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中国メディア「どうして呂布みたいな小物が、日本では愛されるんだ?」
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0001名無しさん@涙目です。(愛知県) [IN]
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2018/02/14(水) 18:27:34.54ID:5w6dRIuQ0●?PLT(13121)

中国メディア・東方網は12日、「呂布は2度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」
とする記事を掲載した。

記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、
今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。
しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を2つの点から考察している。

まず1つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。
「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、
出世をしたいという理想を捨てなかったため。そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が
日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。

2つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。
「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。
曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。
この死にざまは悲壮だろう。そして、呂布の年齢は当時40歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。

そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」
とまとめている。

https://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1653570/
0345名無しさん@涙目です。(WiMAX) [CA]
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2018/02/14(水) 19:37:07.54ID:gwfqSSKz0
>>290
       ● ⌒  ●
       l ⌒ /       甘
        l  /   ) )  寧
    ∧_∧l /        一
  ◯( ´∀` )◯- - - - -● 番
  l \   /ヽ   ノ ノ   乗
  l   |⌒I、│  ヽ      り
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0346名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]
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2018/02/14(水) 19:37:07.62ID:H5r5bFs40
>>327
バランス型より呂布とか周瑜とか一面凄くても落とし穴のある武将が日本人は好きなんだよ
0347名無しさん@涙目です。(WiMAX) [CA]
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2018/02/14(水) 19:37:11.97ID:gwfqSSKz0
>>290
       ● ⌒  ●
       l ⌒ /       甘
        l  /   ) )  寧
    ∧_∧l /        一
  ◯( ´∀` )◯- - - - -● 番
  l \   /ヽ   ノ ノ   乗
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0348名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/14(水) 19:37:21.62ID:+DXj7Br30
りょ…呂布だ〜!!!
0350名無しさん@涙目です。(家) [OM]
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2018/02/14(水) 19:37:49.23ID:96NGNHfa0
本宮ひろ志のせいだぞ
0352名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/02/14(水) 19:38:30.57ID:g7I8k92q0
ちなみに、伝説の呂布って言ったの俺が初だからな
掛布とかナンセンス
0356名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/14(水) 19:39:31.58ID:GQ6cdVTe0
>>315
日頃抑圧されてる庶民にすると人間味に溢れて痛快な豪傑キャラが愛される
一方関羽は権力者からの人気が高く歴代皇帝達から追号を受け最終的に皇帝にまでなってる
だから関帝廟と言われる
0358名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2018/02/14(水) 19:39:46.17ID:KfdAAhNa0
呂布「俺に騎兵を預ければ天下なぞ容易に平定できるぞ!俺を登用しろ!」
曹操「むむむ...」
劉備「呂布は過去何度も主や仲間を裏切りました。信用できません」
曹操「それもそうだな。斬れ」
呂布「こいつ(劉備)こそ本当に信用できんぞおお!!」

このやりとりすき
0361名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BE]
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2018/02/14(水) 19:40:05.63ID:hMwLPbIR0
三国志が中国で不人気なのはこれだろう

・曹操・曹丕の先祖の曹参・夏侯嬰は劉邦に忠義を尽くしたのに漢王朝を裏切った
・三国志から諸侯が皇帝を軽々しく名乗れるようになってしまった
・三国志を統一した晋の皇帝がとてつもなくバカだった(飢餓で米が無ければ肉を食べれば良いだろう)
・さらに晋は身内同士の争いで異民族を雇ったせいで晋を異民族に略奪された
 (後の清も異民族が中国皇帝)
0366名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/02/14(水) 19:41:20.89ID:NlOoEF410
>>104
張遼は義に厚い人物として描かれたからセーフ
0367名無しさん@涙目です。(家) [IR]
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2018/02/14(水) 19:41:36.10ID:lZdBzV8+0
お前ら文武両道の呂蒙とか良家の袁紹、若大将の孫策より
呂布とか呂布に人生をかけて処刑されるとわかっていても
曹操に苦言をいう反骨さがある陳宮とか
陰湿な法正とかどこかぶっ壊れているやつの方が好きだろ
0369名無しさん@涙目です。(鳥取県) [US]
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2018/02/14(水) 19:42:33.51ID:xNQWUGjs0
> 武力100だから
> > 武力100だから
> > > 武力100だから
> > > > 武力100だから
0370名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [AU]
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2018/02/14(水) 19:42:36.29ID:yGs3OvDw0
別に愛されてないし個性的なキャラとして人気あるだけで
シナ人て三国時代あまり知らんよな日本で言う室町時代的な物なんだろうか
0373名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/02/14(水) 19:43:07.34ID:0R15pHEP0
てか日本の三国志人気が異常なんだよな
実際は四国志ですぞ
0374名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/02/14(水) 19:43:14.60ID:H3FtW0As0
>>367
項羽と劉邦時代なら陳平だな
0375名無しさん@涙目です。(家) [IR]
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2018/02/14(水) 19:43:44.02ID:lZdBzV8+0
それより劉禅はロマサガ2のヤウダのヤウダ暗君の名前にも使われるくらい
バカだの暗愚だのクソだの言われているのに
孫権の後継者の殺戮王はクソミソ言われないのかが謎
0377名無しさん@涙目です。(大阪府) [TR]
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2018/02/14(水) 19:44:49.99ID:9liFae7+0
>>344
俺はあの映画のおかげで後の上杉謙信は女だっただろうが女信長だろうが
(女于禁もおったしまぁええか)の抵抗力がついたわw
0380名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2018/02/14(水) 19:45:27.67ID:aWMP1yjp0
むしろ敵を舐めプした挙句負けて首チョンパされた関羽を何故好きなのか聞きたいがな
0382名無しさん@涙目です。(大阪府) [TR]
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2018/02/14(水) 19:46:46.03ID:9liFae7+0
現在も元気なおじいちゃんの事を「老黄忠」と言うとか…
黄忠も人気あるよな
0384名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [RU]
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2018/02/14(水) 19:47:57.14ID:Tb60jAJ9O
そんなの無双をはじめとするゲームの影響でしょ
0385名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/02/14(水) 19:48:07.85ID:U6G0iSjM0
でも習近平はマイクロペニスじゃん
0389名無しさん@涙目です。(滋賀県) [KR]
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2018/02/14(水) 19:49:19.93ID:+qRgdf/b0
強いからね
0390名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP]
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2018/02/14(水) 19:49:36.97ID:yJaMh6h60
>>1
日本で人気あった悲劇のヒーローである楠木正成や源義経とは毛色違うやろ、呂布は
0391名無しさん@涙目です。(家) [IR]
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2018/02/14(水) 19:50:01.43ID:lZdBzV8+0
>>376
今ちゃんと調べたら演義や正史では苦言いってなかったw
漫画や無双、中国のドラマTHREE KINGDOMSだと結構強烈なこと言っていて
カッコいいんだが
0393名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
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2018/02/14(水) 19:50:50.27ID:P+pCzyC+0
唯一の武力100だから
0394名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2018/02/14(水) 19:51:29.40ID:JbvGrMBG0
忠誠100で裏切るのもキャラとしては面白い
0398名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/14(水) 19:52:31.82ID:ij+cg2ml0
>>379
そのドラマの三英傑呂布でも張飛に圧倒し関羽助太刀
それでも呂布は強く劉備が双剣で突っ込み3対1になって
ようやく呂布は踵を返した
十分中国でも呂布は評価されていると思ったよ
0399名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/02/14(水) 19:52:40.49ID:A+QQsmFJ0
>>1
歴史とか知らないし、ただ単にゲームの影響だよ
日本人はこーいうとこを好きーみたいな分析は的はずれ
0400名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/02/14(水) 19:52:42.38ID:A2vvZvJ+0
蝶蝉と一発やった男の中の男、他に何があるというのでしょうか
0404名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [AU]
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2018/02/14(水) 19:54:03.23ID:yGs3OvDw0
>>375
今川氏真もそうだけど劉禅って特に暗愚と思えないんだよね
あの状況なら誰でも無理でしょ
0405名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP]
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2018/02/14(水) 19:54:49.50ID:fxaW558r0
>>397
ひでえ日本語だな
読点ぐらい使えや
0408名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/02/14(水) 19:55:49.31ID:A2vvZvJ+0
>>373
三国志とは、実際は、劉備などの君主と、諸葛やシバイなどの名主の戦いなんだよ
で、勝ったのは名主であるシバイだったわけさ
表向きの戦いに惑わされてるようでは、まだまだよのふぉふぉふぉ
0410名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP]
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2018/02/14(水) 19:56:47.64ID:yJaMh6h60
>>397
まさか比叡山焼き討ちや一向一揆のことを指してないよな?
そうなら勉強し直してこい
0418名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/14(水) 20:00:23.32ID:NDjOngz60
項羽にしてもそうだが、横山の描くキャラは不義の限りを尽くしていても程ほどに人間臭く
決定的には憎めないおっちょこちょいとかヤンチャな人物として描かれるから
チャイニーでの張飛ポジションが地滑り的に呂布になってる
0419名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP]
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2018/02/14(水) 20:00:32.06ID:yJaMh6h60
光輝三国志読んで呂布好きになったやつは見たことないな
0421名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/02/14(水) 20:01:03.18ID:2A+hjarQ0
そんな事言ってるけど
最近見た三国志のドラマでは
なんかカッコイイ呂布だったけど?
日本に影響されちゃってるよね
0422名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2018/02/14(水) 20:01:09.00ID:5lgqGtY/0
圧倒的な強さを誇りながら、
他人にそそのかされたり女に惑わされたりして裏切を繰り返す。
戦場に出れば誰も寄せ付けない、戦況を一転させる力持つ
結局最後は部下をに裏切られて死ぬ
善悪はともかくキャラが立っているのは間違いないし決して小物ではないよ
袁紹や孫権よりもよっぽど強烈な印象だった。
0425名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]
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2018/02/14(水) 20:01:58.05ID:H5r5bFs40
>>396
単純に一騎討ちなら分からないと思うけどね。そもそも項羽の相手になるような奴いなかったし 兵率いてなら項羽なんだろうけど
0426名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/02/14(水) 20:02:10.11ID:qvxTD1Hb0
むしろ曹操の評価の方が
中国と日本で全然違いそうな気がする
0428名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/02/14(水) 20:02:31.09ID:2A+hjarQ0
>>379
それだw
0430名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/02/14(水) 20:03:31.04ID:jn+uaVAc0
漫画のせいか項羽と劉邦の項羽と間違えてしまう
四面楚歌だったのは項羽だっけか?
0431名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/02/14(水) 20:03:36.58ID:aH74djLD0
>>410
長島の一向一揆騙し討ちで
信長の弟含む蟹江城の人間皆殺しに
したとか

焼き討ちに至るまでの経緯って

何故か省かれるよな
0433名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/02/14(水) 20:03:40.56ID:Nerz4xTp0
強いやつに憧れるのは当然よ
0434名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2018/02/14(水) 20:03:51.25ID:l+u4Vs190
強いから、これがすべて
0435名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]
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2018/02/14(水) 20:04:09.77ID:YDdRpBHI0
武力100だし
武力99の武将と戦わせても明らかに強さの違いが出てたからな
酷使しても悪気を持たずにいられるし、他に登用されても、
さらに大金積んだらホイホイ来るし良いおもちゃだわ
0437名無しさん@涙目です。(家) [IR]
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2018/02/14(水) 20:04:38.79ID:lZdBzV8+0
子供の頃は関羽カッケーと思ってたけど
大人になって見てみると格下にオラつき気合いと人脈自慢の古臭い考えで
近視眼的な売上に固執して逆ザヤ出す無能営業マンみたいであまり好きじゃなくなった
0438名無しさん@涙目です。(東京都) [IE]
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2018/02/14(水) 20:04:41.74ID:KUqkMSvb0
呂布の100と張飛の99の1の差ってなんなの
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