中国メディア「経済強国の日本は大型旅客機を作れないのか、それとも作らないだけなのか？」
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世界の大手航空機メーカーといえば、米国のボーイングや欧州のエアバスなどの名が挙がるだろう。中国も近年は航空機産業の発展に力を入
れているが、中国人から見ると製造業で世界有数の競争力を持つはずの日本から大型旅客機が生まれないことが不思議であるという。
中国メディアの百家号は１２日、日本は世界有数の先進国であり、経済水準も科学技術力も世界トップレベルであるというのに、なぜ大型旅
客機を生産できないのかと疑問を投げかけ、その理由を考察する記事を掲載した。
記事は、「日本から大型旅客機が生まれたという話はこれまで一度も耳にしたことがない」と伝えつつ、日本は大型旅客機を「作れないのか
、それとも作らないだけなのか」と主張。日本は経済強国であり、製造業も発展しているのだから、大型旅客機を生産していてもまったく不
思議ではないはずだとし、それでも日本の航空産業が世界有数の水準でな
いことが不思議なのだと論じた。
これについて、「日本から大型旅客機が生まれないのには理由がある」と伝え、まず歴史的要因を挙げた。太平洋戦争で負けた日本はＧＨ
Ｑによって飛行機の研究や生産を禁止された経緯があることを紹介し、それゆえ科学技術力が高い日本だが「大型旅客機を生産するだけの『蓄積』がないのだ」と論じた。
また、現代の大型旅客機市場はボーイングとエアバスによって寡占状態にあるとし、参入の余地が残っていないうえ「仮に日本が同市場に
参入しようとしても両社との競争に勝てるとは思えない」と指摘。日本は大型旅客機を生産する能力がないわけではないものの、「それでも
生産しようとしないのは、必要性がないからであり、同時に商機がないと判断しているためだ」と伝えている。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://news.searchina.net/id/1657299?page=1 MRJとかいう欠陥機のプロジェクトはもう畳んだほうがいい はい、作れません
飛行機の技術はGHQによって潰されましたからね P-1やXC-2の成功から見るに技術的にはできるが需要の問題が大きい 国内でA380に乗りたい。俺ほどの飛行機好きがB747に乗らずに
退役を迎えてしまうとは エンジン回りの主要な特許を欧米が独占してるからなぁ
新規参入のハードルたかすぎる いちいち日本と比較しないとすまないのはさすが大朝鮮だな 短いサイクルのモデルチェンジ商法が確立したのもあるな (´･ω･｀)日本気にしすぎ
(´･ω･｀)韓国面に落ちるぞ すんごい嫌味w もう零戦その他うじゃうじゃ作れてた技術は失われたアルよ ( ；∀；) 日本は中国みたいに工業と雇用維持で無理に旅客機を作る必要がないこと
あとは内需需要なりで無理にアメリカに対抗して機体つくっても競合は難しいから
ここのところは大型旅客機がアメリカいっきょうなことと、EUですら対抗できなかった事情
航空産業最強のアメリカの航空力をしれば理解できる
すくなからず戦後においてはアメリカの航空産業はソ連や他国を10-15年引き離してたが、日本はそこから25年は遅れてた事情があって
採算にならないから無理はやめた
中国はアメリカと唯一対抗できてたナチスが倒れたあとアメリカが航空産業覇権を延々維持した歴史を勉強して研究しなおすべきだな 宇宙開発でもそうだけど人命が一番でかい存在だからな
人命無視し放題のキンペーとか黒電話の国とは違うのだよ >必要性がないからであり、同時に商機がないと判断しているためだ
まあこれが全てだろ 国内旅行がクオリティ高いもんで
鉄道がベストなんすよ 作っても先ず売れない
売れないから新幹線を頑張って育てた
次はリニアらしいけど原発無しで成り立つ技術とは思えないんだよな 空港の治具はエアバスかボーイングで共通化されてるのに
割り込めるわけないやん 改竄とかコミュニケーション力で何とか技術力を保っていたけど飛行機となるとマジでそんなものが通用する世界じゃないから参入できません。
経団連会長の子会社がデータ改竄する国を舐めないでいただきたい
公文書を改竄しても不起訴になる国を舐めないでいただきたい 飛行機とか核兵器とか人工知能みたいな軍事力に直接かかわってくる分野
アメリカに研究できないようにされてる
この足かせが付いている以上俺たちの国が世界を支配することは無い MRJがちゃんと完成したら燃費いいんだし売れるだろ。
そしたら次もあるんじゃね？ 中国は国内需要だけでペイしちゃうからなあ
>>20の 「部品の」は消し忘れ 技術力の低い日本には作れない 技術力の高い中国は作れる
新幹線も日本に教えてもらわなくとも独自関数できた
https://i.imgur.com/jz4R1ex.jpg 旅客機を日本で作られたら商社が中抜きできなくなるから困るって
政治的に根回ししてるんだっけか
ロッキードのときに丸紅がいうてた >>30
ホンダが本気になれば大型の旅客機も簡単に作れるだろ。
ド三流の三菱なんかに作らせるから色々問題起きて遅れるんだよ。 >>38
その手の陰謀論信者ってなんなの？
単に日本の技術力が低いだけだぞ
勘違いしてる奴が多いけど日本の技術力も優れた分野はあるけど
それは自動車とかきちんと積み重ねてきた分野の話
一方航空産業、宇宙産業なんてのは経験が少なく技術の蓄積がない
蓄積がない国がいきなり最高最新の技術開発なんて出来るわけがない
それが可能なら北朝鮮がF-22に匹敵するステルス機をある日突然飛ばし始めるわｗ 加速器はGHQに潰されたけど復活してるな
ドイツは航空機作ってるんだっけ？ >>48
まじで自動車くらいだよな
積み重ねてきた分野は
家電は思い付きのアイデアに頼ってきたから一気廃れた
基礎研究が優れた限られた分野もあるけど落ちぶれた日本で利用できないから豚に真珠状態 >>42
何から何まで教えてもらったんだぜ。
それ以外は、全部盗んだんだぜ。 純国産ジェット戦闘機の開発をしてくれればそれでいいよ >>52
日本も明治時代から似たようなもんだけどな
英語教育からして欧米から学ぶだけの教育やろ >>48
だからなぜその積み重ねがないかというと占領期に禁止されてたからってごく普通の事実から当然に理解できるよな
２ちゃんねるとテレビしか見てないと正力松太郎がCIAだったというウィキにすら堂々と書いてあって公文書の裏付けのある事実すら知らんからなそこらのおっさんは >>54
日本は欧米を丸パクり、
中韓は日本を丸パクり
これだけの違いだよな >>60
日本は技術者=職人
とか思ってるだろ？
その時点で科学教育がおかしいから >>42
独自関数ってなに？
中国独自で使用している関数？ 零戦の時は世界でも一線級の戦闘機も造れたのにもう旅客機も造れないんだよ 世界第２位の経済大国中国のARJ21なんて、MD-90の丸パクリだもんなw >>68
零戦も結局は積み重ねがないから
欧米の技術を「創意工夫」のもとガワだけ変えただけのハリボテなんだよな
そういう上辺だけのものは一時的な競争力はあるかもしれないが、
欧米の積み重ねて行く方式か、
似たようなことを後だしジャンケン的にやる後発組に結局負ける 大型旅客機は無理だろうね(´・ω・｀)
製造できても、世界的な修理・部品サービス、事故対応諸々考えるとリスク背負ってやる企業がない。
P-1みたいに軍事目的で内製はありだと思うけど http://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/index.html
新明和工業 参上！
?? / | お呼びかえ？
＿/(・ω・)／☆ |
!/ .}￣￣￣ / 日本の航空技術 解禁で 世界から注目されてます
i＼_}／￣|＿_／≡＝
`￣￣~☆
～☆
～☆ >>17
特許権って最長20年で
切れるもんなんじゃないの？ 二次大戦前のゼロ戦の時は辛うじて世界水準の技術レベルではあったけど
二次大戦のたった数年間で世界の技術レベルは数十年分進んで激変に付いていけなくなった
この差がなぜ生まれたのか？と考えと資源が無かったとか工場が空爆されたからだとかいろいろ言われるけど
多分学問の根本的な所で次元が違うからだと思われる
日本は世界の文明国に追いつこうとあらゆる分野でひたすらコピーをオリジナルに似せるのに邁進していたのに対して、
欧米は連綿と技術を進化させて0から1を生みだし続けて来た訳だからな 蓄積ねぇ・・・
まぁおまえらにはパクりまくった蓄積があるんだろうよ 終戦直後にGHQの方針で
飛行機製造メーカーと技術者を自動車に
転換させたからだろ
中島飛行機→スバル
みたいな感じで 無理
日本人は圧倒的に理数系に弱いから
せやからスペースシャトルも作れなかった 日本人の 「できません」
韓国人の 「できます」
中国人の 「できました」
は信用してはいけません。 >>87
軍用機を作っていた人たちがまだいたからなあ
それでも難産だったそうで できないことはないがクソ高くなるだろう
ロケットみたいに国が中心になって採算度外視でやるしかない
んで徐々に民間に戻していくと安くなるだろうがそこまで５０年かかる >>94
計画性がないのと(ぐっちゃぐちゃな都市計画とかみてればわかる)
協調性や形式を無駄に重視して実をとらないのがヤバい
日本人は世界的な賞をいっぱいとってるように数学的に考える頭はあるけど、
今のままでは企業レベルで科学的に研究開発を続けて継続的に結果を出すには問題があるんだと思う ボーイングのジェット機をライン生産してる工場を想像してみろよ
日本にそんな広大な余った工場用地はない ノウハウや実績も無いし開発できる体力のある企業も無いんじゃないかな >>13
シナのMRJと言われるARJ21は就航済みで順調に売れてるで >>75
ゼロ戦は機体構造はヒューズH1レーサーとかのパクリ
エンジンはP&Wやアリソンいろんなパクリの組み合わせ
とかだよな P1とかC2作れるんだから技術的には作れるんだよな？ ジェットエンジンが作れないだろ。
ジェットエンジンの特許なんて日本は殆どないはず。
自衛隊に配備する戦闘機、攻撃機は高くてもライセンス生産する意味があるけど、民間機なんて高かったら日本の航空会社も買わないよ。
MRJすらずっと開発遅れて延び延びになってるのに大型旅客機なんて作れっこない。
三菱の豪華客船みたいになるに決まってる。 個人ドローンの時代に入ったし、今さら感もあるな
ドローン技術では中国系メーカーが強い印象だけど、基幹技術は全て日本にも揃っているので、あとは国の規制緩和に期待したい 型式証明の試験官がボーイング、エアバス社の製造チームを経験していて
明確な基準は公表されず検査官と製造チームだけがそれを共有してるってのは流石におかしくねーか
不出来を直そうにも基準が不明じゃな >>82
最新の技術はあらかた押さえられてるってこと >>114
だから、P-1でエンジン作ってんだろハゲ、FAA認証受ける必要が無いからや 小豆島のオリーブオイル、韓国や中国のパクリに気を付けましょう そのかわり自動車産業は今や枢軸国が支配してるだろ。 >>105
あれって基本設計はロシアのアントノフでエンジンやアビオニクスはアメリカ製じゃなかったっけ MRJには悪いけど旅客は諦めて別用途での航空機技術を伸ばしていく方が得策じゃねの
軍用機はまだ活路があるよな、型式取れないからの一点だけで三菱MRJは責められん でも型式証明をとる経験を積まないと国産民間機の将来はないわけで
YS-11の経験もほぼ失った今、産みの苦しみはあると思うけどなんとか未来につないでほしいわ
C-2の民間型構想も型式証明㍉ってので立ち消えになったと噂されてるし >>116
ん？特許関連回避が困難、買えない特許もあるから迂回して開発するためのコストあったりで
後発の一からエンジン開発は棘の道やねって話なのだけれど ＞ＧＨＱによって飛行機の研究や生産を禁止された
これで新幹線ができたんだっけ 売れないからな
もし良い物作れても安く作れないから >>42
しかも今後のC919は国産エンジンを搭載する予定 >>56
今や露の戦闘機を超えたよ
第5世代戦闘機の配備は中国のほうが早い >>98
復興を優先させたからで日本の主要都市は元々計画都市だろ
単に欧州人が保守的なだけ アメリカの真っ黒いとこ知らないんだよ
共産党なんて子供みたいなもんだ >>125
産みの苦しみも判るけど、結果的に検査・製造を経験してるチームを超高額で数年以上契約しないと
そのメソッドは明らかにならないんだろ？
俺は旅客機への参入障壁は買収・便宜供与でしか乗り越えられないと思ってる
でもこの構造の問題はその時は解決しても結局また違う要素で飛行停止命令とか恣意的に出されるのが目に見えるんだよ
オリジナルを通すよりボーイングの完全コピーを提出してどうなるか見てみたいわ >>130
撃ち放し能力持った機体が殆どて、空じゃ日本完敗だよなぁ
未だに中国を草生やしながら小馬鹿にしてる人見掛けるけど
海も艦艇じゃんじゃん新鋭船建造してるのになぁ ジェットエンジン開発止められてYS 11 作ったけど需要がなかった 敗戦国なので航空機の開発をアメリカに禁止されてたからです。
ところで戦勝国である大中国様はとっくに販売してるんでしょうね？ >>134
実際最新鋭の潜水艦が騒音丸出しで追跡された挙句
降参浮上してる事実があるんだが
油断は禁物だが過大評価でビビりまくりとかアホ以下の害悪 世界第2の経済強国が決まり文句の国に言われてもねぇ。
大型旅客機出来たの？(´・ω・｀) >>139
今年就航だから気が大きくなってんだよ。
まぁ中国は国内運航だけでも大型旅客機を作るメリットがあるからな ネトウヨにとって触れてほしくない話題のひとつだなww
この分野に関しては中国どころかブラジルにも明白に遅れを取ってる 後半に書いてある事そのままだな
作れないし 作る気もない ほとんど独占禁止に触れるほど参入が無理ゲーなんでしょ >>49
97大艇とか2式大艇が開発されなかった世界から来たのか？ 中国人ってノウハウの価値が全然分からないのな
人と金を注ぎ込んでパクるだけだから、目に見えないものの価値が分からない
新しいものを開発して販売できる程の完成度に仕上げて市場を整備するということが理解できない おまえら中国が作ったらええやん。
日本ががなぜ作らないのかが気になってしゃあないだけの話やろ。 そんなデカい飛行機作ったとして、もし墜落した場合に埋める場所が日本には無いからな 色んな所で戦闘機のノウハウが必要だからじゃね？
軍事予算の増額なんて黙っちゃいない人間も多そうだし >>127
ゼロ戦の恐怖で、 戦後の相当な期間に航空機の研究や製造を禁止されていた。
. 今更作り出しても墜落事故起こしてデータ改竄がバレたりしたら会社吹っ飛ぶわ
そんなリスク背負える企業なんて無い 航空技術が無いから作れないし、今からだと採算が厳しいから進む気もない
ってきっちり分析出来てんじゃん レッドオーシャンすぎて今からじゃとても参加できない。
ただ、新たな市場を開拓すれば、そこに道も切り開ける。
例えば大陸間を短時間で移動できる超音速旅客機市場とか。
フランスイギリスのコンコルドが失敗したけど、あれは６０年代の技術レベルだから
ってのもある。今なら燃費も騒音も現実的なレベルに抑えることができる。そして
その両方の技術を日本は持っている ジェットエンジンはマジで無理
まぁMRJ見てるとジェットエンジン輸入しても無理そうだけど マジレス。
7～80年代に国産旅客機の話が上がったが米国の圧力で頓挫した。
しかし、航空機の部品製造は認められた為、各技術としては製造可能。
米国と喧嘩するより採算性を取った為、未だに規制緩和が出来ず、採算に乗せられない。
ちなみにB787の1/3は日本製。 767・757の頃から機体や主翼、フラップ、ラダーはMHIもKHIもFHIも作ってるよ
日飛やジャムコもガッツリ絡んでるし、エンジン部品はIHIの独壇場
更にF-2の炭素繊維一体成型主翼を引っさげ、787にも無くてはならない存在に
そもそもとして、元々ある旅客機市場に食い込んでいく上で、生産ノウハウを吸収しつつ安定した実績を挙げてきた日本の重工各社
エンジンはF3エンジンでようやく量産し、F5、F7そしてようやくF9でIHIは世界の最先端まで登り詰めた
P-1、C-2、F-3とようやく独り立ち出来る完成度になってきた感じだわ ホンダジェットは好調みたいだから日本にも出来ないことは無いんだろうけど、
MRJ見てるとほんと新規参入の難しさをつくづく感じる
たしかに買う方からしても信頼性の分からないまったくの新商品より、
信頼のある既存のブランドを買うのは当然の気もする
そこで勝っていくにはよっぽどしっかりした品質で信頼されてるかが重要になるよね 下請け部品工場ではなんの技術の蓄積にもなっていない
③ エアラインに於けるエンジン選定について
航空会社はエンジンを選定する場合、どのような観点で検討するのかを
日本航空と全日空で説明し、委員の理解を深め、エンジン選定の条件に
ついて国産エンジンではどの様に対応するのか、項目毎に課題を詰めることとした。（概要は後述。）
④ エアラインへのエンジン・セールス・キャンペーン〈想定〉
③項を基に、国産エンジン（仮想エンジン）を開発し、エアラインに売り込みに行った場合を想定した
プレゼンテーションを重工各社が行い、他の委員から質問や、評価を行うことによって日本の現状認識を
深め課題を明確化した。特に使用実績を重んじるエアラインに対して、日本独自でエンジンを開発した
経験がない日本のメーカーにとって、いくら性能の良いエンジンを開発しても、実績に裏打ちされた
信頼性保証を行うことが出来ず、初期故障のリスクも大きいため、売り込みに於いては欧米のメーカーに
対して競争力がないことが浮き彫りにされた。 ⑦ 民間エンジン開発事業の現状と課題
日本がこれまで行ってきた国際共同開発（V2500）、RSP(Risk Shearing Partner：GE90、Trent、 PW4000、
CF34、GEnx 等)は、欧米のメーカーの設計基準や、材料スペック/データ・ベースに基づいて設計を行ってきた為、
日本独自の技術の使用実績とは言えず、国産エンジン開発に於いては、独自の設計基準、材料スペック/
データ・ベースを確立しなければ国際競争力が得られないだけでなく、FAAの認証を得ることが困難であることが明確になった。
RSPではOEMの設計基準、材料スペック/データ・ベースを使うことが原則である。ＴＣ取得までの開発期間が限られている為、
FAAの認証取得が出来るレベルのものを揃えておかなければ、採用してもらえない。V2500エンジンの国際共同開発でも日本は独自の設計基準、
材料スペック／データ・ベースが不充分であった為、ロールス・ロイスのデータなどを使って設計している。 A. エアラインがエンジンを選定する際には信頼性と経済性に焦点を当てて検討を行うが、その検討の中で最も重要視されるのは、
エンジンに適用されている技術、及び、設計データ・ベース等技術基盤の使用実績である。日本が国産エンジンを開発した場合はそれらがないため、
エンジンを開発しても世界市場で選定対象となることは難しい状況にある。国産エンジンの事業の成功には、世界に優位に立てる独自の技術開発と、
その使用実績の蓄積を行う戦略が必要。
B. 国際共同開発、RSPは、我が国民間航空エンジン業界の事業の柱であり、それが業界の維持繁栄に
果たしてきた役割は計り知れないが、国産エンジン開発という観点で見ると、現状の共同開発では欧米OEMのデザイン・スペック、材料データ等の基盤に
基づいて設計が行われており、我が国のエンジン製造事業基盤の整備や、独自技術の実績の蓄積には繋がっていない。
C. これまでは、研究開発、設計、製造に力点が置かれ、メーカーと研究所との協力があったものの、エアラインとの接点が少なかった。
このため実運航の状況が充分に把握できておらず、事業化の鍵となるマーケティングやプロダクト・ サポートに対する考え方，体制が出来ていない FAAでカタシキ認証取るのに必要なのは、技術よりも政治力 >>16
え？ないの？
じゃ二階席とかも乗ったことないの？ P-1のIHI製エンジンはスペック上は国際競争に渡り合える
高推力、低燃費、低騒音、足りないのは積み上げた信頼と供給能力だけ 関係ないけど、空対空ミッソーはアメ公製だと撃つのにアメ許可必要なんだってなｗ
だから国産化を進めてるんだってｗ
潜水艦隊もアメ公の預かりになってて、海自だけど海自の自由に出来ないとか
朝鮮ゴキブリの指揮権でんでん笑えないよね F-2だって純国産出来なくて、名目だけの共同開発になった挙げ句
自由に生産できないとかｗ
作るのにアメ公のお許し貰った上でパテ料支払って生産とかｗ
そりゃー、色々と失われてても仕方がない環境で、その中で日本の重工はよく持ちこたえてると思うわ
三菱は妨害工作され放題だけどｗ >>1
中国朝鮮人が牛車に乗ってた頃、日本は世界初の航空母艦を建造していた。
しかし、21世紀の現代チョンは未だにエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、車のエンジンすら作れない糞食い乳出し民族である。
ゲラゲラｗｗｗｗｗ 家電だって世界最高レベルの技術を持っていても
コスト勝負で消費者に買ってもらえないなら意味がない 既にジェットエンジンは日本人がアメリカの委託を受けて作ってるんだけど
だからMRJ作れたんだが この分野に関してはボーイングは日本の部品を作ってるとか
ライセンス生産をアメリカが日本に頼み込んで作ってあげてるとか吹いてシコるしかないわな >>181
MRJのP&Wエンジンは三ヶ国共同開発で部品担当してるだけだろ
全部作ってるみたいな言い方するなよ 将来の日本が独自製造するなら
大型旅客機ではなく、ステルス戦闘機だろうな
まあ、今の状況ならあと50年くらいかかるかもしれん
なにせ、アメリカ製戦闘機以上の性能の戦闘機の日本独自開発なぞ
日米同盟がある限りはアメリカがＯＫしないだろう >>190
F-2は高性能過ぎてアメリカに潰されたとか本気で信じてそう 飛行機事故による訴訟が半端ないのと、ぼーいんとエアバスが市場を独占していて、入る隙が小型ジェットしかない。 ロケットみたいに採算無視で作れば当然作れるだろう
それはブラジルあたりでも可能 兵器で金儲けが出来たんだったなら、作ってただろうね飛行機も 莫大な金掛かるからな
中国製だから落ちますは通用せん世界 ボーイングですらジャンボのような超大型機はエアバスに白旗撤退だろ
今更無理
ゼロからスタートになるような革新的新技術のときだな これは開発過程を盗みたいっていう希望を表明したものだろ
早いとこつくって旨いところは寄こせっていうたかりだろ
美味しい思いができるようにマスコミはもっとたきつけろという指示だろ 基本的に小さいもの作るのがｽｷｰなので大きなものは作らんよ
大きいと言われる建築物見てたら分かるじゃん 戦後はアメリカの圧力で飛行機は好きに作れなかったに決まってんだろう
戦中は日本の飛行機の技術はそこそこあったからアメリカが警戒してたんだ 自動車作ってアメリカから嫌がらせされてるのに、大型機なんか作ったら同盟切られるわ 歴史を知ってるならこんなスレ立たないと思うがｗ。YS11でさえお情けで作れただけでｗ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
