古市憲寿「プロレスは本気の戦いなんですか?」

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0001名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]2018/02/07(水) 08:38:14.49ID:VP0x+ybE0?PLT(16930)

4日放送の『ワイドナショー』(フジテレビ系)で、社会学者の古市憲寿氏が「プロレスってそもそも本気なんですか?」と発言し、
ファンの怒りを買っている。

番組では、アメリカのプロレス団体『WWE』の「ロイヤルランブル」で日本人プロレスラー中邑真輔が勝利した模様が紹介される。

松本人志やゲストコメンテーターの山里亮太はプロレス・格闘技好きなだけに、その様子に拍手を送った。

ところが、これに冷や水をぶっかけたのが古市氏。「どうですか?」と問いかけられると、「え、そもそもプロレスって、本気の戦いなんですか?」
とハチミツ二郎に質問。松本が「またそんなこと言う」とこぼす。

ハチミツ二郎が「風邪引けよ、本気に決まってるじゃねえか」「日本ではスポーツとしてやっているが、ここ(WWE)に関してはもう、
スポーツ・エンターテインメントだと言っている」と怒りながら上手く切り返し、場の空気を収める。

しかし、古市氏は「相撲より本気なんですか?」と追い打ち。ハチミツ二郎は「相撲も本気だよバカヤロー」と叫び、
「ちょっと貴闘力さん呼んで」と笑わせ、番組は終了となった。

古市氏としては素朴な疑問をぶつけたのだろうが、視聴者のプロレスファンは激怒。「侮辱された」「プロレスを舐めるな」
「プロレスラーは命を掛けて本気でリングに上っている」「相撲までバカにした」など非難轟々で大炎上に。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180206-00000009-reallive-ent
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180206-00000009-reallive-000-1-view.jpg

0856名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]2018/02/08(木) 19:32:27.25ID:urNm3pUe0
>>791
ハチミツは男上げたな

0857名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/02/08(木) 20:24:30.42ID:2Q3UOvbB0
でもこいつワンピース好きだからな
あんな不合理的な事ばっかやってるマイルドヤンキー的な価値観の漫画を絶賛してるくせに
現実じゃそういうのを嫌がる

0858名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2018/02/08(木) 20:56:28.81ID:TrByJqG40
そりゃある程度決まった流れがあるけどお芝居ってわけじゃなくてガチに見えるエンターテイメントだよ(´・ω・`)
だから勝ち負けで語れない(´・ω・`)
映画みたいなもんだよ全体を観て楽しむ(´・ω・`)

0859名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/02/08(木) 21:51:59.12ID:6hYl3U+t0
プロレスはショーと国に認定されてるため、八百長がありません。

セッド・ジニアス Wikipedia
勝敗はあらかじめ取り決めがあり、ジニアスが大仁田にいきなり殴りかかる行為は
事前の取り決めに反する行為であり、プロレスでは事前の打ち合わせに反する攻撃は許されない」
としてジニアス側の落ち度も認め、プロレスが事前に勝敗を決めて行われるショーであることが国から認定されて世界中に報道され、世間から注目を集めた。

0860名無しさん@涙目です。(家) [EU]2018/02/08(木) 22:18:49.76ID:mlvDWL8w0
本気でやったら身体ぶっ壊れるからなw
そもそも顔面エルボーだってマジのグーパンに近いダメージあるだろ
なのに全然顔面腫れないよな?
説得力に騙されてなんぼなんだよ

>>8

0862名無しさん@涙目です。(庭) [SE]2018/02/09(金) 01:01:05.11ID:ykr2C97/0
プロレスwwww

0863名無しさん@涙目です。(広島県) [US]2018/02/09(金) 05:33:59.00ID:7lX+QCuH0
WWEで本気と思う松本のほうがおかしい

0864名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]2018/02/09(金) 05:53:34.45ID:r9Mc9psG0
新日の試合は台本かな?ってたまに思う試合がいくつかある。

0865名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/02/09(金) 06:57:07.41ID:Ryj7JlKd0
まじでやってたら体が持たないだろ。大人なら判るだろう。

0866名無しさん@涙目です。(空) [CN]2018/02/09(金) 07:45:31.93ID:kzKQBl2F0
ある程度の流れとかはあるかもしれないね。

0867名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]2018/02/09(金) 07:57:39.84ID:8mniAyTi0
学生の頃からずっとガチンコのアマチュア競技武道やプロ格闘技が好きで
プロレスも好きだったが
どちらかというと競技武道の方が好きでプロレスは馬鹿にしてた方だけど
色々プロ格闘技の興行を観に行ったが
プロ格闘技の場合
高い金を払って観に行っても眠くなるような試合が続いたりする
そういう興行の時は金返せと思う時も正直あった
プロレスの試合は払った金分はキッチリ楽しませてくれる
下手したら払った金以上に
そういう事を思うようになった今では全く違う感想になった
何故プロレスが今の形になったのか
少し分かったような気がする

0868名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]2018/02/09(金) 08:00:44.69ID:8mniAyTi0
>>864
>>866
前田日明がテレビで暴露してたよ
プロレスの試合はケツ決めがある
ただプロレスの場合相手は客なので
客の盛り上がり次第ではケツ決めをひっくり返す時もある
今はあるか分からないがたまにセメントという真剣勝負をする時もある
それをひっくるめて裏をみつつ楽しむのがプロレスというところか

因みにプロ興行で成功してるのはボクシングと相撲だけじゃないだろうか

0869名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/02/09(金) 08:01:18.81ID:PvIwpQSP0
プロレスという文化だろうに
相撲とおんなじだよ

0870名無しさん@涙目です。(庭) [ID]2018/02/09(金) 08:38:46.83ID:4mDiC8MX0
>>591
プロレスは受けの美学だと思ってるから
勝ち負けは決まってても本気で攻撃して本気で受けてるって意味

0871名無しさん@涙目です。(公衆電話) [DE]2018/02/09(金) 09:41:54.76ID:x9z+ceGj0
>>870
馬場さんが正しかったというわけか
但し馬場イズムを受け継いだ三沢も亡くなってしまった

0872名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/02/09(金) 09:43:40.66ID:6E+pvLkH0
>>871
受けの美学を頭から落とす事と履き違えたのさ

0873名無しさん@涙目です。(公衆電話) [DE]2018/02/09(金) 09:46:24.04ID:x9z+ceGj0
>>870
プロレスの場合の本気の攻撃とは
相手に怪我をさせずに
いかに本気で技をかけてるように見せるか
だからね

会社に派閥が出来て社員同士ギスギスして
その人間関係も見せていたのが昭和の親日
猪木がそう仕向けていたのかもだけどね

0874名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/02/09(金) 09:49:41.91ID:b9E9bPk00
>>872
四天王プロレスの代償は大きかったな
三沢の事故の場合
疲労骨折と練習不足だろうなぁ
てか全日の選手は
高山といい晩年は不幸な人多いな
川田は上手く脱出したな

0875名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018/02/09(金) 09:52:50.23ID:ZU3RLK/S0
>>1
どれでもいいから試しにレスラーの技を受けてみたら?

0876名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US]2018/02/09(金) 09:55:03.41ID:6lp359bo0
>>107
良い例えだな
昭和の新日がやっていたのは
昔のマリックがやっていた超魔術
決して超能力とは言ってない
しかし視聴者は勝手に超能力だと思って本気で驚いて見てる
キングオブスポーツ
ストロングスタイル

懐かしいね

0877名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/02/09(金) 10:06:45.91ID:sIHr9ZNt0
基本的にアドリブなんだから逆にすごいと思うぞ

0878名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]2018/02/09(金) 11:23:04.88ID:r9Mc9psG0
TVとネットで試合が結構見られる状況になって
新日のある選手のシングル戦を連続でみたら、
選手によって使う技が違うものの、
対戦相手に毎回同じ流れで勝つ事に気がついた。
まるで再放送。

深夜のTV放送だけなら放送スパン長いから気づかなかったのにね。

棚橋くん、君の試合だよ。

0879名無しさん@涙目です。(山形県) [GB]2018/02/09(金) 12:50:00.64ID:1EtV6h5j0
ちゃんと台本があってシーズンのチャンピオンは誰とか始まる前に決まってる


ザ、ロックがインタビューで言ってた

0880名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/02/09(金) 12:56:17.81ID:74xf17kp0
ふざけてアレをやったら死ぬだろ アレだけのものを見せるには真剣じゃなきゃむり

0881名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/02/09(金) 13:14:03.02ID:YeY71KXm0
素朴な疑問ていうかこいつは確信犯で炎上を狙ってるバカ
スルーしたほうが効く

0882名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]2018/02/09(金) 13:38:47.63ID:8mniAyTi0
ほれ
この番組で前田日明がプロレスのことを語ってる
https://www.youtube.com/watch?v=m06wrfZjQFY

0883名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]2018/02/09(金) 15:53:35.02ID:3vmQZ7YHO
>>871
高田ヒクソン戦の頃、どこかの学祭に三沢が呼ばれたときの事、
学生の「ヒクソンと闘ってみたいですか?」との質問に
三沢は「ドロップキック出来るんならいいよ(笑)」と答えたとか

これぞ馬場イズム、プロレスラーとしての自信と誇りに溢れる発言

0884名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]2018/02/09(金) 18:33:03.11ID:P+QdAjfC0
相手をもう立ち上がれないというほど
疲れさせたら勝ちの格闘技

0885名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]2018/02/09(金) 18:36:13.23ID:8mniAyTi0
>>884
プロレスは格闘技ではないよ
狭義という意味でね
広義という意味では格闘技と言えなくもないが
あくまで仕事、商売

0886名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]2018/02/09(金) 18:38:07.48ID:8mniAyTi0
三沢が言ってたけど
アマチュアとかは
ただ勝てばいいので
ある意味楽だ
プロは勝つだけでは駄目だから
そこが辛い
客が来なくなったら
俺達は飯が食えなくなる
・・とね

0887名無しさん@涙目です。(禿) [CN]2018/02/09(金) 18:56:35.89ID:OOL/Kq260
プロレスの様に、魅せる試合なら、八百長でも良いが

0888名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2018/02/09(金) 19:17:15.97ID:jw1E7uY70
「アントニオ猪木の対アリ選1976年」を知らない若い世代の古市憲寿氏。
いかにもありそうな「あるある話」。

0889名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/02/09(金) 19:38:31.54ID:Zj6LsuZa0
>>1
遊びでやったら死ぬやん。
アホなんコイツ。

0890名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [KR]2018/02/09(金) 19:39:49.36ID:toLSoJ/N0
技を掛け合ったり連続技で観客を沸かせたりする興行やん。リアルにしたら死ぬよ

0891名無しさん@涙目です。(北海道) [IT]2018/02/09(金) 19:39:51.89ID:lIza574p0
>>850
そもそも質問者が発達障害だからw

0892名無しさん@涙目です。(千葉県) [DK]2018/02/09(金) 19:43:38.79ID:DJgUksWt0
なわけねーだろ(笑)
観に行ったとき、相手のセコンドについてたやつに、後何分と敵が聞いてて笑ったわ
あんなショーで大怪我とか話しにならない

0893名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/02/09(金) 20:17:41.15ID:XD2C/QH20
他の技はともかくね、ブレーンバスターだけはガチだから

0894名無しさん@涙目です。(千葉県) [EC]2018/02/09(金) 20:38:17.67ID:3fgqDIif0
>>635
うーん、ちょいと違うかな

ブック :一つの試合又は興行の段取り
アングル:全体を通しての基本設定や演出
     (例えば抗争劇や個々のギミック)

で、そのアングルとブックの積み重ねがストーリー、ってとこ

0895名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/09(金) 22:36:23.92ID:xTn62xgK0
男版宝塚、それがプロレス。

0896名無しさん@涙目です。(家) [GB]2018/02/09(金) 22:43:47.88ID:9r14y0nC0
>>895
今の新日はそんな感じだな

0897名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2018/02/09(金) 22:46:36.53ID:QIc9uuWg0
昔の特撮で「戦闘機に糸が見えたお!!」とドヤ顔で自慢してたタイプ

0898名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]2018/02/09(金) 23:39:34.45ID:g/Ie4rFa0
マンネリの水戸黄門みたいなのが日本人は好きなんだよ
その中で、黄門御一行の道中で電柱を見つけたやら、
東野黄門の笑う時に金歯が見えたたら言う方が野暮なんだよ

0899名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/02/09(金) 23:40:35.63ID:nQfGIysN0
こいつはアメリカの会場で同じ事聞けるのか

0900名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2018/02/10(土) 00:16:49.47ID:YqsdOqoF0
>>898
相撲の八百長って、黄門様がいきなり印籠出すような物だからな。

0901名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [JP]2018/02/10(土) 01:15:41.82ID:0PCmHCigO
>>899
アメリカじゃぬるい
メキシコかプエルトリコ送りで

0902名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/02/10(土) 03:05:31.57ID:r3yJtAy50
チョップとかウケるよねw

0903名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2018/02/10(土) 07:29:43.81ID:JL53tH7z0
相手の技をあえて受けていくという高等な理念がプロレス

0904名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/02/10(土) 08:06:37.70ID:TjXFQlXl0
そういう建前の演劇

0905名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]2018/02/10(土) 08:13:37.89ID:LkljMneT0
そう
格闘技やスポーツではなくて演劇
でも普通の演劇だって当たり前だがプロの技術が必要なのと同じで
プロレスも必要
誰でも出来るわけではない
格闘技の人がプロレスやってパッしないのは
そこの部分
武道家であれば誰でもビックリするようなアクション俳優になれるかといえば難しいのと同じ

0906名無しさん@涙目です。(大阪府) [VN]2018/02/10(土) 08:19:16.34ID:6HmD0Ben0
なんというか
プロレスというより
プロセスだよね

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。