古市憲寿「プロレスは本気の戦いなんですか？」
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4日放送の『ワイドナショー』(フジテレビ系)で、社会学者の古市憲寿氏が「プロレスってそもそも本気なんですか？」と発言し、
ファンの怒りを買っている。
番組では、アメリカのプロレス団体『WWE』の「ロイヤルランブル」で日本人プロレスラー中邑真輔が勝利した模様が紹介される。
松本人志やゲストコメンテーターの山里亮太はプロレス・格闘技好きなだけに、その様子に拍手を送った。
ところが、これに冷や水をぶっかけたのが古市氏。「どうですか？」と問いかけられると、「え、そもそもプロレスって、本気の戦いなんですか？」
とハチミツ二郎に質問。松本が「またそんなこと言う」とこぼす。
ハチミツ二郎が「風邪引けよ、本気に決まってるじゃねえか」「日本ではスポーツとしてやっているが、ここ(WWE)に関してはもう、
スポーツ・エンターテインメントだと言っている」と怒りながら上手く切り返し、場の空気を収める。
しかし、古市氏は「相撲より本気なんですか？」と追い打ち。ハチミツ二郎は「相撲も本気だよバカヤロー」と叫び、
「ちょっと貴闘力さん呼んで」と笑わせ、番組は終了となった。
古市氏としては素朴な疑問をぶつけたのだろうが、視聴者のプロレスファンは激怒。「侮辱された」「プロレスを舐めるな」
「プロレスラーは命を掛けて本気でリングに上っている」「相撲までバカにした」など非難轟々で大炎上に。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180206-00000009-reallive-ent
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180206-00000009-reallive-000-1-view.jpg > 古市憲寿
ほんっっっと不愉快な奴だわ
マジでコイツ動かなくなるまで殴りたい
つか、ただの院生が「学者」名乗るなクソボケっ！ 演劇だから格闘競技ではない
美を競うシンクロとかと同じジャンル この人、お前らレベルの極論しか言わないから
ほんとにつまらん 本気は本気だろ
少しでも失敗すると三沢やエディゲレロみたいに死ぬんだから >>8
古市はそんな賢くないから、台本通りだったと俺も思う。
古市なら言いそうってのを構成作家が用意しただけ。 １回リングに上がってみれば良いさ
ロープすら痛いから 松本はヒャッハッハッハッって笑ってるだけだろ
ハチミツ以上の切り返ししろよ 社会学者だけどフィールドワークしてる感じがないのよな
今はフィールドワークなんて不要と語る社会学者までいる時代ではあるんだけど 本気でやったらすぐ障害出るか、パンチドランカーだよ、あほか。
あんなに興行できるわけねぇだろ。 ブシロードが入り込んできてから新日も糞みたいになった。 プロレスも相撲もサーカス的な本気はあるわな、空中ブランコ的なな。 ドラクエで言えばレベル20くらいまで上げてないと死ぬ系のスポーツ ガチでやったら死人でまくりだろう
本気で演じてはいるが 古市がリングに上がって実体験すりゃあ
本気かどうか分かるだろ
このバかは１度痛い目を見た方がいい >>23
これだよこれ
命かけてるレスラーの方々に本当に失礼 厄介なのはプロレスファンも毎回このやり取りを演じちゃうんだよな
心ん中では分かってるんだけどファンはガチだって返しちゃう
これも含めてプロレスなんだろうな >>9
本気で演技をしてる
肉体はサーカスみたいなもの >>8
>>16
プヲタのこういう「俺は台本見抜いてますアピール」がほんとうざい
謎のマウンティング ボクシングは足使わないから本気じゃない。
何かしらエンタメ要素やルールはあるからなぁ。
プロレスと相撲は完全なショーもあるから、一概には言えないしな。 プロレスはAV
だったのは20世紀までの話
AVはガチに移行した マジでやったらテイカーのチョークスラムとか毎回死人が出るわいな
メダリストのアンクルロックはアキレス腱断裂するわ 怪我をしないように体を鍛えてやってるから古市がリングに上がったら間違いなく死ねる >>43
ボクシングは地面を蹴るんだぞ？
板垣先生が仰ってた 本気ではある。勝負論で言えばわからん。
WWEはエンターテイメントだと自ら公言してる団体。 >>38
ほんとに筋書き通りだと全員わかってるならドーム数万人があんなに熱狂せんわな
明言されてないのをいいことにプヲタもなんだかんだ言ってそうは言っても真剣に戦ってると本音では思ってるんだよ
でもこういう話題だと突っ込まれたら恥ずかしいから俺は台本見抜いてるアピールしちゃう >>24
ほんとの本気でやったら相手の技を受けないから怪我もしないよ おかしいな古市憲寿NGワードに入れてたはずなのに
設定し直そう プロレスファンだけどショーだと思ってみてる
だから面白いんだよ リアル格闘漫画だと思えばいいんじゃね？
筋書きはあるんだろうけど次週も展開を期待して見ちゃうみたいな。 フィールドワークしない社会学者って本気なんですかね？ コラムニストが１ページで伝えることを１００ページの論文で発表するのが社会学者だよ >>55
熱狂するからガチね
お前のレスがもはや大きく振りかぶったチョップなんだよな
でもけっこう効いてるよ ドラマや映画に出てる役者に本気で演技してるか聞いてみてはどうかね？ レスリングやって金取れる連中がプロレスラー。
んなことも分からんで、なにが社会学者だ笑わせるわｗｗ >>66
ほらこういうやつ
ていうと「効いてるふりするのがプロレスだしww引っかかってるww」とか言っちゃうのかなー 映画「ロッキー」だって本気でボクシングしていない演技だけど熱中して見るだろ >>68
ドラマや映画はフィクションなのみんなわかってるからね
プロレスは「これはフィクションです」って明言してるの？
筋書きがありますって >>74
だったら、演技だよ、本気じゃないって言えばいいやん。
なんで本当のこと言うやつが批判されるのか？
偽りを語るものが愛国者とたたえられ、真実をいうものが売国奴とののしられる？ ショーだよ
子供の頃最初プロレス見た時はなんでわざと技待ちしているんだとうとか思ったよ
中邑はくねくねと変な髪型が???だったけど見てて面白い
シナやレインズとやってるのみるとすごいなと思う
中邑とブロックレスナーが見たい
インスタマメに更新して感じがいい
アスカは無敵状態だね でもtwitterとかファンアピールって感じじゃなく哲学???とか言ってるからよくわからない
カイリセインはかわいい系で人気あるね わかったわ、カンフー映画。
スタント的面白さだよな。 >>76
そうそう
ロッキーは作り物と言っても批判されないのにプロレスは作り物で筋書き通りというと異常に怒る人たちがいるんだよね
一方で「プロレスファンはみんな筋書きがあることわかってるからw」ともいう
どっちだよw ハチミツもそうだが本気って言ってるやつなんなの？
わざと技かけられにいってるし痛くないのに痛がったりするし台本あるよね
信じてるやつアホなの？ 本気でやったら死ぬわ、最近の日本のプロレスはちょっと洒落になってないとこあるな。
見ててヤバい技多すぎ 一応台本はあるけど大変な仕事だろ
絶対素人にはできないからなあ 要は体を張った芸なんだよな
芸人が酷い目に遭うようなもの
あれだけ体を張ってると見ている方も応援したくなるってカラクリ 空気読んで合気道するやつより、古市のほうが好感持てるわな。 アメリカのWWEとかだと
地方巡業やワールドーツアーをぜんぶ同じマッチメイクと筋書きでやるんだよな >>75
WWEは公式にシナリオがあるって認めてるよ 例えばボクシングチャンピオンとか空手のチャンピオンがプロレスやれって言われても綺麗なプロレスはできないからプロレスはプロレスで職人芸 >>86
死なねえように本気でやってんだよバカヤロー 台本があるに決まってんだろ
投げっぱなしジャーマンも垂直ブレンバスターもホントは痛くないから安心してリングに上がれ >>87
その理屈はわかるけど、芝居を指摘すると怒るのは何故なんだって話
単なるショーだろ？ >>37
プロレス
ガンダム
アイドル
パンク
これセットのおっさん多いと思うぞ このネタでいつも思うのは、
舞台で一流の役者が演じている内容も
「フェイクじゃん。何で感動するの？」
と言うのと同じなんだよね。 怪我をせず。怪我をさせず。会社の年間スケジュールを黙々とこなすのがプロ！ ルールのうえで勝つことに本気にはなってないだろ
お客さんを楽しませることには本気かもしれんが 手品師がタネも仕掛けもありませんと言うのは許容範囲だけど
これが超能力です！と言ったらダメだとは思う ワイドナショーで建前抜きの本音の議論って出来るんですか？ 技と技のかけあいだし本気も本気だろ
下手したら死ぬぞ 本気ではないけどプロレスに真剣な人じゃなきゃできないって感じだな
相手に怪我させない技術とか自分も怪我しない技術とかやっぱりプロだからこそって感じだし 意外に思うかも知れないけどアメリカのプロレスはショーだということを公言してるよ
あっちは動く金が桁違だからね。上場もしてるし 本気で戦うとなると、飛んだり跳ねたり一切無しのものすごい地味な戦いになるだろうな マイクタイソンみたいに１ラウンド１０何秒で終わったらつまらんので しかし、こいつは上野千鶴子のまんこ舐めれる奴だからな、本当の修羅場を知っている。 >>23
古市さんも一生懸命あの不愉快キャラを演じてるだけだよ
あの番組もプロレスみたいなもんだよ アマレスみたいににタックルからのフォールやらせたらどうなるんだろう >>105
リアルでは仲良しさんなのにリングでは不倶戴天の敵みたいに振る舞うのもプロ こいつのいう本気って言うにはどこまでを言うんだ？
普通は本気で戦うというなら殺し合いのことだよな
決められたルールを守って戦うことの本気ならプロレスも本気だろう
アホなのかこいつ お互いにどっちが勝つか分かっててどう攻めるかも分かってるけど
全力のやつを全部受けなきゃいけないし
ムチャクチャなことやってるよな
そりゃ死ぬ奴は死ぬよ ロープに振られて戻ってきたり(笑)前半はダンスみたいなもんだが、
後半は痛い技を多くして辻褄合わせているように思う ノックアウトされることもないし関節を決められてタップすることもないけど
本気で魅せるショーなの ラッキー古市の時もそうだが全方位にふっかけるスタイルはある意味テレビ的な人、命取りにならなきゃ良いけど >>1
逆に聞きたい、演劇や歌舞伎や新喜劇は格闘技かと？
後は分かるよな。 >>129
アンクルロックでタップとかたまにあったような 小川直也と橋本真也が初めて戦ったときの
え？プロレスなのに何やってんの？
みたいな空気を覚えてる奴はいないか セメントでプロレス技かけたら死ぬよ
演技にしても阿吽の呼吸がないと怪我じゃすまんわ 視聴者や観客を最高に楽しませるために本気なのに何言ってんだ 問題は本気の格闘技のように錯誤させようと狙ってるとことじゃないの？
素直に台本がある演劇ですと言えばいいやん
言いたくないのか プロレスファンがマジになんなよーｗ
って感じだなｗ >>132
アルゼンチンバックブリーカでタップとかあるし >>133
あれは凄かったな
正月で初戦じゃなかったかもしれないけど
「え、死んだんじゃねこれ」みたいな瞬間あった でもまあ
プロレスファンが激怒してるのもプロレスなんだろうしｗ 武藤、蝶野、橋本がいた頃の親日は見てたけどそれ以降見てなくてこの前久々に見たらスゲーつまんなかった
キャラ知らないのはしゃーないにしてもみんな動きが早いだけで相手の技を全然受けないんだよ
唯一マイケル・エルガンとかいう外人レスラーだけは相手の技をバンバン受けてて好感を持てたけどさ 本気で鍛えて客を楽しませるために本気で演じてくれてるだろ
そもそもまともに生きてれば腹筋くらい割れてるもんだが出来損ないのもやしやデブに限ってこんなこといって自分を肯定しようとする はちみつ二郎とのやりとりが
プロレスそのものじゃねーか
実はプロレスを一番わかってるのは古市なんだよな
いつもバラエティーでプロレスしてるんだから
古市は最高のプロレスラーだよ オカダカズチカみたいに
190cmある筋骨隆々な大男がその場跳びで、人の頭の高さで自分の身体を地面と水平にしてドロップキックする姿見せられちゃうと
なんかどうでも良くなる プロレスは本気なのかとかは言う奴ｗｗｗｗ
一発でもいいからラリアットやジャーマンスープレックス受けてみろよ
気絶すると思うわ
想像力のないアスペらしい発言だわ ワイドショーも情報バラエティも3時間前にスタジオ入りして
台本どおりに喋ってるのにな こういうこと言う奴は
映画「ビヨンドザマット」と、「レスラー」を見てからプロレス語りしろよ。
レスラーがそのシナリオにどれだけ本気で取り組んでるのか知れ。
こいつのような似非学者より何百倍も本気で生きている ブックはあっても流石に演劇って言い方は草
いかにもひ弱なテレビばっかり見てるゴミ共がいいそうなセリフだわ
まともにトレーニングもできない
技の受けもできないアホが言いそうｗｗｗ >>145
PRIDEとかに客を取られてたからね
親日はプロレスから総合格闘技を意識した試合にシフトしていった 金的、目潰し、チョーク攻撃とかは、レギュレーション違反だからな 客を喜ばすエンターティナーとしては本気だしプロだよ
でも相撲同様ガチではないガチならボクシングの様に半年に一回ぐらいのスパンに自然となる
それだけの頻度でもボクサーは怪我や病気で簡単に引退に追い込まれる 台本があるから本気じゃないとか言われたら役者全員ブチギレですよ 三沢はリング上で死んだ
高山もリング上で再起不能
これでも本気じゃないって言うなら何が本気なんだよ
何もできない奴が他人をバカにできる訳がないわ
本当にアスペは嫌いだ アメリカは何で日本人を殲滅しなかったの？
本気で戦争してんの？ 八百かガチかなら確実に八百だが
じつはクロマニョン人が生き延びたのは
この能力のおかげなんだよな八百が余剰を
生み文明をつくった 社会学者って本当に学者なの？
試しに１週間だけレスラーと立場変わってみれば
レスラーがいい仕事するんじゃね >>146
プロレスは八百長って激怒
わざわざ裁判までした洒落がわからないメリケン人がWWEを訴えたら
団体側が逆手にとってエンタメと開き直って堂々と売り出しかける
場末のサーカスだったのが逆にエンタメ界の中央に躍り出て売上はうなぎ登り
全米征服完了
訴えた連中、勝訴はしたけど事実上全面敗北で号泣
そういう歴史がありました ビンスとフレアーが経営権を巡って殴りあうみたいなWWEのノリ大好き 殺し合いしてる訳ではないが、少なくとも素人が冗談半分でできるものではない >>164
古市、プロレスのほうがいい仕事しそう
現にこの発言がプロレス的 こんな風に言われるようになったのは大体馬場のせい
ハチミツ二郎の風邪ひいてしまえは笑った 芸人がふざけながらネタやってるとでも思ってンのかバカ 長州力みたいないい大人なのに頭おかしい人がいる世界だから
本気とかヤオで語れる世界ではない プロレスは本気だよ？
宝塚歌劇団が本気なように
バンジージャンプを飛ぶときのように >>161
三沢さんはともかく高山のは正直、自業自得だろ
回転エビ固めを自分でかけようとして頸髄損傷って、プロレスラーなのに受け身（初歩）も出来なかったんだから プロレスってのはただ単に勝てばいいってもんじゃないのよ
相手に対して肉体的にも精神的にも人気の面でも「俺の方が上だ！」ってのを見せつけるエゴの塊みたいなもんなの
だから相手の力を100%出させておいてそれでも俺が勝つってのが勝負なの 最後にフォールされるまではほぼシナリオです
最後に跳ね返すか出来ないか？で勝つ方が決まります プロレスはエンターテイメントとしてガチで身体張ってるし選手達も一生懸命興行に勤しんでると断言できるけど
相撲はどうなのよ その発言は本気なんですか？って古市に返して欲しい
こいつの発言こそ演技であり八百長だろ >>165
本気でやったらケガをする云々はその通りだと思うし
八百長じゃ無くエンタメだってのも理解出るが、イマイチ分からないのが
どうやって勝者を決めるかって事なんだよな。
試合前に決まって無きゃガチで決める事は出来ないだろうし、
その事前に決めるとなるとどういうプロセスで決まるのかが知りたい。 本気ってどういうレベル？ 殺し合いってことか？
少なくともプロレスラーの技を普通に古市が食らったら
死ぬレベルだと思うけど みんな分かってるんだし
ショービジネスですって認めればいいだけだと思うけど
そうはいかないのか むしろ格闘技でガチでやってるやつなんてないだろ
ガチと呼べるのは古代ローマのコロシアムくらいのもん プロレス団体は松本と古市を呼んで試合すべきだわ
こういうの本当に嫌いだわ 興行やってる以上なんでも出来レースはあるぞ
ボクシングでも総合でもな
プロレスは長い年月かけてブックを主体とした興行に進化したんだよ >>181
人気、将来性、政治力このへんかな
この部分だけはガチなんだよな プロレスが本気なのはわかったけど優勝することの凄さがよくわからん 八百長でも本気でやってるだろうな
プロレスは全部八百長だが相撲は一部八百長 >>187
相撲やボクシングでも総合でもルールの範囲内で
相手を破壊するようなプレイになりかねないもんな 場外にいるときに相手がコーナーポストから飛び込んできたら受け止めてやらないと相手が怪我するだろ ロープにふられたら走って戻ってこないと相手が悲しい顔をするだろ
戻ってこない奴はそうとう性格が悪い >>190
台本があるからこそ日本人のレスターが優勝することの凄さが弥増す
紅白の大トリが韓国のアイドルグールプになるようなもんだ >>193
割とマジでアイドル見ててプロレスファンの気持ちちょっと分かったわ
アイドルの表の顔とか言ってることを全部本気にするわけじゃないけど
のっかって楽しむみたいな 攻撃する方も受ける方にもやり方とかルールがあってその中で勝ちを狙うと思ってる
どっちが勝つかまでのシナリオは無いと思うけどなー
俺ら素人が怪我しないようにプロレスごっこしてもどっちかが先に動けなくなる ショーだよ
体育会系演劇部って表現するとわかり易い プロレスに対して本気と聞く奴は格闘技どころか仕事について何もわかってない ラリアットが避けられるときは腕の位置が不自然に高くなっている
腕の高さには相手の避けてくれよという願いが込められている 台本があってもあれだけの技を受け合うのは相当のダメージがあるからな
高山頑張れ 水代800円で炎上したシェフと妙に被るこの人誰？(´･ω･`)
プロレスはルールのある我慢大会だろ？
本気に決まってるわ(´・ω・`)
技を掛け合って、最初に我慢できなくなった方が敗け。
実に本気だと思うが。。
まさか、小学生並みに、プロレスとは殺し合いやるもんだ、とか思ってないだろね＾＾; やっぱり組んでる時は耳元で｢この技かけるぞ｣と囁くの？ >>201
出来レースにしても殴られるほう溜まったものじゃないよな
最後に逆転大勝利みたいな脚本ってなると
勝たせるために最初からしょぼい攻撃させてるとちっとも映えないし
素人プロレスアイドルプロレスみたいなのは手抜き部分も目立ちすぎだし >>201
その逆で勝敗は決まっているが過程はアドリブ要素が多いのよ
一流は相手をコントロールしながら見事に結末に導くものなのよ >>206
馬場のチョップなんて当たってないのに相手が吹っ飛ぶんだぜ
凄い威力だよ ちょっとアスペっぽいけど
議論番組とかで出てるのは好き
空気読みすぎで病んでるのが日本なのかもしれないし でもはっきりとショーですと言わないのは
世間の良く分かってない人間には
本気だと思わせときたいからか >>211
お互いに「せーの！」って言いながら技をかけたり受けたりする 空気読まない奴を社会もメディアも必要としてる
面白かったり、他の人が言えないことを言ってくれるから
ホリエモンとかひろゆきとかデビ婦人とか 技を受けてやるのがプロレスの礼儀作法
避けてばっかりの無礼なレスラーは人気が出ない >>217
本気出して世間が隠しておきたい下品だとかエログロだとかファックユーポーズとかを発信し続けるのがDDT男色ディーノプロデューサー
おふざけでゲイやってんじゃないからな？ 「だから日本はズレている」に書いてあることは色々頷けるところあったけど、おもったほど意表はついてなかった
ただの対「ネトウヨ」いやがらせ要員 手抜きは客に伝わるからな
80年代全日の地方ド田舎興行は本当に酷くて全日なんて二度と会場では観ないと中２の俺ですら思った
選手の半数は露骨に手を抜いてたもんな
長州、阿修羅に天龍にカブキやマスカラスなんかは真面目にやってたけども >>217
身内ノリで盛り上がってるのに
わざわざ無関係な話しだして
ショーだやらせだ脚本だ騒いでも迷惑だし冷めるだけじゃん
アイドルの現場にしてもブサイクがヘタな踊りしてるからそこらにいるファンに事実教えてあげろよ そもそもこの番組でやってることがプロレスみたいなものだろ 本気でやってるのと ショーでやってるのがあるだろうけど…
見ててその辺のさじ加減が分からない人が増えたのは寂しい 古市ってやつをヘル・イン・ア・セルやらせればわかるんじゃ無いか 佐山サトルが「ケーフェイ」を出版してから30年以上経ってるのか
あの時点でプロレスに戻るとは思っていなかったんだろうな にちゃんねらもネット弁慶でリアルではヘコヘコしてる人多いでしょ。
テレビまで出てこの発言っていう底力はなかなかいいじゃないか。 ライガーの空気の読めなさは本気
と後輩が皆言ってるというね ショーだからこそアメリカで熱狂的に支持される中邑は凄い >>213
その是非だよな
プロレスはそれで良いのか否か
最後の５分だけ真剣勝負っていうのもあって良い
それまでに体力その他を如何に温存しつつ相手は消費させるか？は、れっきとした戦略ではある
最後のフォールまで決まってて、返したら勝ちシナリオ、返せなかったら負けシナリオに分岐っていうのいいかもな プロレスは芸術的な演舞だな
相撲は下手くそな八百長 >>238
そういうこと言う人をここの板でもときどき見かけるから、極力、面と向かって言えることに近くなるよう心がけて書き込んでるけどね
かつての解同みたいな暴力主義者が相手の場合は面と向かっても言わないけどな このバカ一流選手の本気の投げ技と幕内力士の突っ張りとブチかまし受けて来いよ いい年したオッサンがプロレスに熱中してる姿は
いい年してアニメに没頭してるオッサンに近いものを感じる 大体、あんな大男たちがガチで殺し合いしたら
放送できるわけねーだろ プロレスというルールの中で本気で闘ってんだよ
サッカーに対して手使った方が早ーだろというのと同じだよ 台本はなくて
即興でどうやれば盛り上がるか考えて自発的に行動していると思う
タレントが気功師に吹っ飛ばされるのと同じ
空気が読めないタレントはテレビから姿を消す みんな知ってること言って何がおもろいねん。
バラエティーはヤラセ無いんですか？クイズにシナリオは無いんですか？
これくらい言ってみろよ。そっちの方がみんな知りたがってる >>247
ネットで汚ない言葉使ってると実際に性格や発言が汚くなる >>255
100人アンケートで何人に取材したかは秘密な 事前に勝敗が決まってることを隠してやってんならやっぱり八百長って言葉がふさわしいと思うよ
ドラマや映画と同じとかいうけどあれは最初からフィクションだと銘打ってるし全然違う ミスが死に直結するプロレスで本気じゃないやつがいるのか でも格闘技の大半、みんな本気じゃないよね
本気なのに縛りとか制限あるとかおかしいし なんでプロレスの人は本気？って聞くと本気でキレるの？ >>261
要は台本があるのかないのかってことを古市は言いたいんだと思う。
台本があるにせよ、あれだけのパフォーマンスを見せるには全力でトレーニングして死のリスクを負って
リングの上に立っているということ自体は古市も理解してるだろ馬鹿じゃなければ。 >>257
反射化するおそろしさがあるとはおもいますね
言葉の話だと皇室関連報道に用いられる言葉なんかもそう
「美智子妃殿下」に相当する言葉づかいが後継には使われず普及する
提案ならともかく、ああいうことを実質支配する権利が誰にあるんだろうか ノアだけはガチ
という言葉を思い出した
意味は知らないがw 全てにおいて加減して戦う競技は本気の競技じゃないよ ガチでやってるわけねえだろ
空気読め
体ボロボロになるまで酷使して寿命縮めてプロレスラーやってる意味ではガチ 演劇でも一言一言セリフが決められ
監督や脚本家の演出どおりに進行することもあれば
役者のアドリブを尊重した即興芝居もあるように
プロレスも最初から最後まで事細かく進行することもあれば
試合結果だけ指定されてあとはレスラーの自由な裁量に任されるものもある模様 >>268
全ての格闘技に当てはまるよね
プロボクサーに何で蹴りや投げを使わないんですか？とか柔道家に何で相手を殴ったりしてから投げないんですか？
って聴くのかねコイツは プロレスは本気のたたかいだよ～ あっかんべろべろばぁ～ > 古市氏としては素朴な疑問をぶつけたのだろうが
こいつ言っても大丈夫そうなのと、ヤバそうなのはちゃんと見極めてるぞｗ こういうのはわかってて楽しむもんだ。
わざわざ言うのは野暮。
但し、大相撲のブックだけは認めない。
神事を単なる興行にした罪は大きい。 そもそもあんな大男達がグローブやプロテクター無しで
本気で拳や肘を叩き込んだらただの殺し合いやで… 本気なのかそうでないのか
それは会場に来て君自身が確かめてくれ >>271
自分が喋ったら相手にマイク渡すとかもなｗ 無知で質問してるなら仕方ないけど分かってて敢えて質問してるからタチが悪い 古市はボディスラムでも一度やってもらった方が良いよ まぁ仮にガチでやらせても
強い方は相手殺して面倒起きるの嫌って、手加減してダウン狙うだろうしな
どうしたってリング上で本気にはならない 馬場の16文キックで相手が倒れるのを見て？となったガキの頃 >>277 橋本真也と小川直也の試合は
橋本が新日本の選手会長だった時、積立金を私的流用して
その制裁マッチの意味合いで、小川に事前打ち合わせと違うことさせたって聞いたな
そういう話が通じてない事や、裏切りもあるのもまたプロレス 3日前の話題を今やってるというのがねニュース速報が聞いて呆れる “思ったことでも言わない”ってことができない奴を“歯に衣着せぬ”とか面白がってTVに出すのはやめたら？ >>291
長州も制裁マッチ事態は知ってたらしいけど
あそこまで小川がボコボコにするとは思ってなかったらしいな >>277
セメントは
前田日明絡みでいくつかあるんじゃない？ >>290
猪木の延髄切りで相手が必ずノックアウトされるのに、それより威力がありそうな
藤波の延髄切りで相手が平気な顔してるの見てワロタわ 新日本はお遊戯会。
ノア（旧全日本系）は殺し合い。
だから対抗戦で新日本(笑)はノアに惨敗。 八百長問題で解雇になった力士もプロレスラー目指してたけど、
試合の流れを覚えられなくて諦めたってことがあったな >>145
今一番盛り上がってるらしいけどね
アメリカ興行も即売り切れだし >>305
オーストラリアとかでも人気あるみたいだな 総合格闘技ならいいのかと思いきや
古市なら
「殴り合って何か意味あるんですか？
面白いですか？」と真顔で言うと思う。 ターン制RPGの戦闘みたいなもんでしょ、先に力尽きた方が負け この古市の発言こそプロレス。
本気だったら「プロレスって八百長でしょ」と言うわ。 そんなん言い出したらありとあらゆるスポーツは本気なのか？
オリンピックでさえ八百長やドーピングあるのにこいつは天然じゃなく馬鹿 プロレスはプロのレスリングであるので単なる強さだけではなく、皆を楽しませる演出があるからな。あと殺し合いでは無いのでお互いが怪我の無いような動きになるのは当たり前の事。それをガチでは無いと言えばガチではない。大人なんだからな。そこはさっしないと。 もし事前にハチミツ二郎に何も言ってないなら
ハチミツ二郎のプロレス的返しが出来るかどうかの
古市からシュートを仕掛けたことになるな 稀に橋本真也と三沢光晴の試合みたいなガチもあるから面白い 本気でやったら怪我するだろうが
時代劇見てあの刀は本物ですか？とか聞く不粋な(或いはバカな)やつは娯楽を楽しめる知性レベルに無いんだよ >>188
俺も基本的には理解してるんだけど、これって本人からの社内プレゼンとかもあるのかな？
それとも会議で役員達や現場監督がこいつを次は推してきましょう！
↓
今回のシリーズからお前中心だから頼むな、革命がテーマな！
って感じが大体なのかね？
小さい団体ならチケットやグッズ販売の実績に応じて
お前頑張ってるから次はセミで行くからな！
もあるのかな？
俺はリング内より外の方がプロレスは面白いからこの辺のリアルなやり取りを知りたい >>308
岡田斗司夫はそんな事言ってたな
所詮ルールがあって予定調和の結果にしかならないんだからそんなもん楽しめるのは低能だと
立花隆も似た様な事言ってたけど >>274
うん、ボクサーにグローブ外せって言ってるようなもんだよな
その理屈じゃ少なくとも全てのプロ格闘技には真剣勝負は存在し得ない事になる
あくまでルール内における真剣勝負、他に何が出来るんだって話
その意味ではプロレスだって真剣勝負だろう、ただ勝敗には重点が置かれてないだけで 古市は何が言いたいのか知らんが相撲の八百長ならモンゴル互助会に突っ込まないと誰も賛同せんぞ >>41
ヲタでもなんでもない。
お前の推量なんて価値ないから。
AO学歴ロンダの古市はそんな頭よくないから。 宗教信じてる人に神様なんて居ないよって言うのとおんなじだぞ >>297
バカモン、猪木の延髄は当たらなくても相手が吹っ飛ぶくらいなんだぞ
ちゃんと当てなきゃ効かない藤波ごときとは比較にもならんわ シナリオはあるけどやってる戦いは本気だろ
そうでなければ死人とかでないわ >>58
えっじゃあほんとの格闘家やそのへんのヤンキーのタイマンも
怪我無く終わるんだよかった！ >>1
マジレスすると もし本気出したら毎回死人が出て興行がなりたたない
あとは・・・ わかるよな。 俺も昔はわざわざロープ戻ってきたり技かけやすいようにちょっと協力してたりやらせも良いとこだなと思ってた。
が、お互い協力もしつつ魅せる技かけあって疲れて動けなくなった方の負けと言うショーだと思えばそれはそれでアリかなと思えてきた。 会社と競技の違いですよ
会社はお客さんを喜ばせることが目的であり使命
競技は相手との勝負でどちらが勝つかが目的
プロレスは会社として本気で戦ってる相手がリング上の相手ではなくお客さんと見てる人たち
目的が違うからそこを認識すれば理解できる、はず >>199
結局ポリコレにしか見えなくて全然盛り上がれない >>329
プロレスって5秒以内の反則や凶器攻撃が認められてるからな
ガチで勝敗競うならいきなりナイフで刺して終わりかも 本気で台本通りに進行しても
プロレスラーは年に何人か試合で死ぬ
総合より死ぬ確率高い >>317 プロレス団体の営業から見た視点だね
単純なガチンコの強さなら新人のほうが強いかもしれんが
お客にいかに技を見せるか、いいやられっぷりで相手レスラーを立てるかも評価の対象
相手に怪我をさせないし自分も怪我をしないことも重要
ただ単純に会社のイエスマンだけでも駄目で、個人事業主的考え方も必要 本気とガチは違う
役者は本気じゃないなんてことはない
ただガチではない >>318
こっちとしても、その人達がプロレスを「本気で」楽しむ姿をあんまり見たくないですけどね >>342
だな
本気の置き所によって全然話の方向が違ってくるな 本気で客と戦ってるだろ
男の戦場にモヤシが口挟むんじゃねえよ >>3
切り返しの弱いひろゆきって感じ
まあ、タブーに切り込むという意味でテレビ業界としては良いところもあるとは思うけど
テレビ局にアホなネットゆとり世代の代表みたいに扱われててゆとり世代としてはつらい キラーカーン｢猪木はミーティングをしないかあいつとやると怪我をする｣ 血だるまになりながらやってるのに本気じゃないと言われたら、こういう馬鹿が納得する本気って殺し合いにしかならんよな >>119
確かにあのキャラは下手なお笑いより嫌だな
完全にひねくれた子供扱いだし 本気の戦いなんですか？って曖昧に聞こえるけど
実際には勝ち負けを含めた一挙手一投足が台本のあるショーじゃないんですか？
って言いたいんだろ 本気だよ
舞台役者が魂込めて演じているのと同じ。格闘演劇の役者だし > 古市氏としては素朴な疑問をぶつけたのだろうが、視聴者のプロレスファンは激怒。「侮辱された」「プロレスを舐めるな」
> 「プロレスラーは命を掛けて本気でリングに上っている」「相撲までバカにした」など非難轟々で大炎上に。
今どきこんなプロレスファン居るの？
2000年前後に現実思い知らされて絶滅したと思ってたよ
今の層はアングル込みで楽しむ人たちが中核なんじゃないの？ プロレスは、交互に技の掛け合いするドラクエの戦闘みたいなもんや。
避け合いする格闘技が見たいなら空手とかルチャとか？ >>318
>所詮ルールがあって予定調和の結果にしかならないんだからそんなもん楽しめるのは低能だと
つまり物理法則をねじまげるくらいできなきゃだめだと
隕石落とすとか無理ゲー >>1
本気かと聞かれればyes
真剣勝負かと聞かれればno
なら八百長なのかと聞かれればno
プロレスとはなにか？
プロレスとはプロレスである プロレスはあらかじめ打ち合わた通り演じている。本気で。
古市はアホバカだから的確な説明ができない。
古市が社会学者？？？ＡＯで慶応入学、東大大学院の修士修了。
博士号持ってない。学者といえるのは博士号取った人。
世の中には博士号持ってる人は大勢いるけど
それでも学者いえるかどうか。まして修士では話にならない。
経歴誇称。 >>356
セメントも年に数試合はあるんだぞ
台本ないからクソ試合で終わるけど 本気か手抜きかと聞かれると本気だろうよ。セメントかシナリオありかと聞かれれば後者だが。 >>360
ドン・フライVS高山の試合は、どう評価するの？
俺的には好きなんだけど ただ、古市はこういう人間だからいちいち噛みつく方もバカ >>364
いちいち例外に突っ込んでも仕方ないでしょ
あと、あれプロレスルールだったっけ？ だからストロングスタイルだって言ってんだろ
実際に死人や怪我人だって毎回でるし本気のショーなんだよ ブックは有るけどそれをこなすスタミナとエキサイティングな試合実演出来ないと勝たせてくれないからマジとも言える >>366
例外かどうかはわからねーよ、ガチ試合がどれかなんてしらねーもん
それはさておき、あの試合のルールはさておき、内容は「ガチのプロレス」だったと思うよ
まぁ毎日あんな試合やってたらすぐ死んでしまうわな >>364
あれプライドの試合な
ケツ決めがあったかもしれんがプロレスじゃない 興行だから一試合で力使い果たすようなやつはワンポイント契約で終わりだしな 初期prideというか高田絡みの試合はけつ決めあったな 本気で客を楽しませようとしてるんじゃね
全く関心ないけど 本気でやってるだろ
あんな大技連発のシナリオ片手間に出来るか ＞プロレスって、本気の戦いなんですか？
これ、小学生がよく言うよね
大人はこんなこと言わない 嘘だけど鍛え上げた身体で見せる技術もいるから本気の戦いではある。 こういうのってアスペルガーの典型例だっけ？だとしたら、
障害者として銘打たないと駄目なんじゃないの？ これ動画見たけどハチミツ二郎の返しが面白かった。
ハチミツ二郎はもっと真面目にお笑いやれば売れるのに。。。と思う一方真面目だったらこんなに面白くないだろうというパラドックス 台本なんか無いだろ、アドリブだよ
先輩だからワザ受けなきゃいけないとか
大技いくつも受けてくれたから負けてやるかみたいな
その場の流れで。 やってる本人達は本気だろ
ただ、カウントがレフェリーのパフォーマンス的であったり、途中途中大げさな動きだったりするだけで
ガチ勝負ではないけど、ショービジネスとしては本気だと思う
ショービジネス、イベントであって、格闘技ではない 古市ってなんで表に出るの？
どうしようもなく下らんことばっか言ってるよね
どこに需要があんの？ 台本はあるが
それでもプロだから
相手を殺す覚悟も
殺される覚悟もあるよ
台本通りに本気で戦ってるんだ 命懸けでショーやってるとは思うが
興味無い人間からすれば「本気で闘ってる」ようにはとても見えんよ こいつらガチだよ
昔ショッピングセンターでやりあってたし 本気でやってるに決まってるだろ
但し、本気で勝ちに行ってるとは限らない
試合に本気なだけで >>382
ほとんどがブックだよ
あるレスラー談話では試合の流れ5パターンに分けて時間配分と勝ち負けが決まってる
流れと違う時は怪我を負った時か
相手がブック無視した時その時には重いペナルティが課される
ブック通りに進行してもバックドロップやドロップキックでの死亡例も多々ある もちろんプロレスは本気
極限まで高められた受けの技術がベースになってる格闘術で
早計に最大パワーの必殺技を出したら返されて逆に死ぬ
プロレスが殺戮ショーにならないのは受け身からの反撃の怖さをお互いに知ってるんで
リングの上では強い抑止力が働いているからだと言われている
「安全に戦ってるじゃないか」「技に効果があるように見えないぞ」「何故よけないんだ」
そこなのだよ
それこそが’本気’のせめぎあいをしている証しなのだ アスカがいまだ無敗だけどロンダ・ラウジーの当て馬になりそうな気がしてならない クリスマスとサンタクロースに関わるあれこれと
プロレスの八百長論は似ていると思う セメントは壮絶な試合になりファンもドン引きするから誰も望んでない ドラマってノンフィクションなんですかってぐらい馬鹿な質問だな >>41 >>55
本気のプオタはメインイベント入場シーンの火薬の量で試合前から結果がわかる
わざわざ金出してまでブックを予想するのがプオタ
ブックの有無とか時代遅れ
もっと言うとあまりネットとかに上がらない新人レスラーはブックも無ければアドリブも利かないので終始グダグダ
現場に行かないヤツはそういう現実を知らないでいまだにブックがあるとかないとか本気か本気じゃないかでギャーギャーうるさい
アンドレハンセン戦でとっくに現役のレスラー引退しているレフェリーがラリアット喰らってアンドレ反則負けになったのは全部ブックだが、
その相談を試合直前に聞かされるレフェリーの気持ちがわかるか？
https://www.youtube.com/watch?v=IYz2o3q4Qj0
そのレフェリーこそプロレス関係者として世にブックの存在を初めて明言した張本人ことミスター高橋だ お約束の中でのガチということなんだっけ。そりゃプロレスファン以外からは理解されんわ 相手倒す気でやってたら半年に一度くらいしか試合できないだろ 格闘技として見てはいけない
プロレス好きは大衆演劇見て喜んでるおじいさんおばあさんみたいなもの >>98
ショーですよ。80年代までは視聴者はみんなガチンコだと思ってましたが今の視聴者はショーとして見てる人がほとんどだと思います。 そういやライガーが足首骨折して試合に運ばれてったのちょうど現場で見てたけど、
タッグ戦だったしどーせ相方がピンチになったら超元気になって出てくんだぜとか思ったてら最後まで帰ってこなくて、
次の週の週プロ見てうへえ、ってなった思い出 高田がヒクソン・グレイシーに負けたあたりからプロレス観なくなったわ 小さい子が仮面ライダーや戦隊ヒーローのファイトシーン見て本当に戦ってると思って画面に向かって応援したりするだろ？
プロレスファンはその頃と変わらないとても純粋な心を持った大きな少年です 多分、あんだけ動き回って技喰らってたら
ものの10分足らずでヘトヘトになるだろうしな
懸垂何回できるかみたいな、競技性はあるんじゃない あれは本気でトレーニングしたガチムチがやってるエンターテイメントなんです
レスラー本人はメチャクチャ強い
本気でセメントやったらただの殴り合いつかみ合いになるだろ 欧州の底辺向けスポーツがサッカー
アメリカの底辺向けショーがプロレス ショービジネスで勝敗と流れは決まってるけど
殴り合ってるのは本気で殴り合って技決めてるぞ 少なくともジャンルは、スポーツや格闘技ではないのは確かだな 猪木が柔道金メダリストとかアリとか呼んだりしてガチ風（ミスター高橋によればアリ戦はガチらしい、実際グダグダ）路線行ってる時に、
対向して誰が見ても動きがド素人の背が高いだけのインド人呼んで「異種格闘技戦」と銘打ってプロレスショーやってた
猪木がプロレスに説得力を持たせようとしてたのに対し、馬場は素人相手でも金の取れるプロレスができるのを証明してみせた
今思えば、猪木のやり方って力道山の延長戦でしかなかったんだなとか思う
ただ役者としては超一流だしおかしな業者にすぐ騙されるのはガチだし、読めない部分が多いのがまた楽しい
例えば謎の白覆面被って突然実況席横に座った時とかマジで腹抱えて笑ったし 本気な時もあるけど、手を抜くことの方が圧倒的に多い
それはエンターテイメントだから仕方ない プロレスにはたしかにブックはある
だけどブック破りもあるのがプロレスでもある
国内で記録と証言が残っている最古のブック破りは力道山木村政彦戦と言われている
本当はお互い勝ったり負けたりを繰り返すブックで巡業して大儲けするはずだったのに何故力道山がブック破りしたのかは未だ不明
プロレスは虚の中にたまーに実を混ぜてくるから楽しい
なんせ脳筋ばかり集まってブック作ってたって試合中にカッとなれば何が起こるかわからん 本気のショーだよ
ガチンコのケンカなんて見たって面白くもないぞ たまに勝つはずの相手が伸びてしまって、やっちまったっていう試合もあるね 俺が小学生の時はウエスタンラリアットやアックスボンバー見てワクワクしたけどな。
リアルならいいってもんじゃないよ。 風邪ひけよ、はもっとうまく言えれば爆笑とれたのに
ハチミツ、腕ないな テレビのコメンテーターは、そもそもやらせなしなのですか？ 格闘技の観客をギャラリーと呼ぶのはショータイムだからだよ サーカスの人に本気で仕事してるんですか?と聞いているようなもの ゲーリーオブライトと試合組まされた時点でブックの勝敗に関わらず連続スープレックスの餌食になるのは決定する
日本人選手とは明らかに実力が違うし誰だってあんなもの喰らいたくは無い
だけど決まればリングに上がるしちゃんと喰らって、勝ちブックであれば全部耐えきって怪我しないで帰ってくる、それがプロのレスラー
ただの真剣勝負とは覚悟の量が違う
https://www.youtube.com/watch?v=AppvDf8aoVk >>190
世界の頂点で主役に取って代わるくらいのポジションに日本人がいるのはすごいと思う。 >>415
アリ戦は面白いだろ。総合格闘技の先駆けだよ 本気では有るけど相手を殴り倒して勝ちを取る事に本気なわけではない お笑い芸人も客を笑い死にさせるまでやれってことですね 基本的に村本といっしょの人種であろうな。知識があるかないかの違い。
そしてこの疑問は
怒りや失笑でお茶を濁すしかない
大人の事情とやらを嘲笑うための質問なのだ ショーなのは分かってるとか言うやついるけど
アメリカの客の半分以上はマジだと思ってみてると思うわ
そういう民度なんだろ
日本人も昔は本気だと思ってたやつ多かったし
子供にとってのサンタみたいなもんでもある
徐々に気づく プロレスに熱くなれるやつは単純だから人生楽しそうだよね >>431
猪木はあの仰向けで這いずり回りながら足で戦うっていう戦法は死ぬ気で、というか生き残る為に必死で考えたんだと思うわ
あれが攻略されたのわりとここ十五年くらいの最近だしな >>401
それはただ自分に逃げ道作ってるだけじゃね >>102
その芝居が今までガチだと宣伝してたなら話は別 喧嘩や殺しあいをしてるわけじゃない、プロなので何度も戦わなければならない。それでいてプロレスも相撲も強い人の方が上位にいる
『本気』の意味の取り方にもよるけどプロの格闘技としては本気でしょ
毎回相手を再起不能にするような格闘を望むなら、漫画でも読んで妄想してくれ >>439
プロレスファンが全員技が全部フェイクで実は全然効いてないと知ってるとは思えない >>327
少なくともラリアットやブレーンバスターはかからないだろうね >>395
新人がブック無いというのは公開されてるの？
試合表か何かで 部活の最中に喧嘩が始まって一瞬だけどコブラツイストが決まった時は部員全員めちゃくちゃ盛り上がった
かけたほうが負けて泣いてたけど 技がフェイクってどういう意味だ？？？
痛いのは痛いに決まってるだろ >>439
俺もそう思ってたが、日本と変わらない。
UFCもメジャーで、両方のファンだって奴もいっぱい。 舞台に立つ役者に演技なんですかって聞くようなものでしょ >>322
古市に"痛いところ"突かれてこれだけプヲタがうろたえてるのが証拠 >>451
まあ試合時間くらいは決まってんじゃない？そこまで（放送されないし興味ある人いないし）公表されてないけど
若手までいちいちブック書いてたら育つもんも育たない 新日本プロレスがテレビ放送の度に
これは勝ち負けや大体の展開が先に決まってるショーです
って明言してたら今の視聴者もガクッと減るだろう
半分以上は本気でやってると思ってたり
半信半疑でも信じてたりする
ただ、格闘技としてはウソ800でも
やってる事はかなり危険なのは本当
最近は特にやりすぎてるしまた重傷者出ると思うわ
さっさとアメリカ並みに試合そのものは緩くしてかないとな WWEは台本ですって公言してるからな
だからって日本も言えとは思わないけど >>455
まだまだ甘いなw
あれは痛がってるふりだ
その辺見抜けないとね >>1
パイルドライバーとか本気でやると死ぬんやからショーなのな分かるやろ… >>462
裁判結果で公表せざるを得なかったんだよね。
でもそこから更にショーアップして今の隆盛を極めた。 >>460
そんな憶測で語られてもな
なんで団体は公開しないの？
すべてを
プヲタは演劇や映画と一緒だ！と言うなら「これはフィクションです」の一言を付け加えないとだめじゃね？ >>448
プロレスってルールの中でやってるのに喧嘩とかと同じものと勘違いしてるの多いからな
ボクシングや他の格闘技だってルールの中でやってるが不思議とがちと勘違いしてる不思議 WWEの若手の試合はブック決まってる分、日本よりもっとヤバい、プロレスごっこ以下
技も受け身もやれることが少なすぎて、相手捕まえて三発チョップしてダウンしてフォールとか一瞬で終わったりする 怪我しないように本気で守る戦いやろがっ！お前らが勝手に攻撃してる
って思い込んでるだけやろがっ！
それだけだっ アンダーテイカーとか地獄の墓掘り人何年やってると思ってんだ
ビートたけしも役者根性を誉めてたぞ >>469
選手を大事にするし、育成を段階踏ませるね。
上のレベルの試合は上のレベルにならないとさせない。
真逆が危ないだけのどっかの国の女子プロ。 プロレス好きならこんな事言われても何も気にしないと思うけどな
今さらそんなしょーもない事に返すの面倒だし 逆に台本があるって言えば演出も過激にできるからね
レスラーが乗った救急車をひっくり返したりとかあるからなｗ >>461
いやいやプヲタの言い分だとファンは全員嘘だと見抜いて楽しんでるらしいよ
なんか人によってバラバラなんだね ミッキーマウスは着ぐるみだとテレビでは言わない。
プロレスは八百長だけどテレビでは言わない。
そういうこと。 >>466
まあ観測からくる憶測だよ
でもいちいち公表する必要がどこにある？
まかり間違って事故が起きた時（怪我、死亡、ブック破り）にここだけフィクションじゃないですって言わなきゃならないの？
見りゃわかんじゃんそんなの
人間をロープに振ったって返ってくるどころか走りだしさえしないよ？
見てわかんない？ >>471
あれどれぐらいやってるんだ…？
１０年ぐらい前に見たときは
墓堀人を見た途端レスラーが驚愕してる演技がなかなかだった ──当時の新日本は、レスラーのアドリブ性が問われたってことですね。
安田 俺らの試合は「アレな」って言われるだけだから。「いつものやつな」って。
──要所だけを決めて、あとは自分で試合を作っていかなきゃならないっていう。
安田 そうそう。全日本は前半から作りがあるって聞いていたけど。 今のプヲタはなんでも受け入れるから
あんまり気にしないと思う プロレスリングを使ったガチバトルは山崎モリマンのごぼうしばきあい対決くらいしか思い浮かばない
だからもうプロレスなんて止めて全員でごぼうしばきあい対決すればええんや 小学生の時にプロレス馬鹿に技をかけられて以来
プロレスは好きになれない
プロレス好き同士でやってろ >>477
つまり嘘かどうかを敢えて公表せず、ファンもそのゆらぎの中で時には自分の中で真剣勝負扱いで熱くなったり、時にはこういうスレでは「いやいや台本だと見抜いてるってww」とマウンティングしたり使い分けてるってことだね
なるほど 北尾はルール無視して相手が怪我するような攻撃を仕掛けたからプロレスからも干された
相撲でルール守れない奴はプロレスでも無理 トップロープからの場外ジャンプにどれだけ時間かかっても必ず下で受け止めてあげる優しい世界
俺は好きだよ >>484
そうなんだよ、特にリアルタイムで見てるときつい時あるよ
猪木カウントダウンがすでに始まってた頃に猪木藤原戦を生で見てな、
すげー！！！ナックルパートの打ち合いだあああああああって興奮してる自分と、
どう見たって両方当たってねえじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗって笑ってる自分が同時に存在してんだよ
頭おかしくなるよ、楽しいけど プロレスというルールに縛られた中では本気出してんじゃね >>473
いやでもこれって新たな道なんじゃないか？
俺も実は疑ってた色々と、でも見方を変えれば綺麗な受身の連続！であったんだよこれは
プロレスとは何か？一考の余地がある、こうされたらこうすれば軽減できるとか
色々研究する事は出来る プロレスは基本、興行だが
たま～にガチがあるらしい。年に3回くらい。 こんなケチのついた結婚、国民が喜んで祝福できると思うか
次期の次期の即位も考えてのことだと容易に推測できないか
闇の深い今回のできごと あとは時間をかけて見守りたい むしろ、ロープに振って返ってくるのをいちいちヤオだって言ってもらわないとわからない人は脳に障害があるからプロレス見ちゃダメだと思う そう、これからの時代、必殺技や英雄はいらない
華麗なる受身…それに悪役としての生き方、ヒーラーである事も辞さない
そんな本当の強さをプロレスに感じる、目覚めるかもしれない
こ、これは…奥が深い 事実を言って馬鹿にされたと思うのなら言われた方に問題がある
朝鮮人然り まだ若い総合初心者同士とか結構ガチだけど
あんなんヒくぞ。 タイトルマッチで終始関節やってる奴ほんと嫌い
KUSHIDAてめーのことだよ プロレスって最初から勝ち負け決まってんの？それとも疲れたほうが諦めんの？ >>1の件については「本気か本気でないか」であって「台本の有無」じゃないんだよな
後者だと番組を否定しちゃうから言えないし、そこまで含めて構成作家の台本通りなんだろうね 死人が出てるのに本気ですか なんて聞く馬鹿いるんだな
質問したいなら 手前が言う本気とはどんな本気なのかを言ってから質問しとけよ こいつは2ちゃんのレス乞食と一緒
相手にするのが間違っている
猪木の前で同じこと言ってみればいい >>500
台本の有無だろ
ていうかほらすぐそういう構成作家の台本だのなんだの俺は筋書き見抜いてるアピールするのが痛いんだよ >>503
ではその屏風から「台本の有無」というソースを追い出してください テレビ番組の台本すら信じちゃう人にはプロレスは難しい
虚実が混じってるから面白いのに 本気でやったらただの殺し合いだもんな、本気でやってはいるんだろうけど
そこの部分楽しめない人は見ちゃいかんのだろう プロレスをヤオ呼ばわりしてもプヲタに怒られるだけだが相撲の闇に近づくことは命に関わる。 他のスポーツと一緒で本気だけど怪我しないようにやってるだけ
白鵬みたいなエルボー相撲ばかりやってたら金にならないし >>499
疲れた方が諦める勝負ならロメロスペシャルみたいな自分の方が疲れる技は存在しない >>462
あれはアメリカの何かの裁判で明確にする義務が発生したからやってる
日本はそんな義務はない キャメルクラッチとか逆エビ系とかって喰らったことないと苦しさ理解できないんだよなアレ >>509
なら真剣勝負じゃなくて真剣に見世物やってるってことよね？ 日本のプロレスは相撲を考えると分かりやすい
元々が力道山からスタートしてるって事が大きい 本気でやったらもっと死ぬ。
しかし、真剣にやらないと更に死ぬ。 コイツのヤフートップの写真がクソダサくてワロタ
どんな気持ちであの写真を撮ったんや まずこの人が「本気」で発言してるのかがわからんｗ
釣りってかレス乞食のたぐいなんだろけど 台本があってそのメインストーリーのメンバーに抜擢されるわけだから
バイオハザードに出たローラや中島美嘉よりも凄い
HEROESに出た田村英里子位凄い そういう発言もブックだろプロレスファンは視野がせまいのか >>509
いくら疲れても回復するまで相手が待ってくれる素敵なシステムやん？ 本気で殺し合いしてたら技って綺麗に決まらずに猫パンチになりそう
そんなのみたくてプロレス見に行くんじゃなかろう 昭和のプロレスブームの時はガチだと思って見てたよなあ そういや父親も本気で見てたが力道山が死んでから疑問に思ったとか言ってたな ミッキーロークの猫パンチでボクシングファンブーイング凄かったけど
あれは基本反則だからやられたら倒れるのっが当たり前田のクラッカー >>521
シリーズを通しての台本は作家チームが書いて社長がGoを出す
試合の段取りに関しては選手間で行われる
なので同じ組み合わせのカードでは、またこれかと言われるムーブが見られる
負傷アクシデントで試合が続行できないとレフリーが判断した時にはレフリーが裁定する
ガチで酷い怪我の場合はそのまま休場となり急遽ストーリーが変わりｇｄｇｄになったりすることも珍しくない >>529
決まってることが多い
ただし全女は幹部が金をかけてたという話があり一部ガチだったという噂 >>9
本気で演技してるが本気で戦ってはいないから、シンクロよりも殺陣と同じだろうな。 俺も本気かどうか聞きたくなるけどね
それが普通だと思う
プロレスオタクはちゃんと教えてよ ヤオかガチか疑問持った時点でもう猪木の術中だったよな プロレスの最高峰をWWEとして
それでもストーリーはフジのドラマよりひどい
低劣で俗悪で結論が出ない
つまりストーリーなんか見てない >>473
今更なんだけど、昔と違って全部演技みたいに思ってる奴もいるからなぁ
ルールも知らなければちゃんと見たことない奴が多くなってるし 力道山の直接の死因っていまだによくわかってねえんだよなあ
刺されたのはたしかなんだけど、そこから先 オカダが声優と付き合ってるのバレてからアニオタがプロレスを目の敵にしてて草生える >>530
色々複雑なんだな
大仁田も台本ありで流血してたのかなｗ
ってか今調べたら面影まったくねぇ・・・ 総合でチョークとかアームバーかけるとタップか落ちるか折れるか
プロレスは異常に粘るからしらける まず受け身を完璧にマスターするとは聞いたな
その上で投げるほうもゆっくり大きく見せる
本来のダメージを与える投げなら最短距離で落とすだけでいい
受け身取れなければ、ちょっとした投げでも大ダメージ
って修羅のなんとかで言ってたｗ 本気でやったら顔面骨折で血塗れだがそんなの見たいか？ プロレスのルールっていうけど、五秒以内の反則は取らないとか意味わかんねえよな
ポイント制じゃないからしょうがないんだけど、これいつ頃決まったんだろうな 戦争って徹底的に破壊しつくして、民衆にもうどっちでもいいやって思わすためにやるんだろうか。 筋があるにせよ身体を張っている事には変わりない訳だわ
リング禍で亡くなった選手もいれば大怪我で止む無く引退した選手もいる
発言は自由だと思うけどまぁ最低な野郎だよな >>544
それ決まったらの話で決まらなくラウンドアウトも多いだろ 本気でダメージを与えないように工夫しないと難しいだろう >>543
大仁田の場合は膝を痛めて一度引退→事業失敗→FMW旗揚げで
まともに試合出来ないから見世物としてのデスマッチ路線に行った
なので流血はお約束みたいなもの 前田がUFCじゃなくて大仁田の芸風に脅威を感じてKOKルールを新設した説はワリと好き プロレスは見てて恥ずかしくなる
プロレス見てる人を見ても恥ずかしくなる 何が本気か知らないが、あんなの普通にやってたら死ぬだろ。 プロレスは興行だからな
ただのショー
相撲も興行
本気でやりあったら死ぬよ
スポーツだと思ってるバカが多いけどw >>504
相撲と並べた意味考えような
単に一所懸命やってるかどうかじゃないよこれは
はちみつもそれ理解したからキョドった >>505
ドキュメンタリー謳ってるのにやらせがあったら問題になるよね そう何故興行って言うのか考えればいい
古市はそんなことも分からない筈が無いだろうに、敢えてタブーに触れてやったみたいなノリなんだろうな
今更感あるしどうせ言うなら相撲に言えばいいのに
それやったら見直すが Uインターと新日本の全面戦争くらいまでガチだと思ってた、東京ドーム大会見に行ったし。今見ると健介がわざと垣原に負けたり、星取がバランス良く配分されてたり なるほど商売とはこういう事なんだなと思うね プロレスは本気だよ。
結末はあらかじめ最初から決められているが、
下手すれば命まで失う危険な職業なのだ。 プロレスを批判する連中は、一回でいいからプロレスラーの平手打ちでも食らってみろ。
もっとすごい技を受けながら巡業できるんだから、やっぱりプロのレスラーは尊敬できるしヒーローだ。 >>555
蝶野は相手を壊すような危険な技はやめようとか言いながら反則の股間攻撃とかやってる
何が本気なのかわからねーぜ! こりゃ仕方ないよ
中邑の世界チャンプとかで流れたVTRが酷かったもん
よほどのオタクでない限りあのVTR見せられたら呆れる >>506
ほらこういうマウンティング
>>530
なんで君がそれを知ってるの？
そういうのって公になってるの？
じゃあ新日の場合は？ >>443
そうだよ。グレイシーとかはわざと寝転んで引き込むからね
あれは凡戦では断じてないよね >>564
わかるわー
高田が負けブックを飲まなきゃならなかった経営上のつらさとかな
武藤もなんか勝たせてもらった顔してたしw やらせで寝たきりになったり死んだりしたら
どんな下手糞な役者が演じてるんだよって思うわ いやマジだろ。
バックドロップ食らったら普通の人間じゃ即死だろ >>571
WWEは公言している
それ以外は暗黙の了解
新日の場合だって誰を看板にするか決めてから興業のスケジュールを立てるんじゃないか？
ポスター刷ったりする関係もあるし >>571
wweはどうでもよくて日本の団体について聞いてるの
つうかお前もそんな疑問型ならなんで>>530で言い切ったの？ 台本あるって言ってもいいんじゃないかな？それでも十分すごいでしょう
マリックも超能力って言ってた時よりも、これはこういうタネです
ってバラした後、とても真似できねーって思わせる今の方がすごいじゃん マジだと言うなら
マットをコンクリにするべきだなｗ プロレスなんて全然本気じゃないぞ
プロレスごっこでライガーボムを食らった時だって少し意識が飛んで、かけた相手が半泣きで土下座する程度で済んだし >>408
懸垂はちょっと違うとおもうが、言いたいことはなんとなくわかる
怪我しない身のこなしを反射化させたり打撃に強い筋肉つけたり
するんだから、その伎倆と資質が備わってないとできない次元の高さはあって
そこだけ着目すると相撲もそう
あいつらが土俵を降りてもほんの挨拶代わりにやってる張り手を
我々が食らったら日大相撲部クラスのでもたぶん治療が必要な状態になる >>18
勝ち負けがはじめから決まってるんじゃないのか？という質問なのに
その回答はなんなんだｗ どちらが勝つか負けるかまでは試合前には決まってないと信じたい >>588
プロレスごっこでライガーボムってどんだけ本格的なんだよｗ >>582
かつての新日のシステムに関してはミスター高橋（元新日本プロレスレフリー）が本にまとめている
現在の新日本では誰が中心にマッチメイクしてるのかよく知らんが根本的には変わってないとおもう 本気の定義が殺し合いとまで言ってる人がたまにいるけど、そんなの金だしてまで見たいか？という話ですよ 元大学空手部主将のワイが思うプロレス五点
①攻撃がターン制の格闘技(ドラクエやFFみたいな)
②痛くない攻撃も痛いふりをしなくてはいけない時もある。
③ガチで痛い攻撃も痛くないふりをしなくてはいけない時もある。
④たしかに一朝一夕では手に入れられない体つきはしている。(真剣に筋トレしないと出来ない体つきではあるが多分使ってるね)
⑤素面でも夜中2時半位に見たらメチャクチャ面白い。 >>594
高橋本って新日は公式に認めてたっけ？
お前の思うとかは知らんわ
プヲタのだめなところは、こういう風に自分でもよくわかってないくせに訳知り顔の上から目線で他人にマウンティングしてくるところ >>595
そんな極端な話じゃなく八百長かどうかでしょ
事前に勝ち負け決まってるかどうか
古市は単にそれを聞いただけ
でプオタは皆うろたえてる 台本はあるけどそれをこなすレスラーは命懸け
それだけでいいんじゃね 台本があろうとレスラーもファンも誇っていいと思う >>600
所謂高橋本が出た時新日のフロントだった永島をはじめプロレス関係者が
「暴露本だ」と暗に内容を認める発言をしてしまっている。
その後蝶野は「さっさと認めればいいのに」という発言もしている >>557
古市はそういうことが言いたかったんだと思う >>488
いや、まさにその感覚なんだよな
そのアンビバレントな感覚を消化できなきゃプロレスは見れない
というか、それこそがプロレスファンの入口だと思うんだけどな あんなに無防備状態でぶん殴られて失神しないなら、プロレスラーはボクシングとか出ればいいのに 古市みたいなのは一度会場で、レザーフェイスにチェーンソーで追いかけ回された方が良い こいつ性格曲がってんな。
それならお前は本気でテレビでコメントしてるの？って言い返せばよかったのに。あまり興味は無いが、プロレスは素晴らしエンターテーメントでしょ。こいつ本当に腹立つ わざと神経逆なですることを言って相手を怒らせるスタンスはウンコ新自由主義者の常套手段 まあとにかくロングスリーブのケインは中身がアンダーテイカーだから気を付けろってことだろ？ 皆の頭の中で散々昇華されたイメージを見事に体現する方々 まぁまともに教育を受けた人間ならわかるでしょ
聞くだけヤヴぉだよ 本気で台本を演じてるのに、それがわからなかったのかな。でなければあんなに故障するかよ バレエとかオペラを本気で演じてるんですか？という馬鹿げた質問だよな 本気で闘ったら即死だろ。手順があるんだよ。
空手チョップのオーバーアクションの間にボクシングなら5～6発食らってるだろ。 >>603
だからそれを新日の公式見解として発表したの？
噛み合わないねぇ
ていうか質問の意味わかってて濁してるでしょ >>604
古市の質問は「プロレスって八百長なの？」ってことだよ
要は筋書き通りにやってるの？ってこと
一所懸命の意味の本気かどうかなんて聞いてない
あそこで古市がそんなことわざわざ聞く意味ないし
というか、この程度の質問の意味さえ読めてないのに「空気を読めないヤツにはプロレスは難しいからなｗ」なんてプオタはよく言えたもんだわｗ レスラー達は本気でやってる
本気で練習して、本気で技をかけ合い、本気で場を盛り上げようとしてる
MMAとまた違う本気で闘ってる
プロレスにそもそも八百長もくそもない。プロレスはそういうもの。八百長とかいうバカは生で観てみろ、感動するぞ。 本気でプロレスやってんだよ
本気で殺し合いしてるわけじゃない >>622
新日本は公式見解として否定はしていない
ノーコメントを貫いてるだけ。
で君の質問は結局何なんだ？
>>1で中邑の話題からプロレスは本気なのか？という質問をしたというニュースだから
>>530でWWEを念頭に置いた答えを書いたわけだが
そしたら>>582ではWWEはどうでもいいだすし
>>530で言い切ったのはWWE自体が裁判の場で公言したことだからだよ レスラーという映画で試合前にどのような流れで技を掛けるかとか、打ち合わせしてるシーン思い出した >>3
実力ないのにマスコミにでれる
顔が何故かDNAレベルで受け付けない
日本語が少し変
あとはわかるな >>595
西部邁が大相撲に関して似たようなこと言ってたかな
>>1の場合は言い出すタイミングが底意地わるくて、しかし実は言われる側の態度に至るまで台本に書いてあったら
それこそプロレスと同じことしてませんか、と 訳すと八百長は本気の戦いなのですか？
になる意味不明さ >>623
どういう意味が込められてる云々ではなく、本気なの？って聞き方がそもそも失礼 >>626
ブックはそのまんま脚本みたいな意味でストーリーのことじゃない？
概ね誰かと誰かの抗争とか
長いのもあれば短いのもある
アングルは出来事みたいな感じ？
例えば誰かが試合中に怪我した時も本当に怪我した時もあれば全く別の理由で「怪我したことにする」時もある
後者がアングルかな
だいたいはブックの範疇の出来事であればアングルだしブックから逸脱した出来事ならアクシデント
明確な定義は無いと思うけど >>633
プロレス的にはそれ「おいしい」んじゃないの？ 八百長に決まってるやん
ロープに振られてなんでわざわざ戻ってくるんだよ >>628
えっお前古市はWWE限定で質問したと思ってるの？
プロレス全体、というか主に日本の話をしたんじゃないの？
だからハチミツも答えたんだし
WWEだけの話だったらハチミツは内部をよく知らないだろうから答えようがないし
というか新日が公式見解出してないならどこが公式見解出したの？
だってお前>>530で断定的に書いてるじゃん
だから>>530を書いたんでしょ？
そもそも>>530ってその認めた団体限定の話だよね
認めてない他の団体はわからないんだから言及しようもない
でしょ？ >>626
あともう一つの意味でブックはファイブタイムスWCWチャンピョン
アングルは元オリンピックメダリストでいわゆるユーサック >>636
団体によるかもね
ただプロレスの歴史的に特に4,50代あたりの世代の人達はよくは思わないよ
プロレスに本気？って聞くのってヅラの人にヅラですか？って聞いてるようなもの。精巧に作ってるんです。 >>34
鈴木みのると対峙しただけでゴング鳴る前に失禁しそう。
普段大口叩いてもチンピラに絡まれたら黙って財布出してるタイプ 精巧なヅラの人もいればバレバレのヅラの人もいる
どっちにしてもそれヅラ？って聞くのは今日日御法度 三沢が死んだのも台本だっていうのかよ
そんなのあんまりじゃないか そりゃ本気で演技してる奴らに本気でやってる？って聞いたら怒るだろうよ >>641
いやいやプロレスファンは皆嘘だと分かってて楽しんでるんでそ？
ならこの古市の質問もハチミツへのパスにしかとらないでしょｗ
でハチミツは「え…ぐぬぬ…か、かぜひけお前っ！」
ありゃりゃ プロレスおたく云々はあんまり関係ない
そんな話は村松友視が随分昔に済ませた
古市憲寿さんは彼自身や周辺の人々がおもうところの「ネトウヨ」からどうおもわれているか、という話でしかない >>647
飯伏とGLで半年ぐらいやって仲違い起こして1.4でシングル
その後は契約更新だからソッチ行くかも >>649
分かってるんだけどそういう事ではなくて、タブーなんですよその質問。
ヅラの人にヅラですか？ってタブーですよね？もちろんネタにしてる人もいるだろうけど、そうか分からない人にその質問するのってあり得ないでしょ？プロレス界にとってはそういう感覚なんですよ。
そりに一応ハチミツもレスラーだし 15年間、1日も休まず毎日通報し続ける
ヤフオク通報粘着クソじじぃ笠原啓介
【ガチホモ】【変態 笠原啓介】
http://mbok.jp/_u?u=5356118
個人情報を収集する為に落札する笠原
モバオク、ヤフオク!要注意人物です
ヤフオクID:m2607055
モバオクID:alcyone555
ID:m2607055 新潟県のガチホモ
通報してるのはコイツですよ
なんでもかんでも通報しまくる
ヤフオク!粘着違反申告のクズです
ヤフオク!やモバオクで365日 毎日、昼間、深夜問わず違反申告する
新潟県の超有名な無職の嫌がらせ違反申告の常習犯のアホ
40代の無職のキチガイおじさん要注意人物
いまだにAKBグッズとパチスロ小冊子
出品してるアホです センスないな(笑)
通報されると逆ギレする分かりやすい
知恵遅れの笠原啓介おじさん
950 1235【郵便番号】
新潟県 新潟市南区 高井興野350-2【住所】
090 1883 2706【電話番号】 【新潟県のホモ】
berlinetta-boxer-four-by-sti@docomo.ne.jp【メール】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:788642fc016123182050670be3a64039) >>652
ヅラの人にヅラかどうか聞くのは失礼だからわかるけど、なんでプロレスにその質問しちゃいけないの？
ファンの目が醒めるから？
じゃあファンだって真剣勝負の夢を見てるってことじゃん
訳知り顔で「台本だと知りながら見るのがプオタだからｗ」とは言いながらも
結局歴史に残る熱戦とやらも真剣勝負だと思って見てるんでしょ？
もしくは思いたいんでしょ？
G1とかも真剣勝負で勝ったと思いたいんしょ？
変に予防線張らずに「本気で戦ってると信じてる」って言えばいいのにね 結局そういう予防線って外部に対してというよりプオタ同士のマウンティングに対してなんだろうね
ちょっとガチと信じてるとでも言おうもんなら別のプオタが「いやいやｗあれブックだからｗｗ」とすぐ上に乗っかってくる
だから先に予防線張っておく
そんなとこだろうね >>649
あと、プロレスが嘘とか八百長とかそういう考え方がそもそも間違い。何だったら嘘じゃないの？ボクシングだってMMAだって中東にいる兵士からしたら嘘、八百長だよ。ルールの上で闘ってるだけなんだから。
そもそも古市の聞き方が失礼な事が問題 >>657
自分でもその例えは苦しいとわかってるでしょ？
ならやめた方がいい >>638
ちゃんと時系列に沿って読みたまえよ
>>530はWWEが認めているショーを作る流れの話で
高橋本の話題が出る前に書いたことだよ
高橋本は新日に限らずプロレスってのはこういうもんだよと解説した本
しかし発売された時はまだヤオガチ論争が残っていた時代だったので業界はノーコメントで通した >>658
ちょっと苦しかったかもねw
ただプロレスが八百長って考え方がそもおかしいだけだよ。じゃあ何だったら八百長ではないの？本気なの？
真剣に練習して、真剣に技かけ合うのは八百長なのか？そういう意味じゃないと言いたいんだろうけど、八百長って言葉は馬鹿にしてるとしか思えないからプロレスファンからしたら嫌がられるのでは？ >>661
相手の技を受けるのは厳密に言えば八百長に入るのかもしれんが、それはプロレスのルールというかお約束としてわかる
それは客を沸かすショーとして成立しうるし
問題なのは予め勝敗が決まってるかどうかじゃないの
これはある意味詐欺に近いでしょ
ここに関しては「ファンもわかってる（はず）」と主張するのは厳しいんじゃないの
ぶっちゃけ純粋に応援してる人が大半だろうし
逆転に次ぐ逆転でフラフラになりながら勝利をもぎ取った、のと実は予めそういう流れで勝つことが決まってました、では大違いだし
それはファンを騙してることになる >>660
じゃあ今認めればいい
今も興行してるんだし WWEはショーだと公言してるけどTLCやヘル・イン・ア・セルで
無茶苦茶高いところから落ちたりしながら試合するのは、ある意味ガチだよな 本気で興行やってるのがプロレスよ
プロレス同好会やないんやで 本気で興行やってるのがプロレスよ
プロレス同好会やないんやで 本気で戦わなければ大けがして病院送りだよ。
相手の技を受けたりするのもお互いに本気でやらなければどちらかが怪我をしたりする。
質問が悪い、「プロレスにはあらかじめ勝敗を決めている台本があるのですか」と聞くべきだった。 レスラー同士が本気で闘っていたとしても見ている観客が「スポーツエンターテイメント」って言っているんだから、結局は見せ物として盛り上げている勝負なんでしょ。 真剣勝負→いいえ、違います
本気→本気で演じてます
八百長→エンターテイメントなので八百長とはお門違いです こいつボソボソ何喋ってるか分からんのだよ
あとこいつホルモン注射かなんか打ってるとか津田だか東だかいう奴がゆってたは
というか、リングポストの上からジャンプ攻撃する相手を
避けるどころかどう見ても受け止めるような動きしてるよね
リング場外とか特に
一般人の常識では、そういうのは避けるのが本気だけど
プロレスラーとプロレス観戦者にとっては、避けないのが本気なんだろ 馬場が片足上げてるところに走って行って、足に当たって痛そうに転げ回る
実況では、「出ました！16文キック！」とか言ってるの 脳筋馬鹿集団に見えるけど、シナリオや段取りを覚えるだけの脳はあるんだよな プロレスラーは小説家や漫画作家みたいなもんかのう
人気がある奴がえらいという プロレスの興行はガチではなく、ショーで楽しませる、それが本業。
ただ、ガチでも強いの多いし、訓練すれば総合いけるだろ。 石川星稜の松井秀喜を5打席連続敬遠するのがスポーツなんだろうけどさぁ 「徹子の部屋」でゲストのアントニオ猪木相手に
同じ様な質問してた徹子は叩かれなかったのになあ
むしろ猪木が終始押され気味だった遠い記憶 >>342
ボクシングくらい本気の戦いかって問いだと思うよ
お前ら口パク操り人形な職業左翼と同じだろｗｗｗｗｗ
年に一度くらい総合格闘技にも参戦して本気で強かったらカッコイイんだけど >>679
プロレスラーは相当な「太夫」じゃないと務まらない商売だと思ってるわ
相当な演技が出来て、なおかつ身体も鋼のごとく鍛えてないと無理 >>484
皮肉のつもりかも知れないけど
普通にそうやって楽しんでるからなあ プロレスって表現自体が八百長という意味で使われるのはもはや一般用法だろ。 >>690
中邑真輔はレスリング・総合格闘技出身だしK-1のリングにも上がってるぞ >>635
うーん、ちょいと違うかな
ブック ：一つの試合又は興行の段取り
アングル：全体を通しての基本設定や演出
(例えば抗争劇や個々のギミック)
で、そのアングルとブックの積み重ねがストーリー、ってとこ 日本の一番の伝統的なやらせショーは相撲だよ
誰も真剣に戦ってないよ >>687
ボクシングは本気と言えるの？本気の意味の解釈にもよるけど
ボクシングで『かませ犬』って言い方される人がいるけど、負ける事前提で金を貰うってのは出来レースとか八百長とかの類いではないのかな この古市ってのは
人を不快にするためにテレビに出てるのか
それとも単に手のつけようがないくらいバカなのか 確かにプロレスでなんとかGP優勝とかいわれても、
はいはいどうせその時旬なヤツの持ち回りなんでしょとしか思わないもんな。
プロレスファン的には
今まで営業頑張ったな運営にも気に入れられてよかったな、っていう感じなのか？
マジでなんの感動もないんだが。 一番汚いのはUWFだな
完全にプロレスをやっていながら「うちは他と違ってガチでやってます」みたいな売り方をしていた >>1
もう取り消せないよ…たとえ土下座をしてもね だからプロレスってのはスポーツじゃなく興行
シナリオがあるから本気じゃないとかそういう話にはならない >>1
子供に向かって
「サンタクロースとか信じちゃってんのwww？」
とか言いそうなタイプだな アメリカのインディー団体のデスマッチ動画で芝刈り機で相手のお腹を切り裂いたのを見たことがあるが本気過ぎる >>700
逆張りしないと自分のポジションが無いからね。
とりあえず人と反対の事言って世間を煽るのがお仕事 >>699
別にかませ犬は負けるつもりでやる選手を指す言葉ではないよ
実力差が相当あるってだけ この坊や、コメンテーターに向いてないぞ
そもそも大したこと言ってないし
ただの病人だろ
何であの位置に居るかが分からん
特にNHK おかしいなー
プオタは「ブックを読むのがプロレス。それが出来ないとプオタにはなれない」と言う割には古市の発言にはマジレスの嵐なんだね
信じてるの？
これもブックとは考えないのー？ 今のプヲタはブックだのアングルだのしたり顔で語るけど
高橋本が出る前まではプロレスは最初から勝ち負け決まってるなんて言われたら泣き喚いて否定してたもんだけどなw 「ブックの有り無しが本気かどうかの指標じゃ無い」ということなんだけどわかってもらえない。 読まなくてもノアだけはガチってレスが頻出してるのがわかる WWEは15年以上前に、我々のパンチとキックには全て台本があるって
言ってるから、映画の主演男優賞みたいなものって答えてやればいいよ。
本気のキックを受けなきゃいけないから、ある意味相撲や柔道より大変。 >>3
プロレスって勝敗が決まってる八百長のしょーだよね。
身体つきも胡散臭いし。マジでつまらん。 まあ確かにロック様のピープルズエルボーとか、スコッティのワームとか見たときは衝撃だった。 まあでもシュートとかライジン？とかで本気でやってるやつが安月給で
ナカムラが5億とかってのは皮肉だわな タイトルにそんなに価値は無いけど、体重100kgの人に
顔面蹴られるのは凄い 最近80年代のプロレスよく観るけどキャラが立ってて面白いよな メキシコ人が多い地域だと、白人キャラの顔面蹴るのすごいうけるらしい。
わざとイヤミな白人キャラを仕立て上げる。 三沢の時代のプロレスはガチだよな
序盤は本気でやってないけどだんだんエスカレートしてガチでやって死んでるし 高橋本と1984UWFも読んだ俺から言わせてもらうと
当時の長州とか前田とかあの辺の世代みんな
大した役者だなぁってことだな
グレイシーとかで出した頃のの若手は混乱しながらよく頑張ったとも思うし
今のオカダとかは総合と差別化するのに必死で逆に危険な事やり過ぎてると思う 本気なら３日間連続興行は無理だよ。
野暮な質問しない！ 箒相手でもプロレスが出来ると聞いたとき
プロレスの凄さがわかりました ませたガキが言うような事を公共電波で学者とか言う大人がペラペラ喋り、1流とか言われてる芸人がヘラヘラ笑う。
死ねや。 プロレスがヤオとか言っているのって20年くらい前の感覚だね 本気で魅せる技を決めて受けて死力を尽くした時ベストバウトが生まれる 空気読めないキャラでテレビ出演している古市さんが
こういうこと言わされているだけだろ >>735
やってる本人達は誇りを持ってコミカルなプロレスで笑わせてor笑われていたらしいね
よく8時だよで後ろから志村を棒で殴っていたのが懐かしい 古市さんおもちゃだから
大学入学もAOだし、論文なんて一回も書いてないし。
発達障害をテレビに出してるだけ。
なのに寿命長いなw 本気の戦いか？と聞かれれば本気に決まってるだろ
八百長か？と聞かれれば八百長 ドリフのメンバーに「喧嘩してる演技は本気で喧嘩してるんですか？」って訊くぐらい馬鹿な質問
作りやホンがあろうがなかろうが、技の攻めと受けが阿吽の呼吸だろうが、手を抜かず本気で
リングで試合を作るのがプロレス >>742
番組で出演者が喧嘩することも含めてヤラセに決まってるのにな 実際三沢みたいにリング禍で亡くなってる人もいる訳だからなぁ
例え興行であっても身体を張って生業としている人達に失礼だわ
不勉強ならまだしもこれを踏まえて言ってるならちょっと酷い 古市 「そもそもプロレスって、本気の戦いなんですか？」
橋本 「時は来た！それだけだ」
蝶野 「ﾌﾟｯ!!」 だからプロレスは四天王っていう命を削った八百長をやっているいわけ 本気の戦いってのは殺し合いって事だよ
そんなことするわけ無い うるせーな。
ガチだろうとブックだろうと
面白けりゃいいんだよ そもそもガチでやってるとは言ってないよね
かといってショーとも言ってない
勝手にみんながガチだと思い込んでるだけ >>1
相変わらず表現力が欠落しているな、古市は。
あのなあ、古市。
あらかじめ取り決めた段取りどおり本気で動き回るのだよ。
観客がアッというようなアクション（空中殺法等々）を本気でやるのだよ。
古市、オマイ、社会学者だとぉ？？ ウソつけ。
AOで慶応入学、東大大学院へロンダ、修士修了。
あのなあ、古市、学者というなら博士号取れよ。
まあ、博士号もってても学者といえるかどうか怪しいのもいるが。
いずれにせよ、古市、オマイは経歴誇称だ。
テレビに出て舞い上がってるが便利屋遣いされてるのに気付け。
まあ、オマイにはそれは無理な話だが。 こいつなんでも取り敢えず否定から入っとけ
てタイプだな ブックあるって分かっててもガチだって信じたいって葛藤してたけどヨシヒコ見た時に吹っ切れたわ 大阪プロレスはショービジネスとしてはみんな本気で取り組んでるから面白かったな。 仕事を本気じゃないというならコメンテーターはふざけてるの？ 格闘技は戦って勝敗を争う。
プロレスは戦いを見せるショー。
ただプロレスには色んなジャンル、レベルがあるから一概に芝居とは言いにくい。
プロレスの世界で一番になる為に馬場は動いていたし、猪木は馬場に勝ちたいが為にシュートを磨いた。（馬場にもその実力はあったが）
だからリング上で裏切る新日本とプロレスルールでの戦いを追い求めた全日本系があった。
今はそれがほぼ無くなり新日本やwweみたいなショーしか無くなってしまった。 プロレスは芝居、それでいいのにこじらせたファンがガチだとか格闘技要素をやたらアピールするのが格闘技やってる身としては失笑 どっちが強いかでなくどっちが凄いかを競うものだと聞いた NGT清司麗菜「プロレスに台本があるって今まで知らなかった」 言ってる本人が本気じゃないだろこれ
この人のキャラからしたらお約束みたいな発言だし食いついても仕方ないわな >>684
なかなか出せない技がバシバシ決まるのは何故？ 好きで観てるけど
こっちはブック込みで楽しんでるのに
解説とかガチ方向しかないのにはなんだかなあと思うことあるね
すげえええ と ねーよww
を楽しんでるのに 勝敗は闘う前に決まっている
レフェリーもそれを知ってるから
カウントを調整している
本気の戦いというのはスポーツではなく
戦場での殺し合いだ
大体、もし本気でやればどちらかが必ず死ぬ
そんなものは放送できない >>781
いや、これがよくわからん。
今活躍してる選手も若い頃は勝てなくて
苦労したと言ってたりするし
勝敗の決定方法がすげー曖昧
当然流れは決めてんだろうけど
そこからの勝敗は「スタミナ切れたら負け」みたいに感じる 古市さんは本物の学者なの？って切り返したらよかったのにね そもそもロープに振られても普通は跳ね返らないから… 清司「今日初めてプロレスを見に行った」
清司「ねえ知ってる？プロレスって全部ちゃんと練習してやってるんだって」
清司「今まで知らなかったけど、勝ち負けとか全部あらかじめ決まってるらしい」
清司「え、知らなかった？ごめんねー夢壊しちゃって」
清司「私冷めてる人だからほとんど何にもハマらないんだけどプロレスはハマった」 >>1
ヤラセだから大丈夫
だからアンタ
ツームストン20発受ける役な
何々
ヤラセだから大丈夫 資本主義の観点から見ると中邑の年収は五億円。
すべての格闘技で中邑を越える年収を得るものは居ない。
よって最も成功した格闘家はレスラーなのだよ。 昔はメインイベントの猪木はライブで必ず放送時間内に
終わらせていた
まるで水戸黄門を観るようなワンパターンだったが
そういうのが日本人が好むものであり
安心して観て居られる予定調和こそが視聴率を
支配していた
場を読まずおかしな闘いをすれば、非難されて
視聴されなくなる
これを八百長だというほうがナンセンスなのだ
確かに芝居やショーと言えるものかもしれないが
おそらくガチのファイトだと短時間で終わる
塩試合ばかりで、そんなものは観るに堪えないものに
なるだろう 相撲界の弟子に対するシゴキ暴力事件があれだけマスコミに取り沙汰されるんだからプロレスの新人イジメも取り上げて欲しい
イジメで殺された新人沢山いるだろ こんな素朴な疑問を無邪気にぶつける社会学者なんてありえない
自称社会学者のお馬鹿タレントだというなら納得するけど ふざけてやってるように見えるか？
全員が全員本気でプロレスラー演じてるだろ プロレスはフリージャズなんだよ。
楽しめない奴は程度が低い ﾍﾞｲﾀﾞｰ 「ｲﾉｷｻｰﾝ､ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞｰ??」
ﾍﾞｲﾀﾞｰ 「ｲﾉｷｻｰﾝ､ｼｯｶﾘ-ｼｯｶﾘｰ!!」 >>795
古市氏は、社会学者として学問は収めているかも知れないけど、社会的ルールに疎い人。
なぜ、白鵬が張りてやかち上げをしてはダメなのか解らないんだろうな。
ガチのプライドが消えて、プロレスが残ったのは何故か？
その答えが全て。
因みにプロレスもプライドも支援しているバックは殆ど変わらない。 >>797
今の塩レスラーは入場からラストまでリハするよ 素人に強気に出るのがプロレスラー。プロレスラーに強気に出るのが総合格闘家。 仕方無いなあ
古市君の脳内を補完してやろう
日本人プロレスラーが北米で勝った ≒ 日本人プロレスラーが北米市場で勝つ事を許された
おｋ？ >>1
お前今更何いっやってんだw
俺様は幼稚園の年長さんの頃には、ウルトラマンとプロレスは作り物だと気付いていたぞw 試合はショーだけど、練習は想像を超えるガチ。
この練習してるからこその試合で重症負わずに済んでいる。
たまにスポーツ経験のない女子が女子プロになって試合で亡くなるってあるから、普通なら耐えられない。 もう20年くらい前に新日はプロレスをシナリオのあるショーだと抗原して認めてるけど
プロレスをまったく知らない人は未だにこの手の質問をするんだよな
「ベッキーって本当に不倫してたんんですか？」って聞くようなもんだよ ガキの頃本気の勝負だと思って好きだったやつが八百長って知っても嫌いになれないから無理やり納得しようとしか思えないんだけどなあ
技掛けるのに本気って言うならどのスポーツだって当たり前だし、勝敗の感動が０ってスポーツとして有り得ないと思う 野球もバスケもあるんだよね。
点差が開いてたら手を抜くとか。
イチローはそれが嫌で批判してたけど。
昔パンチ佐藤が、手を抜かないイチローはルールを守らないってテレビでさらに批判してたけど、おかしくね？ >>809
何で勝敗の感動0だと思うんだ？
あれ程勝敗に一喜一憂するコンテンツもそうは無いのだが
始めから決められた結末だとしてもこちらは未知なのだからどーでも良く無いか？
リアリティショーがリアルに劣るとお考えか？ >>805
それが普通だよな、で、じきに本音と建前ってものも理解するようになる
ところが一から十まで説明してくれなきゃわからなくて当然、
みたいな事いい年こいて平気で言う奴もいたりするからもうね…
いくらなんでもそのくらいは「忖度」しろ、このアスペどもが >>810
暗黙のルールがあるんだよ
野球なら点差ついたら盗塁しないとか
サッカーだって相手の選手が倒れてたらボールを一旦外に出してあげるとかの暗黙のルールがある
でもそれらは八百長とは別 八百長だとして本気じゃないとは言えないぞ
俳優だって本気で演じるもんだ
プロレスラーだって本気かつ命がけで戦いというショーよやってるんだよ >>782
対戦毎に優勢劣勢みたいのはあるだろうけど、勝敗まで決められたものじゃないだろうね
ある程度技を受ける事が決まっていて(暗黙のルール？)ダメージの大きい受け身をした方が結果的には負けやすいとか
気を抜いたら失神するような技が多いのに勝敗決まっていたら、番狂わせだらけになっちゃうんじゃない？
プロレス知らんけど プロレスはガチだろ
ブッチャーやタイガージェットシンを見てりゃわかるだろ プロレスとプオタ嫌いなヤツがマウントマウント言ってて笑うな
なんならアングルって言葉も覚えていけよ、プロレスが楽しくなるぞ プオタがいーやアレはガチなんだ何故ならどうのこうのっていいながら屁理屈よく言うじゃん
あれは別にプロレスオタじゃないヤツに対してだけ言ってるわけじゃねえんだよ
プオタ同士でもあれどう見たって…つったとこに入れる突っ込みをアドリブで考えるんだよ
で、その場で一番面白い理論を言ったヤツが優勝
蝶野のタイツが黒に変わって橋本と対立関係のアングル作ってた最中に、
夏の合宿で二人仲良く準備体操してる写真が普通に雑誌に載ってんだもんな
何の注釈も無く
ああいうの見てどうとらえるのが一番楽しいか考えてみ
いちいちこれはフィクションです、なんて言っちゃうのは無粋ってもんだ
だからミスター高橋本はプロレス界で黙殺されたんだよ
ただ世紀の凡戦と言われた猪木アリ戦の裏を知る貴重な資料でもある 「流血の魔術 最強の演技」は否定できないですよねえ 高橋本の出る随分前だよ蝶野と橋本の仲良し体操写真
つーかどっちかっていうと低レベルのヤオガチ論より「長州はピンチになると観客の見えないとこで尻に指を入れてくる」
みたいなプロレス裏技の噂のほうが真相知りたいわ 点数を競う競技で言えば敢えてお互いに点取らせて最後に派手なプレーして逆転したもの勝ちってことだろ？
そこを面白いか魅力に感じるかで意見が分かれてんのかな どんな殺人技も受けきるのがレスラー
by グラップラー刃牙 レスラー本人を前に言えば良いのにね
まぁ猪木に向かって言えたら心意気だけは認めるよｗ 相撲は八百に決まってんだろ
未だ白鵬が横綱締めてんだから ガチンコでやったらつまらないんだよ
ドン引きするだけw >>827
それはそう
憎くもない相手と凄惨な殴り合いとか異常
せいぜい大晦日だけ （演劇的な意味での）ショーなのかスポーツなのか
ってことだろ 悟空とフリーザの戦いで八百長とか鳥山が台本書いてるとか言わないだろ
真剣勝負として楽しんだはず
そういう感じで理解してる >>829
決まってるけど台本はなく口頭
内容もアドリブ部分が多い かりに本気じゃなくで実際に何人かステージで死んでるから命がけでやってる事に変わりはない 本気なのは確実だろう
本気のショーなのか
本気の格闘技なのか
ってのは気になるけど レフリーのカウント見ただけで100%シナリオってわかるよねでもプロレスはガチですとか言ってないから別にいい わざわざそれを口に出して言う事が野暮
相手にして欲しいのは分かるけど、やり方が子供 本気でプロレスをしている
彼らはお客さんを楽しませる為に身体を張って真剣に自らの仕事をしている >>720
ピープルズエルボーは衝撃だったよな
しかもめちゃくちゃカッコイイ 受けと攻めの駆け引き
そらガチで不意打ちバックドロップなんかやったら死人だらけだろ馬鹿かよ いまだにプロレスは八百長だろうとかドヤ顔で言う奴は知能が低すぎる >>844
予め決まっている勝敗を見せられるスポーツって八百長とは違うの？ この話が永久ループするのは
スポーツの定義
本気の定義
八百長の定義
それぞれが自己完結した上での議論だからなんだよな
そりゃあ「お前の中ではそうなんだろ」にしかならんて >>846
しょっぱいスレですいません！
とはいうもののその噛み合わなさがプロレススレの醍醐味だｗ
ベビーにヒールに時々シューターと役者も揃ってるしなｗ >>845
そもそもスポーツじゃなくてショーじゃねーの？ ブックに決まってんだろ！
ジョン・シナとか抑えてナイトロ優勝とか有り得んだろ 古市のこの質問に
本気でショーやってるとかレスしてるやつアスペだろ
八百長かどうかきいてるに決まってるだろ ブックって台本のこと？じゃあやっぱり八百長でいいのね 総合の大腿骨骨折動画とか見てこい。
あんなもんドン引きやわ。
ブックも駆け引きも常に集客ベストな状態を探ってるわけで、
本気かどうかなんてどうでもいいの。 仕事だからな
それで女房子供を食わせているんだ
本気に決まっているだろう、バカなのか？ 相撲やプロレスをガチだと思ってるヤツはちょっとアレだろ？ でもこいつワンピース好きだからな
あんな不合理的な事ばっかやってるマイルドヤンキー的な価値観の漫画を絶賛してるくせに
現実じゃそういうのを嫌がる そりゃある程度決まった流れがあるけどお芝居ってわけじゃなくてガチに見えるエンターテイメントだよ(´･ω･`)
だから勝ち負けで語れない(´･ω･`)
映画みたいなもんだよ全体を観て楽しむ(´･ω･`) プロレスはショーと国に認定されてるため、八百長がありません。
セッド・ジニアス Wikipedia
勝敗はあらかじめ取り決めがあり、ジニアスが大仁田にいきなり殴りかかる行為は
事前の取り決めに反する行為であり、プロレスでは事前の打ち合わせに反する攻撃は許されない」
としてジニアス側の落ち度も認め、プロレスが事前に勝敗を決めて行われるショーであることが国から認定されて世界中に報道され、世間から注目を集めた。 本気でやったら身体ぶっ壊れるからなw
そもそも顔面エルボーだってマジのグーパンに近いダメージあるだろ
なのに全然顔面腫れないよな？
説得力に騙されてなんぼなんだよ 新日の試合は台本かな？ってたまに思う試合がいくつかある。 まじでやってたら体が持たないだろ。大人なら判るだろう。 学生の頃からずっとガチンコのアマチュア競技武道やプロ格闘技が好きで
プロレスも好きだったが
どちらかというと競技武道の方が好きでプロレスは馬鹿にしてた方だけど
色々プロ格闘技の興行を観に行ったが
プロ格闘技の場合
高い金を払って観に行っても眠くなるような試合が続いたりする
そういう興行の時は金返せと思う時も正直あった
プロレスの試合は払った金分はキッチリ楽しませてくれる
下手したら払った金以上に
そういう事を思うようになった今では全く違う感想になった
何故プロレスが今の形になったのか
少し分かったような気がする >>864
>>866
前田日明がテレビで暴露してたよ
プロレスの試合はケツ決めがある
ただプロレスの場合相手は客なので
客の盛り上がり次第ではケツ決めをひっくり返す時もある
今はあるか分からないがたまにセメントという真剣勝負をする時もある
それをひっくるめて裏をみつつ楽しむのがプロレスというところか
因みにプロ興行で成功してるのはボクシングと相撲だけじゃないだろうか >>591
プロレスは受けの美学だと思ってるから
勝ち負けは決まってても本気で攻撃して本気で受けてるって意味 >>870
馬場さんが正しかったというわけか
但し馬場イズムを受け継いだ三沢も亡くなってしまった >>871
受けの美学を頭から落とす事と履き違えたのさ >>870
プロレスの場合の本気の攻撃とは
相手に怪我をさせずに
いかに本気で技をかけてるように見せるか
だからね
会社に派閥が出来て社員同士ギスギスして
その人間関係も見せていたのが昭和の親日
猪木がそう仕向けていたのかもだけどね >>872
四天王プロレスの代償は大きかったな
三沢の事故の場合
疲労骨折と練習不足だろうなぁ
てか全日の選手は
高山といい晩年は不幸な人多いな
川田は上手く脱出したな >>1
どれでもいいから試しにレスラーの技を受けてみたら？ >>107
良い例えだな
昭和の新日がやっていたのは
昔のマリックがやっていた超魔術
決して超能力とは言ってない
しかし視聴者は勝手に超能力だと思って本気で驚いて見てる
キングオブスポーツ
ストロングスタイル
懐かしいね TVとネットで試合が結構見られる状況になって
新日のある選手のシングル戦を連続でみたら、
選手によって使う技が違うものの、
対戦相手に毎回同じ流れで勝つ事に気がついた。
まるで再放送。
深夜のTV放送だけなら放送スパン長いから気づかなかったのにね。
棚橋くん、君の試合だよ。 ちゃんと台本があってシーズンのチャンピオンは誰とか始まる前に決まってる
ザ、ロックがインタビューで言ってた ふざけてアレをやったら死ぬだろ アレだけのものを見せるには真剣じゃなきゃむり 素朴な疑問ていうかこいつは確信犯で炎上を狙ってるバカ
スルーしたほうが効く >>871
高田ヒクソン戦の頃、どこかの学祭に三沢が呼ばれたときの事、
学生の「ヒクソンと闘ってみたいですか？」との質問に
三沢は「ドロップキック出来るんならいいよ(笑)」と答えたとか
これぞ馬場イズム、プロレスラーとしての自信と誇りに溢れる発言 相手をもう立ち上がれないというほど
疲れさせたら勝ちの格闘技 >>884
プロレスは格闘技ではないよ
狭義という意味でね
広義という意味では格闘技と言えなくもないが
あくまで仕事、商売 三沢が言ってたけど
アマチュアとかは
ただ勝てばいいので
ある意味楽だ
プロは勝つだけでは駄目だから
そこが辛い
客が来なくなったら
俺達は飯が食えなくなる
・・とね 「アントニオ猪木の対アリ選1976年」を知らない若い世代の古市憲寿氏。
いかにもありそうな「あるある話」。 >>1
遊びでやったら死ぬやん。
アホなんコイツ。 技を掛け合ったり連続技で観客を沸かせたりする興行やん。リアルにしたら死ぬよ なわけねーだろ(笑)
観に行ったとき、相手のセコンドについてたやつに、後何分と敵が聞いてて笑ったわ
あんなショーで大怪我とか話しにならない 他の技はともかくね、ブレーンバスターだけはガチだから >>635
うーん、ちょいと違うかな
ブック ：一つの試合又は興行の段取り
アングル：全体を通しての基本設定や演出
(例えば抗争劇や個々のギミック)
で、そのアングルとブックの積み重ねがストーリー、ってとこ 昔の特撮で「戦闘機に糸が見えたお！！」とドヤ顔で自慢してたタイプ マンネリの水戸黄門みたいなのが日本人は好きなんだよ
その中で、黄門御一行の道中で電柱を見つけたやら、
東野黄門の笑う時に金歯が見えたたら言う方が野暮なんだよ >>898
相撲の八百長って、黄門様がいきなり印籠出すような物だからな。 >>899
アメリカじゃぬるい
メキシコかプエルトリコ送りで 相手の技をあえて受けていくという高等な理念がプロレス そう
格闘技やスポーツではなくて演劇
でも普通の演劇だって当たり前だがプロの技術が必要なのと同じで
プロレスも必要
誰でも出来るわけではない
格闘技の人がプロレスやってパッしないのは
そこの部分
武道家であれば誰でもビックリするようなアクション俳優になれるかといえば難しいのと同じ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
