dion軍) [IT]2018/04/17(火) 01:10:05.17ID:3q8TOxlC0
それでも無駄ちゃうかな(´・ω・`)?

サイト運営者にとって広告わより利率の良いものを選ぶだけ(´・ω・`)

広告屋にとってわ人が集まるサイトを選ぶだけ(´・ω・`)

広告主にとってわより成果の上がる広告屋を選ぶだけ(´・ω・`)

全てが円満に消費のサイクルを構成してる(´・ω・`)

倫理だの価値観だのが入り込む余地がない(´・ω・`)

全てが取り換え可能で固有名を必要としない、何度潰しても代わりが湧く世界(´・ω・`)

動機が個人にでわなく位置に起因してるからな(´・ω・`)

151名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/04/17(火) 01:17:47.06ID:JRojtjPH0
下らねえジャスラックやNHKと相談しろよ、理屈は同じ
見込みほど取れるはずがない、10分の1にもならないだろう
そうして人の目から離れるほど娯楽品なんかゴミになるだけ
誰が5chに金払ってまで見るんだよ

152名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/04/17(火) 01:42:58.54ID:THxVRmtY0
映画や洋ドラなんか二次配信(有料チャンネル放送)が始まったら本気で摘発しまくるでしょ。

そんなの放置してたら正規に買ってくれた配信事業者に申し訳が立たんからさ。
漫画も誰かに売れば良いんだよ。
買った奴が黙ってない。

153名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]2018/04/17(火) 02:05:20.06ID:3u/i489o0
ほんとそれ
つか世の中のうぜええろばなーみんなけしてくれ
エロバナーに限って半透明でうっかり開いてキモってなるやん

154名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]2018/04/17(火) 02:06:11.24ID:3u/i489o0
あとオリンピックがなんだーかんだーいうんなら
とっととバーにラバニラバーニラも捕まえろ

155名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/04/17(火) 03:05:08.39ID:7Rw+shw90
2chにバナーとか出してるのはw

156名無しさん@涙目です。(愛知県) [NI]2018/04/17(火) 03:23:12.36ID:FlLFWUVP0
ネットの広告は総じて下品で低品質
ページ下部固定とか動画広告も鬱陶しい
正直規制して欲しいけど難しいんだろうな

157名無しさん@涙目です。(千葉県) [AT]2018/04/17(火) 03:24:21.60ID:5YYtDUQp0
広告を出して(笑)
幼稚園児かよ

158名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/04/17(火) 07:23:25.06ID:93z7cxqQ0
違法配信サイトが気にくわぬと言うが労働力を安く買い叩いている強盗が何を言うか盗人猛々しいのはどちらの事か
裏でアニメーターが寝ずに働いて年収100万で死ぬ思いをして作ったアニメを表に名前が出てくるような人間が「自分たちの作ったアニメが泥棒されている」とは
そして法権力を行使する国家に追従しているが国家が何のためにエンタテイメントコンテンツを保護するのか
国家は富の徴収の為のみに存在するそれ以外の行いは副作用でしかない
要は国家に利益をもたらさず権力の及ばないところで人が儲けるのは国家転覆に繋がりうる排除すべき革命的行為であるのだと
国家の管理の及ばないところで人が活動しているのが怖いと
酒や車など住民の楽しみや利便性の為のものが国家の管理下に置かれた後の衰退具合など見るに及ばん

159名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/04/17(火) 07:35:21.87ID:93z7cxqQ0
今の時代に国家転覆なんて面倒なことはしないけれど
法も国家も無視したamazonやGoogleが出て来ては困ると

160名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/04/17(火) 07:42:25.43ID:93z7cxqQ0
今でこそネットビジネスだけど昔は戦争屋が居て国家に指示をして戦争屋のビジネスのために地球上であっちこっち戦争してたわけで
要は統治の仕組みが壊れて秩序が揺らぐと

161名無しさん@涙目です。(茸) [PH]2018/04/17(火) 10:26:09.67ID:BsRD54Yr0
サイトに貼ってあるアフィだけ、全国一斉規制した方が効果的かもな。

162名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/04/17(火) 12:01:11.95ID:mr/pk6zU0
東浩紀は
・漫画村が絶対悪であることは確実だが、反対する人間がいない前提で拙速にブロッキングするプロセスは問題だった
・漫画村利用者の低額読み放題の需要を出版業界が無視し続けるかぎり同様の事例は今後も出てくる

163名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL]2018/04/17(火) 15:16:53.33ID:8bu78wtK0
ひろゆきはTVでごり押しされたけど全く使い物にならず
毎月ニコニコでやってるガジェット通信の仕込みの迷惑マンネリ炎上商法タレントの宣伝番組に
つまらないそうに司会やってるよ
つまらない番組でも毎回でるぐらい結構仕事はまじめなB級炎上商法タレントですよw
やらされてる感ありあり


対マンネリ炎上商法業者相手に効果あるのはまともな企業に実態を通報することです
お抱えネットタレントがごり押しされるときスポンサーに通報するのが有効です


↓の文章と番組URLをコピペするだけでTGSの番組はつぶれました

ドワンゴ番組出演の横山緑にIR上問題ないかご検討ください
まともに雑談できないから2回も同じ炎上商法目的でリスナーに嘘とデマを繰り返して企業に迷惑かけた犯罪者
横山緑がやった犯罪への刑事判定

共同通信
https://this.kiji.is/255618592506167302



ここに通報すればいい
無記名で通報できるテンプレをコピペするだけ
みんなで通報しましょう

主催  社団法人コンピュータエンターテインメント協会(CESA)
https://f.msgs.jp/webapp/form/18580_qmbb_1/index.do

164名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL]2018/04/17(火) 15:18:29.39ID:8bu78wtK0
俺はガジェタレの配信は水増しないとオワコンだと思ってるけどな

横山もゲーム配信やりだしただろ
ネット配信が生きる道はオワコン芸能人と同じゲームとかアニメなどに寄生するぐらい
昔も今もかわらない

Eスポとか業者総出でもちあげてるけど
よく考えてみろ
昔TVでやってた素人ゲーム大会番組とかわらないだろw

なんでゲームの番組はTVから消えたんだ


石川の配信論()や生主座談会?だっけあんなのタブーを話せない低次元の繰り返しだろ
あんなのやめてちまえ

コピペで書かれてることがすべてだしそれにふれない低レベルな茶番を繰り返すしかできないゴミ業者はもうオワコンだって分かれよ馬鹿ww

俺が座談会にでてタブーにふれて低次元の茶番をぶっこわしてひろゆきとか論破祭りにしてやろうか?

165名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL]2018/04/17(火) 15:18:54.54ID:8bu78wtK0
ハイ論破w

落ちぶれるのが見たいんでしょう?結論でてるじゃんひろゆきさんw

誰も台本に協力しなくなったり水増し工作しなくなったら落ちぶれるよ
つまらないマンネリ台本に大騒ぎする桜がいなくなったら落ちぶれるよ


ひろゆきはTVでごり押しされたけど全く使い物にならず
毎月ニコニコでやってるガジェット通信の仕込みの迷惑マンネリ炎上商法タレントの宣伝番組に
つまらないそうに司会やってるよ
つまらない番組でも毎回でるぐらい結構仕事はまじめなB級炎上商法タレントですよw
やらされてる感ありあり

166名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2018/04/17(火) 16:51:46.04ID:WcXkT/St0
業界団体はノーっていいながらもさ
携帯会社以外は、遮断したらパケットも減るし得しかないから遮断するんじゃない?

167名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/18(水) 00:25:54.13ID:6EJNAP1o0
>>161
亀だがアフィカス規制なんて無理

所詮ドメインごと弾く以外やりようもないもんで、本当に無害なサイトもブロッキングしちまって
そこで集団訴訟起こされてISP憤死
だから違法サイトが潰れようがアフィカスちゃんは何時までも元気一杯

168名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]2018/04/18(水) 02:02:26.32ID:4AXJwCiv0
そもそも海外にサーバーがあるんだから日本の法律じゃ取り締まれないんだしな

169名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR]2018/04/18(水) 03:53:09.34ID:AICtYHJ40
漫画村は日本サーバー定期

170名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/18(水) 06:48:12.72ID:CotvDT/A0
どっちもやればいい

171名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/04/18(水) 06:59:21.33ID:qbkqLllh0
電子書籍あるからそっち使えよ

172名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2018/04/18(水) 07:50:31.54ID:HTzAgQaY0
今まで広告を出して資金を提供してる業者が名乗り出た

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1804/17/news122.html

173名無しさん@涙目です。(茸) [CA]2018/04/18(水) 09:07:08.36ID:ZZS9mO3S0
ジーニーかよ?確か上場企業でJIAAに加盟してるよな?
やりたい放題やって被害者ヅラかよ?
上場審査とJIAAの審査も随分とザルだという事が分かったわwww

174名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/04/18(水) 11:06:07.17ID:6KsVfbz80
>>131
これすぎる

ひろゆきとか漫画村以上に悪質の塊だろ

漫画村よりひろゆき潰すべきだろ

175名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/04/18(水) 11:08:32.64ID:VBqoaJSO0
ネットの広告を一切禁止すれば良い
動くバナーとか動画広告がくっそうぜぇんだよ

176名無しさん@涙目です。(神奈川県) [EG]2018/04/18(水) 11:11:42.25ID:QaSK+sIs0
めっちゃいい案だけど 広告出してるのって日本からなの?

177名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/04/19(木) 09:15:32.92ID:xoDvFxMv0
ひろゆきは天才

178名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/04/19(木) 09:23:42.89ID:HrThnxp60
どうでも良いけど、漫画家は無料で見せないなら重税なw所得税は年収の8割でおなしゃすw

179名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/19(木) 09:36:04.38ID:Nj7oZNpr0
漫画村の広告はゲスすぎた

180名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/04/19(木) 09:42:08.06ID:iP0ez1yD0
昨日NHKで取材してたけどいろいろヤバいなここの運営。
サーバーは数珠つなぎでアメリカからウクライナに繋がってるし
勝手に大手のバナーを見えないように仕込んで不正に広告収入得てたり
広告代理店も3社ぶら下がってて金の流れは不鮮明だし

181名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/19(木) 10:03:21.57ID:sz3/x2cT0
確かに正しいけど、広告代理店を規制する法律が現行は無い成立も難しい
それと広告収入じゃ無い収入獲得方法ってのも出てきてるしね
例えば、アクセス中にCPUを借りてマイニングさせる様な方法とかね
昔あったUDプロジェクトを思い出す人も居るだろうけど
アレのweb版プログラムを埋め込んでおく方法ね

182名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/19(木) 10:11:54.48ID:q4rePQ+E0
テレビでやってたけど裏広告とかあるんだな知らんかったわ
広告出してる企業に矛先向けるべきだとは思うが企業自身も広告出てることが分からん場合があるとは恐ろしい
広告代理店が何やってるのか、広告主が監視できる仕組みがいるな

183名無しさん@涙目です。(東京都) [PL]2018/04/19(木) 12:53:39.45ID:G3lLmP0O0
裏サイトとして連携してるまとめサイトも紐づるでしょっぴくべきだとは思うが。やってることがグリコ森永とか酒鬼薔薇と同じなんだよな。

あと組織的犯行で関係者は二桁いるのは確実だから、ツイなり2ちゃんなり漁れば関係者の手がかりも見つかるだろうと思うが。
特にVIP

184名無しさん@涙目です。(家) [CN]2018/04/19(木) 15:20:05.01ID:j/4OsG3b0
グリコ森永と酒鬼薔薇に何の接点が

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