【パヨク速報】今治市長「「首相案件」なんて聞いてないよー。今回の報道で目にした」
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「首相案件」に今治市長「報道で目にした」 加計文書
愛媛県今治市への加計（かけ）学園の獣医学部新設計画をめぐり、柳瀬唯夫
首相秘書官（当時）らと面会したとの記述がある県職員作成の文書が見つかった
問題で、今治市の菅良二市長が１６日、報道各社の取材に応じた。面会には市
職員が同席したとされるが、菅市長は「首相案件」という言葉について「今回の
報道で目にした」と述べ、自身は「聞いていない」と否定した。
菅市長は担当職員から聞き取ったとし、県職員作成の文書に記されている内容
や面会相手は「市情報公開条例に基づき、非開示としておりコメントを控える」
と述べ、真偽に言及しなかった。理由については「国や県に迷惑がかかっては
いけない。マイナスのイメージがあってもいけないから」と説明した。（略）
https://www.asahi.com/articles/ASL4J3Q3PL4JPFIB008.html 同席した市の担当者が否定したの？
そこのところハッキリしろよ 国が嘘ついてるからかばうために公開しないんだな
もう今治も愛媛にも容赦するな徹底的にやれ
加計潰して安倍と取り巻き全員ブタ箱行きにしろ >>1
そりゃ息をするように嘘をつくのがパヨクこと朝鮮ｺﾞｷﾌﾞﾘだから >>2
聞いてないってよ
まあ愛媛県の職員が少し盛ったんだろ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180416/k10011405441000.html
これについて、今治市の菅市長は１６日午前、今治市役所で記者団の取材に応じ、職員が官邸を訪問したことは認めました。
そのうえで、文書が見つかった後に、職員に聞き取り調査をしたことを明らかにし、このうち「首相案件」という文言については「職員からは聞いていない」と答えました。 >>4
黒塗りだから怪しいじゃなく、ちゃんとした証拠持ってこいや >>10
は？
説明責任果たしていないんだから疑われるのは当たり前 最初から愛媛県職員vsその他の構図だったよね
それが確認されただけ >>11
どいつもこいつも自称してるだけでしかないじゃん
愛知の職員と柳瀬のコメントは同レベルだぞ？ >>15
だから、最初から公文書ではなくメモじゃないの？ >>15
備忘録なんて、もともと文書としての価値がないってこと。
何を今さら。 愛媛県職員が話しを大きくするために書いたメモだったというだけ
それずっと言われていたのに信じない、理解できなかった人多すぎな >>9
ありがとうございました
こうなったら今治と愛媛も国会に呼んで
三者同時に参考人になってもらうしか 文書ってどの程度のものなのかよくわからないんだよな。
印鑑やサインがなければ、後から捏造なんて簡単だし 特区はそもそもアベ案件だろ
アベはいい加減認めろ
往生際が悪いな >>24
誰が言ったかまでは書いてなかったら意味ないけどな >>22
出張に関する報告の「復命書」っていう文書で、バリバリの公文書。印鑑６つくらいの決裁文書。
それを、情報公開法にのっとって開示請求したら、国(政府)に迷惑がかかるから全部のり弁ののち、全面不開示に今治市はしちゃった。 >>11
説明責任の前に立証責任があるだろ
偏差値28には難しくてわからんか？ もう名指しされた秘書官が愛媛県職員を訴えればいいんじゃないの
もう国会で無駄話すんなや 今まで見向きもしなかった愛媛県に一気に注目が集まっている。
ついでに愛媛や四国の獣医師の状況も報道してくれたらいいのに。 >>24
客観的事実と異なれば、やはり証拠能力は低いかと フェイクニュース一筋
戦前はコミンテルンのスパイ新聞 >>3
これどこに設置してあるの？
向きが逆じゃない？ >>35
奥の柵とか水面から考えて
海上自衛隊の艦艇だと思う
手前の柵は見学者用 >>28
国に迷惑じゃなくて
県に迷惑がかかるからじゃねえの？
だって黒塗りの出席者のところに件の秘書官の名前が載ってたところでなんの問題もないし
事件性もないし今さら政権に忖度する必要もないわけだし、愛媛県に向けられてる疑念も解消されるわけだし ただのメモ帳に国会空転ってだいぶ面白いよね
朝日新聞の前にメモ帳落としたら、国会空転するのか 個人の備忘録がなんで朝日や農水省にあるんだ？
そこがよく分からん どうせバレるんだからこれ以上恥の上塗りすな今治
つか、しょうもない隠蔽してないではよ脱獄犯なんとかせーや >>15
裁判だったら逆だぞ
書類は全て証拠的に無価値で、物証と証言が一番大事 >>41
いや、具体的な加計さんと、安倍の、会話がある >>48
黒川？今治市役所に押しかけて秋山課長をうつ病にした自称市民団体活動家
投資詐欺移住詐欺のうわさも有る 新宿古着屋ワタナベ案件はまもなく逮捕されますので今さらどーでもいいですダイバクショウ 今治も民主党最高顧問で有った江田五月と高井が昔から誘致にかかわった議事録とか公開してやれよ >>15
そもそも農水省で見つかったのとは内容すら違うようなメモだろ >>49
なんやサヨク的な市民運動家か。
よう、報酬も無いのにやるな。
もの好きか、義の心からか分からん行動やね。
趣味なんかな？ >>55
俺は、憲法改正して、重装備国家目指してアメリカのポチから脱したい。
陛下のためなら死ねる。
つまり俺はガチ右翼で、サヨクやない。
よって黒川じゃない。 >>55
俺は、憲法改正して、重装備国家目指してアメリカのポチから脱したい。
陛下のためなら死ねる。
つまり俺はガチ右翼で、サヨクやない。
よって黒川じゃない。 >>11
>>29
そうそう
説明責任を声高に言うのなら
立件責任もしっかり果たしてくださいね 国会議員は誰一人、
安倍総理を首相とは呼びません。
総理と呼んでいます。
官邸の人間は誰一人、
安倍総理を首相とは呼びません。
総理と呼んでいます。 朝日新聞は
柳瀬氏が首相案件と言ったから
愛媛の職員が首相案件とメモに書いたと報じた。
あり得ないことです。 >>64
記者や役所は文書起こす時は総理→首相にするんだってさ
首相が正式だから もし首相案件というメモが本当にあったとしても
それは柳瀬氏の発言ではなく
愛媛の職員が勝手に思ったことを書いただけのこと。 >>64
音声を書き起こす際、文書には むしろ総理より首相を使う。
総理のご意向文書の方が寧ろ例外的。
田崎に岸に安倍応援団は、否定工作も示しあってるのか。すぐ論破されるのに、ほんまアホやな。 2015年は民主党が獣医学部設置を進めていたからな
高井たかし、お前だ >>75
これが公文書か否かの議論とかもう周回遅れ >>72
黒川疑惑を覆さないということは、黒川と認めたも同然 >>71
だったら音声があるんですよね？
どこにあるんですかね？ 朝日新聞が最初に出したメモは
明らかに偽造品
日付は改ざんされてるし、内容も改ざんされてる
朝日やNHKは、その改ざんされたメモを、大々的に公文書であるかのように報道した
つまり報道犯罪 >>64
相手が何と呼んでようと
備忘録を書いたのは愛媛の役人 びぼうろく
【備忘録】
忘れた時にそなえて、要点を書きとめておくための手帳。メモ。
↑↑↑
ただのメモ >>75
だな
報道では｢文書文書文書｣とやたら文書を強調してるが、要するにメモ書きなんだよな
公文書の、どの公文書に当たるのか不明な公文書とか(笑) >>76
何の反論もできなくて笑える
公式会見で備忘録以上のものは出てきてないのに何いってんの？ マイナスイメージをつけたいやつらが
クソぶっかけまくってるだけだろ腹立たしい >>81
ただのメモではなく
首相案件であることを忘れないようにしたメモ ただのメモではなく
日付、内容など多岐にわたって改ざんされたメモを
朝日新聞は、あたかも公文書であるかのように報道した
誰が改ざんしたかも問題だし
確認の取れない怪文書的なメモを元に、報道キャンペーンを繰り広げたことも問題 >>79
フォントも所々変わってて
なんかおかしかったな しゅしょう
【首相】
内閣総理大臣の通称
つうしょう
【通称】
一般に通用している名前。とおり名。 >>83
公文書の定義にことごとく当てはまるなら備忘録でも公文書。別に排他的な関係じゃない。
つうか農水省の依頼で提出した文書の方は完全に公文書じゃん？日付も違うし >>86
内容がなんであろうが
備忘録とはただのメモのこと やましいことが何もないのなら
さっさと官邸入館記録と
該当日の面会記録を
公表すれば良いだけなのに
一年もかけるとか馬鹿すぎるだろ 国会議員は誰一人、
安倍総理を首相とは呼びません。
総理と呼んでいます。
官邸の人間は誰一人、
安倍総理を首相とは呼びません。
総理と呼んでいます。 そもそも、安倍総理じゃなきゃ見向きもしない案件を野党が突っついたのが家計問題だろ
安倍総理じゃなきゃ何の問題も無いんだから、野党がガタガタ騒ぐのもおかしい
問題になるのは、賄賂を貰ったりした場合だけだ
首案案件だろうとこれ自体は何の問題も無いものだし >>90
決済印もないメモを公文書とは言わない
議事録ですらない 朝日新聞は
『柳瀬氏が首相案件と言った』から
愛媛の職員が首相案件とメモに書いたと報じた。
あり得ないことです。 >>64
首相って呼ぶのってはっきり言って新聞屋なんだよね。 >>91
メモが証拠だなんて思っていないが
疑われる原因にはなる 証拠能力のないメモを証拠であるかのように議論するから話がおかしくなる
慰安婦のでっち上げ証言と同じで裏付けゼロなものを持ってくる民族といえば >>68
ごめん、日本に首相という役職はないんですよ。 総理大臣が正式名称。
首相というのは日本において総理大臣を指すただの通称に過ぎないんです。 >>95
決済印がないと公文書ではないなんて定義ないよ
どんだけここで頑張っても
あのメモは公文書ってことで世間の議論は終わってんだから無理無理 >>64
記者や役所は文書起こす時は総理→首相にするんだってさ
首相が正式だから
首相が正式だから
首相が正式だから
首相が正式だから
しゅしょう
【首相】
内閣総理大臣の通称。 農水省で発見されたと言われるメモ
恐らくこれが本物のメモだろう
これは日付も4月3日になっていて、合ったとされる4月2日の次の日だ
しかし、朝日新聞やNHKが騒いでキャンペーンを行った「文書」とやらは
4月13日の日付、しかも13日のみが手書きで修正された「改ざんされたメモ」であることがわかる
あれだけ財務省の文書改ざんを叩いたマスコミ自身が
改ざんされたメモを使って、大キャンペーンを行った罪は重い
マスゴミはもう死んでいる >>11
怪しい→ブタ箱だから韓国ってすげーよなｗ
「法と証拠」に基づく裁判や司法手続きよりも国民感情が優越する究極の土人国家ｗｗｗｗ >>98
ええ、疑っています。
また朝日新聞の捏造だと。 >>101
どこも公文書って言ってないよ
メモ、備忘録だよ
朝日新聞は記録文書と言って公文書と混同させるように報道してるけど 役場でバイトした時の話しで悪いが
公文書はフォーマットが有って、用途によって文書の名称もしっかりと付いていた
何の名称も無い公文書にスゲー違和感 >>100
一般的に文字に起こす時は首相を使うの
そういう慣習なんだからしゃあない 今治市の復命書、なんか今の時点でもう二種類存在して改竄疑惑持たれてるんでしょ？
早く開示しろよ >>106
じゃあ、朝日新聞の捏造だと言う証拠を出してください >>112
朝日新聞が捏造じゃないということを証明する義務がある（ｂｙマスゴミ） >>107
自分で公文書の定義調べてきてみ
くだんのメモは公文書以外の何物でもないって分かるから
百聞は一見にしかず もうこれまでに判明した数々の事実によって安倍がやらかしてるのは帰納法的に必然なわけで、時間の無駄だからさっさと安倍は辞めればいいのに
コナンだったらとっくに観念した犯人の独白シーンだぞ >>114
公文書に書いてある内容が事実という定義もないんですよねぇ >>110
閣僚の首席を表す言葉は各国においてそれぞれ違いがあり、後述する通り様々に日本語訳されているが、それらの通称・普通名詞として首相が使われている。
例えば日本においての閣僚の首席は内閣総理大臣であるが、通称として首相が用いられる場合が多い。
ただし、この首相という呼称は日本の法体系に基づく正式なものではなく、法令では一切使用されていない。
一方、議会では内閣総理大臣を指す慣用的な呼称として定着している。
なんで正式文書に準ずるとされてるメモで法令で一切用いられていない首相なんて使うんですかね？ >>113
マスコミと同じ土俵に上がったら
官邸も疑惑を証明する義務が生じるんだがｗｗｗｗ つうか農水省の依頼で起こした方の文書はもうメモじゃないじゃん
これもメモって言うのかい？ >>102
総理っていうのは内部で使われる呼称だよな
外部から見ると首相だろうから、外部に示すときは首相という言葉を使うのが自然だと思う >>120
今は朝日新聞の番だ
逃げちゃダメだ、朝日新聞！ いやいや、首相案件という言葉があっても無くてもどうだって言うの
そもそも官邸を訪れて総理秘書官に面会してる時点で間違いなく首相案件だろ。
で、だからそれがなに？今治の獣医学科新設が首相案件なら贈収賄とか犯罪になるのか？ 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
. そもそも備忘録を関係省庁に配ると言う時点でおかしいだろ…
お前ら取引先から備忘録寄越されたことあるか？そんで取引先に備忘録を渡したことはあるか？
ねーだろ、怒られるわw もはや倒閣運動で必死のマスコミに信頼性も信憑性も国民は感じれない
モザイクで顔を隠し身分を隠しインタビューを受ける無関係の人間
〇〇関係者という記者の妄想、切り貼り編集した盗聴音声・・・
さすがに異常すぎるよ >>114
報道での扱いは公文書ではなく備忘録だし >>92
御託はいいからさっさと立証してくれよ
それで安倍はおしまい
簡単だろ？ >>131
だから備忘録と公文書は排他的な関係じゃないって言ってんじゃん馬鹿だなあ びぼうろく
【備忘録】
忘れた時にそなえて、要点を書きとめておくための手帳。メモ。
ただのメモ >>131
公的に作成された文書で内容の信憑性が認められるものだから言葉遊びはいいよ >>122
内部呼称じゃなくて正式名称だっての・・・・・・・・・
なんでわざわざいつも使ってる呼称を外部相手だからって通称に言い換える必要があるんだよ・・・
もう滅茶苦茶なんだわお前らの理論。 朝日新聞は
『柳瀬氏が首相案件と言った』から
愛媛の職員が首相案件とメモに書いたと報じた。
あり得ないことです。 >>125
世界第三位の経済大国のトップである総理大臣なんだから
法律違反でなければ問題ないなんて
低レベルの話をしちゃいかんでしょ
どこかの半島の大統領じゃあるまいし >>135
だから組織的に使うなら公文書だけど内容が合ってない公文書だって出来上がるわけよ
決裁も何もしてない＝だれもチェックしてないメモだとしても定義上公文書になるだけで
それがどうした？ゴミには変わりないぞ >>129
疑ったマスゴミが証明する必要がある。
しかしマスゴミは、疑われた者が証明しろと言ってるのだから
∴朝日新聞が捏造してないことは、朝日新聞が証明する必要がある >>143
じゃあ農水省の依頼で日付を新たに起こして提出した文書は？ >>133
馬鹿だねー
野党の目的は時間稼ぎ
長引けば長引くほど改憲が困難になる
さっさと終わらせたいのは与党の方だよ 職員から聞いてないって、首相案件発言があったかどうかを質問してないってだけでは。 >>146
発言者に真偽確認してない文書をコピーしただけだから
コピー元の文書と同じですね >>137
信憑性は誰も担保していない
有るとしかいってない、はい、論破 >>1
＞文書に記されている内容や面会相手は「市情報公開条例に基づき、非開示としておりコメントを控える」
＞と述べ、真偽に言及しなかった。理由については「国や県に迷惑がかかっては
＞いけない。マイナスのイメージがあってもいけないから」と説明した。（略）
語るに落ちとる てか面会時に交換した名刺のコピーに、柳瀬の名刺が無かった件、
まだ、変化無いよね。
やっぱり、面会時に柳瀬はいなかったんじゃね？ >>147
じゃあ別にいいじゃん
いつまでも騒いでいれば？ >>156
メモも組織的に用いるなら公文書だけど？
公文書だからなんなのってだけだが ポンコツたちは首相と総理の件については納得したんかな？
納得したならしたって言わんと >>149
マスコミが｢文書文書文書文書｣とさも公文書の様にミスリードしてるのもキモい >>159
まったく
お前の脳内完結シナリオには着いていけん >>158
もう文字が書かれた紙は全て公文書になったなw
いいぞ！もっとやれ！ >>158
公文書の場合は、当然発言者に内容を確認して了承をもらう。
ただのメモは確認してないから、発言が事実かどうか不確か。
こんなの常識だろ。 >>153
恥ずかしいなら、一生黙っとけよｗ
モリカケみたいな問題で一年も引きずるなんて
与野党ともに議員のレベルが低すぎる
勿論、マスコミもレベルが低い
初期段階で官邸（特に菅）が丁寧に対応し
公表すべきものを公表していれば
こんなに長引くことは無かった とりあえず忘備録作成に関わってる奴を連れて来た方がいいんじゃないのかな
野党もなんでそいつ探さないのかな
重要参考人でしょう >>152
「はい、論破」ってごめんなさい負けましたって素直に言えない奴の捨て台詞だよ
録音起こしで作成した者もわかってるし知事もそれを認めている以上信憑性の高い文書としかいえないよ 安倍叩きしてる奴らって、本当に常識が無いバカだよなあ。
公文書とメモの違いすら知らない。
こんなんで安倍叩いてるんだよ 生放送ひるおび
田崎史郎氏
「官邸の人たちは首相ではなく総理と呼ぶので、首相案件という言葉は疑問。
しかも文書の作成は面会から11日後。
ぼくらも３日経つと忘れる。
文書の正確性については留保したほうがいい」
伊藤惇夫氏
「しかし愛媛県職員が小説を書く必要は全くないわけです」 フォントの入り交じった、日付も謎の手書きの文書
あんな物誰が見ても怪しいし
右も左もそこんとこ何も言わないのがおかしい
マスゴミがスルーなのは当然だけど トランプ「今後のことについてアベの意見を聞きたい」 木で鼻をくくったような公務員対応は本当に勘弁してほしい
こんなことやってりゃ怪文書出したもん勝ちになるに決まってんじゃん
本当に潔白を主張するなら、文書でもなんでも後悔して怪文書をばら撒いた連中を一網打尽にしたれよ 総理の御意向でごそっと見つかった文書群、あれも公文書の一部らしいが、メモの類いで、内容も目茶苦茶、文科省が陳謝してたくらいだからな
公文書がーってわりとどうでもいい括り
信憑性つけるために公文書って言いたいだけやろ 行政文書
ぎょうせいぶんしょ
行政機関の職員が職務上作成・取得した文書のうち、その行政機関の職員が組織的に用いるために保有している文書。
公文書の一種であり、公文書管理法第2条第4項や情報公開法第2条第2項に規定されている。法律、条約、許認可、国有財産、予算などに関する文書のほか、内容によっては職員による下書きメモやツイッターでの発信、電子メールなども該当する。 >>178
公文書だからと言って、信憑性について裏付けられていないことが良くわかりますね >>169
知事が個人メモに書かれた内容についての正確性を担保しているソースを出してくれるかな。 田崎史郎が首相案件という言葉は疑問と発言した後、
恵俊彰と伊藤惇夫はあたふたしてました。
その後のゴゴスマとイッポウという番組内で
『総理案件』というテロップが使われていましたよ。
でもアナウンサーは首相案件と呼んでました。 また永田町メール･･･ゲフン、ゲフン!
いや、続けてくれ >>180
信ぴょう性の話なんか最初からしてないからどうでもいいよ
そう言う文書があるということ、書いた人間に嘘をでっち上げる動機がないこと
それが重要 >>184
大事、君は公文書だから信頼できると言わんばかりだから 首相と総理の件は終わっていいの？はい論破でいいの？
いいならもう他所でこの話蒸し返しちゃあかんよ？時間の無駄だから >>182
ネットの指摘を受けて対応しているところに趣を感じる。 >>186
だめ、なだとかできないから、もっと珍説たのむわ 市長が知らない。元事務次官もあったと思うとしか言えない
仮に存在したとしても影響及ぼせたとは思えないんだけど >>185
職員にこんな大それた嘘をでっち上げる理由も動機もないからね
それが信頼性を担保してる 獣医師連盟の議事録を読めば欠けているピースがなんなのか分かるよ
何故パヨクがこれに触れたがらないのかも もしかして
「首相案件」じゃなくて「首長案件」て言ったんじゃないの？
普通は聞き間違いを防ぐために「くびちょう」って言うけど、「首長」なら納得出来る >>189
それでええと思うよ
愛媛県知事も呼ばれたら俺自分が行くって言ってるし >>172
伊藤惇夫みたいに間違った前提や思い込みを視聴者に刷り込むのズルいよな…
そんなん愛媛県職員の立場にならんとなんもわからんわ
ちょっと文章を盛って交渉を有利に進めようとしたと言う可能性だって普通にあるしさ >>192
北村直人との関連を考えれば納得できる
日本獣医師連盟の幹部 テレビの報道の仕方を見ると
『首相案件と総理案件は同じ』と勘違いさせようとしています。 そらぁ今治市はそーいうやろ。
加計の補助金がっちりもらわんと、
赤字垂れ流しになるんやから。 ・口語の総理が文書では首相になってることに矛盾はない
・メモは公文書
今日はこの二つを覚えて帰ってください
よそで同じ間違いを見かけたら今度は君たちが指摘してあげるように
じゃあ先生は今日はもう帰るから >>179
３年前に作られたものだもの
愛媛県が探しているもしくはすでに発見して公開のタイミングを図っているという噂もあるけど、備忘録作成という目的達成後に破棄していても何ら不思議はない
アッキード事件加計ルートが世間で全く知られてない時に作成されたものに誰も嘘を書く必要ないしなあ >>206
10日以上も経って書いた「備忘録」ねぇ
備忘録とは、記憶すべき事柄を簡単にメモするための個人的な雑記帳である。(Wikipedia) 発言者に発言内容を確認してないから公文書じゃなくてメモなんだよ。
だからメモは真偽が不確か。
こんな常識すらないバカが安倍叩いてる。 >>212
業務を離れてどんなお店に行こうが自由！って言ってましたよねw >>212
ラブ オンザ ビーチで忙しいんじゃないかな >>181
知事自らが内容について「全面的に信頼している」と保証している
３年前に作成された内部文書に恣意的なものであるわけもなく信憑性は高いとしかいえない >>1
ネトウヨ自体がパヨクなのは同意。一周回っていろいろヤバイからな。
ただの貧乏くさい書き込みで50円稼いでるのに景気いいとかいってるしw >>216
恣意的じゃなくても人間って記憶違い、勘違い、意図しない表現を使う等のミスが起きるんですよ
だから議事録は必ず参加した所属全てに確認するわけですよ >>216
3年前に作成されて現物はとっくに処分された文書
なぜ職員の3年も前の記憶をそこまで信用できるでしょうねえ…物覚え良すぎだろw
つーかだったら書いた職員を表に出せよって話、そいつはもう重大な関係者だ ローカルな言葉狩りするアホさ加減
法律違反じゃなかったらどうでもいいじゃん 生放送ひるおび
田崎史郎氏
「官邸の人たちは首相ではなく総理と呼ぶので、首相案件という言葉は疑問。
しかも
『文書の作成は面会から11日後』。
ぼくらも３日経つと忘れる。
文書の正確性については留保したほうがいい」
伊藤惇夫氏
「しかし愛媛県職員が小説を書く必要は全くないわけです」 >>216
知事が信頼したのは、内容じゃなくて書いたとされる人間の方 >>218
正確に記すために録音記録をもとに作成したんだろ >>221
マチコリークもリークする意味が無いんだが
江田がselfワッショイしたからなあ >>223
録音記録あるんなら出さなきゃ…
じゃないと知事が嘘をついたことになっちゃうぞ… >>219
国会に呼ばれればいつでも行くと知事自身が明言している
薮蛇になるから自民党は呼べないだろうけど >>223
録音を元に作成したと主張するなら証明しなくてはならない。自称じゃ意味がない
録音を元に作成したことを第三者が証言するか、録音データ自体を出さないなら単なる口から出まかせと区別付かないっしょ？ >>216
どこの世界に何の証拠も根拠も無く部下の仕事の真偽に
疑いのコメントを出すやつがいるんだ
知事の言葉は「これは事実だ」じゃなくて「疑う理由がない」だろ 嘘をついたら偽証罪
証人喚問に呼ぶべきなのは
メモをかいた愛媛の職員。
エラハリつり目かを見たいわ。 市の歴史に残る汚点として自分の名前が記録されるから、市長も必死
この期に及んでは、責任者・権限者として「見てない、聞いてない」で言い訳できないのにね >>225
３年前のものなんて残ってなくても不思議はない 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 話の中で「総理も特区の長として・・・」
これが首相案件に変わった感じなんじゃね 朝日がまたやるそうだぞ
面会記録と録音テープ、そして違法性を示すまったく新しい文書
今週の朝刊には要注目 備忘録・メモは、あくまでも主観的な、 個人的なものです。
公文書は、公的な客観的なものです。 >>226
だから当時の当事者じゃない知事が行っても意味ないだろ…
書いた職員じゃないと意味ねーよ
知事じゃあ伝聞の伝聞のまた聞きの伝聞しか語れないだろ… >>227
備忘録にでまかせを書く必然性が皆無である以上その必要はない >>237
こんなもんを根拠にするなら
そのメモに政治的思想が入り込む余地がない証明が必要だわな >>233
証拠無し！証拠能力無し！あるのは3年前の記憶のみ！
はーひでぇわ… >>238
じゃ呼ぶように自民党にメールでもすれば？w 地方の役人が書いている紙で、日本国の国会が動くことが異様であり異常なのです。
左翼を公安警察が叩かないから、このような異様な非民主主義、左に傾いた国家と成り果てました。 >>239
録音がないんだから「録音した」自体がでまかせの可能性があると言っているのよ
自分の作った文書の信憑性を高めるためにでまかせを言う必然性があるしな
てかそもそも録音したとか言ってたっけ？ >>239
なんで備忘録を関係省庁に配ったんだろうね？
愛媛の習慣なのかな？
普通は備忘録を他所に配る社会人はおらんと思うよ なぜ書いたかは職員しか判らないからな
早く証人喚問しないと、パヨちん達から友愛されて真相が判らんように成るかもしれん >>242
まあその前に柳瀬の証人喚問があるからそこで割りと明らかになるんじゃね？
野党が有能ならな >>244
文書に基づく事実の証明
(1)真正に成立した文書か（形式的証拠力があるか）
→その文書は、挙証者のいう文書の作成者が本当に作成した文書なのか
→文書の成立の真正につき証明が必要（民訴228条1項）で、その証明責任は挙証者が負う
なので、作成者当人が真正に作成したと立証できなければ証拠能力はないよ
今回で言えば知事が何を言っても第三者なので無駄 つか日付と文言が異なる二種類の備忘録なんぞ信用できるか
愛媛知事が最初に会見で説明した『面会の一週間後に作成』も嘘になるからこの役人も到底信用できない >>244
3年前の記憶にそんなに証拠能力があんの？ 愛媛県知事じゃなくて備忘録を書いた担当者が出て来ればすぐ解決だ まあ、報告書じゃなくてメモだからな。
市長が聞いてないということはあり得るわけで。 裁判だったら書類の証拠能力なんて認めようがないので
作成者を証言台に呼ぶんだよなぁ >>206
口語を文字におこす時に言葉が変わる事はあるが、メモの時はそのまま書いておいてその後直すよな
前部の対応は文章化の時の対応
後部ではメモであることを認める
この違和感
ついでにメモしかないけど、正式な文章は出てこないのかね、この文体じゃ出せたいから正式に書き直してある文書がないのも違和感 >>254
それで職員を信用していると言っただけだもんな
内容？知事は知らないっていう >>237
ブー
今の法律上では、公務員が作成して組織的に保有してたら「公文書」です。
農水省に提出してる時点で公文書確定 テクスト論として、そのメモを捉えれば、紙くずですから、棄てましょう。
それで終わりの話です。別に何もないのです。
今の日本左翼は、無から有を起こす、ビッグバンのようなこと、つまり、革命を起こそうとしております。 当の本人・愛媛の職員が出てこないから話がややこしくなる。
愛媛の職員が証人喚問に呼べば済む話。 >>250
３年前から関係各所に出回ってた文書だから真正なものだよ >>252
あるよ
なければ何年目前の事柄についての裁判なんて出来ないだろ >>261
メモは発言者に発言内容の確認をしてません。
なので客観的な正しさはありません。
メモを書いた人間の主観でしかありません。
残念だったね。 えぇ、木っ端役人が思い込んで、あるいは間違って書いたことでも、
それが、日本国では真実となるのか・・・
呆れた話しだ。 法律以前の問題だ。
日本の左翼は、白痴ですね。 >>258
そこが疑問なんだけど、あんな保護者会で配るレベルのフォント乱用した文書を省庁内でやりとりしてるの？
日本の官僚雑魚過ぎない >>261
内容が真正とはならないんだよ
その屁理屈なら裁量労働制の拡大に使おうとした統計データだって真正になっちゃうよw
アレだってずっと使用されてる統計だし >>258
ネトウヨの頭の中では、
備忘録 → 議事録用のメモ → 電話の横においてあるメモ帳
というイメージの連想ゲームが行われ、その結論として「こんなの大したことない！」という話になってるんやで >>263
まあ「何年も経ってますけど」って裁判官も弁護士も証言に突っ込むけどな 生放送ひるおび
田崎史郎氏
「官邸の人たちは首相ではなく総理と呼ぶので、首相案件という言葉は疑問。
しかも
『文書の作成は面会から11日後』。
ぼくらも３日経つと忘れる。
文書の正確性については留保したほうがいい」
伊藤惇夫氏
「しかし愛媛県職員が小説を書く必要は全くないわけです」 >>266
フォントを変えるのは「太字」の代わりとか、他人の発言部分で「」の代わりに使う人も多い
明朝の中にゴシックが入ると、ゴシックが目立つ >>258
農水省のは愛媛のと日付と文章が異なり役人が私的に保管したもの
愛媛のもまた入手経路不明のため組織的に保管したものと断定できない
よって公文書ではない そもそも何年か前に
特区構想ってのが政府から発表された時に
なんでマスコミは非難しなかったのかな？
あの報道の流れだと
誰でも特区構想イコール安倍政権の
政策だととらえたはずなのに >>268
電話の横に置いてあるメモ帳ってなにそれ？
会議室にそんなものある？ 役場でバイトしてた時の話しで悪いが、もっかい言うね
公文書はフォーマットが有って、用途別にそれぞれ名称が有って処理方法もキチンと決まってた
イレギュラーはその公文書に上司のただし書き･加筆(直筆)が無いと処理されなかった
なんの文書か判らん得体の知れんメモにスゲー違和感 なんの問題もないのに
問題があるかのように騒ぎ立てる
中韓の手先たち >>271
いや、正式な文書でそんなもん見たことないし、ましてや提出用にそんな幼稚なことしてる組織と仕事したことないんだけど、省庁内では公式に使われてるってこと？ このようなことは、千年間裁判をやっても、藪の中の話です。
そもそも、朝日新聞が朝刊の第一面に載せたことに、犯罪性があるのです。
日本国民は先ず、そこを問題とするべきです。
法律で朝日新聞を規制するような法整備をする必要性があります。
巨悪を放置するべきではありません。 >>272
日付と内容が微妙に違うだけなら、速報版と清書版で説明可能
自分以外の誰かに渡した時点で個人の文書にならないのが今の法律 そこまで言って委員会にて
竹田恒泰「野党とマスコミが騒いでいるだけ」 柳瀬市の名刺は出てきたの？
裏から手を回して得た名刺じゃないよね？w >>263
大事なのは当時の証言だぞ
当時の証言ならそら何年経っても有効だが
3年後の証言は信憑性下がらざるを得ないっしょ >>271
元公務員だけど、そんなの出入りの業者のチラシ位 >>282
そもそも今回のは報道見てからの証言だしな
裁判なら報道に誘導される可能性も加味される
まあ今回のは裁判ゴッコだけど >>277
きっと、君の言う「正式な文書」と「法律上の公文書」の定義が違う
単なるメモでも組織的に所有したら公文書ってのが今の法律 >>267
>>250を読み直してね
文書成立の真正性の話してるんだからね 事実になったら報道してくれゴミ
2年も悪臭垂れ流してんじゃねぇよ >>285
「組織的に用いる」の部分が甘々なんだよなぁ今
びっみょーな感じ
まあそもそも公文書だとしても決裁なしじゃ信用性皆無だし
廃棄しても公文書毀棄罪にすらならんけど そもそももうはっきりと「末端の職員が何か言ったようだけどそれが一体どうしたって言うんだ？違法性が有るのか無いのか、
ここまで来たら道義的責任も糞も無く、その一点にのみ注力して捜査すべきでは無いんですか？」って言ってやればいいよ。
嘘ついただの言った言わないだのお友達優遇だのと。それ否定したり糾弾したら今までどれだけの政治家が糾弾されると思ってるんだ？
地方はじめ口利きなんていくらでもあっただろ。違法性のある奴は検挙されてるし。
今回のモリカケで一つでも違法性のあるところがあったか？いい加減にしろや！！！！
黒白付けたいんなら司直に任せとけ！！！ 住田のバカ女弁護士が人事権を握られて地検が日和ったとか言ってるけど
んなもん日和った地検が糞だろうが！！！ この騒ぎなんだから徹底的に立件でもしやがれって話だ！！
もうマジでいい加減に無駄な時間と金を費やすのやメロや！！！ >>286
作成者が出てこなければ無駄って言ってんだよ
お前こそよーく読んでから出直してね >>279
自分以外の誰かに渡した証明がなされてない
１０日の差は大きく文章も微妙と言う範囲を越えている >>282
その信憑性の話に、利害関係の有無が入っていないのには、何か理由があるんですか？ >>269
証拠能力あるかないかの話じゃないの？
疑うのは自由だけど証拠能力はある >>285
仕事したことあれば気になってるのがそこじゃなくて、組織または人物に対してフォントを変えたお遊戯文書を提出する違和感がわかると思うんだけど、理解できてない？
法律の話じゃなくて、公的なやりとり内において省庁であんな新入社員がノリで作ったような文書でやりとりしてるって事なの？ 今更名刺が出て来ても当時の添付書類に貼り付けてなかったんだから無駄かと。
ってか今名刺出してくる方が疑わしいと思うんだけど。 >>263
3年後でも6年後でも12年後の証言でも証拠価値はあんの？
それはいったいどこで線引きをするの？
もちろん新しい物的証拠でもあってそれに付随する証言であれば証拠として申し分ないと思うけど >>295
下手すりゃどっかから入手して同じフォーマットで作成くらいしかねないな。 >>293
形式的にはあるけど、信用できるかは別だろ？
証拠能力って「法廷で吟味する価値があるかないか」って意味ですよ >>297
入手って原本じゃ無くて画像データな。実物のスキャンとか。 >>292
利害関係があったかどうかは当事者じゃないとわからんだろ
だから俺は文書作成者が出てくるしかないと言っている 公文書とは，公務所（国又は地方公共団体などの機関）又は公務員が職務上作成する文書のことで，それ以外の文書を私文書又は私署証書という。
Ⅰ 民事訴訟法上，両者は，まず文書の真正につき（文書の作成名義人が本当に作成したか否かの点で）推定力に差がある〔民訴228<2>〕。そのほか，
文書提出義務の点についても公文書と私文書は区別して定められている〔民訴220〔4〕・223<3>～<5>〕。 ⇒文書提出義務
Ⅱ 刑法上，文書偽造罪の客体として，公文書・私文書の区別は極めて重要である。例えば，公文書は無形偽造も罰するが私文書については原則として
無形偽造を罰しないなど，公文書に対する保護が特に厚い。
1 公文書 公務所又は公務員が，その名義で職務権限に基づいて所定の形式に従って作成する文書と定義される。公務員の作成した文書であっても，
公務員の退職届書のようにその職務執行に関して作成されたものでない文書は，公文書ではない。また，郵便小為替証書などは，有価証券であって，偽造罪の関係では公文書ではない。
さらに文書形態をもたず一種の符号にとどまるときは，公記号（⇒公記号偽造）である。もっとも，郵便局の消印は，形式は簡略化されてはいるが
郵便物の受付の事実を証明するための文書（省略文書）とするのが判例である（大判昭和3・10・9刑集7・683）。 >>291
自分以外の誰かから漏れてる時点で言い訳できない
引き出しに入れてたら誰かに盗まれたとでも言うおつもりなのかな 違法性が問われるならさっさと司法の手に委ねればいいのに
なんで証人喚問にこだわるかねぇ
実績作りにすらなってないのは支持率見ても明らかなのに 首相案件ねぇ
今までの歴代内閣でどんな首相案件がどれくらいあったんだろうねぇ >>294
組織の押印ついた文書じゃなくて
備忘録や報告用の書類なら、フォントの使い分けなんて
単なる文書作成者の好み 朝日は誰からメモを手に入れたのか？
かごーく知りたい
で、このキーワードでいつ誰がどんな事をしたの？
キーワードがあるかないかで中身は空っぽなの？ 国家戦略特区=首相案件、 これは正しいことであり、問題はありません。
国会戦略特区に乗った加計=首相案件、 これも、ギリギリ許される表現です。
加計だけに限定しての開校=首相案件、 これは、政治道義的に許されません。 >>305
いや、農水省に提出してるんだろ？
自分で言ってるじゃない
文書とかやりとりしない仕事のひと？学生？
メモなら好みだけど、メモだからこそ簡単にフォントなんか変えずに箇条書きにするわ
それを提出しなきゃいけないならフォントや改行いじって文書かする、それはどんなに忙しくても人に提出するものに対する礼儀と常識なんだけど
これ通じない？
詳しそうだから聞いてるんだけど、省庁内では普通なの？ >>42
正確には、
政権叩きの材料を探していた野党6党が、
朝日のスクープに飛びついて騒ぎ、
あの手この手で国会運営の妨害に成功した。
ネタはなんでもいいんよ。騒げる理由があれば。 >>308
>加計だけに限定しての開校=首相案件、 これは、政治道義的に許されません。
首相に決める権限ないぞ
開校の認可するのは文科省 >>309
農水省提出って言ったって、組織の押印ついて法令に従って提出する文書ではない
担当者間でやりとりする文書レベルでフォント変えちゃイカンなんて礼儀やマナーは聞いたことも無い
文書の構成やフォントの使い方なんて、組織の文化などで様々 >>310
隠蔽も改竄もせずにさっさと出してたら、加計さんちと安倍ちゃんがアウトなだけで、去年の内に終わってる話やねんで？
安倍ちゃん延命のためだけに、どれだけ時間と税金を無駄にしたことか 市はいまだに黒塗りの書類しか出していないから信用できん >>312
加計は特区で何とかしろと首相から指示が出てる＝首相案件
だったらアウトってことだろ？
官邸の人間が、外部の人に首相の不正を公言するなんて、普通に考えればあり得ないってわかりそうなもんだけど >>313
メモ、備忘録、公文書とこの問題でどうしてもこの文書の正当性を訴える層はなぜかこの違和感を否定するよね
そりゃそうなんだろうけどさ
社会人ならほぼすべての人間が違和感を覚えるよ、そんな組織と仕事したことないし聞いたこともない
そもそも組織の定型があって、提出の時はそこに文章打ち込むかメモからコピペするしね
このメモだか公文書だかそんなのも扱いはともかくとして、文書としての違和感を全否定って所がおかしいと思うわ >>302
農水省のは前任者が知らず後任も知らない
愛媛のものと同一性が保証されてない
入手経路が不明なものを他人に渡されたから公文書とでも言うのかね >>318
社会人なら、「メモ（備忘録から裏紙のメモ帳レベルのイメージに刷り変わってる）だから信憑性ない！」と言い出してる人にドン引きしてるが >>317
いやアウトかそれ？
そもそも特区は手段だから、獣医学部を開校したい人に対して手段を提示することはなんらおかしくない
制度は利用するものだからだ
これが不正な便宜ということになるなら、今治が加計と組んで獣医学部設立に努力してきたのだって今治の不正な便宜になっちまうじゃん >>320
備忘録なら余計に定型化すると思うけど
愛媛県の部内ではこういう備忘録がいっぱい出てくるってことかいな？ >>318
俺は文書の正統性は訴えてないよ
公文書かどうかと書いてあることの信憑性は別問題
聞き手の勘違いの可能性もあるし、誇張の可能性漏れたある
そもそも「首相案件」って言葉の定義もわかんないし
公文書かどうかでいうと公文書
農水省「その時の議事メモあります？あれば送ってください」
愛媛「了解です」
程度のやりとりで文書送る時だってあるだろうし
フォントや体裁で違和感など持つ方がおかしいと思うよ つか、アベノミクス肝煎の事業なんやから。
首相案件てのも当たり前っちゃ、当たり前なんやないの？ >>320
はあ？お前は社員メモが会社の決裁でお金を受け取る時の資料になると思ってるのか？
頭おかしいの？ >>320
いやだから、その文章の幼稚さを見て違和感を感じるってそこの前の話なのになんでそっちまでいっちゃうんだよ
これがメモだとしても違和感だし、公式なやりとりで提出されたものだとしても違和感がある
それくらい幼稚な文書ってことな、わかる？ マスコミが検証抜きで文書が正当な前提でくっちゃべるから
まあツッコミどころは言わなきゃな >>323
最後のそのやりとりな、そこだよ
社会人として提出を求められたらそれは完成品の提出なんだよ
メモを送るなんてそんな幼稚なことあるわけがかい、これは全社会人の認識だわ
一緒にメモも送ってください、これならわかる
でも正式な文書もなくメモだけ送るなんてド新人がFAX一枚だけ送り付ける以下の仕事だぞ？
愛媛はそんな無能で省庁内では、それでよしとしてるってこた？ >>321
違う違う
愛媛の文書に書かれている内容では不正はないよ
首相補佐官の発言だから
発言した人が「首相に特別な便宜を図れと言われている案件」と意味で「首相案件」という言葉を使っていたら、そんな指示を出している時点でアウトってこと >>328
君がどんな社会で生きてるか知らないけど
そんな文書のやりとりなんていくらでもあるよ >>329
うーん
どういう特別な便宜なのかわけわかんねえぞそれ >>331
申請者に知らせちゃいけない情報を流すとか
特区の審査委員に裏でこっそりお願いする とか >>296
今なら殺人には時効がないし理論上どれだけ昔の事件であっても証拠になるな その文書マスゴミが捏造したんじゃないの？
アイツらの仕事って捏造で世論誘導することだろ >>330
はい、ダウト
ねーよ、極近しい相手同士ならともかく、公的になればなるほどあり得ない
誰が誰宛に送るか、FAXでも送り状つけないわけないし、メールとしての添付から送る前に直しが入ってないことが違和感
そんなよくあるよ、みたいな事で常識覆してることが違和感 >>9
農水省に事前に話が行ってたとあるから、忘備録作成者が農水省に官邸で秘書官様に会うと事前に伝えてたけど
担当者の中に秘書官が居らず、言った手前＆書類に泊つけるために柳瀬名を挿入しただけのような気がする >>298
それはケースバイケースとしか
アッキード事件は今のところ裁判じゃないしね ＞国や県に迷惑がかかってはいけない。マイナスのイメージがあってもいけないから
答え言っててワロタ >>335
組織によって「常識」が異なることは良くあるからね
仕方ないよ
ただ「自分の常識」を物差しにして、事実関係を推し量るのは賢い社会人じゃねーと俺は思うよ。 言い訳下手すぎだろ
安倍応援団ってアホばっかりだな >>341
ネトウヨ間では都合がいい限り肯定されるからな
で、その肯定された話を前提にさらにお話を考えていくから、アウトプットされる結論が現実からどんどん離れていく >>340
社会で生きてく上で、その土俵の常識を学ぶのが社会人であって、いろんな常識があるなんてのは詭弁でしかないんだよ
ノリノリのベンチャーならともかく、旧態然とした組織はガチガチにやり方固めてるよ、じゃなきゃ通るもんも通らないから
そしてそこに違和感を感じずに当然のごとく受け入れてるやつに違和感を感じてんだよ > 理由については「国や県に迷惑がかかってはいけない。マイナスのイメージがあってもいけないから」と説明した。
忖度の質の劣化がひどすぎで草 >>1
さあ、愛媛県はどうする？
柳瀬の答えはシンプルに否定
今治市は情報開示した上で否定
愛媛県だけは不明瞭 >>343
もうなに言っても聞かない状態だろうけど
とあるビジネス文書の作成を語ってるサイトのコピペだけ貼っておくね。
以下、コピペ
フォントに変化がないと文書にメリハリが出ず、パッと見ただけでは何の文書なのかというのが伝わりにくくなってしまいます。
一番に伝えたい部分をゴシック体に、その他は明朝体にする テレ朝なんか首相案件って言葉を繰り返して視聴者にすりこみしてるよなあ。
首相案件なんて言葉は首相がなにかを指示したってとらえかねない言葉だよな。元々年寄りをだまして支持率低下を工作してるテレ朝なんか繰り返して言ってるよな。
読売の辛抱がこの言葉をマスコミが好んで使うのはよくないって言ってたわ なんで備忘録出した職員は柳瀬の名詞持ってなかったの？ 自己レス
>>346でいう情報開示ってのは行程表や名刺のことね >>343
ほれ もういっちょう
具体的なフォントの使い分けについては、報告書や企画書などのビジネス文書には、本文にMS 明朝などの「明朝体」、タイトルや見出しにMS ゴシックなどの「ゴシック体」を使うことが基本となる。
ゴシック体の方は、文字の縦横の線の太さが均一で、明朝体よりも線が太い。文章のすべてにゴシック体を使うとかなり読みにくい印象になるが、目立たせたい部分に使えば効果的だ。 そもそも備忘録を農水省とかに配った意図って普通に考えて交渉を有利に進めるためだよね
籠池と同じく盛って書いたんじゃないのか メモが真であっても、今治の獣医学部新設には何の問題もない。
文科省が、ＷＧで獣医学部の新設が必要ないことについて、挙証責任を果たしていたなら問題だけど、実際は挙証責任を果たしてないわけだし。 >>346
今治は肝心の復命書は非公開でそれこそ知事の証言だけやん
愛媛県文書を疑うならそれ以上に今治を疑わないとダブルスタンダードだろ >>352
無職？
プレゼン用や提案書ならともかく、報告書で強調表現使うわけねーだろ
なんで、報告者の価値観で強調するんだよ、ありのままを報告するのが報告書なんだよ
まじで働いたことないの？ >>357
いや だからそれは君の中の「常識」でしょ
せっかくネットからコピペしてやったのに
まだ自分の常識を一般化することから抜け出せないんだね >>338
なんで証拠能力なんて概念ができたか理解できない？
証拠能力のないもので何かを明らかにしようとしても無駄だからだよ
裁判って別に常識の埒外にある仕組みじゃないんだよ >>357
備忘録を報告書とすり替えるとは卑劣な印象操作やなあ
ま、報告書だったとしても強調表現用いることあるけども >>360
だよなぁ
報告書だから強調表現は御法度なんて聞いたこと無いわw >>360
>>361
だから、単純な備忘録だけを提出してるとこに違和感があるって言ってるだろ
まじで、本気の無職さんかよ
仕事探せよ
それとも若くして起業した常識なくてすんだひとなのかな？ 因みに愛媛のメモは
自信の口頭説明用に作ったモノで他人に見せる文章でも報告書でもない >>356
公開されてる復命書は今治市のだと思うが
愛媛県の復命書なんてあったっけ？ 初めは野党は｢知事と職員の証人喚問を要求する!!｣って言ってたけど、今も職員の証人喚問を要求してるってスタンス？ >>362
あれ？微妙に主張変わって来た？フォント変えることの違和感はもう良いんだっけ？
まあ良いけどさ
俺はあれが「個人の備忘録」なんて言う知事の話は信じてないけどね
そう言っとかないと「公文書として管理してないのはおかしい」って言われちゃうからさ、ああ言わざるを得ない。
過去に情報公開で「無い」とか回答してたら
「あれは個人の文書」「今は廃棄して存在しない」としか言わざるを得ない。 >>4
発言は臆測では無く事実に基づいて行いましょう >>370
それ、官邸の住所と内閣府の住所間違えてたやつか このメモが書かれた経緯も内容の詳細も、書いた職員にしか判らない
もう公安が監視とガードしとるだろうが、職員がパヨちん達から友愛されてまう可能性が心配 >>370
この復命のキモは黒塗り非開示部分だろ
アスペか 問題は贈収賄などの不正があったかどうか
友人と言うことで便宜を図ったかどうか
おれはあったと思うが立証は出来ん こっちは、蓮舫が見事なブーメランｗ
|￣＼
＼::::::＼
.,-ー ｰ＼::::::＼ ｯ ｸﾞｻ！
／ヽ ミ 三ヾ＼:::::＼
/ 人从 ミ ）: :::::）
.| .ノ 《 ／ 言葉遊びのレベルって何？
| / ⌒＼ 《／｀|
/ヽ | <ﾟ@ヽ┃ィ@ﾟ> キャバクラ店でキャバ嬢相手に
| 6`l. ｀ー, ー | 「胸、触らせて」発言しててもアウトだ！
ヽOi ノ（__人_） i
＼ ｀二'´./ 麻生大臣は財務省官僚を更迭しろ！！
ヽ￣￣＼ ／'フ
〉⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
.| i
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1523867272/
https://i.imgur.com//n3yfCOc.jpg
↓ ↓
▼ 【文科省 出会いバー前川問題】
立憲民主党・川内議員 「そういった店には誰でも行くでしょ！」 と擁護
https://i.imgur.com//vJXSQGZ.jpg
https://i.imgur.com//qLSWsM6.jpg
https://i.imgur.com//M1PqrDu.jpg >>371
それは行程表の方
首相官邸の住所が内閣府の住所になってるやつだろ？ >>373
黒塗りだろうが、
今治市から開示されたものであることに間違いないだろ >>377
表紙と行程だけ出されて今回の問題点の何がわかるというのか？ゼロ回答に等しいよ
読み取れる事といえば当初公開に印があったのにそれを消して部分公開文書にしてるってこと位だな >>357
だよな。
報告書に強調表示で報告者の主観なんて入れたら、
発言者の意図と合ってるのかわからないし。
紛らわしくてしょうがない。
仕事した事ある人なら、すぐにわかる話だな。 東京新聞が政府関係者から聞いた話として
農水省が柳瀬との面談を察知して愛媛県に対して至急内容を教えてほしい旨を連絡したと書いてるね。
結果あの備忘録。
引き継いだ人は農水省は無関係として処理して
その前の人はどうして手にしたか引き継いだかも覚えてない書類との事だったけど、あり得るの？
課長級であろう2名で終わり？なんなら当時は一人で終わりなのに至急？ >>348
一連の報道自体、総裁選への政局目的なんだから何を今更 マスゴミの報道が、結果的に既得権者の獣医師会側の応援になってる >>384
ひるおびは40分、60分かけて
メモの羅列と時系列を延々解説するも
獣医師会、新潟というメモにある文言を出さなかったね マスコミは中国など外部敵対勢力の出先機関
日本の中から揺さぶる中国の常套手段
それほど安倍首相はマスコミや中国にとって不都合な存在 結局のところ、ワーキンググルーブでの議論に安倍が便宜図ったかどうかだろ？
この首相案件から、問題点にたどり着けるとは到底思えないんだが まあ、でも政治的圧力はあったよね。
獣医師会側から、特定の議員を通して。 >>381
それもう否定されたぞ
つーか東京新聞なんざ鵜呑みにすんなよ まあなんでも誘致するときは圧力もある
お前らの町の企業やお店も誰かの要望や圧力で進出したんだからな >>389
うそ…今日のニュースだよ？
政府関係者とはなんだったんだろうか >>393
まぁそもそも現状の報道大部分がフェイクだしな >>1
パヨクとマスコミはゴールを次々にゴール動かし続ける韓国みたいな
精神異常者だもんな。
今治市長が呆れるのも当然ですよ。 >>394
誰も認めてないね
メディアリテラシー求める割に鵜呑み要求する新聞テレビ多いから当然か… そもそも特区の議長は総理だから首相案件でなんら不都合な事はない。
なので、首相が指示したとか圧力掛けたみたいな話は別な証拠が必要だって話なのに
パヨクや野党は「これが証拠だ！」と言わんばかりなんだが頭大丈夫なのしから？ 愛媛県の関係者が
県庁から柳瀬の名刺が見つかったと語ってるようだけど
それ愛媛県職員で良くない？ モリカケ問題
1年半も野党とマスゴミ総掛かりでやって
確固たる証拠は一つもない。
それが結果ですよ。
これほどまでかき回した野党とマスゴミは
どう責任を取るつもりなんだ？ 作った職員が自分の手柄を強調する作文をしたという説がだんだん信憑性を持ってきたな。 テレビが参考に用いる新聞や記者
捏造する朝日新聞のばっかり
(*≧∀≦*)真っ黒くろすけ！ >>379
逆だよ、県側に不明点が多すぎることが重要なのだ
柳瀬との面会を否定している今治市の復命書によると、実際に訪問した場所が読み取れる
さらに、今治市の旅行行程からは、内閣府を訪問した職員2名の名前がわかる
一方、柳瀬と面会したと主張する愛媛県に関しては、その程度の情報さえも不明
それでどうして面会したと主張できるのか… この市長はなかなか骨のある人物だな。
加計獣医学部に入学した子供たちが一番大事なんだろう。
子供たちが不安にならないよう静かな環境を作るのが大人の役割だ。
日本の野党議員はそういう意味じゃ大人とは言えない。クソだ。
そろそろ備忘録自体の検証が始まるんだろうか
というかそれをしないと証言が噛みあわないまま 備忘録を書いた当の本人
『愛媛の職員を証人喚問』しないことには何も始まらない 中村知事が会見で職員にヒアリングして首相案件は国の案件だって
認識していると何回も発言
２回目の会見でもゴミ記者が文書と聞くとその度に備忘録と訂正させてた
これで証人喚問してなに聞くんだ野党の馬鹿は? >>410
なんだ話終わってんじゃん
マスコミだけがこの「公文書」に書いてある「首相案件とは便宜供与」って主張してることに 県側からしたら盛った報告があっても気にしないが
対外的には問題なので伏せてる状況だろ
で、謎の愛媛県の関係者が
県庁から柳瀬の名刺が見つかったと発言
職員以外の愛媛県の関係者ってなんだ？
単なる県民か？ 愛媛県の職員が、「首相案件と言う気持ちを頂いた」って奴じゃないの
民主か良くやってたじゃん >>410
それ、愛媛県知事が一回目の会見で言ってたよね
どこも記事にしない
愛媛県知事の会見をユーチューブでみたら
はっきりそう言ってたわ アベも大変だな
まあ脇が甘いというか、嫁がバカと言うか 「獣医学部新設については総理が本気で取り組んでおられます」
「なるほどこれは首相案件っと、φ(｡｡*)ﾒﾓﾒﾓ」 >>416
いや、１年以上大騒ぎして何の証拠も無いし。
脇の甘さゼロだろw ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'、
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:U:.:',
i:.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ:.:.:.i:.:.:.:|
|::.从 U ﾉﾘ ― ﾘ::l
|:ﾘ -・‐ -・- Y
,i ｌ ｌ_ ｀ ..ﾉ
: i ´ ‥ ｀'ﾉ アヘ総理は無関係です！
､ ー-―´ ﾙ KAZUYA
人 ｀￣´ 人
／⌒ヽ ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ デマ(嘘付く)だけで年収2000万
／ ｨ ， ヽ ， )｀｀ヽ
/ ﾉ＾ ー '` ー 'ヽ ﾞi
..ﾉ ,,,ノ Y´ ）
（ < | ! /
ヽ､__ヽ.ｰ @ ノ ソ⌒ヽ
〈J .〉ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ .| -´ ＿＿＿＿＿
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https://dotup.org/uploda/dotup.org1510873.jpg >>420
kazuyaくんもパヨちん界隈でも有名になったなw >>254
メモなのは愛媛県職員が作成した報告だけ
今治市は今治市で別個に報告はしてるはずなんだけどね >>418
それだと国会で偽証の疑いをかけられてしまう これってメモが偽物ってこと？
中の共産党職員が偽メモ作って
マスコミにリークしたってこと？ 市長が下っ端の書いた文章みるかよ
決済してるの市長なのか？ 加計問題 愛媛県など官邸訪問 文科省に内閣府がメール
4月17日 5時05分
「加計学園」の獣医学部新設をめぐり、３年前に愛媛県などの職員が総理大臣官邸を訪問した当日に、
文部科学省の担当者が県などの訪問の予定について内閣府側から伝えられたメールが見つかっていたことが文部科学省の調査でわかりました。
文部科学省が調査した結果、この文書については省内に残されていないことが確認されましたが、
訪問の当日に文部科学省の獣医学部新設の担当者が県などの訪問の予定について内閣府側から伝えられたメールが見つかっていたことがわかりました。
メールには「本日１５時に今治市などが官邸を訪れる」などと記されていたということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180417/k10011406381000.html >>3
これが動かなきゃいけないくらいミサイル近づいちゃったって事？ >>428
官邸に行ったのは今治が前に出した報告書添付の名刺でわかってることじゃね？
その名刺に柳瀬の名刺が無かったのに備忘録には名前があったのが騒動になってるんであって 断言するってことは今治の文書には首相案件とは書いてないんだな 事前に文科省に通知してるのがおかしいって指摘なのかな
構造改革特区案件だったものだけどな
農水省にも通知って話だったよな
だから何を言いたいというところだな
解説の力で当時から確定してたという風潮作りしたい感じなのかな
だとすると歪んでるなぁ
新潟はワーキング進んでてアレだったという前提も未だに伏せてる状況 >>428
学校設立の話だからそりゃ文科省にも連絡行くだろうよ 規制省庁への過剰表現だろこんな大雑把な情報コントロールしかできない 特定アジア大陸主義の 日本アルニダマスゴミ (苦笑) 古風に豆腐の角に頭ぶつけて死んだほうがいいね(笑) >>438
発言羅列なのにな…
というかその発言羅列を熱意アピールに使う判断するのがよくわからないが
陳情も行ってますよ！って感じなのかな
だとすると京都は全然だね >>428
だから愛媛県側の職員と内閣府の人間とは会ってるのは周知の事実
問題はそこに柳瀬がいたかどうかだろ…チョンモメンが大喜びしてるけどほんとあいつらって凄い >>440
べぴょんが関わってるってことが明白なんだが >>441
明白な物証を出せばいいんだよ
それで終わりだぜ
誰が言ったかわからないもののメモ書きじゃなくてなｗ >>6
俺もいまだにそれがよく分からん
国家戦略特区だし、たとえこれ以外のことでも総理自ら指示することなんていくらでもあるだろうに、
それが全て「首相案件だ！怪しい！！」てことになるんだろうか
じゃ椿事件のようにテレビ局が放送法無視して偏向報道を指示したのは何案件になるんだろう・・・椿案件かテレ朝案件?
そういやwikiによると梶山幹事長と佐藤総務会長のツーショット流すだけで
悪代官の印象を与えて自民のイメージダウンになるとか言ってたらしいとか
あと安倍さんと加計さんがお友達だから怪しいとか言ってるが、自民はずっと学部新設を不可にしてきた
それを学部新設に動き出したのが民主党政権時代
そもそもテレビ局だって系列の新聞記者が番組に出て来て解説してることなんて珍しくも無いが、
あれもテレビ局が新聞に便宜を図ってるからじゃないのかね
サヨクの番組なんて制作会社から出演者まで全部お友達だとう思うわ >>442
そのメールを内閣府の誰が何故出したのかを突き止めるのがべぴょんの役目
内閣府の仕事を他方に押し付けて何がしたいんだ下痢三 安倍の取り巻きがひど過ぎだな
「論外ﾘﾂﾐﾝメンバー」よりは全然いいがｗ 何でﾘﾂﾐﾝは朝鮮やくざと親密なの？
関西生コン辻元さん答えて エグイ反安倍は朝鮮譲りですか
日本人のメンタリティではないね
昔のサヨクは理論で説得しようとしたが
今は口汚くノノシルのがパヨ界の作法らしいね
この手法は朝鮮人界隈では共感を得るのかもしれないが
奥ゆかしいヤマト民族は嫌悪感をいだく >>4
嘘つき呼ばわりすんのは簡単なんだよ。
それを証明すんのはすごい難しいわけよ。
なんでだと思う？それはお前みたいな基地外が嘘つき呼ばわりするから。 首相案件大いに結構
友人を助ける情の篤い人物として
むしろ安倍さんへの信頼感が増したわ
お前ら友人も助けられない人が国民を守れると思うか？ >>450
安倍が友達優遇を疑われると勝手に解釈して嘘の大見えを切っちゃったのが
そもそもの間違いでその後「実は・・・」と言えなくなった自爆だよ
一言で言うと安倍は頭がわるいんだな意気込みは良いんだけど >>452
実はの後に何が入るんだよ
ソースと証拠を出して説明してみろよ。 やっぱり官邸に行ってるやんw
隠蔽できてなくてワロタ γ⌒⌒Y￢
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税金でソープにイク！吉田英男市長(自民) 住民陳情を隠蔽へ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1518792920/ 愛媛県職員労組の細工でしょ
メモなんか誰でも好きに書いて放り込んでおける >>455
辞任するわけないだろう。米朝会談もあるし、場合によっては日朝会談も。
ここで総理が変わったら、トランプに日本は完全無視され最悪の結末になる。
安倍も拉致解決に政治生命をかけると言ってるし、トランプも素晴らしいと絶賛。
拉致に興味のない石破や岸田、野田等況してや野党などでは何も出来ないよ。
拉致問題に進展があれば即解散総選挙で安倍自民圧勝だよ。 >>461
小泉はなんでこんな発言したんだろうな？
訪米直前にさ
しっかり英訳されて記事になって対米交渉の邪魔でしかないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
