【問題有り】 京大入試、条件不足で「解答不能」 予備校の速報も解答が割れる 京大は対応を検討中
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京大入試、物理に「解答不能」…予備校講師指摘
京都大（京都市）が２０１７年２月に実施した一般入試の物理の問題について、「条件が不足しており、
解答不能ではないか」などの指摘が出ていることがわかった。
京大は解答例を公表しておらず、対応を検討しているという。
京大に出題ミスの可能性を指摘しているのは、東京都杉並区の予備校講師・吉田弘幸さん（５４）。
大阪大の昨年２月の入試についても、物理の出題ミスを８月に阪大に伝えていた。
吉田さんは今月１９日に京大にメールを送り、音波の反射に関する問題の疑問点を示した。移動する音源から
出て壁に反射した音が、元の音と弱め合う条件を求めさせる問いについて、「音源と聞く人の位置関係、音波の
性質など、解答を決めるための条件が不足している。受験生全員を正解にすべきだ」と話す。２０日には
文部科学省にも調査を求めるメールを送った。
この問題は、大手予備校がインターネット上で公開している解答速報や、大学入試の過去問題集でも解答が
割れている。
大阪府内の物理の高校教諭は「問題の設定が複雑なのに条件が厳密ではなく、何が正解かわからない。
高校生が解く入試問題として不適当だ」と話す。
読売新聞の取材に対し、京大は「学内で対応を検討している。詳しい内容は答えられない」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180121-OYT1T50000.html
京大前期日程 物理
https://imgur.com/bFEac9d.jpg
https://imgur.com/3E46pVO.jpg
https://imgur.com/iYeQZyP.jpg
【参考】
阪大の問題
https://imgur.com/WjEhgYp.jpg
https://imgur.com/Z7IEEb1.jpg
https://imgur.com/ugCnTM8.jpg
問4
当初の正答 2d=(n-1/2)λ
検討後の正答 2d=nλ、2d=(n-1)λ、2d=(n-1/2)λ のいずれか
問5
問題の数値設定に不整合 予備校の講師って全部の入試問題に目を通してんのかな
だとしたらプロ意識すげえな 入試問題もまともに作れないんじゃ学生批判は出来んな >>5
少なくとも予備校で速報を出すようなところの問題は見るだろ 生物で男女が生まれる比率は暗黙の了解で1:1だが、実際は1:1ではない。
仮に1:1で計算しろと書かれていないと苦情を言っても、誰も相手にしてくれない。
このレベルの話でないの？ これに時間費やして他のがおろそかになった
物理は全員満点にして…wwwwww 教師って重箱の隅つつく陰険野郎が多いよね
てめーで作る問題に間違いは無いのかよ？ 全員満点にすべきとか
バカじゃねえの
この予備校講師 >>15
そのレベルのなら予備校解答は一致するだろ >>18
問題に瑕疵があれば全員正解扱いにすることは珍しくないけど？ >>18
満点にしろとは言ってないだろ
問題になってるのは(4)だけで、それは全員正解にしろというだけ
他のはドップラー効果の基本的な問題で解答できる ＞大阪府内の物理の高校教諭は「問題の設定が複雑なのに条件が厳密ではなく、何が正解かわからない。
＞高校生が解く入試問題として不適当だ」と話す。
こんなんで鬼の首取ったように後出しでガタガタ騒ぎ出すのは
保健学科大量受験強制とラッパ吹きでおなじみのあのクズ高校しかないだろ 俺この問題の答え3つまで絞れたんだけど最終的に1つに決めることできなかったわ
そしてこの問題に全力注いでたから他がかなり疎かになった
もう一回最初から試験やり直したほうが公平公正だと思う
これが私立なら別に許してもいいけど国立は駄目でしょ 物理は想像力の問題であって
完璧な正解ってよりも
大学がどういう学生が欲しいかの問題だろ
ただ東大京大入学させたいだけの過去の問題ばかり解かせる予備校講師とは違う気がする 俺もそう思ったよ。
危うくこの問題だけで30分つかうところだったわ。 阪大に続き京大もかよ。しかも似たようなドップラー効果の応用問題。
波は鬼門だね。波って壁にぶつかる時、波を運ぶ媒体と壁の物質によって跳ね返ってくる
位相が違ったような記憶がある。なんかこういうデリケートな部分があったと思うが。 こういう引っかけ問題に文句言う予備校講師って・・
こいつはノーベル賞とれない
頭の固いやつ >>5
解答速報が次の日の新聞に載ってるだろ？
あれは大学が発表してるんじゃないぞ 天才なら回答不能なのを示した上で条件を付け加え回答するんだろうな 阪大は叩くくせに京大だと擁護派多すぎ
関西人の盲目的京大崇拝はどうにかした方が良いと思う
それで京大生が調子に乗っちゃうから、卒業後大学に残った奴以外、社会では扱いにく奴ばかりになるんだよ >>29
見切りをつけて一旦次の問題へ行かなかった方が悪い。何事も取捨選択は大事。
それが出来なかった貴方は、京大よりも、その下の大学が相応しいということでしょう。 物理って欠陥学問なんじゃね？
世界史なんかでこんなことは起きないぜ
かりに間違ってもすぐ訂正出せる 難関大学を入学させ実績だけを作りたい河合塾予備校講師
ノーベル賞候補の優秀な学生を入学させたい大学
マニュアル通りに教える予備校って・・ >>29
時間配分ミスとかｗ
受験の基礎ができてないな >>42
こういうスレで
そういう地域煽り叩きもういいから 最初から解答不能も混ざってる前提にして判断力も問う試験にすればいい そうそう固定端と自由端というやっかいな問題がある。それが媒質と反射面の材質によって
微妙に変わる。これに立ち入ると回答不能に陥る。
しかし、高校生相手の問題でそこまで想定すべきかどうかは、ちょっと行き過ぎだと思う。 回答不能なら空欄にした子が正解なんじゃね？
記述式ならその旨記入した子 さすがにこれを指摘するには
無理がある
阪大指摘で調子に乗ったのかね
この講師は 自分の母校である東大では、こんな悪問出題されないわ
所詮、京大だわ >>42
わけのわからんこと書くなボケ
阪大の問題とは事情が違う
正解は１つでないよ
考え方に筋が通っていれば正解 これ言い出したら壁の性質、空気に含む成分量とかきりないやん >>53
悪問は出さないが悪意は出す
それが東大クオリティ 注意欄に解を絞れない場合は解答不能を記入、または空欄とすることって書いとけ >>59
河合塾とか駿台とかが解いて新聞屋が買い取るんだよww >>47
いやいや、関西人の京大信仰の弊害はあると思うよ
東大早慶辺りの都内の大学なら、日本中からボコボコに叩かれ批判される
京大もまわりが甘やかしてしまわず、叩かれる時は叩かれてしかるべきだわ 受験生喜べ。かなりの確率でドップラー効果の反射絡みの問題は当分出ねーぞ。 >>59
文系早稲田の馬鹿が解けるわけないやろ！ww 京大の問題傾向
京大の入試問題には難問が多いが、引っ掛け問題や、極度の暗記を必要とするマニアックな問題といった悪問・奇問は一切出題されず、
予め指定された範囲において、思考力・表現力・構想力を試す、十分に練られた良問が出題される。
特に英語に顕著な様に、他大学と比べ特殊な形態の出題方法が採られることが多い。
河○塾講師
俺が教えた予想問題が出てないじゃないか！
引っかけ問題を出す京大が悪い！
文句言ってやる！
こんな感じ？ 俺が受けたときも化学の問題があとで解答不能が発覚して、全員正解扱いになった 中高のときとか教師のレベル低いからこういうことがよくあったけど
ちゃんと解答欄で「問題が間違ってる」と指摘した俺と分からないまま証明解いちゃったやつで点数同じなのが納得いかなかったわ >>67
こういう指摘されて
お前嬉しそうだな
東大が次に出たらお前
もっと喜びそう 昔、○台通ってたけど
糞みたいな講師いたな
授業でプロ野球の話題持ち出すヤツ
アナウンサーの原稿読みの文句ばかり言ってたわ
授業代返せ 今のうちに罪を認めないと阪大みたいなことになるからノーカンにした方がいいかもな あー、こらあかん。音源から2方向に出る音が同位相か逆位相かで解答が異なるパターンか。
状況に寄るとしか言いようがないもんなあ。 問題作る方も守秘義務があるから複数の先生で検証しないんでしょ 昨年の入試かよ
吉田さんは今月１９日に京大にメールを送り、
今ごろ送られても京大困るだろ 阪大の場合とは違って、こっちの方はちゃんと考えれば解答可能ですよ。
吉田ちゃん(笑) 手元にある「挑む50題」入試物理ベストセレクションの著者の一人だな 与えられるべき音波の性質って固定端反射で位相がπずれるってこと
そんなの受験生なら常識だし、問題文で与えられるわけがない。
波の式Asin2π(t/T -x/λ)に関する問題も京大ならたまに出てるのだから、位相差から弱め合い条件を求めさせるのも何ら問題ではない。
あと、京大の理科は穴埋め形式ですよ。メモ部分は採点されない。 大学受験対策が進んだ結果、出題者が難問・奇問を出すことが多くなった >>89
旧帝大だから多くの外野からチェック受けちゃうんだよな >>88
センター試験の問題量とか文章量が倍以上にもなってるしな
よくおっさんが今の学生はレベルが低いだのなんだの言ってるけど全くそんなことないよなぁ 18歳ぐらいでこんなことわかるのすげえな
文字見ただけで頭いたくなった 条件が不足してたら場合分けだろ
この予備校講師はアホなのか
そんなにお前の教え子が不合格だったのかw 
>>1
答えられるだろ。車とその中の人の距離は無視できる。加えて固定端反射と書いてあるので十分
京大(4)
反射波が車に到達するまでに進む距離をｌとすると
2ｌ=(n+1)λ
の時弱め合う
ｌ=L/cosθ
λ=c/f
∴2L/cosθ=(n+1)c/f
sinθ=U/c,cosθ=√([c^2-U^2]/c^2)
L=(n+1)c√([c^2-U^2]/c^2)/f
∴L=(n+1)√(c^2-U^2)/2f
ただ、この問題良くないのが、固定端と見なせるのなら部屋Rに音が伝わらないというところ 俺が受験生のときも試験二日目に予備校が
1日目の解答速報配ってたけど英語の解答が違っててワロタ
しかもレベルの高い京大とかじゃなくて東北大
どっちかの予備校講師が間違ったんだろうな選択式の問いだったし。 この予備校講師って売名じゃね？
予備校講師も自分に生徒がつくかだけで年俸が違うんだっけ 東大京大ってなると教授も作るの大変だな？（まぁ部下が作ってんのかもやけど
注目されるから下手な問題出せないもんな この問題はつまり出題ミスを指摘するのが正答ってことだろ。 東大京大のような大きな大学だと一生に一度しか出題できるチャンスがない
そんなわけで張り切って作問するが、それがアダとなりやすいんだよ
過去の問題の焼き直しばかり出しているやる気のない大学の方がミスは少ないという悲しい事実 教授がノーベル賞候補でも
問題作成はミスはする
人間なんだから
むしろ問題はAIに任せたたほうが
教授にとっても楽かもね 勉強が得意なアスペって>>1みたいな物理法則に現実を中途半端に持ち込んで表現する問題に対応できるのか？
なんか「透明な薄い壁で～」とか「車が～」とか書かれると、
アスペは「じゃあその壁や車によって音の波形に影響は出ないのか？」とか考え始めて
純粋な物理式で求められる気がしなくなる気がするんだけど… 京大は計算用紙集めてそこも採点対象にしてるから
仮にこの予備校講師の極端な別解が正解であったとしても
そんな答えを出せてる学生いないから得点に変化はないだろ 俺はこの問いが回答不能なことに30秒で気づいた
従って「回答しない」というのが正解
質問の正当性を見極めることができるかどうかを試す問題なんだな、ってすぐ見抜いた
実際の研究現場においての、設備や材料や手順等、何が必要で何が不要かを判断できるかを試す問題
>>104
問題文で理想化されてるからそのように考えるのは問題文が読めないだけ 15年前には解けたはずだが、
今となっては何を言ってるかさえ
わからない。 >>100
うちは教授が作って教授が採点してた。意外だったが、よく考えたら教授ヒマだからね。
助手・助教は自分の研究と院生や学部生への指導でお腹いっぱいだし。 もう受験とかやめるべきだと思うんだよね、卒業試験でいろんなことを個別に考慮すべきでさ。
入試とか何の意味もないわな。 >>82
出題者は複数いるので、そのグループ内では当然検討している 限られたメンバーだけどね 問題の不備を指摘し、その上で考えられる回答が正解だった者のみを正解とする >>29
単なる時間配分においての君の判断ミス
この問題に答えなければ次の問題に進んではならないという規定はないので、君の主張は通りません こういう問題を解くタイプの受験ってもうやめた方がいいと思う
証明問題とかそっちを入れろよ 「解答不能」って答えた奴を正解にすればいいだろ
できないことをできるって答える奴がこの世で一番厄介
この問題に答えを書いて提出した受験生は不合格でいい >>104
物理の正しい問題は、アスペでも取り違えしないように問題を作ってる
それで取り違えるのはアスペじゃなくてバカか努力不足か知的障害 20年くらい前に信州大でフェルマーの最終定理で解かせる問題あったよな
解けない問題ってそんな珍しく無いだろ >>91
よくご存知で
生物なんて教科書の厚みから2倍ですからね >>122
最終定理を知らないものとして解け！という奇問w 面白いんだけどね >>122
そこまで行ったら教授の悪趣味としか言えないｗ
そもそも定理を証明せよなんて普通は出題されないでしょ。 ここにきてなんでこんな問題が頻発してんだよ
大学のレベル落ちすぎだろ まあ、波の性質なら、パラボラ効果で反射後の方が強くなる地点だってあるわけで。 >>126
こういう問題だよ
ttp://examist.jp/legendexam/1998-shinsyu/
「定理を証明せよ」って問題を出す大学もあるよ 例えば、東大では加法定理の証明問題が出たし >>29
典型的クレーマーの例示を書いてくれたんだねお疲れさま
予備校教師ってなに最近この鬼の首を取ったようなクレーマー合戦
なんか卑しいしキモいわ >>27
野球監獄と受験少年院のあそこかあああああ！ｗｗｗｗｗ >>124
おかげで、生物系には暗記命の文系脳が沢山入学するようになって困っているから、今度は内容減らすんだそうな この予備校講師に学びたい！！
>京大に出題ミスの可能性を指摘しているのは、東京都杉並区の予備校講師・吉田弘幸さん（５４）。
大阪大の昨年２月の入試についても、物理の出題ミスを８月に阪大に伝えていた。 >>91
問題なのはそこじゃない。
ろくに勉強してないのが多すぎなんや。推薦が半分近くいるんやでｗ
上位層に限っては難しくなってると思う。
上位10%までの、センターで8割程度取って、
駅弁マーチ関関同立以上を一般で受かるような連中な。 >>132
まあ結局、数学と英語（読解で教養、学術的なのを読ます）に終着するんだよな。 >>129
x^3+y^3=z^3 が成立しているならば（成立してるわけないのだがｗ） という時点で頭の体操みたいな問題だな。
ふーん東大は定理の証明が出たりするのか。滅多にないと思うけどね。 なんか勘違いしてるみたいだけど、大学受験ってもう国が決めた義務教育は終わってる期間だからな
「国が決めた答えで何点取れるか」じゃなくて「この大学にふさわしい思考を持った生徒か」で合格が決まる
大学が「こんな思考を持った生徒はこの大学には入れられない」と判断するのは自由だし
学生が「こんな判断基準で学生を選ぶ大学には行きたくない」と判断するのも自由
おかしいのは「俺はこの大学に行きたいけど大学の判断基準がおかしい、大学は俺の判断基準に合わせろ！」っていう学生 >>139
現段階では東大には手が届かないレベルのようだが、そのうちブレイクスルーがあるだろうなあ >>29
みんな同じ条件でテストしてるので…。
ごめんなさい。
でも、きっと合格するよ。 大学生の大半はバカしかいないしもうどうでもいいだろ なるほど、気づきにくいけど、確かに問題として成立してないな。
前に阪大の問題を真剣に考えていたから理解できた。
答えが出せるのは、縦波であることを考慮していないか、
しているけど、自分の中のモデルで位置関係を片方に固定しているからかだな。
音波は縦波なんで山谷の位置の扱いが混乱しやすいね。
その時点で十分な誘導がなければ指導要領逸脱といえる。 >>142
お前みたいなバカから見るとそう見えるんだろうけど、実際はみんなお前より賢いよ >>29
現実では、答えが一意に決まらないのは普通。 昔から疑問に思ってたんだけど有名進学校の教師はともかく普通の高校の教師でも
自分の担当教科の入試問題は全問正解できるのかな？ この波の固定端と自由端の問題は昭和４０年代に教育を受けた者なら波の反射に関わる
嫌らしい問題として常識に近かった。それがその後の教科書改訂でドンドン単純化されて
いった経緯がある。つまり昔の教科書の方がレベルが高かった可能性がある。
こういった教科書内容の単純化は数学でもあるようだ。少し、学者先生は気合を入れ直した
方がいい。師の半芸にも及ばずの大学の教授連が多くなったのではないか。 >>146
たぶん制限時間内には無理な人が多いんじゃないかな
無制限でやっても満点は難しいだろう
数学とか物理なら解けるかも知れんが、国語とか無理だと思う 俺の高校は中の上ぐらいの進学校だったが、学内の難解な実力テストで回答不能な問題に対して『解無し』と書けた奴だけが正解だったな。 音響工学と電波工学が専門のおいらが来ましたよ
京大の設問はあかんね、条件の設定次第で答えが複数に分かれる
その条件設定をどう記述するかを採点の肝として設定した設問なら、まあ理不尽でもない
ともあれ
この問いに時間かかって他の設問を解く時間が足りなくなったとかいうのは単なる言い訳
自分の無能を呪えとしか言えんな 吉田弘幸さんの書籍は昔プレミアがつきまくって、随分儲けさせてもらった思い出がある。
まぁ今でもプレミア付いてるんだけどね。
https://www.dropbox.com/s/qf5ps8v23nccr96/resume.pdf?dl=0
1.音波は一様等方的に発すると考えるべき
余計なモードを考えるのなら、例えば連結バネ等の問題でも、バネに対して垂直な振動のモードを考慮する必要がある
2.そもそも壁は変位波、密度波に対して固定端や自由端と一意に言えない
しかし問題には固定端反射とあるので変位波として考えて良い
ただの難癖
3.音源との位置関係は無視できるとは、音源と観測者が同点にいると考えて良いことを意味するので、前後の位置関係なんて問題に値しない >>21
いや、多分これはこの問題を受験者全員正解というのを「受験者全員満点」と勘違いしてると思う。 京大にはフィールズ賞受賞者森重文がいるじゃないか
あの人に聞けばいいんじゃない？
京大理学部卒なんだし 専門家が解いても解答が割れるような問題は
そういう学生がほしいってこと
別に解き方にはいろいろある >>137
それだわ
この吉田って講師に言ってやりたいわ
文科省にメールしたとかバカじゃねえの
ガチガチの解答とかなると自由な発想を答える学生がいなくなる
予備校って受験対策しかしない糞機関みたい 中卒ジジイ、お前には髪の毛一本関係ねえ話だ
お前の頭にはうんこしか詰まってないんだから黙って早く死んどけ はい論破吉田
https://imgur.com/bFEac9d.jpg
https://imgur.com/3E46pVO.jpg
https://imgur.com/iYeQZyP.jpg
解答可能
車とその中の人の距離は無視できる。加えて固定端反射と書いてあるので十分
京大(4)
反射波が車に到達するまでに進む距離をｌとすると
2ｌ=(n+1)λ
の時弱め合う
ｌ=L/cosθ
λ=c/f
∴2L/cosθ=(n+1)c/f
sinθ=U/c,cosθ=√([c^2-U^2]/c^2)
L=(n+1)c√([c^2-U^2]/c^2)/f
∴L=(n+1)√(c^2-U^2)/2f 大学入試には自由さが大事とか言う割に、推薦入試やAO入試などの受験特化だけのバカとは
異なる自由な入試を突破した学生たちには批判的な口先だけの2chねら
>>162
擁護するわけではないけど、それなら京大みたいな結果だけ答えさせるのはやめた方がいい(´・ω・｀)
というか、物理って答えと同じ位過程も大事なのにな 京大の教官って、卒業まじかになると「申し訳ない。私の力不足で君を
アホのまま卒業させることになって」って、えらいイヤミ言うんやで。
ザマァとしか。 >>162
国立大学でそこまで好き勝手やっていいわけなかろう >>170
世界大学ランキングが日本が下がるわけだわ >>137
国立大には多額の税金が投入されている
それがやりたいなら自主財源でやれ
都合の良いことほざくな >>18
この程度の文章も読めないポンコツ頭が随分偉そうだな 入学試験を厳密に運営しろってのはどこの国でも同じなんだけど
こういうの欧米じゃ裁判になったりするからな >>169
それは京大のではなく京都人の物の言い方
あれが嫌なら京都と関わらないこと 京大の問題見てもマジックミラー号しか思い浮かばん。 まあ阪大と京大どちらか受かってたなら
絶対に京大行くわな
一年ブランクあっても この問題は、大手予備校がインターネット上で公開している解答速報や、大学入試の過去問題集でも解答が割れている。
↑
何で今更なの？受験専門家の間で回答が割れる時点で疑義問題として大学は説明するべきだろうに。
大阪大学の不祥事が無かったら隠蔽するつもりだったんだろうな。 解答が割れてるんならしょうがない
そういう学生がほしいってこと >>147
これ結構年季の入った高校教師か予備校講師じゃね？ 資格試験でも稀に良くあるわ
選択じゃないから正解複数でいいんじゃね？
京大の二次なら全員正解と同義だろ >>185 >>187
問題みてないのか、アホ。①か②の選択問題だよ。
あと、正解複数として採点したなら良いには同意だが、
予備校講師が親切に指摘してやっているのに、無視を決め込んでいるから問題なんだろ！
間違いを認めた阪大より悪質。
>>164
これが縦波の特質を考慮してないアホの解答。 limΔｘ→+0 と limΔｘ→－0 で答えが反対になる。
だから条件を指定しなければ問題として成立しない。
あえていえば、「①または②」が正解か。 東大理三が京大模試受けたら偏差値99で圧倒的1位になった
東大と京大は並べてほしくない この一問で合否判定わかわる程度のスコアなら全員落としてしまえ iPS研究所の論文偽装が盛り上がっちゃったから、
発表するタイミングを失ったかもな。今やると「またか」となりそう。
それでも今年度中にやらないと、
今年もまた起こるであろう出題ミスと合わせて、非常にややこしいことになるぞ。 昔いた会社の社内試験みたいなのでこういうのあったけど
条件をこっちで仮定してそれごとに適当に解答書いといたら満点取れたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
