中国メディア「どうして呂布みたいな小物が、日本では愛されるんだ？」
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中国メディア・東方網は１２日、「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」
とする記事を掲載した。
記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、
今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。
しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を２つの点から考察している。
まず１つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。
「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、
出世をしたいという理想を捨てなかったため。そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が
日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。
２つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。
「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。
曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。
この死にざまは悲壮だろう。そして、呂布の年齢は当時４０歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。
そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」
とまとめている。
https://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1653570/ どうして中国では髭が愛されるんだい？
死に方も無様じゃん >>6
関羽は商売に都合がいいから神格化はすれども
愛されてるのは張飛らしいぞ
いるいるこういう奴という身近さを感じるんだと >>1
生き方はともかく、最強っていう称号が良いから 元を辿れば横光三国志だろうな
KOEIの三国志シリーズでキャラが立って無双で後押しされたけど、その前から特別扱いだったからね >>17
吉川英治の小説から漫画に至るまで、陳宮を悪く書く媒体はマジでないからな 普通に関羽 張飛 劉備を3人に戦ってるやん・・・
演義の中と史実は違うとかめんどいな論争はやめてな。 SLGの三國志のほうでも戦法やら特技やらでめちゃめちゃ強くなってるしなｗ >>5
実は補正かかって120くらいになってるらしい 三国志2だったかで一騎打ちが導入されて
呂布は武力100だけど内部データが120とかだったんだ
頭おかしい強さで多くの三国志ゲーマーを虜にした でもさ
実際の呂布は身長150cmくらいの雑魚だったんでしよwww 横山光輝の影響やな。
実力があるのに、不器用で馬鹿な男に愛嬌を感じてしまう。 3人同時に相手するとかアシュラマンじゃないと無理だろ >>36
実は呂布に謀反を企てていた食わせ者と知ってワイ驚愕 出稼ぎ中国人はちょっとした時給でコロコロ寝返るけどな 中国の武将としては有名なだけで愛されてはないだろ
大体コーエーのせい 日本版上杉謙信だろ
方向性の違うキチガイ同士だけどなんか似てるだろ光栄武力トップクラス組 ゲーム的に考えれば上杉謙信と同じで何も難しい事考えないで敵をぶっ殺せるから 権威側体制側というだけで日本人にとってはマイナス要素だからね
己の腕一本の無頼漢みたいのが愛される
坂本龍馬に宮本武蔵に…
史実はともかくイメージが大事 呂布は三国志前半の華だからな
劉備曹操ら主役的な存在を相手に散々引っ掻き回したのは大きいよ 天地をくらう２（カプコン）でも実質上ラスボスだけど、
それも横山の影響なの？ 中国だと張飛が人気なんやろ？
そっちの方が分からん そんなの分析してもなにもならんだろ
日本の三国志好きは確かだがその好きな中国は今のおまえらではない 三国志における日本だけの不思議な現象は全部koeiのせい ハンマ勇次郎的魅力ってあるよな
男なら、自分のわがままを押しとおす力への魅力ってやつ。俺は共感しないが >>5
この一点に尽きるw
呂布つええええ～ってなw スリーキングダムって中国のドラマ見てたけど、呂布めっちゃ人気ある扱いされてたぞ >>52
事実としてもヒットアンドアゥエイだわな
騎乗して、しかも弓の名手でもある人間が接近戦だけなんてまず無いと思うわ 天地を喰らうって漫画は糞だがゲームで成功してるよなアーケードでも 呂布っちはワールドヒーローズJETでも中国代表だからな
どらｇ…うっ…頭が… 突き抜けてるからな。得てしてこういうタイプはすぐ殺されたり弱かったりするけどタイマンでは抜群に強かったし 単に最強だから扱いに下駄履かせられてる
実際にやってる事はただのDQN 日本だと関羽のほうが人気ありそうじゃね
文武両道感で >>5
これ、三国志人気の半分はkoeiで残り半分は横山光希 裏切りが得意な中国人なのに、同族嫌悪ってやつなん？ 無双の所為で武だけを崇拝する巨漢の暴漢みたいな扱いになってる 吉川英治の三国志の中国語訳でも作って読ませたらどうだ 呂布は漫画やゲームなどから武力で突き抜けてるイメージが強いよね 丁原→董卓→呂布→曹操と渡り歩いた張遼さんは叩かれないのにね
合肥での800人で孫権軍10万に突撃したのは、四面楚歌後に南方へ逃れようとした時の項羽に迫るけどさ
つまり最強は呂布ではなく遼来来さん 糞田舎を乗っ取って大成した感じになってるけど
劉備も大概だよな コーエイのゲームのおかげだろ
三国志が自体人気でたのも三国無双のキャラクリのおかげ
純粋に三国志を歴史書で好きってやつなんざほとんどいないわ 飛将軍李広>>>飛将軍呂布
宇宙大将軍高景>>>風説の呂布 願望だろうな
下克上してるし
社長とか上司を殺して
その地位を奪いたいみたいな
ぶっちゃけ、生真面目な日本人だから
呂布みたいな生き方に憧れるんだろ
破滅的な死というのも一種のカタルシスを感じさせるんだと思う
義経とか信長、龍馬みたいな 人気があるというかやりたいようにやって死んだ姦雄として生き様と
貂蝉とか逸話にも事欠かないから名悪役としての評価に過ぎない 夢を追うとか悲壮とかだれのことだよ
人気あるとすれば最強だからだろな 特化型のピーキーな性能が好きなのは人間の性
結果はどうでもいいというか
それでうまくいかなくても人の夢と書いて儚い…とかつぶやけるのでむしろ美味しい
軽量高機動紙装甲とか火力馬鹿ガチタンみたいな尖らせた方向が好きな俺らは多いはず
たいかんきょほうｓｈ…うっ…頭が… 愛されてはないだろ
悪役外人レスラーのポジションだろ 虎牢関の強さの部分の認知度は高いけど
その後の
あっちへフラフラこっちへフラフラの後の水攻め→裏切られて絞殺で磔の顛末までは認知度低いんでね？
日本人の三国志の認知度って武将活躍の部分だけで
その後の部分の認知度は低いと思う
魏呉蜀知ってても
統一したのどこか答えられる人になると
極端に減る気がする 初登場時あからさまな強キャラ感で出てきた直後にコロっと騙されて主君裏切ったの見てずっこけた 中国のドラマでもイケメンポジで扱い良くなってるやん 逆に張飛より弱いとされる関羽が武神のように扱われてるのが不思議 ぶっちゃけ横光のせい
関羽張飛同時に相手にして互角、劉備が加わってようやく退散したってシーンがあったから >>118
アーケードゲームの天地を喰らうで関羽最強キャラだからしゃあない >>6
中国人の人気は張飛
水滸伝だと黒旋風、粗暴なのが人気だって聞いたが 中国では項羽はどういう評価なんだろ？
ドラマでは呂布と項羽はピーターホー演じてたけど >>95
中国人には人気というか道真公みたく神格化されてるな >>125
イケメンな時点でお察し
>>128
良い役者と思う 愛されてるって言っても序盤でカカロットに勝利した強キャラ悪役の桃白白ぐらいの愛され方だろ >>120
張遼高順陳宮がいたら負ける気がしないよね
そんな充実した陣営なのに俺が使うと
曹操さんやめてくださいしんでしまいます＾ｐ＾ってなるけど 武力パラメータ最強武将はコレクター心をくすぐるから >>14
項羽が一人でもいいのはもちろんあるが、劉邦が最悪だから余計よく見えてしまうんだよなぁ。 >>1
愛されるような物語にしたのは羅漢中だろうが 中国では呂布もそうだけど曹操も人気ないだろな
逆に人気ありそうなのは劉備三兄弟はもちろん、レッドクリフとか観ると周瑜も人気高そうなんだよな >>1
劉秀とか李世民じゃなくてか？
その二人は規格外すぎるが 武将としての能力は高いが
智力に欠けるからずる賢いやつに利用される
愛すべきバカ
日本の武将だと福島正則が似たようなイメージ まあ、主に吉川英治三国志のせいだと思うが
どちらかというと陳宮の方が人気ありそう あんな魅力的なキャラおらんやろ
大事なのはキャラが立ってるかどうか
好かれてるかどうかはまた別問題 戦国武将っぽいからだろ
逆に中国では信長全然知名度なくて泰平もたらした家康ラブなんだよな さすがにもう、日本で三国志が人気ということは周知されてるのか >>153
日本でいう地元大名担ぎ上げて地元で愛される英雄
くらいの人気はあるよ >>5
>>96
wwwwwwwwwwwwwwwwww 呂布が寝てる時に、鉄アレイを顔に落とせば一発。
つまり、鉄アレイが最強。 >>158
三国志・三国無双は向こうでも人気あるみたいやで、信長の野望も テンポイントとかライスシャワーとかサイレンススズカ好きだもんな 呂布の配下で言えば張遼とか高順も強かったよな。劉備裏切らんでタッグ組んだままだったら面白かったのに 王朝が崩壊していく中で悪の権化として君臨した董卓と呂布
その最強コンビの仲を引き裂いた貂蝉の相手役がブ男二人だとかっこがつかない
董卓と呂布のどっちをイケメンにするかで編集者と羅貫中が近所のファミレスで徹夜で議論した
今だとどっちもイケメンにされていただろう ファイナルファイトみたいなゲームで三国志物の中国製のゲーム好きやったわ
あれ名作
ボスの曹操とかアイテムにして使えたりとか楽しかったわ >>1
随分見当違いな考察してんなあ
単純に、無敵で圧倒的な武力に憧れるからだよ 三国志中、武力最強ってのに異を唱える人はいないでしょ？
日本では「こいつが最強」って言える武将ってあまりいないよね。
暴れん坊将軍位か。 >>176
訂正
ファイナルファイトじゃなくて
D&Dに似てたわ 中国では徳川家康が人気ある
日本だとたぬき扱い
日本では曹操も人気ある
中国だと卑劣チビ扱い
ま、かちかんのさはあるやろな 中国の広さで中々人気や認知度がまとまるのって難しいわな
南方では誰々が好まれ北方ではまた別の人が好まれてたり
武技から技芸、政治、宗教に至るまで地域で差がありすぎると思われ >>170
ああ 逆輸入みたいなもんで、ゲームで日本人の三国志好きが知れ渡ったのか 張飛とか黒旋風李鬼とか頭の弱いマッチョ系が人気あるのは
アメリカの筋肉信仰に似ている 項羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呂布
項羽は3万の軍勢で劉邦連合軍50万を破り、指揮をしていた劉邦は夏侯嬰（曹操の先祖）と自分の子どもだけで逃げるほどだった
項羽の最後、四面楚歌や垓下の歌なんて日本の教科書にも載ってる
呂布はと言うと、項羽と違って弓術が得意だという点くらいしか無いし
色んな主君に仕えた結果、最後は曹操に降伏したくらい
で何故か日本では項羽と呂布が同じ強さになってるという
歴史的にはラオウとアミバ、だけど何故かラオウとカイオウｗ そういや、曹操一回倒して孟徳新書かな、計略無効化するアイテム獲得した呂布は、その後はもう無人の野をいくがごとく敵部隊を消し飛ばし続けたなぁ やってることは松永久秀だし貂蝉がいなかったらここまで人気には 某ゲーム会社のせい
実際は、中国人の言うように小物
陳宮もただの火事場泥棒 これと同じで以前日本ではなんで曹操が人気なのかって記事もあったけど
日本でも普通に劉備が人気で劉備ばっかり持ち上げるから
反動で他のキャラにもスポットが当たるようになっただけに過ぎない 関羽や張飛の武力が99なら呂布の武力は1000くらいないとおかしいと思うの >>193
歴史群像に載ってた張飛人気の考察コラムでは
また飲んだくれてしょうがないにゃあと親しみを感じるとかなんとか書かれてた 愛されてる→×
三国無双のなかで最強だから認知度が高いだけ→○ 出世の夢だの早世だのは関係ないと思う
日本で描かれる呂布の圧倒的な強さだけで選ばれてるかと 中国人に「中国人誰でも詳しいわけじゃないんだから中国人ってわかると三国志の話題振ってくるんじゃねぇよ」って言われたことがある 売れる絵なら何でも描いた葛飾北斎が張飛雪中図を描いてるからな
日本の庶民の三國志ブームは200年以上は続いてる
何時から始まったか、見当もつかん ゲーム内じゃ強いから好まれるってだけで、本質的に好きな奴なんてマイノリティでしょ >>199
その前からわりと人気だけど、やっは光栄のゲームのおかげが強いかもな
能力全体的に高いから、歴史はよくわかんないけど使う。
その後横山三国志呼んで「ああ悪役か」と思うけど、
董卓みたいな完全ヒールでもなくて
袁術みたいなろくでなしでもなく
自分の野望に忠実なので毀誉褒貶激しい人物なんやなというのはわかるし、対劉備以外は割とヒーローしてるから好感もあったりする。 >>186
家康は外国人には人気あるよ米国人にも
米軍は家康の作った名古屋城焼き払っちゃったと知って凹む 判官贔屓で好きだというのは違うんじゃないか？
人形劇三國志では、悲恋の猛将だったけどな 人は自分にないものに憧れるものなんだよ。
日本人は忠義より我欲、
中国人は我欲より忠義。 >>206
その後タイマンで何度も引き分けてるんだよ そもそも後漢末の統一すらできなかった群雄連中を英傑扱いするのはどうなんだ？
人気なだけで関羽や呂布が持ち上げられるのは納得いかん >>220
三代奇書は貸本とかで江戸時代から親しまれてきたものだから
吉川三国志だってそこから影響受けてる
落語にも張飛のしゃれこうべの噺がある >>220
戦国時代すでに天才軍略家を今公明とか呼ぶからね 大物、小物とか言ってる時点で中国人の狭い裁量が判る >>223
この画像で思い出したけど趙雲の方が持ち上げられ過ぎな気がする
大抵、男前に描かれるし
これは横山三國志からなのか、それ以前からなのか そのへんの女子とかにも三国志のキャラの名前広めたＫＯＥＩの偉大さ だから呂布人気のすべては三国無双のおかげだっていってんべ？
ゲームで強いから人気あるだけで三国志のなかでうんぬんは興味ないしどうでもええって人ばかりやぞ
ストーリーskipで話しみてないやつばかりっやからな 呂布と共に徐州を支配したものの曹操に降伏した臧覇なんか曹丕の代まで残った上に重役にまでなったのに
三国志演義じゃ端役な上にゲームだと完全に空気化しちゃってるよね >>225
混乱と戦争のただ中にあった国を一つにまとめあげて、ちょっとした武力弾圧とか迫害はあったにしても平和で豊かな世の中を200年以上続かせる礎を作る。
しかも国内統一後よくある海外侵略しなかった。
この辺り、アメリカ人とかの理想的リーダー像に触れるのはわかる気はする。 三國志Ⅲの頃から呂布の武力が数値以上じゃないかと疑われていて
当時のログインの記事では否定していたけれど
戦国か三国志関連の雑誌でスタッフがインタビューで認めたんだよな >>196
それ言ったら、合肥の5000人で孫権軍10万を撤退させた張遼・楽進・李典が上になるよ
更に光武帝が数万で新軍100万を破ってるし
ﾎｳ城の戦いは劉邦軍が寄せ集めの烏合の衆だったからね
項羽の強さを語るなら、反秦軍を蹴散らしまくり魏を囲んでいた破竹の勢いの章ｶﾝを破った戦いと、数十万の劉邦・韓信・ﾎｳ越軍の囲みを突破した最後の戦いかと >>48
オランダ人だと聞いてでかかったんだろうなあと思ってたんやが 単純に最強の武人だから人気なんだろ
まぁ、コーエーがそうしたんだがw 中国人に人気の
関羽…相手を侮って国を奪われた上に後の義兄弟の死の一因になった屑
張飛…言い訳のしようもないほどの脳筋。言われたことも守れない真性のバカ
曹操…天子を私欲のために傀儡にし国の騒乱のもとになった。切れるが唯我独尊のクソ野郎 >>244
わりと最初から
趙雲はイケメンとして表現されてて、横山三国志がどっちかというとあんまりイケメンじゃなくてエッてなる感じらしいぞ 1人で1000人倒したって武勲轟いてるで
無口でカワイイ物好きで (´･ω･｀) 勇次郎 鬼龍 伽羅 豪鬼
日本人のジョーカーキャラ好きは異常 そら無双で複数の有名武将１度に倒して最後に３人掛かりでようやく逃走させるとか、弓強いし馬速いし稲田ヴォイスだし 元々中国では水滸伝の方が人気が高かったのに
日本の影響受けて映画にドラマに三國志コンテンツ作り捲ってるからな
人気の逆輸入って、映画、新幹線大爆破見たいな感じだな 俺も疑問なんだけどなんで自国民を何千万と殺しまくった大間抜け毛沢東が神聖視されてるの？ >>30
おいおいどういうことやw
家庭用なら呂布つかえるんか？w >>186
一応中国でもレッドクリフの面子で曹操伝やってたぞ 遠巻きに「やっぱ呂布はすげーよ最強だよ」っていってもてはやすが、
親しくはなりたくないとみんな思ってる。 外国のことだから漫画キャラぐらいの愛され方だよ
偉人として好きなわけじゃない >>234
統一した司馬一族がろくでもないし、晋王朝も短命に終わったからなぁ 光栄の影響なら今時の子は甘寧とか好きそうだなぁ
俺の第一イメージは鉄球振り回すおっさんだったけど まあ美女と一緒に出せんのが呂布だけだからな
昔、西遊記をドラマ化した時に
最大の問題だったのが女っけゼロな話だった事
夏目雅子を男役として三蔵法師にすりゃ良いって逆転の発想で乗り切った経緯がある
同じく西遊記をアニメ化してた手塚治虫が三蔵法師夏目雅子を知って
嫉妬で七転八倒したエピソードがあった 中国共産党の中国人は、アメリカの完全な手下だな
飛行機や制空権の制圧を警戒ばっかしてる 呂布は昔のコーエー三国志だと戦場で何回も鞍替えするから、愛すべきキャラだが、実際なんて知らん 今、吉川英治三国志を青空文庫で読み返してるけど、
やっぱり武力ＭＡＸ＋愚かな人間のアンバランスさで描かれてるな
関羽と張飛２人がかりで対決して軽々いなしてるとか
ＨＥＸ物のシミュレーション苦手だったんでゲームやってないけど
コーエーのせいだけじゃなく、柴錬とか陳舜臣の小説もその傾向じゃなかったっけ
しかしあんなに夢中で読んだ三国志、１０ページも読むと疲れてくる
まだ劉備が呂布に居城明け渡して小沛にいるところで１か月くらい過ぎちゃってるわ 三国志なんか興味ねぇ～よ。
一つの時代が終わる時、殲滅する国。
歴史の年数だけ死者の数が増える国。
何も残ってない。 呂布、魏延、ﾎｳ徳、張ｺｳ、太史慈
で軍団組むと全員裏切る >>258,259
演義からなのか、ありがとう
横山三國志では確かに男前とは言えないけど光栄三國志や天地を喰らうではやたら男前になっててそういうエピソードも無いのなら何でだろうと思ってた
手練れの武芸者って感じなのにゲームでも文武両道だし >>292
そのむかしテレビ映画で三国志やってたんだけど
于禁が女になってて混乱したわ
萌え豚向けじゃない普通のアニメだったのに 官につくなら執金吾、妻を娶らば陰麗華
もっと光武帝人気出てほしいなあ 初期の三國無双ではマップ１週するぐらい呂布から逃げ回ってたわ そいや昔のコーエー三國志は序盤のシナリオから始めたらまず呂布を全力で引き抜く事からやったなぁ 逆に超傲慢な関羽や、粗暴な張飛が愛されてるのがわからん。
譲って関羽は神になったというので理解できなくもないが、張飛は飲んだくれの荒くれ者じゃん。似たようなので言うと水滸伝の黒旋風李キとか中国人好きだよな 三国志IIの呂布怖かった(´・ω・｀)無双しまくり 無双のせいだな
しかもゲームだと張遼とセットで軍門に下るの突っぱねて処刑の流れになってるし 関羽に対する周倉
忠臣蔵における俵星玄蕃
なんとなく味方として武力80くらいの髭おっさんな架空キャラを登場させたがるのは共通なんやろかな 日本人はこういう突き抜けたワルみたいなのがすきなんだよ 書籍のリバイバルブームで復興してた原哲夫的な「漢」の文脈とマッチしたからでしょ >>307
劉秀は、本物の英雄
日本ともゆかり（金印）があるのに、何故か人気が出ないｗ >>237
この人、俺の脳内の呂布とか項羽とイメージ違ってしっくりこなかったわ 曹操の何が凄いって賈クを登用して最後の最後まで重臣として扱ったところだよな
嫡子を殺し、家臣を殺し、自身を半死半生の目に合わせた敵将なのに…
元敵将を登用するのは世界でもよくある話だが、ここまでのは古今例がないはず もう元ネタとは離れたフィクションのヒーローに近いもんだろうか
タイで一休さんが人気みたいな話 光栄の三国志3のパッケージ絵が呂布と貂蝉なんじゃなかったか 趙雲は創作物の描写のわりには出世の序列は地味で何やってるか分からない時期もあるそうな
表に出ない仕事もしてたんじゃね？という考察もあるみたい
隠密任務とか特殊任務みたいなことも担ってた御庭番ポジションだったのではという大胆な考察だった
まあ問題を起こさず堅実なユーティリティーっぷりは文武両道の人というイメージに繋がってるのかも
実態が謎の部分が多い人は脚色しやすいから創作上で描くには好都合だったのだろう
あと陳到より字面がかっこいいのも大きい 高校生位のときは嫌いだったけど、おっさんになるにつれ好きになってくるのが不思議 横山三国志は愛くるしい糞野郎感が出てて呂布も項羽も嫌いになれない
「自分に原因があるとは露ほども思わないのであった…」 >>7
当然、魯粛は知力だけでなく
武勇にも優れていたって知ってるんだろうな？
横山三國志の魯粛はゴミ過ぎるわ 結局、曹操が呂布を処刑したのは
張遼を部下にするためだよね
昔の上司がいたら、ばつが悪いし >>274
うむ、徐庶好き
詳しくは知らんが結局曹操に降ったあと
軍師として曹操を補佐する事はしなかったんやろ？
己の才を天下に示すことをせず
意地を通し抜いた男や もとからそこそこ人気だったが北方三国志のせいでさらに人気がでた >>323
前漢と後漢の間に何があったのか知らんひとが多いから仕方ない
なんとなく取って代わられてサラッと劉氏に戻った程度の認識で
まさか人間食いまくる飢餓難民の大軍が暴れまわったりとか、100万を殲滅する大決戦あったとか、
一番信頼してた味方がやむにやまれず裏切る形になり涙の処刑とか、そんなドラマあるのしらんから仕方ない スリーキングダムは呂布と陳宮の最期が
名シーンでなあ >>312
草生えちゃう
いや観てる時は「于禁って武将だよな？え？あれ？」とずーっと思ってたけど >>290
● ⌒ ●
l ⌒ / 甘
l / ） ） 寧
∧＿∧l / 一
◯（ ´∀｀ ）◯- - - - -● 番
l ＼ ／ヽ ﾉ ﾉ 乗
l |⌒I、│ ヽ り
|￣l￣|（＿） ノ|￣￣|ヾ |
● ￣￣￣ ● っ >>327
バランス型より呂布とか周瑜とか一面凄くても落とし穴のある武将が日本人は好きなんだよ >>290
● ⌒ ●
l ⌒ / 甘
l / ） ） 寧
∧＿∧l / 一
◯（ ´∀｀ ）◯- - - - -● 番
l ＼ ／ヽ ﾉ ﾉ 乗
l |⌒I、│ ヽ り
|￣l￣|（＿） ノ|￣￣|ヾ |
● ￣￣￣ ● っ そんな大昔の大物小物なんてどうでもええわい
だいたい日本のどこで呂布がそんな愛されてんだよ
ネタにはなってるが ちなみに、伝説の呂布って言ったの俺が初だからな
掛布とかナンセンス >>326
賈?を軍師にして、典韋討ち取った
張繍は
ぶっ殺されたけどなｗ >>325
俺の中ではカタコトの仮面ライダーサイガ！ >>315
日頃抑圧されてる庶民にすると人間味に溢れて痛快な豪傑キャラが愛される
一方関羽は権力者からの人気が高く歴代皇帝達から追号を受け最終的に皇帝にまでなってる
だから関帝廟と言われる 呂布「俺に騎兵を預ければ天下なぞ容易に平定できるぞ！俺を登用しろ！」
曹操「むむむ...」
劉備「呂布は過去何度も主や仲間を裏切りました。信用できません」
曹操「それもそうだな。斬れ」
呂布「こいつ（劉備）こそ本当に信用できんぞおお！！」
このやりとりすき 男子の根底にある純粋な強さへの憧れ
刃牙に於ける花山薫の人気
天上天下の俵文七
星矢の一輝
一歩の鷹村
あと何かあるかな？ 三国志が中国で不人気なのはこれだろう
・曹操・曹丕の先祖の曹参・夏侯嬰は劉邦に忠義を尽くしたのに漢王朝を裏切った
・三国志から諸侯が皇帝を軽々しく名乗れるようになってしまった
・三国志を統一した晋の皇帝がとてつもなくバカだった（飢餓で米が無ければ肉を食べれば良いだろう）
・さらに晋は身内同士の争いで異民族を雇ったせいで晋を異民族に略奪された
（後の清も異民族が中国皇帝） とりあえず光栄のファミコンの三国志が高かったことの方が謎だろう >>104
張遼は義に厚い人物として描かれたからセーフ お前ら文武両道の呂蒙とか良家の袁紹、若大将の孫策より
呂布とか呂布に人生をかけて処刑されるとわかっていても
曹操に苦言をいう反骨さがある陳宮とか
陰湿な法正とかどこかぶっ壊れているやつの方が好きだろ > 武力100だから
> > 武力100だから
> > > 武力100だから
> > > > 武力100だから 別に愛されてないし個性的なキャラとして人気あるだけで
シナ人て三国時代あまり知らんよな日本で言う室町時代的な物なんだろうか 人中の呂布、馬中の赤兎っていう言葉も残ってるし
2回裏切ってるけど両方策ではめられたんよ
強いけど馬鹿なんよ てか日本の三国志人気が異常なんだよな
実際は四国志ですぞ それより劉禅はロマサガ2のヤウダのヤウダ暗君の名前にも使われるくらい
バカだの暗愚だのクソだの言われているのに
孫権の後継者の殺戮王はクソミソ言われないのかが謎 >>344
俺はあの映画のおかげで後の上杉謙信は女だっただろうが女信長だろうが
（女于禁もおったしまぁええか）の抵抗力がついたわw むしろ敵を舐めプした挙句負けて首チョンパされた関羽を何故好きなのか聞きたいがな 曹操を貶めるために演義では
陳宮が良い役をやってるけど
実際、火事場泥棒だから 現在も元気なおじいちゃんの事を「老黄忠」と言うとか…
黄忠も人気あるよな >>379
新三国志は、貂蝉（架空の人物）との恋愛があるから
二枚目じゃないと無理だろ リアルでいたら好かれることは絶対にないと思うけど
リアルと物語・歴史は別腹なのかね >>1
日本で人気あった悲劇のヒーローである楠木正成や源義経とは毛色違うやろ、呂布は >>376
今ちゃんと調べたら演義や正史では苦言いってなかったw
漫画や無双、中国のドラマTHREE KINGDOMSだと結構強烈なこと言っていて
カッコいいんだが だいたいシブサワコウのせいじゃないん？(´･ω･`) 呂布なんて自身の議席確保のため裏切り渡り歩き上等の辻本清美みたいなもんだろw 日本人は残虐で卑劣なことしたやつが人気ある。
信長とかな。 >>379
そのドラマの三英傑呂布でも張飛に圧倒し関羽助太刀
それでも呂布は強く劉備が双剣で突っ込み3対1になって
ようやく呂布は踵を返した
十分中国でも呂布は評価されていると思ったよ >>1
歴史とか知らないし、ただ単にゲームの影響だよ
日本人はこーいうとこを好きーみたいな分析は的はずれ 蝶蝉と一発やった男の中の男、他に何があるというのでしょうか >>375
今川氏真もそうだけど劉禅って特に暗愚と思えないんだよね
あの状況なら誰でも無理でしょ >>373
三国志とは、実際は、劉備などの君主と、諸葛やシバイなどの名主の戦いなんだよ
で、勝ったのは名主であるシバイだったわけさ
表向きの戦いに惑わされてるようでは、まだまだよのふぉふぉふぉ >>397
まさか比叡山焼き討ちや一向一揆のことを指してないよな？
そうなら勉強し直してこい 呂布を忠誠100に
するために、
あらゆる努力を
惜しまない 糜竺か糜芳かどっちかわすれたけど
すぐ忠誠下がるのいたなぁ
頭に矢を受けたほうかな >>5
これだと思う
豪傑が好きなのよ
関羽や張飛も同じ 項羽にしてもそうだが、横山の描くキャラは不義の限りを尽くしていても程ほどに人間臭く
決定的には憎めないおっちょこちょいとかヤンチャな人物として描かれるから
チャイニーでの張飛ポジションが地滑り的に呂布になってる 光輝三国志読んで呂布好きになったやつは見たことないな マンガしか読んでないけど菊千代とか桜木花道みたいなイメージで好きだけどな そんな事言ってるけど
最近見た三国志のドラマでは
なんかカッコイイ呂布だったけど？
日本に影響されちゃってるよね 圧倒的な強さを誇りながら、
他人にそそのかされたり女に惑わされたりして裏切を繰り返す。
戦場に出れば誰も寄せ付けない、戦況を一転させる力持つ
結局最後は部下をに裏切られて死ぬ
善悪はともかくキャラが立っているのは間違いないし決して小物ではないよ
袁紹や孫権よりもよっぽど強烈な印象だった。 まぁ水滸伝が受ける国だし
基本的に日本とは好みが違うんだろ >>396
単純に一騎討ちなら分からないと思うけどね。そもそも項羽の相手になるような奴いなかったし 兵率いてなら項羽なんだろうけど むしろ曹操の評価の方が
中国と日本で全然違いそうな気がする 中国人はマジびっくりするみたいだそ
日本人の中国史好き
まあ宮崎市定のこと宮崎市の歴史だと思ってたけど >>421
最後、ぐるぐる巻きにされて
曹操に命乞いしてたけど
格好良かったねｗ 漫画のせいか項羽と劉邦の項羽と間違えてしまう
四面楚歌だったのは項羽だっけか？ >>410
長島の一向一揆騙し討ちで
信長の弟含む蟹江城の人間皆殺しに
したとか
焼き討ちに至るまでの経緯って
何故か省かれるよな 前田慶次とタメはれるのはKoei産呂布しかいないってぐらい強いイメージやろ
宮本武蔵は神域だからなしで 武力100だし
武力99の武将と戦わせても明らかに強さの違いが出てたからな
酷使しても悪気を持たずにいられるし、他に登用されても、
さらに大金積んだらホイホイ来るし良いおもちゃだわ >>5
これ
ゲームで最強キャラ枠になってるから子供からしたらヒーロー 子供の頃は関羽カッケーと思ってたけど
大人になって見てみると格下にオラつき気合いと人脈自慢の古臭い考えで
近視眼的な売上に固執して逆ザヤ出す無能営業マンみたいであまり好きじゃなくなった >>431
比叡山のも、さんざん警告食らってたのガン無視だし、利敵行為までするしな
伊賀の連中はあれはちと可哀想ではある 腕っぷしだけはやたら強くて他はダメダメってのが真実なのか？ >>431
徳川信康切腹についても信長は、家康の思うようにすれば良いって書状送ってるしなぁ >>124
中国の物語の主人公には、アホだけど憎めないトラブルメーカーな弟分がついているよな。 ／＼
＼ ｜
∩∩ ぼ く ら は 仲 間 さ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、情弱 /~⌒ ⌒ /
｜詐欺師A|ｰ、 /￣| /／`i詐欺師B/
｜ | ｜ カモ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / 呂布子ちゃんとかいうロリキャラにされた時は
さすがに引いた 中国人は、趙雲すきだよね
三国志で一番盛り上がるのが
劉備の子を趙雲が救うところだって言うし Koeiが最強キャラとしてやたらカッコよく設定したから >>445
多分董卓亡き後後継者になった郭汜李傕よりはマシだと思う
あいつらは出会った瞬間略奪アンド死亡確定ってくらい蛮族だから >>13
DQNっぽい逸話が多くて、日本だと嫌われそうだな >>5
確実にこれ
別に人物として呂布が好きなわけじゃない
強いから特別視してるだけ 裏切ったら小物なのか。
なら、現執行部は呂布以下の小物ばかりぞ？ あおいそらだかいうAV女優については日本人も同じように疑問だよ >>375
>>404
マジレスすると羅漢中のせい >>455
洛陽で戦しようって、言ったの
賈クなんだよなぁ 劉備みたいな自称皇族の末裔の詐欺師よりはよっぽど魅力的だろうさ >>449
実は家康と信康の親子関係が悪化してて、廃嫡したかった説もあったねえ
瀬名の方は殺す必要なかったから、家臣が殺っちゃってまじびっくりとかも 真面目に言うなら日本人は基本いぶし銀な武将が受けるんだよ
張遼とか高順とか >>452
あったなぁそんなのwもう10年以上前になるんかな >>455
日本史もそうだけど今の基準で言うとどいつもこいつも狂人ばかり、なんだかんだで人類も進化していってるんだと思う
>>456
いやいやw
日本人ってDQN大好きじゃん、織田信長とか古のDQNの筆頭なのに日本ではトップクラスの人気だし 呂布トールギスかっこよかったじゃんか
無双７の呂布編は面白かった。袁術袁紹が援軍に来るところは燃えたなー >>398
武力100どころじゃないな
250ぐらいあるんじゃないか？ >>475
信長のどこがDQNなのか上げてみなよ
もちろん当時のことを踏まえて書けよ >>221
北方の呂布はヤバいよな
呂布に魅力有りすぎて、呂布が死んだあと読むの中断して放置しているわ >>477
武力20以上の差があると一撃で殺されることもあるらしいから
１２０くらい >>398
劉備が足手まといだったんじゃないかな
たぶん関羽と張飛だけならそのうち勝ってる >>478
吉川英治のは戦前の小説だけど、もう今の呂布像確立されてるよ
ゲーム以前に固まってるわ シナチクの見解ズレまくってんな
誰が考えたってゲームと漫画のせいだろ >>475
信長全然ドキュソじゃねえぞ
ドキュソ枠は武田とかだな 悲劇の武将って言ったらトウガイとか言う人じゃない？ 光栄は雷薄や王平の評価が低いと感じたな
他にもいろいろいるだろうけど 吉川英治と横山光輝に感謝しろよ
ここまで流行らせてやったんだから 三国志は半分神話みたいな話も多分にあるけれども、洋の東西を問わず昔の武将がなんで人気あるかって、やっぱ自ら率先して戦場に立って戦ってたからだよな 呂布より劉備の方がよっぽと義理のない疫病神だろう
寄生先はことごとく滅んでいるんだから
>>473
張遼は超メジャーだよね >>490
後世の為政者が自分のイメージアップの為に
前の為政者を悪役に染め上げる事は日本以外でもよくあるしな
曹操と信長はその点で似てる >>186
曹操は日本からすると、中国人版織田信長みたいな感じがする
光栄のせいでそんなイメージを感じるのかもしれんが キモヲタはゲームなんかのせいかも知れんが一般人は間抜けな小者が結構好き
スネ夫枠 >>498
幕末の幕府がとんでもない糞で、大正義薩長が成敗なんて感じなのもそれだよな >>5
どう考えてもこれ
でも引き抜いた次の戦場で裏切ったりしやがるんだよなｗ >>473
でね？
合肥のアレがあるから派手っぽいけど叩き上げで渡り歩いて
藤堂高虎みたいな印象あるけどな俺は 日本人は中国ほど忠考を重視しないもんな
政宗信玄信長が人気なくらいだし
劉備より曹操のが人気だもんな。
呂布みたいな親殺しって中国人から見たら最も許せないんだろう >>5
Ⅲのパッケージで呂布が表紙を飾ってから
俺の中ではかっこいい武将No1になった 三國志演技と違って項羽はちゃんとした記録に残ってるからな 共産党になびくだけの屑には理解できるわけもない。ほっとけほっとけ。 誰だか知らないが
風説の流布をもじる時に使いやすい 0対100みたいな状況で呂布を突撃させても死ななかったから
隠しパラメータみたいのがあるのは想像できたな
呂布は項羽と少し似た感じがあって
そのあたりが人気の根っこにあるのかもしれない https://i.imgur.com/rWClsMI.jpg
あったあった
貂蝉＝ヒロインで呂布＝ダークヒーローのイメージだったわ
劉備曹操孫権孔明が完全に引き立て役になってるし >>510
戦前の日本は忠考第一で楠木正成マンセーだった
戦後になって力こそ正義の織田信長マンセーになる 強さとフリーダムさが受けてるんでしょ
トリックスター的なポジション >>510
儒教は功罪がある
社会は安定するかもしれないが硬直化して発展は停滞する 中国ではどういう人物が愛されてるかが書かれてないな
忠義に厚い人物かな？ 忠と考は必ずしも両立しないぞ
日本は忠の方に偏っていたと言うべき >>153
横山のチョウリョウはぱっとしないが、蒼天のはかっこいいな それ言ったら、劉邦とかどうなんだよ
項羽に時には助けてもらってるのに、一度の敗北で殺した上に
長年付き従ってきた将達もどんどん殺した、恩知らずだろ
韓信、岳飛、関羽、中国で人気の武将は、皆悲劇的な最後迎えてるじゃないか
関羽だけは割と普通の死に方だが、中国の皇帝や王は疑心暗鬼が強すぎる 青空文庫で吉川英治を読みはじめたけど、面白すぎてトマンネ 光山三国志なんてない 吉川の許諾を得てない吉川の漫画版だろ こういう分析を中国よくやるけど、大体外れてる
もうちょっと学習しろ >>511
無双の初虎牢関のりょ…呂布だー！呂布が出たー！
の圧倒的強さに惚れたのもいるべ(自己紹介) どうして蒼井そらみたいな小物が、中国では愛されるんだ？ 儒教の教えは「親が平凡でも乗り越えるな
主君は暗愚でも裏切るな
男は浮気してもいいけど女がしたら殺す」だからな
これをやりすぎると階級が硬直化し下は上にへつらうしかなく
賄賂社会が生まれる 蒼天航路に出てくるドレッドヘアーの呂布が好きだった >>533
身分を問わない実力主義
楽市楽座といった自由主義や資本主義的価値観にあった経済政策
守旧派を打ち破り新秩序作ろうとした改革派イメージ
リベラルの好む感じではあったんやな
無論苛烈で徹底的に敵は叩き潰すトコはそれなりにぼやかすと >>537
シナは岳飛が割と満遍なく人気と聞いたことあるな 曹操の方は張遼とか夏候の兄弟とか目立ってるけど俺的には李典がイチオシの名将だと思うね 呂布は貂蝉が好き
日本人は朝鮮が好き
よって日本人は呂布が好き >>537
岳飛が中国では一番人気と聞いたことがある
信義に厚く救国の英雄にして謀殺の悲劇と、人気要素は満点だし 戦後処理で張遼はセーフで高順がアウトなのがわかんねぇ
さらに言うなら魏続コウセイソウケンもわかんねぇあいつら死刑だろ 司馬遼太郎は「日本では儒教は朝鮮のように血肉とはならず
書物としてだけ入った。これは幸いだったと思う」と書いてるな 昔の中国なら主君が言うことを聞いてくれなければ自分から去るが標準的な答えだよ
日本とは君臣の関係がかなり違う
儒教とひとまとめにするのは間違い 仕事で本名が馬超っていう中国人と会ったことがある、180後半の長身イケメンでめっちゃ感動した なんで項籍ではなく項羽がまかり通っているのか？
ならば呂奉先、閑雲長、張翼徳とせれ 史記に項羽本紀とあるし
別に日本人が勝手にそう呼んだわけじゃないよ 思慮浅く死に方も無残だけど
圧倒的な個人の強さが良い
ハルクみたいなもん タイムマシーンで時間旅行が一般的になって実物みたら一気にファンいなくなりそうではある、、、 >>566
呉起をはじめ、史記で書かれてる人は、色んな国を渡り歩いてたな
しかもどこでも重用されてる
三国志だとそこまで流浪してるのは劉備ご一行くらいじゃないかな 董卓を止めろ！→呂布裏切って董卓盤石に→美女連環でさらに裏切って董卓死亡群雄割拠へ
みたいな序盤のクライマックスで大暴れするキャラだものファンも居ろうよ むしろなぜ曹操みたいな英雄が嫌われているのかわからない
血統除けば非の打ち所ないだろ 三国志に特別な思い入れがないからか
なんで関羽が神様扱いされてるのか分からん。 >>498
そもそも董卓自体も果たしてそこまで悪なのだろうかとも思う >>561
岳飛は英雄というよりは、武侠。
万の兵を率いた訳でもない、草奔の漢 >>576
項羽よりも呂布が有名になってるのは間違いなくｺｰｴｰの影響ではあるな
三国志系の漫画やゲームやらなければ、呂布とか普通は覚えないだろうし
中国では史上最強の武将は項羽で確定みたいだが、日本だと劉邦と戦った項羽
位しか歴史でも紹介しないだろうからな >>584
劉備も、真に民のこと考えるならさっさと曹操に降って、新秩序構築に協力したほうがってなっちゃうぜ
漢の命運なんてとっくに尽きてたんだし革命で新王朝成立とかもやむなしなんだし どうして習近平みたいな小物が中国では首脳になれるんだ？ 孫権は晩年がアレな分
二人よりは一枚落ちる感じだな >>540
「狡兎死して走狗烹らる」 ← こんな諺が出来た国だしな >>583
関羽の故郷が塩の産地で商人が多かった
関羽は義理堅かったので商人は信仰の対象にした
関公から王になり関帝と帝にまでなったのは
関羽好きの皇帝がいたんだろう >>583
道真公と一緒
神格化されて祀られる前は怨霊だったとされてるよ 基本中国の歴史は裏切り率高すぎてつまらない
日本みたいに最期まで忠義貫いてみたいな話しないの？
そういうのが好きなんだが？ 項羽の最後は実にカッコいが
恩賞目当てに体が引き裂かれる所が生々しすぎて
またしびれる おまえらすげえな
三国志語り出したら止まらないじゃん
同じことを水戸黄門外伝でもやってくれよ >>104
三国志で呂布が人気なのに、時代が違うとはいえ項羽はなぜ人気出ないんだろう
司馬遼太郎のせい？ >>594
へー、中国人的にはそういう理屈な訳ね。
じゃあ、日本人が大好きなのはもっぱら吉川と横山あたりの影響なだけか。 >>583
塩の商人をやっていた時期があったらしく、そこからこじつけられたという
科挙に落ちて自殺した奴が神様になるくらいなテキトーさがあって良いとおもう >>572
創価公明を手元に置いて飼い殺しにしてるところは、青州黄巾党や五斗米道を飼い殺しにした曹操に似ているな >>5
だな
あと三国志演義で貂蝉に踊らされたってのが好印象 いつからゴキブリみたいな触覚がつくようになったの？ >>602
安く済ませたいなら吉川英治版三国志
漫画が好きなら横山光輝版三国志 >>586
光栄は項劉記というゲーム出したけど三国志と比べてマイナーだな。 >>598
おるで
ただ大体国が滅びるときに一緒に自決とか、
DQN主君だけど自分を高く評価してくれたって理由で、DQN主君が当然の報いで殺されたあと復讐に生涯かけるとかそんなノリになるで >>587
自らが槍働きをする、中世封建制の武士や騎士と違い、
農民・平民という素人を動員し指揮する古代兵制の時代の武人では強さの意味が違うと思う。 三国志 Three Kingdoms】激アツ_一騎打ちシーン（劉備三兄弟×呂布）
https://youtu.be/XUy0XMoNlWE 漢を守る蜀の立場は
後には愛国者的な読み込みがされたから
単に天下取りをしているというイメージでは無いんだよね
その辺の日中のズレはどうしようもない >>71
アーケードの２は原作が途中で終わってるから
カプコンが横山三国志をベースに作ったみたいよ
変更で魏延になったのもそのせい ゲームかマンガでしか知らんわ
文字の三国志なんて読む気にならんし でも演義以前に
曹操が韓信の生まれ変わりで
孫権が英布
劉備は彭越の生まれ変わりって説話が合った事を思うと
演義以前は中国でも曹操の評価はそれなりに高かったのではって思う そんな深い理由はないです。単にゲームの影響でそうなってるだけです >>618
豫譲いいよな
刺客とかの逸話の方がシナ人の内面の真骨頂な気がするわ 劉備も同族の地を奪ってるわけですが
暗愚な君主より云々でごまかしてる感じ >>595
文天祥や陸秀夫といった南宋末期の忠臣は悲壮感が強すぎて
人気という点ではどうかな？
日本人が好きそうな感じではあるが >>493
三國志3にして、まさかの呂布センター
おいおいゲームタイトル忘れてないか？！と当時思ったよ
光栄の呂布押しはとどまることを知らず
この後の三國志作品では裏切らない最強キャラとして認知されていく
さらに武力こそ正義の真三国無双なんてゲームを出すくらいだし
戦犯は間違いなく光栄 ゲームでいうと軍師がいないとこで始めるのが楽しい
初めて軍師が得られた時は
劉備が孔明を得たような気持ちになる >>1
呂布なんて嫌われ者だろ
三国志のゲームではすぐ裏切るので危険だから捕らえたらすぐ斬首 >>586
学校授業で 項羽と劉邦 習った記憶あるけど
三国志は覚えておらん >>182
コーエーの無双では本田忠勝が戦国の最強ポジらしい
そしたら他所の会社が悪ノリして本田さんいつの間にかジャイアントロボになってた 武力100だけど知力はお察しみたいなピーキーな性能はロマンあるよね これが真実
俺「関羽、張飛って
かっこいいよね強いし」
中国人留学生「え、それは誰ですか？」
俺「いや三国志の武将だけど」
中国人留学生「三国志？何ですかそれ、知らないです」 三国志もそうだが、中国人の飲み屋のねーちゃんが鍾馗様知らなかったのにはちょっと意外だった
鍾馗様信仰は日本の方が根強いのかな >>601
中国の皇帝の変遷、国の変遷とか歴史でやらんからなぁ
漫画やゲームで取り上げて大ヒットしない限りは、どんな大英雄でも知らんだろ
アーサー王の話とかも、耳に入ってくる物語が全て創り物で
実際に何した人か知ってる方が珍しい 忠誠心が20くらいなので 董卓からすぐ引き抜けるからね
兵力も13000くらい持ってるし ԅ( ˘ω˘ԅ)
光栄FC「三国志」シナリオ1より >>638
どの作品の時か忘れたけど、雑誌に乗ったゲームの広告だと、呂布一人
完全なる呂布押しってときもあったね
多分PCエンジンの三国志３ >>584
国境線で地方軍率いて異民族と鎬削ってたら
首都がクーデターで吹っ飛んで一番近かった有力軍な為慌てて帰還
なんとか事態を収拾しようと強権振りかざしてたら
他の地方の豪族から非難轟々で敢えなく陥落
こういう見方もあるわな >>648
三国演義って文字を書いたら理解しただろう
曹操を知らない中国人留学生(大学生)はいないだろ 愛されてはいないと思う
目茶苦茶な人物としてインパクト大なだけ >>651
そらそうだろ
日本のキャバ嬢だって菅原道真知ってるか怪しいもんだ 中国だと張遼が関羽と同じくらい人気があるって聞いたけど本当なのかね あと小説でも劉関張3人と渡り合う（関羽と張飛は作中でも最強クラスなのに）という
一人だけ突出した一騎打ちの強さだし >>666
ベジータは可哀相だよ
完全にブルマの尻に敷かれてるし 演義じゃないほうでも頭のおかしい活躍してる張遼さん 三国志１３の呂布は、一騎打ちで顔良どころか李典にも負けるので油断できない 横山三国志でいい扱いされてたっけか
呂布人気は三國無双効果がでかそうな気がしてたが 蒼天航路の呂布陳宮のやりとり好きだったな
何だかんだ呂布が1番心を許していたのは珍奇ただ1人 中国人は歴史を識らないよ
国費留学してるような博士課程後期の
インテリでも何も識らない
春秋戦国時代にあなたの姓と同じ国が
あるけどと聞いたが全く
三国志どころか史記、春秋
全て読んだことがない >>96
常に忠誠心100にしておかないと､いつ裏切られるかわからないからなw >>13
むしろ、なんで関羽が商売の神様なのか？が日本人にはどうしても謎だよね。
多神教に馴染み深い日本人だからこそ、「なぜ中国史のなだたる人物の中で、よりによって関羽？」と疑問を抱く。
通説では仁義ガーと言うんだけど、どうも説得力に乏しい。 漫画に出てきた呂布くらいしか知らないアホの日本人が多いだけ
あと関羽と間違えてる 武力100やもんな(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 呂布のプラモが売れたのでバンダイが打ち切りの崖っぷちだったBB戦士の展開を拡大したしたくらいに人気はあるな >>551
そのメソッドだと妖術使って呂布より派手に立ち回った張角に惚れない理由がない 中国人で三国志の内容を知っている人はほとんどいない
知っている人がいても演義の方のみ
日本人の戦国時代に対する知識と同じくらいマイナー 俺の知識
呂布超つえーー
劉備が誘えば仲間になる
関羽は裏切らない
曹操が兵士が一杯いて強い
新君主っていう武将になんか愛着がわく >>683
すごくいい待遇で曹操軍にいたのに、劉備生きてるの知って
それ捨て劉備のもとに行く忠誠心を評価してじゃね？ 三国志の時代だと馬とはポニーくらいの馬のことだったらしいな
赤兎馬は大きかったみたいだが、ポニーに乗った武将を思い浮かべると冷める 馬呼び出来ない初期の無双では足の速い呂布は便利だったな 稀代の強打者かと思ったんだがすぐに対策されてしまったよな で、その呂布ってやつは俺より強いの？
俺より弱いにしても俺と戦って3分くらいは持つの？ >>566
いや昔の中国のことじゃなくて今の中国で呂布が嫌われている理由は
多分に儒教の影響でしょ １０００年後には安倍やポッポや枝野や小澤も女体化したゲームになってるのかな コーエーのゲームや、吉川三国志で美化されてるもんな
三国志史上比類なき強さ、すぐ騙される純粋さ、女には一本気、哀しい最期 逆に中国が張飛好きなのが謎だわ
目上の者にへりくだり下の者には横柄 >>694
最近は中国人もKOEIゲー（ただし海賊版）で三国志を知るという話しも聞いたな 関羽とかあんなに髭長かったら戦えないだろ
関羽はほんとは弱い 三国志知らんけど関羽がすごいんちゃうの
日本でも戦国時代から尊敬されてたんやろ 水の如く…
政治力になびいて、
武術を磨いて、
美人を手にしてる。
憎めないじゃん。
日本は寝首をかかれやすい国土の狭さってのもある。
忠義を積み上げる感じじゃない。 >>713
あの髭はハンデや
強すぎて髭をあんくらいはやして動きにくくしないとチート扱いされる 愛されてないだろ
悪役だろうがなんだろうが
最強(設定)キャラってそれだけで存在感発揮するもんだ 中国の歴史物と昔の文化は愛されてる
そこが朝鮮との違い 日本人的には劉備の善人っぷりがちと鼻につく
上司なら曹操が理想的 その強さには惹かれるものがあるけど愛されるような人間ではない。 ホモモメンには関羽張飛呂布趙雲周瑜どれが好みなん？ 人格はともかく最強という肩書だけでトップテン入りはするものだし >>699
もともと武神だったけど曹操から貰った金銀財宝を全部返して行った淡白な関羽ならお供えも少しで良いんじゃね？って考え方から商人達に担がれて今に至る 誰がダントツで人気というよりは結構ばらけてると思うけどな ちげーだろ。
コーエーのゲームだと呂布の数値だけバカ高いからだよ。
とりあえずどんなゲームも呂布選択しとけばイージーに進めるしな 向こうでは関羽大正義らしいけど魅力があまり分からない >>700
ポニーで人運べるんかな
まあ、当時は身長低いから大丈夫か 関羽の出身地が塩の産地で後の世代でそこの商人達が覇権を握った
地元の出身地の有名人を祭る風習があり、関羽は義理堅い性格から信用が大事な商売人にとっては祭るのに都合がいいことから進出地に関帝廟を建てまくった 生き様評価しとる奴なんてひねくれ者ぐらいだろ戦闘能力最強という肩書がすべて 190の俺がもしタイムスリップして、チビ雑魚呂布と一騎討ちで戦ったとしたら、一瞬で返り血浴びせてやるんだろうな。 >>174
それはちょっと…話し合う人は少なかろう 結局、呂布ってモンゴル系だったのか？
それともロシア系だったのか？ アマゾンで吉川三国志とティアラプロ注文した
教えてくれてありがとう >>683
ニ君に仕えずが忠義の時代で厚遇されたからと顔良斬ったり曹操殺す大チャンスでわざと見逃したりしてるんやで >>751
ロシア系がアジアまで来たのは近代近くになってからや >>707
平安時代の貴族みたいに忘れされてた存在かな 頭は馬鹿でもくそ強いって分かりやすいキャラが好きなだけだろ >>753
届くまで暇だろう、今から青空文庫で三国志を読んでるといいのぜ 史実ではチョウセンなんていない。
トウタクの女に手を出して、どうしようとオウインに持ち掛けて
殺ってまえとなった。
関羽だって史実では山賊だったり塩の密売人だったり。 日本人パワー系DQN嫌いなのになんでだろうね
パワー馬鹿大好きアメ公ならわかるけどw ゲームでチートレベルの強さが笑えるからネタにしてるだけ
りょりょりょwww >>751
ロシア系じゃねーかな
北欧系かもしれんが
モンゴルは違う気がする >>263
鬼龍以外は同意する
あとは比古清十郎か >>1
政治家としては小物で無能だが
軍人としては超大物だぞ >>754
あれは劉備の妻子が人質に取られたから仕方ない って体でウキウキで斬りにいったんやで NHKの人形劇をまじかで見た事あるわ。
あの人形実はかなりでかい。
あと中国人と日本人があやつってた。 ぶっちゃけ三国志とかそういうのもそろそろ日本ではやめていくべき時代じゃねぇかな
ああいうのがあるから根本的にシナは日本より下っていう序列を理解できなくなる >>769
大局には弱いが、局地戦で呂布の騎馬隊とまともに戦っちゃダメとか言われてたらしいからな 関羽と張飛はどっちが強かったのか
張飛が兄と慕うからには関羽に負けたのかな >>772
いうても昔は中国経由でいろんなもん仕入れてるからなぁ…所詮日本は極東の果ての島国やったから >>333
＞隠密任務とか特殊任務みたいなことも担ってた御庭番ポジションだったのではという大胆な考察だった
陳舜臣の小説だったか、そういうのあったような
秘本三国志だったかな お前ら中国人の国民性から大きくかけ離れてる関羽を神様扱いなほど好きな理由もよく分からんよ >>775
三國志の中で武勇を誉められた関羽が、
「私の義弟の張飛には敵いません。彼が戦場に出ると血の雨が降る」と言ってるな。 なんかつるまないで最強ってのがいいな
女にたぶらかされて失敗するアホさとかも >>778
そういう上から意識が根底にあるから
日清戦争やｗｗ２でボコボコにされたことがもう堪らない程癪に障るんだろうな >>779
俺が大学で使ってた東芝のSun互換機のSunOS 4.1.3が根拠なんだろ やっべえ 女房にかまかけられた あやうく白状するとこだったぜ へそくりバレたら死ぬ >>781
>>782
>>783
>>784
>>785
お前ら在日はウンコ食うもんな
死ねよチョンシナwwwwww
最強民族日本に滅ぼされろ 国士無双の強さを持ちながら欲に弱いという
キャラ的にめっちゃ立っててインパクトが強く印象に残る武将だよな
腕っぷしの強さや欲に惑わされる場面、裏切りのツケと言わんばかりの最後がとにかく際立ってる >>785
まぁ日本は敗戦国で常任理事国にもなれなかった
けどねw >>792
おまえが、大手前高校の大西とかいう
嘘ばっか教える先生にそうさせたんだろが 呂布が愛されててもおかしくないだろ。董卓がTOP10にランクインしてるなら驚くが。 日本には前田慶次とかいう呂布以上に誇張された小物がいるぞ
そしてこれもkoeiと原哲夫の影響 俺は、日立製作所は辞めたんだ
この記事だと未だに日立製作所は俺を利用してることになる 格ゲーで優遇されてたんだろ？三国志3での圧倒的強さが >>253
＞数十万の劉邦・韓信・ﾎｳ越軍の囲みを突破した最後の戦いかと
囲みを破ったって言っても漢軍が気づいたのは朝になってからとあるから
島津の退き口みたいに白昼堂々正面突破したわけじゃなく
夜陰に紛れて少数の兵でこっそり抜け出しただけだぞ
それなら劉邦も成コウを項羽に包囲されたとき夏侯嬰と一緒にやってる
あと章邯が囲んだのは魏じゃなくて趙 前田慶次なんて史実もへったくりもないだろ
第一、そんな名前の人物さえいなかっというオチ >>124
轟天雷凌振の破壊力も好きそうだが。
あ、個人的には武松が好きです。 親殺しは日本でも大罪
子殺しはチャンコロ平気
日本はやや躊躇するくらい 例えるのなら
大陸に一定層の日本の戦国時代好きがいたとして
松永弾正が妙な人気あったらフツーの日本人は？っておもうだろ 三国無双ヘタっぴのオレは高所からの弓スナイプ以外の方法じゃ呂布倒せなかった 三国時代が好きってのは日本で言うと南北朝時代が好きと言われる感覚だと聞いた
なんでそんな微妙な時代が好きなのかと >>5
強いからって書こうとしたらもっと的確なこと書かれてたwww 日本でも一部の三国志ヲタだけだろう
横山国志で良いように書かれたとか興味ないからしらんが >>690
えー…頭に黄色い布巻けとか言うし…やたらクネクネしてるし… 劉備を弟分扱いして独りで盛り上がる
劉備と袁術の戦争を仲裁する会で空気読まず意気揚々とカンパーイ 力がありすぎるが故に、力に翻弄されるような生き方しかできなかった哀れな男
という意味では日本人好み みんな三国志好きなんだな
おれも好きだけど、王平とか李厳が何か好きだったな たぶんインテリ中国人が徳川家康を勉強するのと同じだな、
中国人はモラル、日本人は実行力が無いから勉強しようとするんだよ 光栄のゲームの中ではレアで強キャラですから…
呂布と孔明さえいれば大抵何とかなりますし 自分にないものにあこがれるんだよ
中国人は関羽が好きだろ？ だいたいゲームのせいだな。
ラスボス並の強敵が曹操だけじゃ物足りんから呂布も出した。
まあ強さだけで言えば、かなりのもんだったって話だし。 日本だとゲームの影響で
最強の武将だから人気あるけど
中国だと明智光秀とか小早川秀秋みたいな
裏切り者てイメージで人気無いんだろうね 趙雲って意外と人気無いのな
ガキの頃は趙雲一押しだったけどｗ 煽りはスルーするのがマナー
相手されないと悲しんで自殺するけどね >>832
劣等民族じゃ感性された原語である日本語は理解出来ないかw 三国志よく知らないんだけど、
三国志と三国志演義って、平たく言うと何が違うの？ 三国志演義は劉備主人公の
フィクションだから
実際の史実と違う >>5
なにによって呂布最強と言う印象に・・というと
やはり俺も光栄の三国志によってだわ
それと、今でも団地妻と聞くとエロいイメージがあるのも光栄のせいだ
光栄の影響ハンパねえな 北方のしか読んだ事ないけどやたら呂布をカッコ良く書いてた覚えがある 三國無双で専用のBGMが用意されて鬼神の強さで瞬殺されたからな
戦国無双の本多忠勝も同類、BGMが聞こえたら逃げろw 京劇の主役にもなってるし
ひたすら再評価が進んで勇猛なだけじゃなく
政治家としても有能になってるし
元々同時代の評価からして唯一無二の天下無双だって評価
その後も架空の人物のチョウセンエピソードやらも盛られたりで
中国でも普通に人気やで >>845
三国志は歴史書の俗称みたいなもの
魏志とか蜀志とかいろいろある。正史とかいってたらこっち。
三国志演義はそれを元に色々と盛りまくった娯楽小説
善玉劉備悪役曹操ってな具合になってて、正史だと別の人物のお話が関羽がやったことになってたりする。 >>839
カプコンの天地を喰らうは趙雲使ってた
なんか昇龍拳みたいな技持ってたハズ 呂布で始めると高順と陳宮を重用したくなる
張遼はちょっと曹操色が強すぎる >>845
三国志は西晋の時代に編纂された史書で正史とされているもの
三国志演義は明代に書かれた小説
日本で浸透している三国志関係の漫画、アニメ、ゲームなどは、
三国志演義をベースにしたものが多い 吉川英治>人形劇>横山光輝>>>>>>>koei>>>>>>>>天地を食らう
の順の影響力かな。天地を食らうはゲーセンでリアルタイムでやってて個人的に好きだったが 中国人の誤解は日本人が中国の歴史をすべて理解していると思っていること
三国志と楚漢決戦以外あまり知らない 身一つの力で渡り合ったからな
よくわかってんじゃん 日本人好み まあ日本で三国志を広めた吉川やら横山やらはあくまで中国の二次創作だからな
そっちが日本で広まってしまって
その誤った二次創作が一般化してしまったつけだろう
普通に中国メディアの意見が正しいと思う 馬岱以外の一族皆殺しを選んだ馬超の評価が一貫して糞味噌
西涼の軍閥の盟主を務める程の勢力だったのに
負けエピソードが数個見つかるだけ
ひたすらに義もなく戦争をしたがった
北の将軍様的人物
だから活躍が伝えられない コーエーの三國無双のせいやろ
完全に地上最強生物扱いやったわ >>734
呂布は脳筋だけど松永は稀代の文化人でもあるからな
頭良くて裏切るやつは本物のワル 強い強いっていうけどそんな無双する描写無いけどな
リカクかカクシに負けてるし
三英傑戦は架空だし何が強いのか理解できない >>883
三国志2では100でも裏切るから一騎打ちの強さと共に
戦闘の度に寝返ることで有名なんだよｗ >>887
しかも無敵で無いんだよ、これが。関羽に良く負けてた >>886
一騎打ちでは郭シに勝ったじゃん
戦争では負けたけど >>893
スリーキングダム
中国の大河ドラマみたいなやつ コーエーと、あと天地を喰らうもだな俺は
トウタク殺るとこは男らしいしな >>887
2の裏切らせ合戦は燃えるよな
呂布が自陣営つくかどうかでだいぶ違う >>5
これだけレスついてるのに逆張り野郎が出ないくらいこれなんだろうな 中国人ってアンチヒーローやピカレスクロマンとか理解できないのかな >>902
俺はど底辺のジャップだから、それは知らん 儒教のために保守的な劉備に美談を盛り込み革新的な曹操をこき下ろした連中 >>258
でも演義の趙雲は
「身の丈八尺、眉太く目大きく、顔広く頤（おとがい）重なり」
と表現されている
ゲジゲジ眉毛でギョロ目で顔が横に広く頤が重なってる（二重アゴ）って
今のイケメンではない
目以外はドカベンに近い顔 >>868
日本人でも戦国時代と幕末外したら詳しい人激減やろ 全然違う、光栄が最高の武力を設定したからだ
単純に三国志で最強と言う地位だからに過ぎない >>810
日本でも17世紀ぐらいまで子殺しありまくりなんだよなあ もう出てるだろうけどKoei効果やな絶対
子供の頃無双やって、呂布＝神出鬼没の超強キャラ
高性能の赤兎馬とか色々優遇されてるし、ラオウ＝黒王号みたいなダークヒーローイメージが凄い強い 強くて傾国の美女の嫁がいるからだろうな
やりたい放題してるポイントもいいわ 昔から巨人大鵬、力道山
日本人は圧倒的に強いのが好きなんだよね 初めてキングダム読んだ時、王騎って絶対呂布をイメージにして書いてるなーって思った PC98版の初代三國志やってた。
劉備で開始し1ターン目で呂布を抜く。 裏切りに裏切りを重ねた劉備がヒューチャーされるのもよくわからん >>926
せめて日本語勉強してから寄生に来いや劣等民族ガイジ朝鮮人
………あっやっぱり良いわ
チョンは日本語喋れるようになったところで真っ先に嘘をつくもんなw
一生キモいハングル文字か頭悪い簡体漢字でも書いてろwwwカス >>908
頤重なりってケツアゴかと思った
ケツアゴは頤割れか >>908
張飛や水滸伝の豹子頭林冲が
「豹頭環眼、燕頷虎鬚」と表現されているのは後漢書の班超にならっているらしいが
中華ではその手の容姿が名将の理想なのかもしれない >>933
俺は上顎と下顎が重なったシャクレかと思ったよ 鬼のように強いと思ってた張飛関羽趙雲が戦闘力９９なのに
さらに上をいく１００の武将がいると知った時から呂布はオレの中で神格化された 呂布の場合は貂センの存在も大きいな
策略と知らずに想い続けたり、或いは相思相愛になっても悲惨な最期になったり 水滸伝の百八星の中にも、呂布の生き様に憧れて
小温侯を名乗る呂方ってのがいるんだから、
三国志演義や水滸伝の成立期（明代かな？）には、
呂布にも一定の人気があったんではないか？ >>1
呂布と中国って何も関係無いよね？
何で中国メディアが騒いでんの？ 三国志と水滸伝が時代の柵を越えて繋がってるのがカッコイイよな
こういうのは世界文学でもなかなか無い
日本人はこういうのに憧れる >>45
Koeiの三國志2の印象が凄く強い
呂布一人で敵国に突っ込んで、片っ端から敵将の首を斬り落とすイナゴみたいな戦法で中華統一ができた
戦力差1:10とかでも負けないんだから笑うしかない 早世だったり、悲壮な最期ってなら龐統もいる
ブサイクは頑張っても駄目なんや なんか呂布って室伏広治みたいなロシアンハーフだから強いっていう情報がオレの頭の中にあるんだが
どこからのトバシネタなのかわからん
ムーとかあの辺か Q.虎牢関の呂布が倒せません、どうしたらいいですか？
A.逃げましょう こういうの見ると坂本龍馬も全部嘘だな
○○史観というフィクションの産物 あれ？中国の高齢者以外ほとんどは三国志なんて知らんのじゃなかったか？
共産思想を浸透させるために歴史を教えてないのになぜ今頃だよ 日本人はサウザーも好きだしな
悪道の限りを尽くして殺戮しまくっても「お師さん。。。」
で許しちゃうｗ >>96
実際そうだし
太史慈とか呂布とか夏侯惇あたりを好きになる様にできてる すまん、なんて読むんだ
中国人はみんな中国人の偉人が好きとか思ってんのかな >>961
軍人として強かったから乞われてあっちこっち行ってる
ぶっちゃけ脳筋でも無い >>962
こんなに辛いなら、、、こんなに苦しいなら
愛など要らぬ（血の涙） 中国って意外と忠義や主君への仕え方にうるさいな
清のために働いた明の遺臣とかボロクソに言われるし 演義を元にした吉川三国志があり、これをベースにした横山三国志がある
これらを元に作られたKOEI三国志やその他の作品がある
蒼天航路は正史ベースといいつつ演義色強いよね 水滸伝や三国志演義が人気を博した事から、判官贔屓は中国人も理解できるだろう。
日本のエンタメのどのタイプに共感できるかの差になる気がする。
１．水戸黄門などの時代劇型
正義の立場が固定されていて、味方の難には目を瞑り、敵は只の憎たらしい斬られ役。
李鉄牛、董平らを受け入れているし、高大尉や蔡京など魅力的には描かれていない。
２．ウルトラマンや仮面ライダーなどの特撮型
怪獣や怪人などが魅力的で、絶大な人気を誇るものもいる。
バルタン星人やゼットンなどが人気になるのは、中国人にも理解できるのかな？
３．少年漫画・アニメ型
敵役にもドラマや背景があり、その魅力が更に主人公を引き立てている。
ドラゴンボールのピッコロ・べジータ・フリーザ、北斗の拳のラオウ、ガンダムのシャア
この辺の魅力が理解できれば、呂布の魅力も理解できるんじゃないか？
更にドラゴンボールのヤムチャ、Zガンダムのジェリドなんかを愛くるしいと思えたなら、
袁術や郭図・馬稷の魅力？も理解できると思う。 スリーキングダム見ると、中国でも呂布は人気なんじゃないかと思ったけどな。
ちょっと優男過ぎた感じもするが。 >>969
三国志も元辿れば帝どうすっかの袁紹・袁術の兄弟喧嘩だしな
存続派排除派の戦い >>743
自国民虐殺のトップランカー毛沢東に決まっとる
スターリンをすら笑えるレベルなんやぞ >>5
コーエイの三国志から入った人間は割りとマジでこれだと思う
三国無双2とか3から入った人間は虎牢関でのキチガイっぷりだと思う 本国のスリーキングダムのドラマでも呂布は相当出番あっただろ
俳優も項羽と同じ俳優使っていたほどだしな。 日本でも人気かぁ？そこそこって印象だけど
フリースタイルダンジョンの呂布カルマとかいうやつが検索に引っかかって日本で人気と勘違いされてるんじゃないの？ コーエーが武力100にしたのもアホだけどとにかく勇猛って評価は歴史的に定着してたからだろ 日本人は悲しいDV男が好きなんだよ
張飛も悲しい背景が付けば人気でるはず >>922
張良なんて要らないでしょ
ショウカと韓信がいれば袁術でも天下統一できた >>981
せやな 小物に項羽の役者って矛盾しテルやん中国人 三国志の武将について何も知らなかった俺は三國無双での呂布の無敵っぷりを見て好きになった
その後三国志のドラマを見て嫌いになった
三国志にハマったのはコーエイのせい >>983
呂布は弓の名手でもあったし、100でいいんじゃね
どっちかというと関羽に98とかのほうが疑問だ 知ったげに語ってるけどゲームの影響なだけな気がするよ 三国志は好きなのに中国共産党は大っ嫌いってシナ人は多いだろうな 圧倒的な力、みたいなイメージのせいじゃないの？
北斗の拳のラオウ的な扱いでしょ？
頭は馬鹿だけどさ 自分が中国人に三国志で誰が人気あるのか聞いたときは
趙雲だったけどな
チョ・シリュって即答されたわ すべりこみ
北方謙三三国志では超イカすマザコンでした
彼がただ一人の人間の友達助けようとして亡くなったとき
これでおしまいでもいいかいう感じでした 悪役みたいなキャラでも強いキャラは好かれる傾向がある このスレッドは１０００を超えました。
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