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マンガって長い文章が読めない連中の絵記号だと思っている。
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0068名無しさん＠涙目です。(長屋) [TW]
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2018/02/20(火) 20:18:14.08ID:R4paYmyk0
>>31
ないない
それの練習が出来るのは冗長な情報に慣れてる人で、それを簡略化する作業をしまくってる人のみ
簡略化した後の情報しか触れない奴が出来る分野じゃない
なんでも受ける側じゃなくて提供側に回る心がけの人間でないと出来ない
0071名無しさん＠涙目です。(静岡県) [GB]
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2018/02/20(火) 20:33:25.17ID:taU8SXfg0
漫画は映像と文章のハイブリットだよ
大幅な時間短縮を見込める優良な伝達手法

映像と文章は漫画より上位にいるわけではない
むしろ下位に位置していると考えたほうが良い

映像と文章は無駄なカットや表現が多すぎて
時間を無駄に消費しすぎ
0072名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
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2018/02/20(火) 20:44:45.28ID:cAjGAzX00
漫画なら絵見たら解るけど文章だけだと景観とかも文字で表すんだからなー
圧倒的に漫画のほうが時間短縮になるよな
0074名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2018/02/20(火) 20:51:13.56ID:C4346pg40
ラノベは良くも悪くも読みやすいかも
近年ベストセラーだしてるライト文芸とかも
0075名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/02/20(火) 20:55:32.02ID:p4n7SAK80
最近は漫画を読むのも億劫で、ザコキャラの顔と名前が憶えられず
途中で話に付いて行けなくなる。
0076名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
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2018/02/20(火) 21:04:01.04ID:qkM2FQw10
>>38
絵描くより字をはる作業してる人のほうが激務だよねこれ
0077名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US]
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2018/02/20(火) 21:05:00.00ID:wEw/DfGi0
>>75
節子、それ鬱病や。
0079名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [SE]
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2018/02/20(火) 21:07:19.10ID:IgS3vwHT0
これ言い出すと
映画は更に低俗あつかいになるな。
ラジオは更に下。
0080名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/02/20(火) 21:07:37.42ID:XIH697ik0
>>74
正直普通の小説と比べて
内容薄いし量自体も足りない
コスパ悪過ぎなんよ

カップラーメンより普通のラーメンの方がいい
0082名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/02/20(火) 21:10:09.72ID:2OMU1ggH0
今週のハンターxハンター見た？
0084名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/02/20(火) 21:12:21.71ID:XIH697ik0
もちろん
漫画の良さもある

文字より想像されるイメージを
凌駕する絵の描写が漫画にはかなりあるからなぁ
0086名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2018/02/20(火) 21:14:39.81ID:thJVhbct0
>>53
でも義務教育の国語やってるなら叙述叙情はわかるはず。
訓練とかじゃないでしょ。興味の問題だ。

ラノベだって携帯小説だってそれまであまり読んでない
人に売れてたし。
0087名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/02/20(火) 21:14:43.97ID:XIH697ik0
>>82
冨樫の漫画はもう読まない

やる気がねえならもう描くな
ウゼェ
0088名無しさん＠涙目です。(家) [IR]
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2018/02/20(火) 21:16:05.87ID:S5Us4yUJ0
小説じゃないけどリア王初めて読んだ時序盤の娘勘当&忠臣追放シーンで
台詞だけなのに下手な漫画よりリア王がガンギマリで怒ってる様がビシビシ伝わってきて感心した
0089名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/20(火) 21:16:37.45ID:VCBk31Np0
イカ娘は小説では表現できない
0092名無しさん＠涙目です。(長屋) [TW]
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2018/02/20(火) 21:28:05.73ID:R4paYmyk0
>>86
訓練だぞ
ラノベや携帯小説が受けるのはそのレベルの人まで
膨大な知識や文章の理解のパターン、漢字等総合的な知識を得るだけ得た上でしか楽しめない文章ってのもある
漫画だって何も知らない人が適当に読んで楽しめる部分と、絵の描き方などの知識持ってる人が見たらまた違う見え方がする、話の背景だの知ってる人理解出来る人が読んだら違う見え方する
0093名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/02/20(火) 21:33:06.36ID:XIH697ik0
>>92
そうかあ？
獏ちゃんとか京極とか読みやすい小説は
訓練なぞしなくてもするする読めるぞ？
0094名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/02/20(火) 21:34:13.04ID:gxoARUJy0
ロシア文学の読みづらさと言ったら…
登場人物の名前を理解するのに精一杯で内容が頭に入ってこない(´･ω･`)
0097名無しさん＠涙目です。(長屋) [TW]
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2018/02/20(火) 21:43:16.83ID:R4paYmyk0
>>93
携帯小説とかライン形式の超短文が好きな奴に京極渡して全体理解して説明できるかっつったら出来ないのも多いと思うで
もちろん超売れっ子だし部数分の人数くらいは余裕で読める層もいた上で
0098名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [DE]
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2018/02/20(火) 21:50:15.41ID:9vxqEINZO
>>94
名前が面倒臭いだけでドストエフスキーはめちゃくちゃ面白いじゃない
カラマーゾフの兄弟とか特にキャラが愉快すぎる
トルストイは少女漫画というかレディコミみたいな気持ち悪いドロドロで合わなかったけど
0100名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/20(火) 22:03:54.08ID:prqbMAqt0
>>97
京極は地の文も分かりやすいし
描写も洗練されてすっきりしてるし
登場人物の個性は強烈でここだけは
ラノベじみてて笑えるし普通にイケると思うけどなぁ

まあ
凶悪な分厚さの大半を占める蘊蓄が、な
ソコに興味持ってくいつけば
ワンチャンあり得るか？！
0101名無しさん＠涙目です。(千葉県) [FR]
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2018/02/20(火) 22:08:17.73ID:HZJS21md0
よく出来た取扱説明書は
絵ばっかだろ！
0102名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2018/02/20(火) 22:43:26.09ID:thJVhbct0
>>97
エンタメ小説は全体の構造を解説することを目的に読むものじゃないよw
0103名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2018/02/20(火) 22:46:14.89ID:dTlJkJk30
>>7
小説だと1ページにこの５倍くらい文字があっても全然問題なく読めるけど
漫画は文字数が増えるととたんに読みづらくなるのはなぜだろう？
0104名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
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2018/02/20(火) 22:47:21.20ID:dTlJkJk30
●ある時代小説作家の作品から

焼火箸がそこへ刺しこまれると、日暮丸の体は弓なりに反って、四肢を痙攣させた
その折、老師の視線は、股間へあてられた。彼女は娘であった

桃李のように、一筋の線が載（き）られ、その左右がふっくりと盛り上がっていた
その上部に、ほんのわずかな叢（くさむら）が萌出ているのを、老師は認めたのである
日暮丸は十四歳になっていた

下肢をひろげさせた瞬間、蝙也斎の心身がにわかに異常な活気を帯びた
おのれ自身、制すべくもない突如の変化が、六十三歳の老兵法者の内部で起こったのである
まばたきもせずに、眼光を射込んで、蝙也斎は微動もしなかった
0105名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2018/02/20(火) 22:56:10.72ID:thJVhbct0
>>103
そりゃ字があるところが同じじゃないからだろ。
絵の流れをぶったぎって読ませて見せての繰り返しだから
読者が分かる視点移動を考えなきゃいけないけど複雑に
なればなるほど思惑通り読者は読んでくれないわけで。
0107名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/20(火) 22:59:30.01ID:oHuHqavr0
新宿古着屋ワタナベのように下らない推理小説の活字を読んでもキチガイが出来上がるだけだということは証明されてますけどねダイバクショウ
0109名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/20(火) 23:18:28.11ID:caNudVbw0
漫画は記号でできてる
眉毛はへの字なら怒ってて、眉間にしわが寄ってても怒ってる
こめかみに縦線が数本あれば血の気が引き、人物の全体の線が崩れていれば驚いているか怒ってる
吹き出しが丸みを帯びていれば普通にしゃべっていて、とげとげしければ激しくしゃべってる
こういうことが全部頭に入ってないと漫画は理解できない
子供のころに漫画読んでなかった年寄りに漫画が読めない人はわりと多い
0111名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
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2018/02/21(水) 00:19:31.59ID:+5MAzbSS0
文章が読めないってより空想力や想像力が足りない
だから絵や映像で表現してもらわなきゃわかんない人は増えてるよね
映像ですら事細かに説明してやらないと意味分からない奴も結構な数でいるし
0112名無しさん＠涙目です。(大阪府) [TW]
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2018/02/21(水) 01:15:33.91ID:M5I48TbJ0
俺が読み終わるまで待ってくれ
0114名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/21(水) 02:00:28.39ID:x/VNcJNw0
>>111
どんなに文字で表現しようとしても、漫画をそのまま文章にする事は不可能なんだよ。
デザインやコマ割、レイアウトなど作者は全て意図して描いてるからね。
どんなに想像力を駆使しても、それは所詮読み手の想像でしかない。
0116名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]
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2018/02/21(水) 04:12:11.71ID:Vv6rCg+i0
小説の地の文は説明たるべしという向きもある
というかなんかこの10年くらいはそれが主流ぽいので
それならまんがのがええわなわあとか
それならまんがのが読解力要るわなあとか思うこともある
0117名無しさん＠涙目です。(catv?) [BR]
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2018/02/21(水) 04:17:53.92ID:QCZQi/nT0
もちろんまんがの囲み台詞？
（四角い吹き出しじゃないナレーションとかポエム書くとこ）
は、小説の地の文は説明たるべし思想の延長線上にあると思っている
0118名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/02/21(水) 04:34:59.16ID:tfL6itks0
>>10
それはあるか
視覚的にしんどいのと脳内変換がしんどいのとか
とすると、というのはあるが

あ
松本零士の巻き紙ポエムと田畑由秋&余湖祐輝のニンジャスレイヤーの巻物説明は
ありゃまんがならではのすてきさではあるのか
0119名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/02/21(水) 04:48:10.98ID:tfL6itks0
個人的まとめ
コマが台詞で埋め尽くされたまんがと
地の文は説明たるべし思想の小説はつかれる

お前はナレーション少な目（もしくは皆無）の映像もん観とけや
言われると、はい
0123名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]
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2018/02/21(水) 08:02:20.48ID:+5MAzbSS0
>>114
最後の一行
それが小説の良いところだろ
漫画や映像ってようするに受け手なんだ
それでも想像力ある人は受けた物からイマジネーション膨らませるけど受け取って終わりって人も多いから、そりゃつまらん国になるわな日本も
0126名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/21(水) 09:03:09.57ID:pLaGjQph0
>>114
漫画ってコンテンツは描き手のレベルや精神状態、技力をダイレクトに読者がうけすぎる
読み手は特に頭使わず出来るコンテンツだから特に
作者が実際に体験したとか思い入れあって念入りに取材してるような漫画と、いかにも頼まれて描いただけのなんかのコミカライズやビジネス漫画、学習漫画とか本当に違う
0128名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/02/21(水) 10:19:17.77ID:jWRbHhHz0
>>127
言葉を理解出来る奴は物語文を理解出来る
説明文随筆や詩、ビジネス文書等他の分野とも切り離して考える必要ない
ただ自分が興味ある物語しか「理解する気がない」っつう奴も確かにいる
何が書いてあってどれだけ理解出来るかっつう能力は漢字や言い回し、それが書いてあるコンテンツ周囲の知識などかなり幅広い土台を試される分野
漫画よりかなり読む側が試されるんだよ
漫画は直接的、その必要が少ない
もちろん絵の知識やそのコンテンツ関連の知識があれば違う楽しみ方もある
なくても楽しめる
0130名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/02/21(水) 14:34:16.06ID:NG+20M5f0
>>1や>>18みたいな記号的な理解しかできない、それを自覚する気も全くない幸福な人が羨ましい
挙句の果てにはコスパか
こんなバカを大量に生み出しのが近代なんだよな

>>128
俺の知り合いに小説をよく読むけど、どうしようもないバカがいた
お前はそのバカによく似ている
0131名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/21(水) 14:55:19.38ID:XqNEtOmN0
>>127
想像力＝発想力でもあるよ
受け取る一方で自分で考えることをしない奴が増えればそりゃコンテンツもつまらなくなりますわ
昨今の日本の状態見てれば顕著だと思うけど
新しいものを産み出せない
人が作った良い物を真似して作るだけ
0134名無しさん＠涙目です。(庭) [KR]
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2018/02/21(水) 19:42:35.33ID:UH7TI9tP0
>>131
明治時代には小説なんか下らない、論文を読めと言ってた奴もいたそうだ
要するにお前みたいにより楽しいもの、おもしろいものを否定する衒学的な奴ってのはいつでもいるってこと
0135名無しさん＠涙目です。(茸) [SA]
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2018/02/21(水) 20:46:32.35ID:iyX4ccG20
>>134
衒学ってそういう言葉だっけ？
0136名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/21(水) 21:13:16.27ID:XqNEtOmN0
>>134
楽しいもの、面白いものを否定はしてないよ
小説は楽しいものだし、漫画も楽しいものだ
ただ小説と漫画の違い、受け身の話をしてるのに何故にそこにいきつく
0137名無しさん＠涙目です。(茸) [CA]
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2018/02/21(水) 21:15:46.36ID:GOqO1LjN0
アメリカの一部の人には悪いけど、流行った「ミーム」ってやつもそれだよな
あとユーチューブの動画に影響されて熱弁ふるうみたいな奴とかさ
そういうタイプ日本にもたくさんいるわ
ミームやユーチューブかぶれとは別の方向で
0138名無しさん＠涙目です。(茸) [SA]
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2018/02/21(水) 21:16:32.11ID:iyX4ccG20
なんかさ、ただポジションを示したいがために自分が理解してないことを語る人が多い。
もっと実感で話せばいいのに
0140名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2018/02/21(水) 21:34:51.19ID:+FB3wydH0
>>139
なんで色んな意味を凝縮した言葉を選ぶの？
それだけの意味ならそのままそう書きなさい。
ひけらかしてるのはあんただよw
0143名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/02/21(水) 21:44:03.97ID:ZiPQppAH0
小さい頃から誰も喋りかけてくれなかったせいか
人の声や表情などの視覚・聴覚情報が頭に入って来ない
文章で表現した方が良く分かる
0144名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/21(水) 21:44:09.17ID:voKKuMAL0
漫画、小説、それぞれに良さや面白さがある
所詮はエンタメ、肩ひじ張らずに楽しめば良かろう

あ、ラノベは除外な
あれはガイジ用の絵本だから
0146名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [MD]
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2018/02/21(水) 22:09:44.23ID:rbAeUtSx0
やっぱり弐瓶勉ってすごいわ
0148名無しさん＠涙目です。(東京都) [UA]
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2018/02/21(水) 22:36:26.14ID:HX+h2Gna0
マンガ読む人って日常でも「食らえーっ！」とか言ってるの？
0149名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/21(水) 22:37:36.57ID:KbJBbzxS0
コナンに限らず４コマは結構文字数多いぞ
0150名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [FR]
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2018/02/21(水) 22:40:28.87ID:h67KhhJa0
いい年して公共の場で漫画見てる奴は恥ずかしくないのか
海外だと間違いなくガイジ認定される
0151名無しさん＠涙目です。(大阪府) [MA]
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2018/02/21(水) 22:51:35.06ID:R3oTV1nr0
エロ文学の存在意義が分からん
見た方が早いだろ
0152名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2018/02/21(水) 23:06:51.84ID:+FB3wydH0
>>150
ガイジなんて言葉使ってる恥は理解しないのね
0154名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/02/21(水) 23:12:20.04ID:EOwYADb80
>>5
漫画の魅力は、くだらなく幼稚なところあるのだと思う
暴走族みたいなのもネットの話題だけに精通している無知無教養な輩も、楽しんで読んでいるのが漫画
三島だとか北杜夫も頭を休める時に漫画を楽しんでいたというし、知的な程度で言えば、漫画は極めて低いものだろう
0155名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/02/21(水) 23:14:08.40ID:ejAYPL830
俺なんか漫画も字が多くてだめ
0156名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/21(水) 23:24:29.65ID:BHfiU2Wc0
小説って絵が書けない連中の妥協手段だと思っている。
0157名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/21(水) 23:26:15.14ID:CoMM4clq0
昔から掲示板でも長文を書くやつは頭悪い奴だと言われてるのだが
0158名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US]
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2018/02/21(水) 23:31:36.18ID:H8gApqnm0
新書は毎日読んでるんだが文芸は全然読めない。フィクションは漫画やアニメ、映画じゃないとむり。
多分脳に欠陥があるんだろうな。
0160名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/02/22(木) 05:35:26.61ID:Rxz890+E0
百聞は一見に如かず
聞くが読むになってもそんなに変わらんと思うｗ
0161名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
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2018/02/22(木) 05:37:44.00ID:Eih5SrHe0
漫画も色々あるだろ

ゴルゴみたいに文章の補完として絵が存在するやつと
ワンピースみたいに絵の補完としてどうでもいい文字が存在するやつと

前者では文章がメインで絵はあくまで想像力の補完として働くが
後者では絵がメインで、文章はなんかそれっぽい臭いこと書いて、ドーンとかバーンって擬音でかく書いてりゃいいってやつ
0162名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/22(木) 05:37:54.67ID:O2q+Yu780
本の虫のカーちゃんは漫画は絵を見ながら字も読まなきゃいけないから面倒くさいって言ってたな
0163名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/22(木) 05:38:43.16ID:g1ZeJx9L0
昔は親に漫画ばっかり読んでないで本も読めと言われたもんだが
最近は俺の知り合い見ても読書好きな奴はもれなく漫画も好きだが
読書しない奴は漫画も読まない印象がある。
0164名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/02/22(木) 05:40:51.54ID:i74ejBZs0
>>161
後者の説明、あかほりさとるの小説を思い出した。
0165名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
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2018/02/22(木) 05:42:07.44ID:Eih5SrHe0
小説と漫画はどっちも変わらないだろ
マウント取りたがるアホは優劣ツケたがるけど(大体小説が上で漫画が下論)

小説だってほんの数十年前まではアホの読むもので下品なもんから庶民の低俗な娯楽品とかいう扱いだったのに
漫画は文字では表しにくい表現や冗長になってしまう表現を、絵というもので簡潔に表現できるっていう利点がある
だから小説よりも読みやすいんだよな
0166名無しさん＠涙目です。(四国地方) [EU]
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2018/02/22(木) 05:42:54.19ID:f6SVuUfZ0
楳図かずおと西原理恵子は偉大
0167名無しさん＠涙目です。(WiMAX) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/22(木) 06:29:59.05ID:NtEh51zr0
大昔の記号論をいまさらのようにドヤ顔で語るのは恥ずかしいが

頭の上に電球がピコーンと出る絵を考えた人がいてこれが何度も使われているうちに一定の意味を持つ
マンガは記号の積み重ねでありその意味では歌舞伎あたりと同じ構造

文章でも同じようにキーワードを使ってるある情景を頭の中に浮かばせるが
これは読み手がもともと持っているイメージを膨らませる方向
つまりもとの見識が狭いと情景もしょぼいということだな

バカには絵、これはあってる
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