共産党「『いずも』を空母にしようとしてるだろ！」 安倍総理「『攻撃型』空母は持ちません」
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安倍総理大臣は、衆議院財務金融委員会で、自衛隊の護衛艦の空母への改修を具体的に検討したことはなく、攻撃
型空母の保持は許されないという政府の見解に変わりはないとする一方、装備の拡張に関する調査や研究を行うのは
当然だという認識を示しました。
この中で、共産党の宮本徹氏は、政府が自衛隊の護衛艦「いずも」を戦闘機が発着できる空母に改修して、短距離の
滑走で離陸が可能な最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂを導入しようとしているのではないかと問いただしました。
これに対して、安倍総理大臣は「これまで政府として、護衛艦『いずも』の空母化に向けた具体的な検討を行ってきたと
の事実はない。また、長距離戦略爆撃機や攻撃型空母を保持することは許されないと考えており、今後ともこの見解に
変更はない」と述べました。
一方で、安倍総理大臣は「今後の防衛力の在り方は、さまざまな検討を不断に行っており、護衛艦の航空機運用の
能力向上にかかる調査・研究も途上だ。現在保有している装備の今後の拡張性に関する客観的なデータを把握した
り、現在保有していない装備の運用可能性を調査するなど、基礎的な調査・研究を行うことは当然だ」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180228/k10011346271000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006 政府が自衛隊の護衛艦「いずも」を戦闘機が発着できる空母に改修して、短距離の
滑走で離陸が可能な最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂを導入しようとしているのではないか
はい >>4
日本のシーレーンを脅かす潜在的脅威から守護する空母ですよ そもそも兵器を攻撃型防御型に分けるのがナンセンス
という原点に立ち返るべきじゃねーのかそろそろ 艦隊防空専門の制空戦闘機であれば、攻撃型空母にはならないって事やなwww 安全保障を真面目に考えるとき
外務・防衛の文武と兵器の攻守は一体不可分
ていう土台に立たないと、上物だけを小手先で弄ったってダメな建物にしかならないぜ >>18
？？？
もうワケわからん領域に入ってるね アメリカや日本の空母は悪い空母
支那の空母は良い空母か ほんと共産党は売国すぎる
こいつら当選させちゃだめだ 素人だからわからんけど、他の空母によくある斜めの滑走路なくても飛行機飛べるの？ アベは空母の甲板上で人文字でも作るつもりなのか？w っていう国民のコンセンサスは未だ築けてないもんなのかね 夏までに戦争ありそうなのに平和ボケも甚だしい
中国もどさくさにまぎれて尖閣取りに来るぞ いずもはどう見ても護衛艦だろ。
対潜哨戒機を載せ、敵潜水艦から日本艦船を守り、
また離島防衛に際しては艦載する戦闘機でこれに任る。 >>30
築けてなかったら野党の支持率が0にはならんやろ 防御型空母という新しい概念www
防御型原潜とか防御型核ミサイルとかなんでもいけそうだなw
しまいにはこれは防衛だ！とか言いながら敵国に「先制防衛」の防御爆撃をし始めるのかな。
ニュースピークバンザイ！ F35が載ろうが護衛艦は護衛艦
つか、予算審議の邪魔すんなよ 刃物持ち歩いて「これは防衛です」とか通用すると思ってんだろうか
通用するんだろうなもちろん 日本の艦船の頭上を守る為の空母ってことだな。いわゆる直掩機
納得納得 共産党は日本が空母を持っちゃ駄目な理由を説明できるんか？ 今の憲法や自衛隊できちんと中国朝鮮から国を守れるのかとか、まともな質問する野党は無いのかよ。 ここにツッコむなら「どう見ても"駆逐"艦なのになんで"護衛"艦やねん」というところからツッコまないとダメだな 攻撃型空母って色が赤くてドリルミサイルを発射できる奴のことだろ？ 戦後、際限なき再軍備の歯止めに空母保有禁止を定めたのに、防衛型だから良いでは困るな、中国海軍に張り合うためかも怪しい仕様だし そもそも、いずもが何かの以前に
自衛隊の存在そのものが悪、ってのが共産党だろうにｗ 戦後の平和憲法を無為無効化するための既成事実としてこの空母モドキの政治的運用をやるんだろうな この宮本って奴、ググったら名前違うじゃん
何でこんなことすんの？キモい ウルトラマンでも宇宙怪獣を生かして返すことはしないだろ >>35
preventive attackとpre-emptive attackという二つの概念が世界標準 >>1
今の憲法上所持することはできない
正しいじゃないか >>56
こんなもんに大枚はたく前に、退役間近のF-4に負けまくってるF-15の近代化改修に予算割けよって話だよな
オスプレイの導入もそうだが、ちょっと金の使い方おかしいわ ●2/28(水) ケント・ギルバート×半井小絵【真相深入り！ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=GbOUprF2Nio
【22.6万（前週比＋0.1万）】
※朝８時からネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK）
[参考値(単位：万)]
KazuyaCh(47.6)/SakuraSoTV(23.2)/文化人放送局(11.5)/Chくらら(8.2)/TheFact(6.5)/言論TV(3.4)/林原Ch(0.8)
■アメリカの民主党＝日本の立民＋民進＋希望？ スッゲー大昔にファントムでも同じやり取りしたよね？
「攻撃型ファントム」とか言い出してた >>66
自衛隊が許されてるんだから空母だって許されて当然 >>71
STAND UP TO THE VICTORY～♪ F35Bを載せないなら共産党は、いずもを認めるってことらしい 共産主義ってさ、自由主義や市場経済やめて、国家が全部管理しますよって話だよね。
それはまあ勝手に主張してればいいんだけど、なんで日本の共産主義や左翼は日本が普通の軍隊を保持するのを断固反対するわけ？
共産主義や国家計画経済の思想と、武力放棄は関係ねえじゃん >>76
現代に護衛空母なんて区分あるの？
自衛隊が目指してるのはそんな趣あるけど >>67
SJ型のイーグルは旧すぎて近代化改修できないんす
F35を追加購入してそれと置き換えるみたい 戦後からの脱却を掲げる現政権の政治的シンボルとして登場するのがこの空母いずもです 政治家の都合が優先されたな >>14
艦載機に戦略核積ませなきゃok
戦術核は防衛ように使えるから使用可 なんで自衛隊が強くなるのを嫌がる人がいるの？
日本を侵略しようとしてる国からのスパイ？ 空母にはしないって言ってなかった？
ＴＰＰも反対ってスローガンだったよね？ 日本共産党は中国共産党、朝鮮労働党の日本細胞(支部)ですか？
日本共産党は中国共産党、朝鮮労働党のスピーカーですか？
日本共産党は中国共産党、朝鮮労働党のカーボンコピーのノウミソを持つ無能揃いですか？ >>26
F-35Bという短距離離陸、垂直着陸が可能な戦闘機ならばスキージャンプ台の必要がない。
燃料（胴体内、6トン）満タン、AIM-120・4発搭載の状態で168mの滑走距離があれば離陸
が可能です。 >>81
搭載機の比率と運用と気分で呼び訳ができる
明確な定義はないから対地攻撃機を満載してようが護衛空母と呼ぶことは自由
強いて言うなら自衛隊が運用していれば全部護衛空母だよ 戦後70年間「あれもダメ、これもダメ」→「なんで？」→「いいとは憲法に書いてないから」という
思考停止のやり取りをしてきたツケが回ってきたな
「あれもOK、これもOK」→「なんで？」→「ダメとは憲法に書いてないから」
考えてみたらこのレベルの返しをされる存在だった 長距離攻撃可能な戦闘爆撃機搭載でも
護衛艦です
>>88
中国にはなんの制約もありませんからねえ 共産や民進に投票する人って、日本の将来をどう考えてるの？ 防衛型空母は持ちますんでそこんとこよろしく
共産党さん www これで中国海軍に勝つる と舞い上がるのは某かわぐち漫画の読みすぎかなんかか 攻撃は最大の防御だろw
なんでもありでお願いします。 安倍は無理くりの言い訳ばかりだからアホ野党にギャーギャー言われんだよ >>88
憲法に軍隊の所持はダメとも読める文章が書かれているから
ただ憲法解釈上、国家としての自然権たる自衛権は認められるため
その自衛権に基づく自衛隊は保持できる
ただあくまでも自衛だから
侵略用の戦力は保持しないように自重してる
何をもって侵略用の戦力と見なすかは明確な定義は存在しない
つまり、その気になればなんでも持てる >>101
>>102
中国は、なぜ防衛目的でない、攻撃型空母を
建造しているのでしょう
なんか4隻くらい作るそうですよ 空母よりも強襲揚陸艦作らないと
米海兵隊が運用してるようなの >>41
メキシコでなら通じるんじゃないか？
日本の周り見てみろよ しかし空母って費用対効果的には怪しいと思うんだけどな
そうりゅうもっと増やした方がいいんちゃうの？
飛行機先行させて船からミサイル撃つって本当にどこまで効果あるかも怪しいし >>76
WW2の時代は正規空母と護衛空母という分け方あったように思うけど
現代ってそういうのあったっけ？
護衛型戦艦とか護衛型原潜とかなら
問題無いな マジかよ、アベは本当に軍国主義独裁者だな
選挙に勝って議席をもっているというだけでやりたい放題・・・日本の民主主義は死んだ 安倍ちゃんは、空母いぶきを読んでいるな
間違いない 日本が強くなるのは歓迎だよ
誠に頼もしい。
共産党は日本を弱くしたいのｗ 中国の一部が言ってることと全く同じなんだけどやっぱり今でも中国からお金入ってるのかな？ >>53
護衛艦って言うのは軍艦の言い換えで、艦種は普通にDDとかDDHとかDDGとかDEとか使ってるよ。
そもそも、条約などで縛りの無い現代の軍艦は所有する組織や国が○○って呼んだら○○になるから全く意味がない。
駆逐艦とか巡洋艦とか戦艦とか細かく区分けされてたのは1920年代～1950年代くらいまでだよ。 国が貧しくなると海軍の空母の運用とか真っ先に削られてしまうから、いずもの運命もこの先の税収次第だろうな 空母は空母で、攻撃型とか守備型とかあるの？
自衛隊基地に攻撃型とか守備型とかあるまい。
これだけ長い国土と夥しい数の離島を防御するための飛行機発進拠点として空母をもつことはコストパフォーマンス良いのでは。
空母の代わりに各地にもっと基地増やして隊員も増員して、その為に予算もガツンと増やして、をやるならそっちでもいいけど。
兎に角日本人の生命を軽んじる者がバンダイするんだよな。 >>4
艦載機に対艦ミサイルとか載せない
あくまでも「哨戒機」のみ
但しイージス艦からのミサイルを誘導できるw >>126
言われてみれば駆逐艦なんて現代ではかなり適当なカテゴライズになってるよな 対地攻撃機を積まなければ、ロナルド・レーガンでも守備型空母って言えるなw >>90
空母っていうのはCTOL機をカタパルトを使って発艦、着艦ワイヤーを使って着艦させる
船をいう。
共産党は（攻撃型の）正規空母を建造中だから日本がそれに備えて研究をするのは当たり前
但し、現状ではカタパルトを装備するような正規空母を建造する予定はない。
F-35Bという特殊な戦闘機を使えば、ある程度平らな甲板さえあればどんな船でも一時的な
運用は可能だ。
共産党の国産空母は燃料を半分、武器非搭載でしか発艦が出来ない物なので今のところは
政治的な意味合いしかない。 もう左翼じゃなくて完全に反日だろ
防衛戦力強化がそんなに気に入らないのか いずも型改修の話自体が観測気球じゃないのか
今年中にも空母の新規建造の話が出て、8年後くらいには
ずいかく型（フォード級に匹敵するスペック）が就役していても驚かないぞ
ちなみにニミッツ級やフォード級は多目的空母だ >>133
たまたま無選挙で10年もトップが変わってないだけだから(震え声) 必要最小限度内だから大丈夫なんです
核持ったって必要最小限度って言えば合憲なんだし てか攻撃型空母ってのが世界中どこを探してもないんじゃなかった？ 共産党「日本の防衛力をなぜ強化しようとするのか！侵略できなくなるではないか！」 事前連絡なしで弾道ミサイル実験→Jアラート
バカ 「北朝鮮にリアルな危険は無い」 >>130
今って空母以外は戦艦が絶滅して他は小型化してるから
ほとんどが基本的に駆逐艦のカテゴリーに入るんじゃなかったっけ？ 自衛型空母か防衛型空母か防御型空母か
どれにするかね 箱物としての空母は日本でも建造できるだろうからいくらでも持つといいよ 中身が空ならそう維持費もかかるまい >>116
費用対効果を考えたら空母の保有は負担が大き過ぎる
だから既存の揚陸艦（いずも型）に短距離離着陸が可能なF-35Bを載せようか？という検討を
しているという話
F-35Bの搭載用武器庫を作れば一時的な運用は可能なのでコストがほとんど掛からない。
なお、米海軍も正規空母のコストが掛かりすぎるので揚陸艦＋F-35Bという海兵隊方式の運用
の方がいいんじゃないか？というアイデアがある。 10数機のSTOVL機くらいで攻撃型だとか言われても困るよな
敵攻撃機からの防衛とか考えんのか？ 日本共産党は中共が空母を以てもよいが日本は持ってはいけないというわけですか？
自国は武器を持たず他国は持つことを推奨するとはまともですか？
日本共産党は中共の日本支部ですか？
日本共産党は中共の隠れ日本支部ですか？ >>107
護憲で平和の左翼はよく今まで知識人やってこれたよな
論理が基礎からぶっ壊れてる なにがしようとしてるだろ！だよ
たまたまそういう風になってきてるだけなんだよ
なんでそのくらいのことも分かんねえのかな 強襲揚陸艦にF-35Bやハリアー乗っけただけで「空母」扱いなんかしてたらアメリカから鼻で笑われるわ。
フランスやイギリスは、今うちらが必死に製造・維持してるのは何？って頭抱えるわ。 どうせF-35Bを爆装から雷撃にしてまた爆装に戻してる途中でJ-20に殺られるんだろ 強襲揚陸艦って言えばおｋ
ああ、強襲はまずいか
「離島防衛型護衛艦」でおｋ 専守防衛＝防衛しない
攻撃型空母は持たない＝空母で他国侵略する
これが不細工朝鮮人安倍晋三の定義
これこそが美しい日本語伝々 「長距離戦略爆撃機」「攻撃型空母」
↑これがポイントな 型だけ似てて防衛知らない素人騙すには空母って算段が透けて見える 糞馬鹿高い軍事費がずっとかかるから止めろとしか胃炎 >>162
9条改正＝侵略
この恐ろしく好戦的な思想が日本左翼の定義 パヨチンどもが大好きな言葉遊びと定義の捻じ曲げでいいんだろ？
航空機が載る護衛艦ですよ かわぐちかいじが、もっとデカい空母を描けばそれが現実になる >>1
> 長距離戦略爆撃機や攻撃型空母を保持することは許されないと考えており、今後ともこの見解に変更はない
こういうこと言わなくていいのに(´･ω･｀) 共産党が言ってることって「ミサイルなどの爆発物を積んでいたら攻撃型だ！」って
言ってるようなもん >>130
昔は砲のデカさでカテゴライズしてたけど、今はミサイルが主兵装なんで全部駆逐艦でよくね？ってなった。
ちなみにフランスは空母以外全部フリゲート艦。 >>153
今までは単純に日本ディスってりゃ「進歩的な」知識人ヅラできたからなマスコミやお仲間が持ち上げてくれてね
マスコミにガチガチに守ってもらえてたおかげで逆に一般人疑問の声が届かなかった
ごく普通の一般人の疑問にすら答える訓練や理論の構築すら怠ってきた
ネットの時代になってSNSでごく普通の一般人の疑問の声に晒されて化けの皮がはがれたわけだよ ま、敵は日本海隔てた所の４国だから、長距離爆撃機とか攻撃型空母はいらんわな。
別に太平洋超えて戦争するわけじゃないし。 空母ではない！垂直離着陸機運送護衛艦だ！
強襲揚陸艦ではない陸上自衛隊員専用クルージング客船だ！ 共産党が文句を言うことなら日本の国益
５艦くらい建造しよう >>153
所詮マッカーサーの足裏ペロペロ集団の馴れ合いでしかなかったからな。 >>166
>糞馬鹿高い軍事費がずっとかかるから止めろとしか胃炎
クソ高い軍事費を掛けるつもりがないから揚陸艦に短距離離着陸機を載せて有事に備えようって
考えだよ。
通常時は陸上の基地でF-35Bを旧式になったF-4やF-15の置き換え用として運用する。
米海兵隊方式だな >161
外国の共産党に於いて自国の軍隊を非公認の例はありません。
アメリカには非合法の「アメリカ共産党」があります。
しかし「アメリカ共産党」は「アメリカの軍隊を潰せ！」「日本の憲法9条をアメリカ連邦法に移植せよ！」と
主張していませんね。
要するに
日本共産党は「ガラパゴス共産党」です。
類例として
日本のリベラルは「ガラパゴスリベラル」です。 >>88
感情論です。
日本を壊したい奴からすると、日本が強くなるのは許せない。
だから論理が破綻してても叩く。 文句あるなら共産党が与党になって自衛隊を解散させれば良いじゃん 日本の野党は反日だからな
愛国心無き政党に支持はない >>147
細かく区別してた時は日米英で戦艦や巡洋艦の所謂主力艦艇の保有割合を決めたワシントン海軍軍縮条約や
その後更に厳しく踏み込んで駆逐艦等の補助艦艇の保有制限を決めたロンドン海軍軍縮条約が有効な時代だけで
それ以前や条約失効後は保有する国や組織が勝手に決めてて、現代はなんとなく駆逐艦って呼んでるだけ。 正直、空母に使う金があるなら、核ミサイルを配備してもらいたい。 どうみても空母だけど巡洋艦とか
核兵器を防御目的だから問題ないとか
実際に世界はそういう理屈が通してきたからな >>201
今の日本には憲法改正以上にハードルが高いな ま、いずもを正規空母に改装する訳じゃないしね
あくまでも、有事には空母としても使えるようにするだけだなんだし ロケット打ち上げ可能な護衛艦とかどうだ
学術研究用の小型ロケットをより赤道近くから発射できるようにさ >>194
おぅ、頭の良い人の言うことは良くわかんねぇや。 固定翼機搭載しただけの護衛艦になんで文句つけるん？
ぼくは海保に総排水量70ktくらいの重装甲な巡視船導入も視野に入れるべきだと思ふ ＞共産党の宮本徹氏は、政府が自衛隊の護衛艦「いずも」を戦闘機が発着できる空母に
＞改修して、短距離の滑走で離陸が可能な最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂを導入しようとしている
＞のではないかと問いただしました
これ、「そうです」って答えたら何が問題なん? >>201
けどまあ、空母は震災の際にも使えるからな。 >>207
今のロケットエンジンで赤道に拘る理由がない 戦艦にも巡洋艦にもかつては艦載機がついてたじゃん
だから護衛艦に艦載機を搭載しても護衛艦でしょ アカの手先は黙れよ
って言ってくれたら次も投票するぞ F35Bを艦隊の眼として運用したら絶大な効果があるからな >>205
>あくまでも、有事には空母としても使えるようにするだけだなんだし
「？」
F-35Bかハリアーくらいしか載せることが出来ないものを空母ってww
通常時はヘリコプター搭載護衛艦、有事にはF-35Bを搭載することも可能ってだけの
限定的な機能しかない。 さすが中国共産党日本支部日本共産党だ
中国の安全保障問題には厳しいな 強襲揚陸艦は攻撃型空母ではないし いずもをわざわざ最低条件排水量３万トン規模に改修なんてしない F‐３５Bは離島配備が可能 なにも嘘は言ってない(笑) 攻撃型装備じゃなければ防衛もできない 国会でしか通用しない低レベル議論だね 習近平が国家主席の任期撤廃して皇帝になろうとしてるけど、共産党は批判したんか？
事あるごとに、安倍を独裁者だの批判してるけどさ >>4
海外への救助派遣に重機やらヘリやら載せて行く運用とか 実際今から準備進めてモノになるまで10年ぐらいはかかるんかね
まず機体調達して、初の機体の習熟して、現代の空母の運用方法習熟して…
初ものづくしでこれから大変だ F35Bを三年以内に調達して五年以内にいずもで運用 空母艦隊を作るには梅雨払いに速力の出る潜水艦が必要なのだけどディーゼル潜水艦ではトップスピードが護衛艦より遅いので原潜が必要になる。
ここでヤマトの登場が必須になるのだけど買うか作るのか？どうするのだろう？ >>14
守備に徹したら攻撃型より
性能が劣らないと駄目なのか？ >>14
長距離対地攻撃システムを組まなければOK
メインを対艦装備にしておけばええやろ >>199
軍事って実はキッチリ枠にハマった事ってそんなに多くないんだよね
艦級だとか艦名だとかもそうだけど、わりとその場のノリとか政治的な理由とか上層部の人の好みとかで決まっちゃったりする
戦闘機や小銃、戦車の形式も数増えて現場が混乱するといけないとかいってリセットしたりも普通だしな
そういうのに厳格さを求めるのはミリオタくらいっていう 赤旗はミリネタには強いと定評があったから共産党も軍事音痴ではないと思ってたんだけども
共産党も人材が払底しているな10年も党首が交代しないのであればしょうがないことだね
党内で権力闘争がないのだから人の流れも停滞しようというものだな 攻撃型かどうかは核攻撃能力を付与するかどうかみたいな感じでしょ。昔はそうだったよね。 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>4
攻撃型だの護衛型だの言ってるのは日本だけ
空母にそんな区分は無い 自衛隊解体が党是の、日本人サラサラ守る気ない、反日売国奴
それが共産党 これ、今の段階では憲法違反になるから護衛艦やディフェンスを上げる必要あるのかね
仮に最高裁で違憲判決でたら取り壊す可能性なきにしもあらず
まぁサヨクが好きな言葉遊び程度ではあるが >>239
ミリネタに強いって
半世紀以上も繰り返してるタダの伝統芸
米軍や日本の正面装備にケチつけるキャンペーン
近年だとたとえばオスプレイみたいにたまーに火を噴くけど
きちんとコイツラ観察してればヘタな鉄砲数撃ちゃあたるシロモノってわかるよ 堂々たる正規空母のアドミラル・クズネツォフを
「重航空巡洋艦」と呼称しているロシアさんほどではない >>226
現段階の構想ではそんなにガチガチに空母的な運用をしようってわけじゃないっぽいのよ
いつも艦にF35Bを載せておけるほど数に余裕があるわけではないからね
臨機応変、柔軟な運用っていうけどもその実は出たとこ勝負何も考えてないっていうのと同じだよ
とにかく人も物も足りないからできることは限られてるけども裏目に出たら取り返しがつかない
おっかないし責任取りたくないじゃない >>244
まぁ自衛隊だって他国から見ればどうみても軍隊だよな >>249
いざって言う時にこれから備えますではダメだしなあ
それなりに手は打ってきましょうって感じか
そういやF35Bって買ったら海自の管轄になるの？ 日本政府は攻撃型空母を保持することは可能であると考えろ
日本共産党は日本の敵としか思えない どう考えても軍拡
専守防衛に空母はいらんだろ
日本がどれだけ軍備揃えてもアメリカは居座るんだから
アメリカにやらせろよ 護衛艦に飛行機が積めて飛ぶだけの話だから
空母ではないよ 戦闘機ばっかり積んで艦隊を直掩で護衛するのが防御型の空母なんじゃないのか？
俺は提督の決断シリーズでは軽空母をそんなふうに使ったが >>55
そこまでいくと自衛隊を否定する事になるぞw >>250
海外の軍事雑誌よんでもセルフディフェンシブフォースなんて書く所は殆ど無いからな
ジャパンアーミーネイビーエアフォースがデフォ >>258
今の戦闘機は割となんでも出来る子だからなあ
急降下爆撃や雷撃なんてなくなったし
ちなみに4は脳死で潜水艦ばっかり作っとけば良かったのが残念 ちなみに、日本以外の漢字圏で護衛艦って言うとフリゲート艦の事だからね。
変な言い換えするから、あーもうめちゃくちゃだよ。、 >>44
愚かな戦争を始め国民を無駄に殺した反省として二度と戦争をするための戦力を持たないと憲法に定めたため 共産党と自民党で、母親の自動車のグローブボックスのLEDから
狙撃してて良く言うよな
プロレスにもなってない >>60
憲法あるのに違反する前提おかしいんだが
お前ら共産党は政権とったら
憲法無視して政権運営するわけだ 攻撃は最大の防御と言われてる
攻撃力無くして防御ができるわけがない
防衛だけでも攻撃力がいるのは常識 >>268
共産党が政権とったら日本人の数めっちゃ減るから文句言う奴もいなくなるだろう(白目) >>266
じゃあ自衛隊存在をお前は否定する訳ね
だったら改憲した方がいいや リベラル国フランスでも防衛に対しては一致して強硬だがなぁ
オーストラリアなんか南沙問題で政府にハッパをかけるくらいだに
まぁ豪首相は媚中で有名だから >>274
フランスは軍事大国だぞ
米露とは異なる第三の兵器体系を持ってるぐらいだ >>211
自衛隊予算を震災対策に使ってればもっと効率的 言葉遊びしてるんじゃねーよ
空母やそれに準ずるもの持てば憲法違反だわ まあ先制攻撃実質容認とか言っちゃう安倍に言葉遊び以外のことは出来ないもんな
なんでこんなのが日本の総理大臣なのか理解に苦しむ F35CをF3にしてしまう案も、此処まで邪魔が入るとどうしようもないな 戦闘機を輸送する護衛艦なので法律的にも何の問題もないよな >>264
一応海外にも護衛艦=エスコート艦っていう分類はある >>122
軍隊なんて普段何するわけでもない失業対策みたいなもんだから
拡大すれば金食い虫で困るだけだよ >>274
フランスがリベラルとか頭おかしすぎる
eu1の戦争したがりでアメリカが嫌がっても
フランス主体で空爆しまくっとるで 非武装無抵抗主義の共産党としては、気になるんだろうな。 攻撃も防御も切り離せないのが防衛。
時々の場合に備えて策を寝れば、攻撃も防御になる。
どのような武器を持とうが、あくまでも外交を前提に置き、正当性のない攻撃はしないってのが大事なんだが、近隣諸国へ軍拡からくる緊張の観点と、言いなりで武器の制限で抑止しようとして居るのが間違い。 共産党の軍事オタって「戦艦ポチョムキン」観てウットリしてそう >>291
原子力潜水艦とSLBMを速くに買っておけば、今では価格のつり上げで
無理かもしれないが
あんたら馬鹿政治家の仕事増やしたが、激昂されることがあっても
感謝はいっさいないよな、オタク >>292
此処で設計してるのが、そうりゅうの魚雷発射菅に
アメリカのトマホーク仕込むだけで核武装できるのが
制御理論つかって装置作ることから、どんどん遠くなってる
自分が死ぬけどな
ほかにもやれやるばっかり、おまんこ 以前池上の番組でやってたんだが、甲板を耐熱性の物に改修して、
垂直離着機を載せるような事を言ってた。 持つ必要性は無いが持ってはいかんなんて縛りはあってはならない 北朝鮮騒ぎだって、海上自衛隊が設備やってるの
陸上自衛隊が嫉妬して、周囲を共産党に囲まれて
仕方なくなってるだけだろ
そんな、むかしの天才でもできんような戦車を
陸上自衛隊にやれとかもさ
無茶苦茶ばっかいうなよな >>272
そこは護憲派の一般国民(まともな日本人なら憲法を尊重するのが当然だよね？)の泣き所でもあるな。
字面通りならどう見ても自衛隊なんて憲法違反なわけだが、それを強硬に主張して
果たして国民の支持が得られるかが未知数。
じゃあ憲法改正しようってなったら却って面倒なことになる。
だからギリギリ譲って玉虫色解決の現状維持なんだよね。 無政府主義ではないけど、政府なんて軍事と外交以外
本当の仕事なんて無い
それを俺に丸投げして、処理しても創価学会の次々詐偽
もたねえよ、もてねえ >>296
発着陸できるだけじゃなく、実際には航空管制改修して、保守運用設備増設して、ハンガーレイアウトを変更しなくちゃいけない。
急造品で済ます必要ないなら、最初から作り直したほうが早い。 >>303
海上自衛隊の以前の仕様書では、32bitで良い
それ以上は危険
ってことで仕事してない
けど、あんたら現場からは要請が出てる、どぴゅ
でも、どうせえ言うねん >>250
自国から見ても軍隊にしか見えん
方便に真剣にツッコミ入れるのも疲れるだろうにね ネトウヨってまだ中国に軍事力で自衛隊が勝てると思ってるのかね？
経済規模も軍事費も段違い、兵隊兵器の数も戦艦の総トン数も遥かに上回って、
最新兵器の研究開発も活発。
一方日本は旧式の兵器いつまでもつかってるわけでしょ。
まさかネトウヨは兵士の練度！士気！民度！1人10殺！一騎当千！で勝とうとしてるんじゃねーかなｗ
考え方が旧日本軍じゃねーかｗ 中国の日本侵略を邪魔立てする安倍は、共産党にとっては大敵だからな
そりゃ必死だわなｗ >>307
それは大丈夫
自衛隊は現状では軍隊とは言い難いぐらいだ
継戦能力が低い
アメリカ軍ありきが前提の組織だよ >>303
防衛用潜水艦型発射大陸間弾道核誘導弾でもいいよね！！ むかし、神戸市役所がまだ株式会社と言われてたころ
入れたんですよ日立製作所のDF
俺がソープいってボロボロになっただけで
現場では、すげー無茶苦茶速くなった！って
COBOLが進んだらしいが
ちゃっかまーん 共産党は中国共産党に改名しろ
民進や立憲は朝鮮民進党と立憲朝鮮党と改名しろ紛らわしい >>301
白黒はっきり付けりゃあいいだろ
ついでに反日テロリストの共産主義者の
組織・結党の自由も禁止した方がいい 方便だけど、共産党の云う事鵜呑みにしたら国滅ぶしな 中国が東シナ海の島に軍事基地を作ったから、
日本にとっては、中東からの石油輸送ルートが危険にさらされる。 ここでひいたらあれもこれもとつっこまれて何も持てなくなるからな 改修？
そんなことしないよ
だって、
いずも、あのまんまでもF35B搭載可能だもんｗ
念の為、飛行甲板の塗装を新型の耐熱剤に張り替えるだけよ
もともと、そのために建造された「護衛艦」ですからｗｗｗ 東京にこんだけボロクソにされてて、神戸はなんもかんも盗まれて
なんで仕事せないかんの？ 戦略原潜つくろうぜ
広い太平洋に沈めとけば安心安全 共産党よ、日本でなく敵意剥き出しのシナチョンに文句を言え
でなければ消え失せろ >>324
まあそこは中国にとっても弱点だからなあ
一帯一路で陸路もなんとかしようとしてるけど
東シナ海抑えられたら中国ら完全に海に出れなくなるし >>324
訂正
東シナ海 → 南沙諸島（南シナ海） 日本は対中国、対北朝鮮を考えた場合、どれくらい空母が有効なのだろうか >>329
トランプ大統領とそういう話しもしてるが
北朝鮮のロケット騒ぎで安く済ませてるのを
高価格で売りつける
おまけに、変わりの日立製作所の新幹線は買わん
とか営業にならへん
うりさい、エマ！おなんとこ新幹線入れただろ」 >>331
中国沿岸に嫌いを散布すれば機雷を撤去する掃海部隊を持たない
中国はおしまい >>41
それが普通の国家の姿なんだけど
まさか上手いこと皮肉ってやったとか思ってないか？
単にお前が馬鹿晒しただけだぞw 空母いぶきって同型艦ないの？
よくあれ一隻で戦争しとるな 自衛なら遠くに行く必要ないから空母いらんのでは？
攻撃型とかじゃなくて >>339
なんだかんだでマラッカ海峡あたりで事が起きた時に備えてるんじゃないの？ >>307
世界に冠たる平和憲法をおし戴く国の国民でありながら
軍事力の威力を認めるのかこの非国民め
平和を愛する諸国民の信義を信用しないのかこの非国民め 核兵器というのは、潜水艦に入れて、戦闘機にもいれて
PAC3まで小型化できれば入れて
場所を不明にしないといけない
そんだけをごちゃごちゃやってるんだｙｐ
ソープ >>339
東シナ海、南シナ海の石油輸送ルートの安全確保 >>345
とりあえず負けなかったら後でどうにでもなるでしょ(適当) 俺への幻聴が、後ろにある戦略論の読んでたしおりだけで
防衛白書まできまるってなんなんだよ」 >>346
今の所それは政治の世界の話であって、専守防衛の自衛隊の領分じゃない。
やりたいなら、空母の前にまず改憲だ。 ネトウヨさぁｗ日米和親条約があるからいざとなったらアメリカが出てきて守ってきてくれるとか思ってるけど、
お花畑じゃねーかよ頭が。
所詮国同士の約束なんて確実に履行される保証はどこにもないよｗ
韓国との約束破りなんか記憶にあたらしいよねｗ
日本の軍備も日米和親条約を元に米軍の補完勢力として位置づけらてる今の状況、
正直言って薄氷の上にいると思ってもいい。
米国は中国と事を構える気はないよ、いざとなれば日本を見捨てるよね。
日本が生き残る道は中国と仲良くすることしかないよｗ
米国の尻の穴をペロペロと80年近く舐めてきたんだから、今更中国に鞍替えしたところで何か問題でもあんのかよｗ
民族のプライドなんて太平洋戦争終わってからというものの捨ててきてるじゃんｗ >>353
排他的経済水域守るのは海上保安庁の仕事。 >>350
吉井の馬鹿だけでこんだけ混乱させといて良く言うわ」」 >>355
日米和親条約とか
黒船来航の時代に帰ってどうぞ 日本が空母を所有して困るのはシナチョンだけやろ
共産党がどういう集団はよく分かるわ >>355
中国とアメリカどっち信用するかって聞かれたら間違いなくアメリカだろ >>355
お前１人で好きなだけ中国人のケツを舐めてどうぞ なんで日本共産党は中国が聞きたいことを代弁してるの？ 空母であること侵略戦争しないということは何にも矛盾しない。 >>355
中国とくんだ程度でアメリカに勝てるんなら
考えるんだがな >>212
必要があるかどうかの実証試験が必要だな
科学の発展のためぜひ建造しよう >>355
じゃあ独立自主防衛しかないな
古来我が国は中華王朝と一衣帯水になったことはない
ましてや今は共有しうる価値観がひとつもない
おまけに歴代中華王朝には対等の立場という概念がない >>250
親父が外国の軍人と交流する時は普通にcolonelって呼ばれてたな 専守防衛型空母だもんなｗ
なお、先に敵のミサイル基地を叩くことも専守防衛のうちな。 >>355
とりあえずお前が仲良くなりたいって北京やチベット辺りで写真撮って来てよ
綺麗な写真を見せてくれたら考える そもそも軍事力てのは相対的なものであって適正かどうかは相対的なハズなのに
そういった視野は一切なくつまり徹底的に特亜目線のいちゃもん
ニュージャージーの近代化改修のときもデモもしたし
FA18の脚問題とかキャンペーンしたけど泣かず飛ばず
そうりゅうのスターリングエンジンにもC2の航続距離にもケチつけてたし
US2なんてニッチな航空機の輸出にも反対キャンペーンｗ
つまり何かの装備が更新されてるたびに難癖つける「政治」でも「軍事」でもないタダの「宗教儀式」
信者以外は何の益もないどころか害悪 F35Bなんて爆装少ないし、敵地攻撃するには航続距離が短すぎるから、あくまでも上陸部隊のピンポイントな航空支援だしょ？
正規空母じゃないと攻撃型とは言えないよね
アメリカだって強襲揚陸艦だけで上陸作戦なんてやらないし >>1
いま安倍は、中東近海から沖縄へ繋がる海上シーレーンの確保で中国とバトルしてて
インドと連携強化で日本の資源を守ろうとしてるのに、枝野たち野党は「そんなの知るか」状態ｗ
http://livedoor.blogimg.jp/sokuhousekando/imgs/4/8/484458ba.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tool_plus_news/imgs/9/a/9ac16b88.jpg
★ 安倍内閣、沖縄石垣・与那国・宮古島へ自衛隊配備 日本版海兵隊「水陸両用団」の編成も
■ 安倍首相、中国など外資の土地買収を規制する法案 維新と連携する意向
http://www.sankei.com/politics/news/170128/plt1701280009-n1.html
◇ 米・日・豪・印が軍事訓練 ～安倍首相の「安保ダイヤモンド」構想で中国けん制
◇ 安倍政権、日英の軍事協力を強化 イギリス空軍と自衛隊が共同訓練
◇ 安倍政権、ベトナムに巡視船をODAで供与 自衛隊機のフィリピン軍貸与が決定
【エネルギー問題】 枝野氏 「中東近海が封鎖されて石油が枯渇しても
多くの日本国民が餓死しなければ、武力攻撃された状況といえない！！」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425567536/
【中東シリア・日本人殺害事件】
枝野氏、自衛隊による邦人救出作戦の立案議論に反対
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422802176
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/7/4/74a024af.jpg 今からいずも型を軽空母にしてF35Bで戦闘に参加するまで15年はかかる
その頃、中国は正規空母４～６隻を運用する空母大国 >>378
うそばっかこいて、核弾頭もどきはオスプレイにしかないのはあるな
目の前に >>355
お前もアメのケツを舐めることで80年他国からの侵略を防いできたことは認めるわけだ
で、中共のケツを舐めたら同じように日本を守るのかね？
そこには米中に信頼性の差があるわ
最後の最後はアメも信用しきれないってのも同意するが
だとしたら自力で国を守る方策は考えておかんとな
少なくとも北京と平壌とソウルを一撃可能な能力は持っとくべきだ >>381
中国が空母運用できるかどうかは見ものだけど、運用できたら一大事なんだよねえ
日本全土が通常兵器の攻撃範囲内になるよなあ >>286
デストロイヤーエスコート、略称はDE、日本語だと護衛駆逐艦だね。
自衛隊内だと小型護衛艦って呼ばれてて旧軍の軽巡洋艦と同じ河川名がつけられてるね。 >>371
その通りだな。
日本は自主独立すべし、それが国としてあたりまえだし、
そういう危機感を持たなければ国民はいつまでもバカなままだもん。
少なくとも日米和親条約は破棄して対等な同盟を米国と組み直すべきだよね。
まぁ強力な軍事力を備えるには経済によって国力をつけなきゃならんがなｗ
そう、経済政策失策に次ぐ失策のアベ自民党の下では不可能ｗ
とりあえにず日本は、経済成長を導いてくれる正しい立憲民主党を応援し、
日米和親条約は破棄し、軍備増強を目指すこの3点だよな。 中国は毎年軍事費を1兆円ずつ増やしてる怪物
その中国と軍拡競争しても日本に勝ち目はない
もし日本が単独で自国防衛するなら軍事費は15兆円かかる
日米安保に頼るしか日本には防衛手段はない
去年の中国の軍事費は17兆円
去年の日本の軍事費は5兆円 >>388
日米和親条約？
大塩佳織の件ふくめて神戸親和女子大
藤原紀香なんか同級生だが、オタクいうとおりに行動してて
さんざ民主党で破壊してて嘘いうなよ、妨害するだけやろ
ダチョウ倶楽部ばっか お前らに使える格言を送ろう
頭の悪い文章を見かけたらまず縦読みを疑え >>386
既に遼寧は戦力化を完了して作戦能力がある
遼寧は練習艦だから実戦には投入しないだろうけど
つまり中国は既に空母を運用中ということ 311の災害時に米国の空母とヘリコプターは大活躍したからな。日本も自前の空母は必要だ。いつも米国が助けてくれるとも限らないからな。 よーわからんが日本が空母を持つと困るのはどいつらなの >>377
だからまだ救いがある
軍事力の威力が抑止を生むというリアリズムがわかっててやってる確信犯だから
本当にヤバイのは本気で>>341みたいなことを思ってる教条主義信者
完全にカルトなので説得は不可能だから
まあ殆どいないだろうけど >>391
日本も大変だけど、台湾は我慢しきれるんだろうか >>397
東シナ海の狭い海域なら空母は必要ない
中国の空母は海域の広い南シナ海向けだからね >>388
はぁ？
中国韓国北朝鮮のケツを舐めることしか頭にないパヨク政党を支持しろ？
急に暖かくなったからお前の頭腐ったんじゃねーの？ 専守防衛なんて法改正できれば
それほど難しい事じゃないんだけどな。
核ミサイルを保有すればどこも攻めてくる事は未来もなくなる訳で
核ミサイルとミサイル防衛システムがちゃんとあれば
今時、本土決戦なんてやらんのだから、陸自も必要なくなる。
ミサイル防衛とこっちから撃つミサイルがあればそれで専守防衛は成る。 >>396
そういうのを運用って言わないだろ
実戦投入できる体制ができてはじめて運用できてるって表現だろなあ
最低でも3隻じゃなかったっけ？ ってか今更空母持っても災害ベース拠点になるだけだろ
時代は遠距離ミサイルや戦略潜水艦だろ 「他国の軍事にケチをつける人はそれが困る人」
単純だね >>405
日本は回りが海だから空母は必要だろ。日本のどこが災害にあってもかけつけられるからな。陸上は道路や線路は地震でズタズタになって使えなくなるから。 >>407
アメリカ海軍のシステムは、もうイギリスで使ってて
高価格になりすぎて多分買え無い
北朝鮮の崩壊は、結果的にそういうの売りつけに
なる、買わなくても日本近海に天海してるから
自前の海上自衛隊でも青写真はあるけど、エンジンや可動部の目星がつかない >>407
最近のブームはドローンらしいよ。
テロリストが民生部品使って作って、爆弾積んで飛ばしてるんだってさ
カメラで目視して爆撃できるからレーダーいらずの誘導爆弾 >>388
まず一番最初にクリアすべき課題は
立憲民主の平和主義に基づく護憲というニセポーズを捨てさせることだな
実は軍事力の威力というものがわかってるわけだから >>406
遼寧は露が裁判してまで欲しがってた空母
金のある中国だから遼寧は練習艦に格下げされた
露なら遼寧は正規空母として実戦配備されてる
ちなみに遼寧の性能は現行の露空母や印空母より上である
今の遼寧は既に作戦能力を取得して実戦参加できる状態
金のある中国だから練習艦として運用されてるだけ >>407
その「遠距離ミサイル」はどうやって誘導するんだって話
索敵機をどっかから飛ばさないとだめでしょ？ >>410
気持ちは分かるw なんかわくわくするしな 小泉純一郎と、野党の目的は、郵貯のネコババだけ
軍事費もそっからだろ
あー、こ臭い
なんで大塩佳織の件ふくめて猫なんだよ
俺が首じゃんけ いずも型を軽空母に改造しても搭載できるF35Bは10機未満だよ
これでは中国海軍に対して大した抑止力にはならない
いずも型の空母化なんて金がかかるだけで意味なはい >>420
今日ラジオで言ってたけど日本独自のGPS衛星が次々成功してもうすぐ誤差数センチの画像をリアルタイムで見れるって言ってた
そういうのとリンクしたり出来ないもんかな ってか日本は専守防衛だから率先して攻撃はしないと思うけど コンバットコントロール常駐で、brain infarctionを発祥し立って無い
どこが長島、王なんだ
此処はヤクザのシノギの中韓地点か >>419
中国大好きなのはわかったけど遼寧の艦載機のJ-15
あれ未だに爆装して燃料満タンだと離艦できないのに実戦配備しても意味ねーだろｗ 全部これで議論できなくなるんだよな。
時代が変わって解釈変更で、自衛型って言えばいいから。
強襲揚陸艦３隻でF３５を５０きだろ運用する気だろ？
安部の議論は不誠実だわな。 >>403
>>>397
>東シナ海の狭い海域なら空母は必要ない
>中国の空母は海域の広い南シナ海向けだからね
いや
日本が北京を叩くのに空母が要るのか？
中共が東京を叩くのに空母が要るのか？
って話し >>427
もちろん、それ「も」あっても良い
でも、索敵手段というのは多重化が基本だからな
F-35Bは高度なレーダー積んでいて索敵能力は非常に高いからね 本気の戦争起きると米製のGPSが暗号化されてシャットダウンして、あらゆる分野の方位が大混乱するのは公然の秘密。
近い将来、自動車が自動運転とかなって人間が運転しなくなったら、大変なこと起きるね。 攻撃型空母は艦載機を常設して起動部隊みたいな外征艦隊として運用されてる奴な
日本のは近隣の基地から離着陸する場合もあるよとかごく少数搭載するかもよなので単独遠征は無理な奴な ただ、積極的平和強襲揚陸艦に改修ですとか言葉遊び続けるだけでしょ、この総理 >>427
今の技術だと衛星での探査はリアルタイムでじゃなく、数分から数時間毎の単位になる
リアルタイム探査はまだ哨戒機が必要 議論しにくいから、侵略型と自衛型を定義したほうがいいわな。 >>415
ミサイルも高級品だからな
>>435>>440
もうちょい技術が進まないと上手く行かないか >>440
グーグルアースがあるだろ！
小物界の大物より もう専守防衛やめていいよ
これがあるから歪な形になる
軍隊持って他国の侵略を禁止しとけばええやろ >>433
昔から自衛隊は中国海軍が増強され続けた場合、右回りにも遠征してくる懸念を持っていてそちらに警戒網を展開する為に南東諸島部に航空基地を複数常設するか、それが無理なら中継的な飛び石空母を置くかを研究してた
一部の自称軍事評論家はこれを否定してたが、自衛隊では必要性がずっと考えられてる
諸島部の配備が進まなかったので飛び石的な既存艦隊の利用が検討されてるだけ
あと、米軍機が緊急着陸を要請する場合もあるのでそれも受け入れないといけない
この程度でも空母の根拠を示しておかないと変な連中が騒ぐので整備を限定して明確化するだけ
あと、そっちかというと日本が欲しいのは空母ではなく尖閣急襲された時の奪還用揚陸艦でこっちに積む >>429
それ嘘よ
J15は対艦ミサイルを搭載しても遼寧から発艦可能
J15が対艦ミサイルを搭載して実弾訓練をしてる動画はようつべにある
J15の燃料はJ15同士の空中バディ給油でできる
これは米空母のF18も行ってる給油方法
ちなみに上海で建造中の003型は電磁カタパルト搭載の空母
試験飛行中のカタパルト対応型のJ15T完成目前
おまけに遼寧と同型艦の露空母はSu33で対地攻撃まで行ってる >>439
平和的領海審判や平和的島嶼占領軍事基地化はオッケーな人たちが色々とうるさいよなw 日本はアメリカ、ロシア、中国、北朝鮮と4つの核保有国に囲まれてる。
その上でアメリカ、ロシア、中国は軍事費の世界トップ3でもある。
同ランキング8位で核を持ってない日本がどうあがこうが対抗なんて出来るはずがない。
日本が仮に攻撃力がある大型空母を新造しようと話にならんよ。
そんな状況で専守防衛したいならミサイル防衛と核ミサイル保有に予算全振りするのが良い。
中露の国境際の小競り合いとかはあれど核保有国同士は基本、金持ち喧嘩せずだからね。 >>450
南シナ海とかで中国のやらかしを応援してる様な連中がうるさいだけ >>445
安倍ちゃんの憲法改正にはその意味があるからな
オバマトランプと日本は自分の力で自国を守れって言われてるし
今の団塊以上が消えたら余裕でクリア出来そう そもそも空母は空母
攻撃型とかの区別はない
中露が持ってるのに、日本が空母持っていけない理由がない >>433
竹島や尖閣諸島の防衛にも役に立つだろ。 >>419
着艦用のアレスティングワイヤーも自国生産できないのに？
ロシアに断られてスウェーデンだかから買うって交渉してたが、そんなんで大丈夫？ｗｗ >>449
日本も空母持たなくては、明らかに軍事バランスが崩れるな >>455
団塊世代ってのは「自らの老後の為に安全保障は許さない」って人達だからな
ありとあらゆるリソースを喰いたいって人達だから、ホントどうしようもない >>456
空母は1隻あってもあまり意味ない
1隻だけだと訓練不足になり練度が低いまま
それで戦闘すると被害が増える
たった1隻で10未満しか搭載できない軽空母が何の役に立つのか疑問 >>450
パヨクじゃないけど、無駄な出費を抑えられるならその方がいい。 >>338
中国も一枚板でかかってきてないからなあ 早く10万トン級防御型正規空母 安倍晋三級の建造を開始しろよ
ちなみに名前は何でもいいぞ
土井たか子級でも不破哲三級でもなんでもいいから早く作れ >>458
それもう何年も前に解決してるんだよなあ まずなんで防衛のための空母すらダメなんだ？
戦闘機を積めるでかい船の何がだめなの？ >>454
明らかに中国共産党の意図や指図で動いてるな
国家反逆罪を立法化して取り締まるべきだろ >>465
中国なんて無限にお金とリソースがあるから、時間さえあれば何でもできそうだよな なんで議論の在り方と防衛力を分けて考えないのだろう？
解釈変更するから政府が何言っても意味ないんだよ。 >>456
中国のは攻撃型の遠征仕様だが
あ、都合が悪いもんね区別されたら 正しい
空母のようなものだからな（笑）
Chinaはいつまで無能バカ左翼に金使うの？（笑） >>468
いくらなんでも中国を過小評価し過ぎな人が多いと思うわ
もちろん無意味に過大評価する必要もないけど >>461
島嶼防衛に一定の役割は果たせると思うけどな
でもやっぱりどうせ作るなら米海軍の並の正規空母だな 空母の何があかんねん
敵国無いならともかく
ミサイルも飛んでくるし、国土も侵略されとるやんけ >>465
今どきワイヤーの心配してる連中はね
戦力化完了して作戦能力を取得した今の遼寧の状況を知らない 空母なんか作っていくらかかると思ってんだ…
国民が死んでるわ。 >>461
必要ならば増やすしかないな
軽空母で足りなければ本格的な原子力空母もな
中国共産党の私兵である人民解放軍にやられまくって、チベット僧侶のように焼身自殺したいなら別だが >>474
来るべき災害東南海地震と関東大震災に備えてるんだよ >>474
つい最近まで全然使える一線級の潜水艦を16年使ったら捨ててた国もあったらしい >>450
共産党は 「非武装無抵抗主義者」 だから。 >>474
三隻をローテーションさせる
一隻がドッグ入
一隻は訓練
一隻が実戦配備
だから六隻で2方面に展開だよ >>478
> 空母なんか作っていくらかかると思ってんだ…
> 国民が死んでるわ。
マスゴミ大好きバカですか？
空母のようなものですよ >>477
電磁カタパルトも、日本や中国がその気になれば、数年で実用化出来るとは思っていたが
日本は遅れを取っているようだね >>482
それは勝手なんだけど国民に強要するのは勘弁して欲しいな >>483
単独行動はできないしやっぱ空母は金食い虫ですな >>474
今の自衛隊は在日米軍の下部組織
ヘリ空母の増加は在日米軍の対潜能力の補完 出来ればもう一回り大きい全長３００m級護衛艦を建造してもらいたいんだが 空母かどうかより国防のためにどうなのかを議論してくれよ
この前の弾道ミサイルの件といい、反対するってことはいざ攻め込まれたときは戦闘機パイロット達に現代の神風になれと言ってるってことだぞ
自民と反対してる野党のどっちが酷いんだよ >>477
飛躍し過ぎとは思うけど一番恐ろしいのは
F35が中国に対してそこまで優位性が無かった場合なんだよなあ
質的にはまだまだ上回ってると思いたいけど
中国って何気に一通りなんでも揃えてきてるし 攻撃型空母を持たないとか、逆に抗議してやるわ
即本土決戦とか、冗談じゃないｗｗｗｗ 自衛隊の船なんだから防御用に決まってんじゃん（ﾊﾅﾎｼﾞ >>490
ミリオタやないなら知らんけど訓練とかであるでそ そもそもEG-18グラウラー買うんだろ？
カタパルト備えた空母作るんじゃないのかよ
対中国、対北朝鮮で必要だろ？ >>496
運用に妙な縛りを入れなきゃF35は強いだろ 空母って、3隻でひとセットってなんかの本で読んだんだけど、作るとしてその辺は大丈夫なの？ こうやって騒ぐ事で日本の軍事情報を晒させるのが野党の目的
売国奴 >>499
ここでの議論は軍事行動だろw
訓練なら空母単独でもええやん 正直、日本に空母は必要なのかというのはつきまとう。
マクロスzeroみたいに潜水艦から打ち出すタイプがかっこいいからそっちのがほしい >>486
中国は蒸気、電磁カタパルトの両方を開発済み
去年から武漢でJ15Tと無人機を使った発射訓練をしてる
既に固定翼AEWの開発も進めてる
今や空母では開発運用経験おいて中国は日本より遥かに先行してる >>501
日本の場合は数で勝負にならないから
そこそこじゃなくて圧倒してないときついと思うんだけど >>501
F35Bは垂直離着陸するなら燃料とかの制約があるらしいけど >>482
「共産主義国に占領されること＝共産革命と看做す」というものだね
非武装中立の元々の意味はそういうものなんだけど、下っ端はそれを理解しない >>502
軍艦の基本だね
同型艦は数隻作ってローテーションで運用するもんだ 何で空母って決めつけるの？
空母のようなものですよ（笑） >>497
まったくだ
自衛隊が空母持ったからって、じゃあ台湾やフィリピンを攻めに遠征すると思ってるのか？
どう考えても、領海侵犯する某国を撃退出来れば御の字だし、その抑止力で戦闘にならない事で、自衛官の命が失われない事が最も重要だ 今からいずも型を軽空母にしても戦闘できるまで15年はかかる
その頃には日中の海軍力には圧倒的な大差ができてる 日本社会はありとあらゆるものが高齢者に喰いつぶされて終わってる感じだよね
ちゃんとした未来の為の投資ができる他国がうらやましい
高齢者の為に全てが犠牲になるなんて間違ってる >>510
B型は高速ステルス哨戒機として運用する
兵器は自衛用のみ
強力なルックダウン走査能力で敵艦や低空を飛来する対艦ミサイル、巡航ミサイルを遠距離で探知する
そして後方のイージス艦とデータリンクしてイージス艦からのミサイルを誘導する >>506
いかんな、それは
マジでヤバい
日本も本気で技術開発しないと、本当に尖閣を取りに来るぞ
これこそ外務防衛委員会で議論すべき内容だが、まあ今の野党連中が妨害するか 上海の003型の建造開始が遅れた理由
蒸気と電磁カタパルトのどちらを搭載するか選考に時間をかけたから
既に中国は日本ができない領域に突入してる >>478
言うほど変わらん
ヘリ以外も受け入れするだけでアメリカや中国みたいに正規空母作る訳じゃない
むしろ軽空母なのにハリアーとか計測飛行機とかを積んでない日本が珍しかっただけ 飛行甲板が回転して裏から砲塔が出てくるのが攻撃型空母だ >>519
この論よく見かけるし夢もあるんだけど
艦対地ミサイルはまだしも艦対艦ミサイルって射程そんなに長いやつあるの？
ハープーンとかでも300kmぐらいしか無いけど、せっかく飛行機が先行して誘導するにしては短くないか？ 上海で建造中の003型は電磁カタパルト搭載のキテイホークになる
中国初の空母遼寧の就役からわずか6年でこのチート速度
こんな国に勝てるわけない >>526
射程云々以前の話で、そもそも地平線より先は海上のレーダーでも見えないし
だから、上から見えるかどうかの差が大きい >>518
その通りだな
何もしなくても毎年何兆円もの税収が、老人医療費に消えていく
病院も待合室は、自己負担ほとんどない老人で溢れている
必要な防衛予算は削られている
いずもにF-35Bを積むだけじゃ、大した抑止力にならない
本気で次世代の効率的抑止力になる兵器開発に金かけないと、子孫に日本が残らないな >>506
そこらは電子戦能力で日米が優位にたってる
ジャミングで敵のデータリンクを断つことで能力を大きく削ぐことができる >>529
今の中国は無限に金と技術が出てくるような状態だもんな
他国は未だに財政赤字がどうこう言ってるのに、そんなのを一切無視できるもんな
文句言う奴は物理的に消える訳でして >>530
まあそれはそうなんだけど
ミサイルキャリアの駆逐艦が射程圏内まで入らないと単なる哨戒で終わってしまうし
仮に300kmが射程だとした場合、艦隊がそこまで近づくのリスクあり過ぎないか？ >>526
イージス艦は空中なら1000km先でも探知できるけど洋上の見通し距離には限界がある
だから航空機を展開させて早期警戒させることは必須
そしてF35Bは自衛能力がある高速ステルス哨戒機として運用可能 >>532
米は核保有国とは戦争しない
北への対応を見ればだれでもわかる
既に中国海軍と衝突したらグァムに移動する案まで検討中
電子戦なら中国も大金かけてるし今後はどーかね >>529
ヤバいなあ
電磁カタパルトは、単位時間当たりの射出機数が多くなるだろうし
蒸気カタパルトより楽に水冷出来るし
ペイロード重に応じた加速度の設定変更も簡単だしな
明らかに優位で、フルペイロードで燃料満タンの戦闘機を引っ張れる
確か米空母はロナルドレーガンだけじゃなかったか？電磁カタパルトは >>529
日米によりジャミングされた空母にどれほどの能力が期待できると思う？
>>537
日米同盟がある以上、非核戦争を前提に日米中の衝突はあり得る
もし電子戦で追いつかれたらアウト
でもここらは秘中の秘だからね
だから向こうもあれこれチョッカい出してデータ取りしようとするだろ
実戦でもないのに火器レーダー浴びせるとか手の内晒してるも同然なのに >>529
技術力は年々上がってるのは間違いないけど
中の統率力と士気がどこまであるかだな
日本も実戦経験が0なんでいざという時使えるかは未知数 >>541
米が過去に核保有国と直接戦争したことは一度もない
日米なんて思ってるのは日本人だけだ
米の戦争を調べれば誰でも分かる >>4
アメリカ海軍には攻撃型原潜はあるが守備型原潜は無い。対義語は戦略原潜、つまり戦略核ミサイル原潜。これを当てはめればよろしいｗ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 また日本が航空母艦の概念を覆すのか
きっと自立型防衛空母とかそういうのを開発するんだろう >>542
年々上がってるどころじゃないよ？
今の中国の軍事技術の進化はチートだよ
初空母の就役から6年後にキテイホークを超えてる
今の中国は米にしかできない空母を建造中なのよ >>529
空母はできてもまだまともな戦闘機おらんやろ？ 中国が空母運用能力を獲得し大きな脅威となりつつあるのはわかったから
じゃあ日本は自衛隊をどうしたらいいのか意見を言えよ
このままおとなしく中国に飲み込まれろというのは私は向こうの工作員ですと自己紹介してるようなもの >>550
J15A
J15B
J15S
J15T
J15の派生型神化型もチートで揃えてる
今は次期艦載機をJ20とJ31で選考中
完成してるJ20のほうが有利な状況 天安門事件やポル・ポトの一件を平和的とかアジア的優しさとか言ってた人達にはどうしても許せない今すぐに政権を寄越せ憲法を書き換えて日本人の権利を奪うべき！みたいなもんなんだろ 護衛艦にとって水平線の向こうまで見えるようになるのは重要 >>553
中国は毎年軍事費を1兆円ずつ増やしてる怪物
その中国と軍拡競争しても日本に勝ち目はない
もし日本が単独で自国防衛するなら軍事費は15兆円かかる
日米安保に頼るしか日本には防衛手段はない
去年の中国の軍事費は17兆円
去年の日本の軍事費は5兆円 潜水艦隊ともリアルタイムでデータリンクできる技術が確立できればなぁ
ブルーレーザー通信は成功したんだろか おい共産党てめーらどこの国の人間だ
空母にするのはこの国を敵国から守るためだろうが
それを阻止するとかてめーらは日本人じゃないお前らこそ日本人の敵だ >>449
ないないｗ
どこの世界線の話だよｗ
未だに空荷で燃料ちょびっとしか積まないと発艦できない欠陥艦載機に
全速力出してやっと離艦可能な遼寧が自薦配備とか
笑えすぎるわｗ >>558
それは潜水艦を見つけやすくなる技術と同義だぞ >>278
ナマポを自衛隊予算に使ってればもっと効果的っていう主張には同意するな。 >>557
何度も同じことを書き込まなくていいよ
だから自衛隊はそれに対抗するためにどんな装備を整えたらいいかって話だよ
負けるからといって何もしないわけにもいかない装備の更新もある 仮に中国が正規空母と艦載機運用できたとしてそれだけでどうするの？って話
正規空母運用するなら空母打撃群のように簡単に言えばイージス艦や潜水艦が必要なんだけど
騒音まき散らす潜水艦となんちゃって中華イージス（ミサイル艇）じゃお話にならないよｗ そもそも今の日本も近い将来の日本にも軍事力で海外領土を占領しようという兆しなんか０だろ
逆に日本の領土や中東からの天然ガス、重油を運ぶシーレーンが脅かされる可能性の方がはるかに高いだろ
空母を所有してもどちらに使うかは明らかやぞ >>564
中国の最新型の通常動力型潜水艦と駆逐艦って
正直そんなに悪くないぞ
データリンク能力が未知(というか無い？)なのはでかいと思うけど こういうのはどこから依頼受けて質問してるんだろうね
中国共産党の誰ぞから依頼されてるん？？ 日本の領海外に出張って攻撃機の基地になるのが攻撃型空母って事で合ってる？ >>564
少なくとも東南アジア諸国には圧倒的脅威だからな 外洋に出て移動する空軍基地みたいな運用は無理なんだよね、せいぜい10機ていどしか艦載出来ないんだから そんなに文句あるならば
仕方がないから新設しよう
飛龍蒼龍の護衛型空母を作ろう♪ 防衛型の潜水艦発射弾道/巡航核ミサイルを持ったほうがいい F35B搭載のコンピュータはスーパーコンピュータ並みの性能だし、搭載レーダーは超高性能フェーズドアレイだし。
いずもにF35Bを艦載すれば、洋上のAWACS基地として使える。
南シナ海、東シナ海の制空管制に多大な寄与をすることだろう。 朝日新聞とか防御のための軍事力を持つと
周りを刺激するだけだからやらない方がいいとか
完全に中国の手先になってるからな
北朝鮮のミサイルに関しても
日本の領土に1発着弾するだけなら誤射かもしれないとか
社説で書いちゃうし >>386
10年後はわからんけれど現状だとムリだねぇ
一海域の空母のオンステージには最低二隻できれば四隻のローテが必要だし
現代戦だと潜水艦の抑止のほうが重要だけれどそっち方面はからきしだし この国、変だな。
有用な兵器を作ると非難を浴びて
わざわざそこにアナを設けてないと通らない。
またそれを隠す事もしないから、相手に弱点を教えているに等しい
頭おかしいんか？ってレベル >>434
なら
>>381のレスは無意味だな
>>448
日本地図に空港をプロットすればわかるが
西日本には空港が掃いて捨てるほどある
九州沖縄は民航だけでこんなに必要なのかって勘ぐりたくなるほどだ
ARSRやORSRもCABが整備した
空港周辺のための可搬型レーダーを空海自衛隊が持てば即席の基地にできるよ 費用対効果を徹底的に追求するんならともかく、
この状況でこういう質問て、一体どこの国の利益を代弁する政党なんだろうな 「日本への攻撃イコール日本本土」への攻撃なのだから、防衛しているだけでは常に国土国民へのダイレクトアタックを受けているだけになる
つまり敵を本土からはるかの洋上で排除しなければ専守防衛はそもそも成立しない
ロシアのような緩衝地帯が日本には無い以上、洋上に海上戦力と航空戦力を留めておける空母艦隊が日本には必要 >>25
日本共産党の主張イコール中国共産党の代弁だからむしろわかりやすい
敵を知り己を知ればなんたらって奴だよ >>1
空母に攻撃型もクソもない。島嶼防衛に空母は不可欠。 >>563
最も安く必要十分な装備は、水中発射核ミサイルSLBMを備えた戦略原潜だよ
英国と同じこと
日本海もしくは太平洋近海に沈めていればいい
最低3隻 >>230
守備だからこそ能力は攻撃型より上げないとダメだろ 馬鹿じゃねえの 離島防衛には迅速に制空権を維持確保しなければならない 知的障害共産党は国会でしか通用しない はいはい、いずもは護衛艦
ちょっち、乗せるだけやん。
終了～ イージス艦の対空ミサイルの移動式レーダー兼誘導装置欲しいならわざわざ有人機使わなくともドローンで良くね？第六世代型戦闘機の礎になるんだし ここには常識的な書き込みが大部分なので安心した
「共産党」の意見に同調するような売国奴は、ごくわずかとわかり、今夜は心安らかに眠れそうだ >>230
攻めるより守る方が数倍難しい。からな攻撃型空母より能力が高くなきゃな >>580
違うだろ
米軍のF-35Bの発着艦まで考えてるという話だから
中国軍の攻撃を受けたら米軍が自動で反撃してくれるようにするための存在だろ
このフネ見捨てて米軍人が殺されたらアメリカは全世界から笑われる なんで日本共産党は中国共産党が喜ぶような発言をするのだろう？ 攻撃型と言えば密入国不法占拠の在日、帰化チョン、背乗りでは？ 実際原子力じゃないから航続距離に制限あるから、実質的に近海でしか作戦できんだろ。 こういう連中は守ることすらするな！って言い分ばっかやなｗｗ
そんなに嫌ならミサイルとか領海侵犯とか平気でやっとる連中どうにかしてくれよｗｗ ＞共産党の宮本徹氏は、政府が自衛隊の護衛艦「いずも」を戦闘機が発着できる空母に改修して、
＞短距離の滑走で離陸が可能な最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂを導入しようとしているのではないかと問いただしました。
（中国）共産党の人なの？ >>598
全長350メートル排水量12万トンの防御型小型空母 伯耆級なんてどうだ？ 海上自衛隊の機密ばっかなんだが
イージス艦も、最初に日本に持ってきたとき
そもそもアメリカで設計されたときにも、やせ形か太めか
適当に、大塩佳織の件ふくめてコインとすで決めたとか
けっきょく、デブにされたがな
あと、アメリカの海岸と違って日本の海岸は入り組んでて
エンジン出力操舵能力もろもろ改造しないと
パワーアップもしないと使えないので、俺みたいなの
そｒは知らん 中国共産党の中国人のはハリボテで
自衛隊が嘘こいてかわぐちかいじさんと脅迫してるにしても
実際に、日本の沿岸で使うのはデカイ艦艇は使いがたいってのがある
まあ、俺が商船で操舵訓練した感じだけどなあ >>619
一応北方四島と千島列島すべて返せと行ってる >>15
共産党が時間を無駄に使ってくれるならネトウヨは喜ぶべきでは？ >>629
ロシアが、イスラム教徒と組んで石油うんこ上値上げねらってるだけじゃん 北朝鮮のミサイルの最中に、
日本の軍事にケチつけようとするこいつら、なんなん？
日本国民、危険にさらせいうことなんか？ このままむやみな軍拡してもさ
FBIの連中と馬鹿してると情報とれて
アメリカは中東の殆どを占領する野心は有る
十字軍とか糞いって
そんなん、カネなんかいくらあっても足りない
要求をいかに小型化してつっぱねるかだろ
滝川雅美の電話の子宮FAXしてください、なんて嘘なんだからあ
アメリカ空軍の お前ら勘違いしているが、攻撃型空母ってのは原爆がでかくて重かった時代に重攻撃飛行隊を
載せた空母でソビエトを戦略核攻撃する能力のある空母のことだからな？
ICBMや戦略爆撃機と一括りである理由を考えような？ 「共産党」はまるで日本の防衛力を弱体化したがってるみたいだな
なぜか？ なぜ自衛隊が防衛力を増強することを、それほど嫌がるのか？
まさか外国の軍隊の日本侵略のハードルを下げようとしているわけではあるまい
やはりまだ暴力革命を諦めていないからなのかな？ そもそも自衛隊で都市占領できるんかいな
迫撃展開能力皆無じゃんどーやって海を渡って戦線作れるのか
占領その後のドクトリンもないし >>250
予算比で、日本ほどDEFステ全振りな国、他にねーだろ。 日本は憲法の縛りがあるから、常に先制攻撃を受ける危険に供えないといけない。
昔はどんがら潜水艦だけだったからヘリ空母で対潜哨戒してれば良かった。
いまや中国は空母機動部隊やら持つ時代。
空母より脅威なのが大型爆撃機からの巡航ミサイル攻撃。
超低空を飛んでこられたら自慢のイージス艦も探知不可能。
これに対応するにはいずもに電磁カタパルトつけてE2Dを運用し
艦隊上空につねにE2Dを待機させるのが最も有効。
ついでにBでもCでもいいがF35を載せればNIFC-CA運用が可能になり
艦隊のミサイルによる戦力投射能力が抜群に上がる。
つまり狙いはあくまでも艦隊防衛であってて基地攻撃の能力じゃないわけ。
時代は変わっていくものさ。 いづも型の艦種は護衛艦でして、空母ではありません。 空中給油機持ってて、空母がダメと言う理屈が分からん。
同じ事だろ。 B52が離着陸できない非攻撃型空母なので無問題
ということだ
おまえらパヨク仲間のみずぽも言ってた 攻撃型だろうがなんの問題もないのに不毛な共産
欠陥憲法直せや >>648
つまり持ったら文句言わなくなるって事だな。さっさと作ろう >>585
沖縄よりも南東方面に必要なんだぞ
西日本や沖縄にいくら空港があろうと関係ない 大型の空母や強襲揚陸艦は災害の際においても最強の移動プラットホームだから地震国の日本は持った方がいい
そもそもこれだけ離島がある国で海兵隊がない方が変なんだ九州の師団は全部水陸両用化でいい あからさまな反日政党を存続させてやる事に疲れてきた
そろそろ逮捕したら？ いずも型はF-35Bを搭載出来る様に改修しても外国から侵略された日本領土奪回の為の上陸作戦支援を行える輸送船でしか有りませんが？
これはひゅうが型も同じだがそもそも建造予算獲得の為にDDHの枠に入れたのが間違いの性能しか無い拡大型おおすみでしかないのよな。
無理にDDHの枠を削ったもんだから海自の海上打撃力が減ってる位なんだよな。 普通の空母計画と違うのは
基本陸上型にBを混ぜておいて島嶼部やヘリ護衛艦を飛び石運用する
というものなので元々F-35は買うしパイロットも養成するし基本は陸なんで空母もそんな本格的な処置はしない
海上に離着陸可能な平地を整備するみたいなもんだからな
なのでヘリ護衛艦は従来通りヘリと対潜及び司令塔と統合補給艦としての立場を続行
そしてどの艦隊や島にF-35Bが集まってるのか分からなくする狙い
なので調整はそこまででもない まあ、ぶっちゃけ核撃たない前提で中国あたりとやりあうなら
潜水艦で海押さえてしまえば
中国は干上がるがな マスコミの労連や教育労務者の組合って、共産党です
この例で分かるように、日本共産党って、反日破壊活動を
主目的に活動している糞政党だよね 支那のために必死に日本の防衛力強化を邪魔しようとする共産党
わっかりやすっw 費用対効果を考えるといずもクラスの軽空母にF-35B積むより
F-35Aと空中給油機増やした方がいいよね 共産党「いずもを空母にしようとしてる！」
安倍「いずもを空母としてF-16などの空母艦載機を搭載するためにはカタパルトが必要です。いずもに設置することは不可能です。また現在、我が国にはそのための技術も予算もございません」
共産党「ち、違う。空母艦載機じゃなくて、その、なんだ、垂直で飛べる戦闘機だよ」
安倍「F-35のB型をおっしゃっているのだとすれば、それは空母艦載機ではありません。アメリカ海軍の航空母艦にはB型は搭載しておりません。C型です。自衛隊はC型を購入する予定はありません」
共産党「だからB型をいずもに載せるんだろ！」
安倍「B型は先ほどから申しておりますように空母艦載機ではありません。揚陸艦に搭載事例はございますが、空母には搭載されておりません」
共産党「……」
安倍「したがって、いずもを空母にするけではございません」
共産党「……そうですか」 空母加賀も就役した。
次は、飛龍か蒼龍か。
10万tクラスの空母には赤城だな。 >>673
基地となる島から遠い洋上で展開させるにはより多くの機数を必要とする
効率的とは思えない >>8
空母どころか、自衛隊廃止・日米安保解消が共産党の主張ですぜ
外交バリアで日本人は安全に暮らせるらしい… いまでも空母だろ。載せられるものを増やそうってだけで。 >>673
飛行場からしか飛び立てないというのは
軍事上は看過出来ないデメリット
だからどこから飛び上がるか分からない
空母の価値が未だに認められている 朝鮮半島のミサイル施設
何時だって10分以内に破壊し尽くせる軍事力が必要 次の舞台は本土から遥かに離れた離島だしな
空母が必要になるのは当然のこと
中国のせいで金がかかるなぁ >>11
はっきり言ってやればいいのにな
馬鹿じゃねえの？って >>686
移動式発射台をそんな短時間で破壊し尽くすことは不可能だな 「日本共産党」は、世界の「共産勢力」（中国、北朝鮮など）の仲間なのではないかと思うようになってきた テロ政党の共産党が嫌がるって事は
必要な武装なんだろ 侵略に使えば攻撃空母
防衛に使えば護衛空母
日本は侵略なんかしないから
どんなものでも護衛空母 護衛空母なら可能
護衛のためなら核ミサイルも可能
共産党は真に国民の安全考えないと…共産党に言っても無駄か？幹部はよい生活してるし 自衛のために空母を持ってはいけないという根拠はなに？ このやりとりした日に中国が原子力空母の建設発表だからなぁ アメリカとフランスだけか
原子力空母は
中国が本格的に外洋で軍事力を行使する時代がやってくる
日本のシーレーンは奴らに握られて尻尾を垂れるしかないな 日本共産党は中国共産党日本支部に名前変えた方がいい >>703
その前にあのお粗末な潜水艦をどうにかしろ
ってからかわれましたって
北京の上司に報告しとけw >>705
日本のシーレーン沿いの国々にはあんな潜水艦でも十分だよ
日米と直接衝突する必要はなく東南アジア諸国を屈服させれば中国の勝ち 「共産党」は中国がいくら「軍拡」をしても、何の批判もしないが、
日本が少しでも「防衛力」を高めると、途端に厳しく批判する
いったいどこの国の「国益」を考えているのかと訊ねたくなる >>641
日本共産党軍以外は自分等がのさばるためには邪魔だからじゃない？ いずも「空母化」じゃなくて、
いずも「強襲揚陸艦化」だろ
空母っていうから話がややこしくなるし、
そもそもアメリカが保有しているような正規空母に「いずも」改造したからって無茶な話
アメリカ海軍には「アメリカ級」という強襲揚陸艦がある。
これは一般的な強襲揚陸艦が機能として保有する揚陸艇の搭載が出来ない。代わりに航空機の発着に長けている。
オスプレイからF-35Bまで様々な航空機を搭載するが、その全てはヘリまたはヘリと同様の垂直離発着可能な航空機に限られる。
いずもは現状ですでにアメリカ級強襲揚陸艦と同じ能力を持っているが、飛行甲板を最新の耐熱塗装に張り替える工事をちょろっとやる。それで航空機搭載能力が飛躍的に向上する。 >>712
いずもは揚陸艇運用能力ないから強襲揚陸艦にはならんだろ そもそも共産党を名乗る時点でもう現行社会の敵なんだが
日本人は麻痺してんのかな >>713
だから「アメリカ級」は揚陸艇搭載能力ない強襲揚陸艦だと説明してるだろ
強襲揚陸艦ってのも色々あるんだよ 日本が空母持つことより共産党抱えてるほうが危険な気がする >>716
強襲って表現がまずいな
揚陸支援艦かな うるせーな呼び名変えればいいだろ？
空母型護衛艦とかなんとか >>716
そのアメリカ級も3番艦からウェルドックが復活する海兵隊の強い圧力でね
元々の計画段階でもウェルドックが付く予定だったが「予算を理由に」削除されたものだ
アメリカ海兵隊は強襲揚陸艦には揚陸艇運用能力が必須不可欠であると言ってるわけさ なお、労働データの調査問題 は野党ブーメランでしたw
【パヨク悲報】
与党議員 ｢時間外労働の実態調査を概算要求した時の大臣は？｣
加藤大臣 ｢民主党政権の小宮山洋子大臣です｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519629042/
データ不備・厚労省の調査、計画されたのは旧民主党政権下だった
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519636579/
http://livedoor.blogimg.jp/matomexch/imgs/5/b/5ba9232e.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/a/1/a1270561.jpg
つまり、民主党政権による当初の計画概要や調査指示が間違っていたという事にもなる。
・調査計画を要求し立案と予算をつけたのは旧民主党政権
・ずさんな調査ミスをしたのは厚労省
立憲民主党や民進党や希望の党は、
自分達にも責任を感じた上で国会の審議をやればいいのに
「安倍が捏造した。辞任しろ」とか批判しててブーメラン丸出し
テレビもこれらブーメランの真実を報道せず、相変わらずのアベ叩き いずもをいじったところで、航空機の運用能力は低いからなぁ、せめてあと排水量で1万トンは欲しい！ 政権取ったら再軍備して日本人民解放軍作るんだから先に持ってても別にいいだろ 空母じゃなくて航空護衛艦ってことにしよう
航空戦艦とか航空巡洋艦作って運用した実績あるし >>673
実際F35Bが先行してロックオンしても
ミサイル運んでくるのはF35AかF2の仕事だろうしね
スレでも何回か話題が出てるけど、今のところ護衛艦がリンクしてミサイル撃ってのは射程短過ぎて現実的では無いし >>707
とりあえずお前がシーレーンの
概念を何も理解してないのは分かった >>728
では君のシーレーンの認識を開陳したまえ
それだけでは単なる逃げ口上に過ぎない 軍備に金かけないと人民軍に日本は占領されて民族浄化でチベットやウイグルみたいに虐殺される とにかくさあ、
左翼気取ってる連中は全員YouTubeで「チベット」「ウイグル」で検索しろよ
日本のマスゴミは一切報道しないけどこれ見たら中国って国家に何の根拠もなく幻想抱いてた自分を恥ずかしく思うだろ 日本共産党って中国共産党の軍拡にはなにも言わないよな
もしかして中国のスパイ？ >>733
そんなんでアカが変わるわけないだろ
それで変わるぐらいならアカなんて存在してない
社会主義国の核はきれいな核
という有名な言葉がある
社会主義国の侵略はきれいな侵略だし社会主義国の弾圧はきれいな弾圧になる
全ては"解放"のためだから日米には文句言うけど中国には言わない >>734
昔は日本共産党は中国共産党と反発してるって自ら言ってたのになぁ ソ連とは仲が悪い
中国とは仲が悪い
スパイだからこそ対立を演出する必要がある
つーか何から何まで偽装だらけだからな
平和とかアカのくせに青色使ったり
オール沖縄も青色使ったっけな >>723
第二次大戦のような大国間でガチの総力戦なら要るだろうが、もうそういう時代じゃない。
下手すりゃ核戦争になっちゃうから。
実際、第二次大戦後の空母対決は起こってないし、海戦はフォークランド紛争のみ。
フォークランドに出張った英空母のサイズはいずもと同程度。
局地紛争程度なら十分役に立つし、デカいのはコストばかりかかって費用対効果が悪い。 >>738
それだけ中国が正規空母を保有する覚悟が伺えるな
ガチでアジアの覇権を取るつもりだろ 我々も旧ソ連海軍に習って巨大対艦ミサイルを整備する必要があるかもしれない。 正規空母持てる国は正規空母いらなくない？軽空母の方がって議論できるんだが、
日本みたいな中小国家は海戦隊もろともふっとびかねない強襲揚陸艦しか買えないのが辛い
ヘリ空母を転用することができた日本はラッキーだ >>729
じゃあお前が俺の言葉理解できる程度の
知的水準に達しているかを試させてもらうよ
「シーレーン防衛における沿岸国の意味」
について知ってる事を述べてみて？ シーレーンは南沙諸島が陥落して消滅した
無駄な議論はやめようや >>742
質問に質問で答えるなよ
まずは君のシーレーンの認識を述べたまえ シーレーンが消滅？
そしたら日本はいまどこから、どういう方法で原油を輸入しているんですかｗｗｗ
頭大丈夫ですか？
シーレーンの意味、わかってますかぁｗ 安倍総理はたぶん戦略空母を攻撃型空母と言い間違えたんじゃないかな ●パヨク
特定アジアの国益が第一の人々、またはその勢力の総称。
「左翼」とは似て非なるもの。反日、とにかく反日。日本人差別主義者
「ぱよぱよちーん」が語源。「ネトウヨ！ネトサポ！アベガー！」が口ぐせ。
自演、コメントの連投が異常に多いのも特徴 形はどうあれ、護衛艦だからな
しかし、載せるのはヘリだから、と言いつつF35載せるとは、胸熱 擁護すれば古い 日本領域侵攻などありえない頃の話率直にいえば馬鹿 こういうスレになるといつも中国最強っていうやつが出てくんだよな
中国が本気出せば日本なんてすぐに殲滅できるとか
まあ核使われたら終わりだけどそのときは中国も終わりだからな
となると島国日本に攻め入るには中国海軍の攻撃力と輸送力が必要になるわけだ
そんな有事の際は第一列島線と台湾海峡に機雷ばらまけば
黄海と東シナ海は死の海と化しご自慢の中華空母は足止め
中国空軍で制空権取るとか行っても1回限りの特攻で終了
残念ながら中国は日本に攻め入ることはできませんｗ 空母にして何が悪いのか
どんどん空母を造ればいいだろ ってかそもそも朝鮮の核武装、支那の軍拡など日本には大型の空母が不可欠やろ。
共産党は朝鮮や支那のスパイによる政党やから日本の防衛を妨害しているだけやろ。 >>748
海自の広報
「自衛隊に空母という艦種は存在しません。大型の戦闘艦は全て護衛艦となります」
↑
これ思いついたヤツ天才だよなw >>654
海上でチマチマやり合う前に北京上海南京を叩いた方が早い
その為には日本海から玄界灘東シナ海の制空権が必要で
制空権を取るためには西日本から新潟丘珠に至る空港群が有効 ブルーボトル日本開店おめでとう。西海岸で飲む、いずもの味 >>750
いくらなんでも小学生の寝言と変わらんだろ
こういう事いうと舐められるんだよ つうか、ガチな戦略空母ならよそこにいるだけで水面下には複数の原潜、海上には艦隊、空もしかり。
そりゃもうパレードですよ。
今回の日本のは、ただ空母だよ～ってだけ。
前線にこの空母を持って行くだけでお荷物だから、ただ地上空港を補完する防衛空母であってる。 中国は最強ではない
最凶なんだよ
未だに世界征服狙ってるバカボンボンばっかりだし 護衛用ＩＣＢＭ
本土防衛用核弾頭
護衛用重爆撃機
これ位は作ってもいいと思うわ
敵国であるシナチョンが戦力拡充してるから >>760
前者２つはまあわかるけど
爆撃機いらんやろ そんな絵に描いた餅より
はよ74式戦車とF4戦闘機の更新を完了してくれ 空母は、潜水艦の装備が充実している国相手では、その能力を発揮できない。
アメリカは第二次大戦後は、海軍力のほとんどない国にしか空母を派遣していない。
近代で米空母による海戦は全くない。つまり米空母は潜水艦相手に戦えるかどうか実証されていない。
戦後の唯一の海戦はフォークランド紛争だが、アルゼンチン空母は英空母を恐れて終戦まで港から出られなかった。
英空母もアルゼンチンの潜水艦を恐れ、戦線の遥か遠くまで離れていたために、
艦載機はいつも燃料ギリギリで戦わされていた。
それぐらい、近代において潜水艦は空母にとってやっかいな存在なのだ。
とある海自の幹部は、日本の潜水艦なら、中国の港付近に待ち伏せして
中国の空母が港に出た瞬間に撃沈できるから、中国の空母が外洋に出ることはないと言う。
空母は現代においては潜水艦のない国相手にしか戦えないのだよ。 >>769
もっと遠くの陸上基地や米空母から来るF-35Bの中継や受け入れをするだけなので打撃目的で前になんか出ねえよ >>769
自衛隊って原潜無いから空母の随伴出来ないんですけど… >>771
自衛隊が潜水艦で撃退できるのは日本国領海内に侵攻してきた場合なので原潜かどうかは関係ないな
アレは外洋型の機動部隊に全力航行で追随するのに必要ってだけ
なのでアフリカまで繰り出す予定の中国も攻撃型原潜を欲しがってる
潜水艦の純粋な静穏化では非原潜のが向いてるのだが、機動部隊の真下とかバカでもわかる位置に配備するので原潜で問題ないのさ >>772
いやいや、あなたの主張には完全に同意だよ
いずもをアメリカの打撃空母かのように思ってる人がちらほらいるから気になってるんだよな >>773
打撃空母ってのは謎な言葉だな
正確には空母打撃群か 滑走路がやられた場合の代替だろ
極めて妥当
攻撃型とか防御型とか無意味 >>759
なんか赤丸で囲んであるところあるけどマスコミ関係者に9条信者とか言う話じゃなくてマスコミ労組が共産党系だからだと思うよ
日テレ、フジ、TBS、テレ朝各社労組が加盟する民放労連は共産党系
民放業界の労組集合体はこの民放労連しかないから共産党の一党独裁体制
各新聞社労組が加盟する新聞労連も共産党系
ちなみに産経新聞労組は新聞労連に加盟してないのよね
そして読売新聞労組は新聞労連に加盟しながら新聞労連の共産党寄りの姿勢に反発 護衛空母なので攻撃空母じゃないよ
中国が計画してる原子力空母が侵略目的の攻撃空母だから 何作っても護衛艦だよ
別に空母持たないのが目的じゃないし必要なら持つわな
共産党は死んでろ >>778
護衛空母でもないな
日本のは航空機中継アシスト艦艇化みたいな感じかと思う
あと、少数の弱武装機を安価なレーダー機として代用
レーダー機本気で作るとくそ高いからな なんでこんなハナシがぽっと出たかというと、まぁ、実際は狙ってやってる事なんだろうけどｗ
F-35の電子兵装が簡易の泡ックスみたいな、早期警戒機みたいな働きも可能だって事もあるんじゃないかと思う >>782
単純にF35もっと買えよってのもありそうだがw
空母っていうか海兵隊目指してるのかもしんないね >>782
F35の強力なルックダウン能力が低空を飛来する対艦ミサイルや巡航ミサイルの早期警戒に有効だからね
ステルスで自衛能力あるから前に出せるし 空母はもしかすると貴方の国まで攻め行くかもよ、とか象徴的な感じなのでないかな
というのも、この数年間南西諸島の軍事拠点化の空とミサイル主体のA2AD見ると空母戦略含まれてないよ まだ存在してない空母にこれだけ注目引かせたら
費用対効果としては最高だなw
本命は次期そうりゅう型だろ こういうとこが安倍のダメなとこなんだよ
日本を守るのに何も制限は設けない、って言い切っちまえよ >>787
結構頑張ってる方だとは思うけどなあ
普通の人なら共産党なんかアホくさくてまともに対応する気起きんで… こんな使いもしないゴミに金かけてるうちはいい日本が本気になったら原潜に核ミサイル積んで運行や覚えとけチャンコロ (´・ω・`) >>786
何でそうりゅうなんだよ
そこはあかぎ型かしょうかく型だろ >>790
しょうかくはまだしも
あかぎは2番艦以降の命名困りそう 正直F35には不安あるんだよね。
ガチで落とすんなら射程が長い方が圧倒的に有利なわけだが、専守防衛の自衛隊は相手の射程圏内で一発射たれる必要があるから長射程以上に防御力と近接戦の能力が問われると思うんや。 >>793
そもそもF35ってまだ実績ないからなあ ,,,,,,---,,,,_
／｀ ｀ﾞ''ｰ､、
,i´ _.. ﾞi､ 共産党には
lﾞ ,‐[♀`!―-､,,,、 ﾞi､
│ : ,i´`'"'＿;;;;;;;"'ヽ、 ﾞl, 「馬鹿め」と言ってやれ
│ ||.,z=''"ﾞ;;;;;;;;;;;ﾉﾙヾﾞl,、｀i
ヽ／,,--;''~/'-ﾟ‐ﾞ ）ｖ-、 !
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そりゃ平時の話で、一旦防衛出動が下令された後なら
相手に悠長に一発殴らせるなんてしないだろ >>793
専守防衛の自衛隊は云々・・・なんて精々最初の1機だけだぞ
最悪1機落とされりゃ 自衛隊だって普通に攻撃始める
＞防御力と近接戦の能力
平時のスクランブル重視の戦力整備などしないよ >>793
むしろF-35は射程戦に優位な機体なのでは？ 自国の軍事力強化にこれほど反対するのは日本ぐらいだろ ＞アメリカは第二次大戦後は、海軍力のほとんどない国にしか空母を派遣していない。
＞近代で米空母による海戦は全くない。つまり米空母は潜水艦相手に戦えるかどうか実証されていない。
VAHって何か知ってる？
ソビエト沿岸まで進出した米空母から発進して戦略核攻撃する重攻撃飛行隊なんだけど。
＞戦後の唯一の海戦はフォークランド紛争だが、アルゼンチン空母は英空母を恐れて終戦まで港から出られなかった。
中国人の捏造うざい。アルゼンチンンの港ってのは大西洋のど真ん中にあるのか。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/ARA.Belgrano.sunk.de.svg/2000px-ARA.Belgrano.sunk.de.svg.png
>>796の半可通は即、死んでいいレベルのクズ。 >>775
＞滑走路がやられた場合の代替だろ
＞極めて妥当
滑走路の修復の手間との天秤だろ。イスラエルは修復機材の充実で対応する方針だけど。
数千億円かけて直せない滑走路って、どうなん？
>>780
＞日本のは航空機中継アシスト艦艇化みたいな感じかと思う
総理大臣が直々に否定しているのに「日本のは」って言える神経が朝鮮人だな。
>>782
＞なんでこんなハナシがぽっと出たかというと、
ぽっと出じゃねーよ。2014年にいずもが就役してからずっと、中国共産党は準空母とか言って、朝日はB型を
積んだ空母になると喚き、フジが尻馬に乗り、協同がはしゃぎ、全部を大臣会見と答弁で潰されてきた。
4年間ずっとだぞ？
「空母」と言えば国民が反対すると勘違いしているから、ひたすらに空母と「罵倒」している気分になっている。 >>787
＞日本を守るのに何も制限は設けない、って言い切っちまえよ
日本語が読めない中国人は死ねよ。
50年近くも前から「何を装備するかは時代によって日本が決める」っつってんだろうが。
何、他人の発言を捏造してるんだよ、パクリ民族は。 >>800
いきなり死ねとかクズとか意味がわからん
お前が死んでよボケ >>801
総理が打撃用じゃなく補助だといってる話だぞ
可能なら航空機も受け入れようってだけだ正規空母じゃないってこと >>244
WW2の時に護衛空母というカテゴリーがあってだな >>806
緊急時に着艦とかレーダー運用とか中継程度でそんなことにはならんから 海上自衛隊の艦種は、
護衛艦
補給艦
輸送艦
訓練支援艦
練習艦
掃海艦
掃海艇
ミサイル艇
などであり、
戦艦や巡洋艦、駆逐艦、そして航空母艦という艦種は存在しません。
従って「いずも」「かが」ともに護衛艦です。
たとえF-35Bを搭載しても護衛艦です。
ちなみに、
アメリカ海軍が保有するようなカタパルト付き全通甲板で大量の戦闘機を搭載する船を建造しても、
海上自衛隊には航空母艦、空母、あるいは強襲揚陸艦という艦種名は存在しておりませんので、
他の大型戦闘艦同様に護衛艦と呼ばれます。
↑
海上自衛隊の公式見解だよw DAIGO「いいねー、ただしKTUみたいのね」
キント雲 大陸間護衛核
中距離平和維持核
準中距離国際協力核 >>808
ww2の時の話だろ
いつの話してんだよ
今はww2なのか？ 日本も核とか正規空母とか持てるようにならないとｗ。それが当然のように出来ない内はまだまだ 国の真横に中国とか北朝鮮とかの明確な挑発行為してくる国があるのに自衛のための空母は必要だろ 第一防御型原子力護衛航空戦隊赤城
略して一航戦赤城 つうかまず日本は原潜持てよ。防衛型原潜って呼べば保有できるだろ。海洋国家日本だからこそ必要だろ。空母より原潜が欲しい >>823
周辺諸国を刺激して緊張が高まる。やら、軍事バランスが崩れるやら、って文句言う連中は理由付けしてる。 >>823
そりゃあ、日本共産党は自衛隊解体が党是だからだよ 暴力を肯定するテロリス党が何言ってるんだろう(´･ω･｀) >>4
空母登載戦力のみでは様々な航空作戦を遂行が不可能な機能特化型じゃね？
アメリカの空母は戦闘機だけでなく電子戦機とか警戒機とか外国で航空作戦を展開する為に様々な作戦支援機を登載してるけど
いずもを改修して少数のF-35を登載しても作戦支援機は地上の航空基地から飛ばさないといけないから国外での作戦に必要な自己完結能力が無い >>819
実際には、
自衛艦隊旗艦 護衛艦「あかぎ」
↑
こうなるw
共産党「全通甲板にカタパルト、両舷に昇降機と巨大な格納庫。大型の戦闘爆撃機まで発艦可能な兵器が護衛艦なわけあるか。あかぎは空母だ！」
首相「護衛艦です」
防衛相「護衛艦です」
海自「護衛艦です」
おまえら「あかぎは本格的な空母だあぁぁ、中国を蹴散らせぇぇ」
朝日新聞「あかぎは空母。ソースは５ちゃんねる」 >>801
＞数千億円かけて直せない滑走路って、どうなん？
金じゃなくて時間じゃね？
爆弾2発で模擬滑走路に空けた直径15メートル深さ2メートルの1つの穴を空自基地の工兵部隊が修復する場合
敵の攻撃が無い等ベストな環境でも4時間はかかってる 空母作って「鳩山由紀夫」「菅直人」「福島瑞穂」「志位武雄」とつけようぜ
(´･ω･`)もちろん嫌がらせだ 災害時の対陸大量物資運搬作業船
有事にどう使おうが自由 日本の領海から出ることできない空母って意味あんの？ >>839
そもそも日本に空母はほとんど需要無いんだがな
海に囲まれてるけど外に打って出ようなんて帝国主義的気概持ち合わせてない国だし
わずかにある需要ってのが離れた島嶼を占領された時の対応ぐらいで
だからヘリ空母は需要がないこともない >>840
日本は領海が大半の空母国よりも広いんだが… >>840
海上自衛隊ってのはなあ、陸自や空自と違って海外へ出ていくことが多いんだよ
幹部候補生学校、陸海空それぞれあるよね？
でも卒業後に「世界一周航海」に出ていくのは海自だけなんだよ
海上自衛隊ってのは、
その実、日本海軍でブルーウォーターネイビーなわけよ
だからソマリアくんだりまで出張って日本の船舶を護衛している
中国がフィリピン沖の岩礁を「俺のもの」と不法占拠しててアメ海軍が航行の自由で威嚇してるけど、あの近海にも海自の護衛艦が展開してる。
米海軍と連携してて、だから実際に中国の軍艦から海自の護衛艦はレーダー照射などの嫌がらせも受けている
海自は、
日本だけが行動範囲じゃないんだわ
そこんとこ、考えたら空母が海自創設時からの悲願だって理解出来るでしょ？ >>839
海自のホームページへ行って確認することをオススメします
護衛艦や補給艦、掃海艇など、多くの海自艦艇は外国へ出ていってます
今、この瞬間も、ソマリア海賊から日本のピースボートを守っていますｗｗｗ 小賢しい小池は強襲揚陸艦と気づいて 政府答弁議事録に攻撃型空母と同じ領域に入るような言質取ろうと必死だった(笑)人民解放軍のエージェントかよ 昔は文化大革命や天安門事件を批判してたり北朝鮮の世襲とか神格化にも文句を言ってたもんだが
今となってはただの下僕丸わかりだからね
誕生日にかけつけて万歳三唱して何も言えないどころか注文つけられて帰ってくるのが志位には関の山
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