中国メディア「どうして呂布みたいな小物が、日本では愛されるんだ？」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
中国メディア・東方網は１２日、「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」
とする記事を掲載した。
記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、
今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。
しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を２つの点から考察している。
まず１つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。
「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、
出世をしたいという理想を捨てなかったため。そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が
日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。
２つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。
「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。
曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。
この死にざまは悲壮だろう。そして、呂布の年齢は当時４０歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。
そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」
とまとめている。
https://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1653570/ 曹操の方は張遼とか夏候の兄弟とか目立ってるけど俺的には李典がイチオシの名将だと思うね 呂布は貂蝉が好き
日本人は朝鮮が好き
よって日本人は呂布が好き >>537
岳飛が中国では一番人気と聞いたことがある
信義に厚く救国の英雄にして謀殺の悲劇と、人気要素は満点だし 戦後処理で張遼はセーフで高順がアウトなのがわかんねぇ
さらに言うなら魏続コウセイソウケンもわかんねぇあいつら死刑だろ 司馬遼太郎は「日本では儒教は朝鮮のように血肉とはならず
書物としてだけ入った。これは幸いだったと思う」と書いてるな 昔の中国なら主君が言うことを聞いてくれなければ自分から去るが標準的な答えだよ
日本とは君臣の関係がかなり違う
儒教とひとまとめにするのは間違い 仕事で本名が馬超っていう中国人と会ったことがある、180後半の長身イケメンでめっちゃ感動した なんで項籍ではなく項羽がまかり通っているのか？
ならば呂奉先、閑雲長、張翼徳とせれ 史記に項羽本紀とあるし
別に日本人が勝手にそう呼んだわけじゃないよ 思慮浅く死に方も無残だけど
圧倒的な個人の強さが良い
ハルクみたいなもん タイムマシーンで時間旅行が一般的になって実物みたら一気にファンいなくなりそうではある、、、 >>566
呉起をはじめ、史記で書かれてる人は、色んな国を渡り歩いてたな
しかもどこでも重用されてる
三国志だとそこまで流浪してるのは劉備ご一行くらいじゃないかな 董卓を止めろ！→呂布裏切って董卓盤石に→美女連環でさらに裏切って董卓死亡群雄割拠へ
みたいな序盤のクライマックスで大暴れするキャラだものファンも居ろうよ むしろなぜ曹操みたいな英雄が嫌われているのかわからない
血統除けば非の打ち所ないだろ 三国志に特別な思い入れがないからか
なんで関羽が神様扱いされてるのか分からん。 >>498
そもそも董卓自体も果たしてそこまで悪なのだろうかとも思う >>561
岳飛は英雄というよりは、武侠。
万の兵を率いた訳でもない、草奔の漢 >>576
項羽よりも呂布が有名になってるのは間違いなくｺｰｴｰの影響ではあるな
三国志系の漫画やゲームやらなければ、呂布とか普通は覚えないだろうし
中国では史上最強の武将は項羽で確定みたいだが、日本だと劉邦と戦った項羽
位しか歴史でも紹介しないだろうからな >>584
劉備も、真に民のこと考えるならさっさと曹操に降って、新秩序構築に協力したほうがってなっちゃうぜ
漢の命運なんてとっくに尽きてたんだし革命で新王朝成立とかもやむなしなんだし どうして習近平みたいな小物が中国では首脳になれるんだ？ 孫権は晩年がアレな分
二人よりは一枚落ちる感じだな >>540
「狡兎死して走狗烹らる」 ← こんな諺が出来た国だしな >>583
関羽の故郷が塩の産地で商人が多かった
関羽は義理堅かったので商人は信仰の対象にした
関公から王になり関帝と帝にまでなったのは
関羽好きの皇帝がいたんだろう >>583
道真公と一緒
神格化されて祀られる前は怨霊だったとされてるよ 基本中国の歴史は裏切り率高すぎてつまらない
日本みたいに最期まで忠義貫いてみたいな話しないの？
そういうのが好きなんだが？ 項羽の最後は実にカッコいが
恩賞目当てに体が引き裂かれる所が生々しすぎて
またしびれる おまえらすげえな
三国志語り出したら止まらないじゃん
同じことを水戸黄門外伝でもやってくれよ >>104
三国志で呂布が人気なのに、時代が違うとはいえ項羽はなぜ人気出ないんだろう
司馬遼太郎のせい？ >>594
へー、中国人的にはそういう理屈な訳ね。
じゃあ、日本人が大好きなのはもっぱら吉川と横山あたりの影響なだけか。 >>583
塩の商人をやっていた時期があったらしく、そこからこじつけられたという
科挙に落ちて自殺した奴が神様になるくらいなテキトーさがあって良いとおもう >>572
創価公明を手元に置いて飼い殺しにしてるところは、青州黄巾党や五斗米道を飼い殺しにした曹操に似ているな >>5
だな
あと三国志演義で貂蝉に踊らされたってのが好印象 いつからゴキブリみたいな触覚がつくようになったの？ >>602
安く済ませたいなら吉川英治版三国志
漫画が好きなら横山光輝版三国志 >>586
光栄は項劉記というゲーム出したけど三国志と比べてマイナーだな。 >>598
おるで
ただ大体国が滅びるときに一緒に自決とか、
DQN主君だけど自分を高く評価してくれたって理由で、DQN主君が当然の報いで殺されたあと復讐に生涯かけるとかそんなノリになるで >>587
自らが槍働きをする、中世封建制の武士や騎士と違い、
農民・平民という素人を動員し指揮する古代兵制の時代の武人では強さの意味が違うと思う。 三国志 Three Kingdoms】激アツ_一騎打ちシーン（劉備三兄弟×呂布）
https://youtu.be/XUy0XMoNlWE 漢を守る蜀の立場は
後には愛国者的な読み込みがされたから
単に天下取りをしているというイメージでは無いんだよね
その辺の日中のズレはどうしようもない >>71
アーケードの２は原作が途中で終わってるから
カプコンが横山三国志をベースに作ったみたいよ
変更で魏延になったのもそのせい ゲームかマンガでしか知らんわ
文字の三国志なんて読む気にならんし でも演義以前に
曹操が韓信の生まれ変わりで
孫権が英布
劉備は彭越の生まれ変わりって説話が合った事を思うと
演義以前は中国でも曹操の評価はそれなりに高かったのではって思う そんな深い理由はないです。単にゲームの影響でそうなってるだけです >>618
豫譲いいよな
刺客とかの逸話の方がシナ人の内面の真骨頂な気がするわ 劉備も同族の地を奪ってるわけですが
暗愚な君主より云々でごまかしてる感じ >>595
文天祥や陸秀夫といった南宋末期の忠臣は悲壮感が強すぎて
人気という点ではどうかな？
日本人が好きそうな感じではあるが >>493
三國志3にして、まさかの呂布センター
おいおいゲームタイトル忘れてないか？！と当時思ったよ
光栄の呂布押しはとどまることを知らず
この後の三國志作品では裏切らない最強キャラとして認知されていく
さらに武力こそ正義の真三国無双なんてゲームを出すくらいだし
戦犯は間違いなく光栄 ゲームでいうと軍師がいないとこで始めるのが楽しい
初めて軍師が得られた時は
劉備が孔明を得たような気持ちになる >>1
呂布なんて嫌われ者だろ
三国志のゲームではすぐ裏切るので危険だから捕らえたらすぐ斬首 >>586
学校授業で 項羽と劉邦 習った記憶あるけど
三国志は覚えておらん >>182
コーエーの無双では本田忠勝が戦国の最強ポジらしい
そしたら他所の会社が悪ノリして本田さんいつの間にかジャイアントロボになってた 武力100だけど知力はお察しみたいなピーキーな性能はロマンあるよね これが真実
俺「関羽、張飛って
かっこいいよね強いし」
中国人留学生「え、それは誰ですか？」
俺「いや三国志の武将だけど」
中国人留学生「三国志？何ですかそれ、知らないです」 三国志もそうだが、中国人の飲み屋のねーちゃんが鍾馗様知らなかったのにはちょっと意外だった
鍾馗様信仰は日本の方が根強いのかな >>601
中国の皇帝の変遷、国の変遷とか歴史でやらんからなぁ
漫画やゲームで取り上げて大ヒットしない限りは、どんな大英雄でも知らんだろ
アーサー王の話とかも、耳に入ってくる物語が全て創り物で
実際に何した人か知ってる方が珍しい 忠誠心が20くらいなので 董卓からすぐ引き抜けるからね
兵力も13000くらい持ってるし ԅ( ˘ω˘ԅ)
光栄FC「三国志」シナリオ1より >>638
どの作品の時か忘れたけど、雑誌に乗ったゲームの広告だと、呂布一人
完全なる呂布押しってときもあったね
多分PCエンジンの三国志３ >>584
国境線で地方軍率いて異民族と鎬削ってたら
首都がクーデターで吹っ飛んで一番近かった有力軍な為慌てて帰還
なんとか事態を収拾しようと強権振りかざしてたら
他の地方の豪族から非難轟々で敢えなく陥落
こういう見方もあるわな >>648
三国演義って文字を書いたら理解しただろう
曹操を知らない中国人留学生(大学生)はいないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
