中国が「支那」をNGワードに指定 支那が「中国」を強制する理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
夕刊フジ2017.12.19
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/171219/soc1712190027-n1.html?ownedref=not%20set_main_newsListSoc
使ってはいけない言葉を政府が決めるという馬鹿げた話が中国で大真面目に進んでいる。呉智英氏は背景に日本への差別意識があると看破する。
* * *
九月五日の朝日新聞に北京支局発のニュースが載った。支那政府が企業名に使われるべきではない「NGワードを決めた」というのである。中には「海洛因(ヘロイン)」など、確かにまずかろうと思うものもある(とはいえ、海洛因商事などという企業名があるとは考えにくいのだが)。
しかし、「中国の蔑称『支那』」もその中の一つとあっては、笑い話ですますわけにはいかない。
「支那」は英語のChinaと同原の言葉で、支那を指す世界共通語である。支那最初の統一王朝「秦」を起原としている。これが蔑称のわけがない。「支那」が蔑視の文脈で使われることが多いというなら、Chinaだってそうだ。欧米で、あいつはChineseみたいな奴だと言う時、
支那人みたいにかっこいいという意味など決してない。必ず悪い含意がある。私がスペインの田舎町に行った時、子供たちが私を指さしてChino Chino(チノ チノ)と笑った。西洋人は概して東洋人を蔑視してきた。
こうした西洋の東洋人蔑視に抗議するというのなら分からないではない。しかし、支那政府は、英米にもフランスにもスペインにも、Chinaと呼ぶのをやめよ、ChugokuもしくはCentral Land(中央の国)と呼べと言ったことは一度もない。必ず日本に対してのみ、こうした無茶苦茶な要求、というより差別的な要求をしてくるのである。
なぜ、これが差別的な要求なのか。
(全文は配信先で読んでください) こういうこと言うの呉智英のバカぐらいだろうなとおもったら呉智英だった つか、モバイルATOKに支那が入ってないのに今気づいたわw つまり支那とか天安門とか書いておけば中国業者は近づけなくなるのか >>1
串使いまくりで自演しまくりの(茨城県)のスレにマジレスするアホの子おる?
(茨城県)(宮崎県)(熊本県)(東京都)(秋田県)
(アメリカ合衆国)(やわらか銀行)(韓国)(ベトナム) →(群馬県)← new!
↑
全部>>1 w
(宮崎県)でスレ立て
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513010305/
1 名無しさん@涙目です。(宮崎県) [KR] 2017/12/12(火) 01:38:25.08 ID:T/INEnK20
(秋田県)
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513011851/
1 名無しさん@涙目です。(秋田県) [ニダ] 2017/12/12(火) 02:04:11.13 ID:h5FasbId0
(群馬県)
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513687402/
1 名無しさん@涙目です。(群馬県) [US] 2017/12/19(火) 21:43:22.42 ID:n7Oqoxtq0
(アメリカ合衆国)
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513004941/
1 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2017/12/12(火) 00:09:01.72 ID:BMCftE3c0
(やわらか銀行)
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1512867844/
1 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/12/10(日) 10:04:04.38 ID:1p1wcjtU0
(東京都)
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513595596/
1 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2017/12/18(月) 20:13:16.94 ID:p5U2iL4z0
(熊本県)
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513594538/
1 名無しさん@涙目です。(熊本県) [DE] 2017/12/18(月) 19:55:38.22 ID:biL8d6P10
(韓国)
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513603455/
1 名無しさん@涙目です。(韓国) [CN] 2017/12/18(月) 22:24:15.22 ID:NqlDBDfB0
(ベトナム)
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513616057/
1 名無しさん@涙目です。(ベトナム) [ニダ] 2017/12/19(火) 01:54:17.93 ID:nK01/jj00
スレ立て履歴
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=284093282 支那を否定したら
世界中のほぼ同一の呼び方が消える >>7
何かしらの理由をこじつけて意味不明なルールで
日本を従わせようとするのは
中国朝鮮人の特徴じゃね >>2
は?支那という漢字自体が当の支那人がシーナという呼称から当て字したもんだが 戦後の中国って呼称の強制がおかしい理由
1 中国地方中国放送など日本国内の地域名称とかぶって紛らわしい
2 中国という名称は雅称であって自称するのはかまわないが他国にそれだけ強制するのはおかしい
3 chinaがよくてシナがダメな理由、インドシナや東シナが許容される論理的な説明がない
4 秦漢などの歴代王朝名でなく歴史通史的な客観名称が他にない 戦後に「支那そば」という名称を復活させたのは甲府の蓬莱軒 まあシナチクは許せ。中華そばの場合メンマよか美味そうなんだよ響きが。 んじゃ「チーナ」で
chinaそのままなんだから、文句言えるわけないよね 外国に匈奴(うんこ野郎)なんて名づける連中が支那(自分ら中国人自身で当てた当て字)を禁止するとかwww 欧米人が使うチャイナ・シーナ・シーヌはセーフ
支那はアウト 倭国言われんのもなんかしらんがムカつくからまあわからんでもない。 支那は地名じゃねーの?
王朝や国家が変わってもあの土地が支那であることに変わりはない 支那は経済的にも成長して
差別する側になったことをしっかり認識しておけ 日本人が蔑称として支那を使ってると捏造までしてるな中国人 孫文とか日本への留学生は出身国を支那と書いたとか
支那は蔑称じゃない >>6
冬の北京かな?
寒い、と言うより痛いのはわかるが、ポケットは不味いわな。 別に石原の年代でもなければ支那なんて呼ぶやついないだろうけど
別に中国って言葉にも上等な意味合いなんてないけどな >>20
中国は中華人民共和国とか中華民国の略ではなく
いちおう秦の時代からある地域名称では? china シナって書いてあるじゃん
支那そばももっと使おうぜ 日本語で中国はいいけど支那はダメっていうのは中国人自身
が何かを誤解してるだけって感じ
支那人支那人言われてこれは蔑称アルと怒ってるだけだろうな >>20
1 こじ付け 普通の日本人なら区別できる大体普通中国”地方”と使う
2 オバカ?日本も雅称だろうに
3 明治以降の日本が支那を蔑称として使ってたからだよ
4 唐天竺の唐があるだろ明治以前では中国のことを普通唐とよんでいた支那を使うのはお前のような差別主義者だけ でも中国嫌いな奴ってわざと支那って言うよな 絶対侮蔑的な使い方してるだろ >>53
蔑称はチャンコロ
支那は地域名
近畿とか関西と同じ >>57
同じじゃねーだろ
事実お前ら差別主義者は蔑称として使ってるじゃねーか 自宅近くに支那そば屋の本店があるんだけど、名称変更強いられたりするのかなあ いい頃合いだと思うんだよね
世界基準に合わせてさきちんとすべきだよ支那は支那だし朝鮮も南北で国際基準に合わせよう スマホのグーグル日本語入力も支那って入れても出てこないんだよね
支那そばって入れると出てくるんだけど チャンコロ国
チャンコロ人
チャンコロそば
チャンコロ竹
チャンコロ >>66
こういう差別主義者が支那って使いたがってるんだよな
そして自分のやってることを正当化するために屁理屈をいっている 小学校の授業で中華人民共和国、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国だけを
フルネームで覚えさせられた哀れなクソ世代がいるらしい >>70
お前みたいな奴が差別主義者を生むんじゃないの? >>70
世界でシナを使ってはいけないのは日本人だけ
その他の国には許している
これが差別ではなくてなんというのか チャイナって言えばいいんじゃね?
韓国もコリアでいいじゃん
略称はC国、K国
そもそも、日本には以前から中国があるんだからそっちを優先すればいいし 支那の英語表記「チャイナ」も捨てなきゃね。
で、どうやって呼んだらいいの? >>73
意味不明
差別主義者を差別主義者として批判することがなんで差別主義者を生むんだ?
単にお前も差別主義者だから気に障っただけか? >>1
チャイニーズはChink
チンク
朝鮮人はGook
グック
洞窟に棲息する獣という意味だから、お前ら覚えておけよ 東シナ海や南シナ海には文句言わないんだから、カタカナでシナならいいんだろ? >>76
日本人は明治以降散々支那って言葉を使って
中国や中国人を蔑んで北から当然
だから外務省も戦後使わないように通達を出している
それに逆らってまで支那を使うのはお前ら差別主義者だけ >>80
76に答えられない差別主義者は死ねばいいと思うよ 青龍刀持った流民が暴れまくってた事実を隠したいだけだろwwwwwwwほんとにコイツら過去を消したいらしいなwwwwwwwwwww無理だぞwwwwwwwwwwww そらそうよ
中途半端的国・・・略して中国。のギャグが使えんからやろ
シナだと秦になってまうからな、現在のチンクには全然関係ない名詞だしな(´・ω・`) ジパング→ジャパンも日本=ジッポン
と当時の日本人が言ってたのが訛っただけだしな なんで中国のポータルサイト新浪はsina.com.cnなの? >>53
>1 中共が中国と名乗るせいで中国放送とか中国新聞の名前が非常にややこしくなってる
いちいち「地方」などと付けなければいけないのは本末転倒
>2 中華は「世界の中心」という意味で他国を差別している形になる
>3 「支那そば」や「支那竹」も蔑称なのか?要は使われる側の問題
>4 そもそもChinaに支那の字を当てたのは支那人
もちろん差別的意図などあるわけがない バカな政治家がいる国だね
ダダをこねるガキのようだ 日本語だと
ちゅうごくよりしなのほうが語感的にはかっこいいと思うがな ぬくぬく暮らしてるお前らには信じられないかもしれないが
後進国はこんなもん >>84
支那人が蔑まされるような存在だったから、「支那」という言葉にも相応のニュアンスが含まれるようになっただけ
仮に「支那」を禁止したところで、「中国」がおまえが言うところの侮蔑語になるだけの話。 支那と日本だと本店と支店みたいでいやだからって理由だろ。
「支那が蔑称」は明確に嘘。それなら中国も蔑称だわ。「お前って中国人みたいだな」←これ言われて喜ぶ奴はいないぞ。
そういうウソを言うから話がこじれる。 >>84
何で蔑みになるの?
感情じゃなく説明してくれよ
中国が嫌がっているから? 中国人って狡猾でしたたかなイメージ(ほめ言葉)があったのだが
最近は朝鮮人・韓国人と同じだなぁと思うようになった。 ジャップも本来は単なる略語で蔑称じゃないしな
まぁジャップと言われてガチ切れする日本人もいないだろうけど CHINA=支那 極めて自然。
だいたい「中国」なんて、日本じゃ広島や岡山近辺のことだろ。
中国、四国地方で当たり前。せめて中共だな。
本当は支那コロで充分。支那殺でもいいが。 自分は差別意識込める時は中共って言うな
台湾巻き込みたくないし 支那政府という使い方はおかしい
中華人民共和国の略称である中国の政府なんだから中国政府で良い
しかし中共支配が始まる前の歴史や、その支配地域、その大陸、文化、人種などなどは全部「支那」を使うべき
中共が生み出したもの以外のことは全て「支那」で合っており、中共の申し子として古来の歴史や文化を捨てた先鋭的なナチ親衛隊のような者だけを「中国人」と呼ぶようにした方が良い
その方が支那地域に住んでいる人を尊重する事になる
「支那人」は蔑称ではなく
その真逆なのである >>84
日本人差別者のカッコつけマンは、朝日と一緒に死ねw >>94
>中共が中国と名乗るせいで中国放送とか中国新聞の名前が非常にややこしくなってる
なってねーしこじつけもいいところだから差別主義者は・・・・
>中華は「世界の中心」という意味で他国を差別している形になる
日本の日出ずる国って意味は差別じゃないのか大体国名なんて何処も雅称だろうがだから差別主義者は・・・・
>「支那そば」や「支那竹」も蔑称なのか?
差別と思われるから一部例外を除いて「中華そば」「メンマ」を使ってるな だから差別主義者は・・・・
>そもそもChinaに支那の字を当てたのは支那人
だから何?元々の意味に差別的な糸がなけりゃいいのかよお前は単なる略称だったJapをみとめるのかよ だから差別主義者は・・・・
>もちろん差別的意図などあるわけがない
お前の書き込みは差別意識がありありと読み取れるんだが だから差別主義者は・・・・ 共産党が全てぶっ壊して作った国の中国だからじゃないの? >>53
1 1000年以上使ってた地域名称を勝手に「こじつけ」いうバカさ加減に反吐が出る
中国「地方」自動車道なんて喋るのはお前以外にいないよw
2 雅称の強制て書いてるだろ?もしかして日本語読めないのw?
3 じゃあグルジアやフィンランドや他のあまたの国はなんで問題にしないの?
なんで中国呼称問題(もっというと特亜だけ)がこんなにセンシティブなの?
4 カラは単に海の向こうって意味だよw
頼むから高校程度の基礎学力を身につけてから論理的に反論してくれよ
なんかバカな小学生に諭すみたいでイヤになるんだが >>77
通史的には支那ないしチャイナ、政体としては中共(ちゅうきょう)が無難かな
「中国」は一切やめよう
日本の中国(地方)と紛らわしいし、中華民国とも紛らわしい ヘイ、ジャップ!→まぁジャパニーズだし。。
小日本!→まぁデカい国じゃないし。。
日本鬼子!→鬼さんかよ。あはは
コリアン!→ノオオオオオオ!!!ファック!!! >>107
そら飼い犬は飼い主に似るからな
朝鮮がアレってことは中国がアレってことよ >>84
中国人自身が「中国」を正式に使うようになったのは中華人民共和国建国から。
そして日本が中国と使うようになったのは、日中国交正常化から。
その前は、台湾と中華民国や中華人民共和国建国という使い方。
それはニュース原稿などで、一般には支那だな。
中国は日本の中国地方のことだった。
そして70年代以前の本を読めば分かるけど、だいたい支那表記。
年寄りが支那というのは当たり前のこと。
似たような話しで以前は、北朝鮮のことをニュースでは朝鮮民主主義人民共和国と長々と国名を言ってた。
でも拉致問題などいろいろ発覚して北朝鮮と呼ぶことになった経緯がある。 >>24
正確にはチュンコロだけどな
2chじゃ何故かあめざーが2ちゃんねらを貶す造語で使ってたチャンコロが定着してるが チノパンもNGなの?
チーノ・パンツやで(´・ω・`) >>111
お前日本人か?
日本で中国ってきけば9割がた国名の方をイメージするがな
本州西武の地方は普通中国地方と呼ぶ
わかったか差別主義者君 チャイニーズの蔑称はチャンコロ。
戦前の人間も侮蔑の意味を込めるときはチャンコロって使った。
「支那と侮蔑的に呼んだから侮蔑語」って想像で言ってるだろ。 >>113
おまえみたいに、中共を支那の歴史において異質な存在みたいに言う奴は多いけど、
それは全くの間違いだね。
中共はマルクスの皮はまとってはいるが、支那そのものだよ あほらしいw
コンプレックス丸出し暴露してるだけじゃんw 中華でも支那でもチャイナでもなんでもいいけど、
中国は鳥取島根岡山広島山口のことだからな。 大本教祖の出口なおが神懸かりになってシナと戦争になると公言したが、
周囲の人間はシナがどこだか理解できず信濃(長野県)と解釈したぐらいだから明治前期でもシナ呼称は普及してなかった
それ以前は唐(カラ)とか読んでた 支那って、スマホだと単語登録出来ないのが、難点だな。 言葉狩りとか日本でもメディアがやってる事だしな
中国とメンタルが同じってよく分かるね >>84
チーノとかチャイニーズとか言って目を吊り上げるポーズで
日本人が世界中で差別されてるんだけど
日本人以外の差別はいい差別ですよねw 蔑称で呼ばれても全くダメージがない世界の憧れ日本人(´・ω・`) >>115
>なってねーしこじつけもいいところだから差別主義者は・・・・
どうこじつけか説明してみろ
なんで他国に遠慮して自国の地名にいちいち「地方」などと付けなきゃならんのだ
>日本の日出ずる国って意味は差別じゃないのか
どこが差別?単に極東というだけの話だ
「中華」は華夷秩序という前時代的差別思想の根幹となる名称なんだよ
>>差別と思われるから一部例外を除いて「中華そば」「メンマ」を使ってるな
あほか
じゃあ今もシナチク、支那そばで商売してる方々は差別主義者なのか
>>だから何?
はい反論不可能、と
支那が嫌なら世界中のChina、Sinaも変えさせろ
日本にだけ言うのは差別だ
差別主義だw >>126
バカだな
じゃあお前は支那政府と言ってればいいんじゃね?
平気で物事をごっちゃにするお前みたいなのが発言するから無駄な混乱が起こる >>117
1 中国自動車道を中華人民共和国の道路と間違える日本人がいるのかよ
だから差別主義者は・・・・
2 「日本」は雅称じゃないのかよ義務教育レベルの知識もネーのな
だから差別主義者は・・・・
3 だからグルジアはジョージアに変えたんだが新聞読まないのか>
だから差別主義者は・・・・
4 じゃあ唐天竺の天竺はどこなんだwwお前バカってよく言われるだろ
だから差別主義者は・・・・ 「支那と日本だと本店と支店みたいでいやだから止めて」ってなんで正直に言わないのか謎。
「支那は蔑称として使われてきた」って捏造する意味が不明。なんかプライドでもあるの? よくわからないけど自分から蔑称に持っていきたい策略? >>141
ごっちゃもなにも、中華人民共和国が糞なら、支那人も糞だろ >>121
また差別主義者のネツゾウ
嘘も100回言えば本当になるとでも思っているのか
大体上の方でお前らの同胞が中華思想云々っていってるだろうが
中華思想ってのは戦後出てきた思想なのかよ
「中国」と日本に読んでくれって言ったのは孫文
それを日本人は中国なんて言うのは生意気だ支那って呼ぼうってなって
明治から支那呼称が一般的になった
それを反省して戦後は使わないようになって
今でも使ってるのはお前ら差別主義者だけ とりあえず誰でも知ってる「チャイナ」って呼ぶようにしましょう
「中国」は中国地方の事なので シナは秦から派生した呼び名だが、ロシア語やペルシャ語では契丹から派生したキタイ、カタイなどと呼び語源は違う チャンコロ派遣軍とかチャンコロ事変とか政府が言ってたらあほかよって思うだろ?蔑称だもの。
支那派遣軍の支那が蔑称なら下品すぎて士気が下がるわ。 だいたい「我が国を中華(世界の中心、文化文明のど真ん中)の国と呼べ!」なんて方が超ド級の差別主義だろ
仮にいまどっかアフリカの小独裁国が「ワールドセントラルトップステート」って名乗り出したらみんなそう呼ぶのかよ 大国様が随分と小さな事を気にするんですね。
中国より支那の方がかっこいいよ。世界の中心の国だから中国とか寒すぎ。ただ国土がでかくて人口が多いだけの糞の集まり。
それが支那。 中国も7世紀に倭から日本へと国号呼称変えてくれたんだし
別に中国と呼ばれたいなら素直に呼んでやったらええやん
中身が変わるわけでもないしw 支那(←頑なに変換せんよなあ)が、こんなテョォンみたいな稚拙なことを言い出すとはね
中共ってのはとことん低劣な組織だよなあ >>148
孫文と蒋介石を混同するような馬鹿が何を言っても説得力はないよ
つうか、孫文がやったことは真逆だろww >>154
いやいや日本にだけちゅーごくを強制するからちゅーごくは差別国家なだけやで
世界中でちゅーごくなら問題無い
問題なのは日本にだけちゅーごくを押し付ける差別主義な事 >>154
俺は「中国と呼ぶのは間違っている」って意見には賛同しないんだよね。支那と呼ぶことに意地になる必要もないだろって。
「中国と呼んでくれ」って言ってきたのは同盟国だった南京国民政府だし
ただ支那は差別用語ってのは捏造。「支店みたいで嫌」って正直に言えば問題ないのになぜそうしないのか。 >>138
中国自動車道の呼称がややこしくなってるなんて言うのがこじつけでなけりゃ何なんだ
それに普通は国名の中国と地方名の中国は文脈から紛らわしいことはないし
紛らわしいときは中国”地方”と使っているお前ら差別主義者以外はな
>どこが差別?
差別ー>雅称の間違い訂正する
日本が倭国と呼ばれてたのを日本という呼名に返された意味を義務教育で習わなかったのかな
>じゃあ今もシナチク、支那そばで商売してる方々は差別主義者なのか
大手でシナチクの名称で商品を出してるところを示してね
できなければ何で無いのか説明してね
>支那が嫌なら世界中のChina、Sinaも変えさせろ
いつだれが東シナ海や南シナ海を中国海って変えろって言ったんだよ
それからお前はJapが使われることは認めるのかよ >>154
古代日本のことは倭国と呼ばないと逆に変だわ
国号変更前の時代のことは倭国でいいんじゃないの
同様に中華人民共和国成立前の歴史は清や元、隋等と呼ばないとおかしい
通史的には支那と呼べばいい
歴史上の中華民国は略称として中国、中華人民共和国は中共でいいんじゃないの dionはkoueiだっけ?
まぁアレと同等レベルのバカが二人いたらえらいこっちゃだが >>160
シナチクは桃屋が中国で作るときに名前変えただけだよwwww >>142
>2 雅称の強制て書いてるだろ?もしかして日本語読めないのw? 支那用魔除け
一孩政策
共产党中国
民主
文革
大跃进
天安门事件
法轮功
人权
诺贝尔文学奖
中毒
达赖喇嘛
热比娅
西藏
维吾尔
刘晓波
胡耀邦
赵紫阳
王丹
魏京生
台独
藏独
维吾尔独立
五毛中国屠宰的公猪
六十四天安门 「支那は蔑称」←嘘、中国人自身が当てた当て字
「支那は侮蔑の意味で使われてきたから蔑称」←蔑称はチャンコロ、嘘を嘘で正当化
なんで「支店と本店みたいで嫌」って本当の理由を使わないんだ?
おかしいだろ。 >>160
>中国自動車道の呼称がややこしくなってるなんて言うのがこじつけでなけりゃ何なんだ
俺は自動車道の例は持ち出してないが、中国放送と聞いてお前はどこの国の放送局を連想する?
>紛らわしいときは中国”地方”と使っている
自分で紛らわしいと言ってるじゃないかw
>日本が倭国と呼ばれてたのを日本という呼名に返された意味を義務教育で習わなかったのかな
ちょっと意味がわからない
落ち着いて書き込め
>大手でシナチクの名称で商品を出してるところを示してね
「大手」にこだわる理由は?
>いつだれが東シナ海や南シナ海を中国海って変えろって言ったんだよ
?カタカナのシナならいいのか?
>それからお前はJapが使われることは認めるのかよ
別な問題 >>162
>通史的には支那と呼べばいい
ほら差別主義者の本性が出た単に蔑称を使いたいだけなんだよな
支那なんて呼んでたのは明治から敗戦までの一時期だけ蔑称として使ってただけで
それ以前は中国のことは唐とよんでいたとさっき教えてやっただろ Chinaてシナのことじゃないの?
石原慎太郎みたいなアホが得意げに
シナと見下して自尊心満たしているだけだろ 共産党一党独裁の社会主義国家
長いけどこれでいいだろう >>171
何で「支店と本店みたいで嫌」って本当の理由を言わずに
蔑称として使われてきたからって嘘つくの? >>162
日本人からしたら
中国あたりの地域を最も長い間
一般的だった呼び方は「唐土(もろこし)」じゃない?
まぁ唐の時代に影響受けまくった名残なのかもしれんけど 中国最大級ポータル「シナドットコム」
http://www.sina.com >>171
馬鹿
「唐(から)」「唐国(からくに)」は具体的な地域名ではなく、抽象的な遠い外国のことだ
古代朝鮮半島にあった伽耶国がその語源とも言われている
「唐傘」は別にシナの傘というわけではない
「唐様(からよう)」も西洋風という意味だ
もっと勉強してから書き込みなさい >>147
ウグイスの糞は化粧品に使える
一種の芋虫の糞はお茶として飲める
お前の糞はなんの役にも立たない
それを全部「同じクソじゃん」と一括りにして仕舞えば文化や思考の発展や物事の分析なんか生まれない
お前は木も生えてない画一的な埃っぽい荒廃した街にでも住んだらいいよ 半島の人は朝鮮人を差別用語いうから、てっきり中国人と呼ばれるのも差別アルよというのかと思った >>178
王朝はそれぞれで区分けてたけど
唐=中華(あたり)って呼んでたのは普通にあったよ
秀吉も明を攻めるのに「唐入り」とか言ってたしな >>170
中国自動車道は失礼他のやつと混同した
しかし中国放送でも普通に日本人は日本の放送局だと知ってるぞ
>自分で紛らわしいと言ってるじゃないか
極稀にお前みたいなのがわざと間違えるからなマスコミも大変だ
>日本が倭国と呼ばれてたのを日本という呼名に返された意味を義務教育で習わなかったのかな
訂正ー>日本が倭国と呼ばれてたのを日本という呼名に変更させた意味を義務教育で習わなかったのかな
なんか疲れているみたいだ書き込みの推敲に失敗している
>「大手」にこだわる理由は?
知らない小さいところを例に出されても返答しようがないからな
で支那を使ってる大手ってどこだよ?
>別な問題
どこが別な問題なんだよ?
もとが蔑称でなければ使ってもいいって言うお前の理屈からすれば元は単なる略称だったJapも使っていいことになるだろうに
俺は外人が日本人のことをJap呼ばわりすることを許さないしその代わり中国が嫌がってる支那も使わない >>188
カタカナのシナならいいのか?という問いにはなぜ答えない?
その他の反論はもうお前がグダグダなので省略する 最近だと中華も蔑称になりつつあるけどな
NGワードにした方がいいんじゃない? 中国にしろ唐にしろ、それじゃあ満州地域が含まれない
中華民国は滅満興漢を唱えて満州人を追い出した訳だしね
万里の長城を国境線として作ったんだからまあそれ以南は唐でいいかもしれんが
満州まで含めてどう呼ぶ?となったら、まあ…シナなのかなあ英語でもそう呼んでるし
って感じでシナと呼んでたんじゃないの >>182
>古代朝鮮半島にあった伽耶国がその語源とも言われている
こんな珍説初めて聞いたよw
「唐傘」「唐模様」「唐辛子」などは昔は良いものはみな中国産だったから使われた
「唐物」は江戸っ子の垂涎の品だ 「中国」が蔑称であることに、どうやら気づいていないようだな >>199
だよな。
エリートは日本より上だが、ほぼ過半数は
人海戦術のゴミばかりだし。 JAP云々についてだが、他の国に邪風や蛇布と呼ばれているのは黙認しているのに特定の一国にだけJAPと言われている状況でないと「支那」「China」「Sina」との比較は成立しない
支那の人たちは日本にだけ文句を言っている >>195
清國だった江戸時代でも普通に唐って呼んでるんだが
支那って言葉が一般的だったのは明治から敗戦までの僅かの間
しかも侮蔑的な意味を込めて使った
だから戦後外務省は使わないように指示を出した
それでも使う奴らは反日売国奴の差別主義者 >>194
日本人は文字すら書けなかった弥生時代初期だよなぁ
文字が伝わっていれば秦というのが中華の呼び名に変わってたかもね >>205
「支那が侮蔑の意味で使われてきた」って設定がそもそも嘘なんですがね。
あれだぞ、支那が本当に侮蔑のニュアンスを含んでいるなら支那そばって「チャンコロそば」とかいうニュアンスになるんだぞ。
まずそうで売れないよ。
本当の理由は「本店と支店みたいで嫌だから」何で本当の理由を使わないのか謎。 >>184
何をそんなにいきり立ってるのか知らんが、
お前見てると、支那に憧憬を持つような輩がろくなもんじゃないことがよく分かるよ 支那そばとか東シナ海とかインドシナとか使ってるだろ。何が蔑称だよ。シナ人が。 >>205
中国だって外務省だって支那と支那の代わりに使う差別主義主義に基づいたシナだけを使うなって言っているんであって
シナという音読みまでを使うなっていう意味じゃないだろ
その証拠にさっきから挙がっている東シナ海や南シナ海を中国海とよべとはいっていない >>207
支那って使うのやめたのは同盟国である南京国民政府に頼まれたからだぞ。
支那だと支店みたいで嫌だから。 >>207
江戸の人がどこまで地理的なもんを意識して呼んでたかは知らんけどね
ほとんど知らんでしょ万里の長城以北の事なんて >>207
歴史云々で語るよりも
世界共通認識はchinaなんだから
その日本語表記の支那で問題がない >>212
国の方針に逆らって自分の差別意識を満足するために支那を使い
日本を既存する行為を行うのは反日売国奴だろうに >>214
お前疲れ過ぎだろ
無理してネットなんかすんな
文章メチャクチャだぞ
で、カタカナ表記でシナで問題ないのならそれでほとんどの人は納得するんじゃないの
みんな安心してあの地域のことをシナと呼ぼうぜ 支那という言葉を初めて使ったのは支那に留学した空海なんだよな。この時点で蔑称ではない事が分かる >>211
どこがいきり立ってると思ったか知らんがそうビクビクすんなよw
中国に憧憬?何言ってんの?w
物事は正しく分類して正しい呼び名で呼ぶべきて事すら理解できないとかお前は本当にヤバいぞ
会社や真じめな事案のニュースで「ゆうくん」とか呼んでたらおかしいだろ つか日本国内でも企業名で支那がついた会社なんてほぼ無いし
ぶっちゃけど−でもええわ >>226
なんで「支那だと支店みたいで嫌」って本当の理由を使わずに「支那は侮蔑的に使われてきた」って嘘の設定に固執するの? >>226
だからおまえは自分の分類方法が間違ってるとは考えないのか?
それとおまえは延々とずれた喩え話を挟んでくるが、それは馬鹿をアピールしてるだけだぞ >>231
何も思いつかないなら無理にレスすんなw
お前のナンクセは空虚すぎて話にならん >>21
漫画美味しんぼでは
支那そばを見事に中国の言い分そのままに
山岡に言わせてたなw 中国最大級ポータル「シナドットコム」
http://www.sina.com >>233
思いつくって何を?俺は何かを課されているのか?
ただ、自分の知見に基づいておまえの間違えを指摘してるだけだろうがw .>>218
シナ王朝が変わるごとに東明海→東清海→東中国海とわざわざ地図を書き換えるのが面倒だから >>234
雁屋哲だからね
ID:LqF2QLYr0なら「唐そばにしろ!」とか言い出しそうだがw >>236
それが的確な指摘になってればなw
俺はお前みたいに自分を客観視しない思い込みばかりのバカ人間ではない
だから低レベルのナンクセは意味がない 支那には地名以上の意味はないよ。「支那を侮蔑的に言っていた」は嘘。
https://dnaimg.com/2013/02/19/satirical-maps-of-europe-70x/016.jpg
中国が支那を嫌がる理由は「支店みたいで嫌だから」ってのが本当の理由。
なぜ嘘の設定をごり押しするのか謎。 国っつーか共産党って感じなのよね
巨大な共産党
で心の中ではチナって思ってる
可愛いからいいだろチナなら >>242
おまえは福田康夫にでもなったつもりかw
支那好きば馬鹿ばかりだな 「支那美人図」江戸時代の絵画
http://home.catv.ne.jp/dd/possible/image/7012toubijin~murakkan~saimitu500x1320jpg.jpg
この「支那」にも差別的意図があると言うのか? >>220
今話してたのは支那は差別語か否かが争点だったと思ったがな
それを話し相手を反日売国奴?
ギャグにしても飛躍しすぎだ 支那は「枝の国」って意味らしいから、向こうの知識人はそこら辺よく分かってるんだよ。常に枝分かれしているって事か。 >>2
初っぱなからまったく理解できてなくてワロタ 品が蔑称だなんて聞いたこともないんだけど
自意識過剰なんだろうな 支那が蔑称なわけないだろ
誰がそんなこと言ってんだか 意味がわからん
日本では支那より中国の方が差別用語なのに
支那といえば春秋戦国時代からの本当の大国のイメージがつくのに
中国には蒋介石以降の蛮族というイメージしかない
中国は日本以下のイメージしかないのに
中国を使えというなら中国(笑)を使うよ ま、中国(笑)が中国と呼ばせている限り
日本人から中国は野蛮国というイメージは消せないな
天皇陛下のお住まいになる畿内から遠い中国というイメージが必ずつく
支那そばというと支那の歴史を感じるが
中国そばだと毒が混じっている感じ
これぐらい差別用語なのに(笑) 支那なんて最上級の敬語は中国(笑狂三等に似つかわしくもない
カタカナでシナでよろしい
実際劣等なので 「支那」に侮蔑的な意味があると言い出したのは日本の左翼とマスメディアだろどうせ
で、中共政府にご注進して向こうがそうかとなる見飽きたパターン いわゆる中国=中華何某国ってつい最近まで無かったんだよね。
元とか清とか唐とか。
んでもって欧米ではこれらの国を「チャイナ」とか「チーナ」とか呼んだ訳。
日本はこの洋語を漢語に直してあそこの不変の名前として「支那」としたわけ。
支那が嫌なら欧米にも「中国」と呼ばせないとね(´・ω・`) >>260
いや別に支那表記は日本が考えたわけじゃないしマジで日本には何も責任がない 五毛党が必死に差別連呼でワロタ
いちいち呼称にまで注文をつけんなよ土人
だから土人って言われるんだよ土人 日本そば←おいしそう
ジャップそば←まずそう
支那そば←おいしそう
チャンコロそば←まずそう
よって支那は差別用語ではない。完璧に証明されたな。 さっと炒めてシナッとしてきたら火から下ろします
もダメだとしたら不便だな
さっと炒めてチャイナッとしてきたら
って言っても今一チニュアンスが伝わらん気がする 「那」は美しい村と言う意味。
「那覇」は那の覇者、つまり一番美しい村と言う意味。
「那須」は必須の那、つまりあるべき美しい村。
そんな村々を「支」えているのが「支那」。すごく立派な名前なのにどこが蔑称だ。
オリンピックの入場時の国名でも、シーナ言うてるやん。 CHINAもNGワードなんやろうな
zhongguoを強制するんか 政治体制に合わせて呼称を変えてきたんだから中共国でいいわ 中国ってなんか間抜けっぽい名前だし、支那のほうがかっこよくね? 宣伝効果抜群だなぁ
これで支那が中国の事だと知らなかった人がたくさんしってしまったぞ、良かったな アホウヨ「ふーん、中国人は支那って呼ばれるの嫌なのか(ニヤニヤ」 ←これ 中国3000年の歴史とか有りもしない過去の他人の栄光も自分の物にしたいだけの乞食行為
5chに書かれてる中共自慢も張りぼてばっか
で、勿論世界で禁止なんだろうな?
てかいずれは「中国」も禁止されそうだな・・・どこかの民族かよw 日本語由来の「人民、共和国」を大切にしていくんだな
おまえの国名、それ日本語だぜwとか煽ってやるか 支那がやりたい放題やってる今話題の南支那海はどうするんだよw
また勝手に南中国海にするんか? 印度支那って中国でも印度支那じゃないのか?その支那ってなんだよ? 日本人と台湾人ときて最近じゃ香港人にさえ支那人って言われるから必死なんだろ 筒井康隆が40年くらい前に支那料理→中国料理→中華料理と
どんどん不味そうな呼び方になってるって言ってたな ID:ilde886w0
こういう奴が日本に居て生きていると思うと恐ろしいね・・・ 箕面市に志那ソバ屋があっておいしかったのに無くなってしもた。
枚方市には天安門ていうちょっと高級中華料理屋はあるけどなあ。
華人ツアーに組み込むと受ける。かもなw
http://ten-an-mon.jp/ 日本人のことを鬼子だの豚の爪だの言うよりはチャンコロとかチョンっての可愛いもんよ 日本 那を支えるって意味なんでしょ 属国扱いだから怒るよね 『中国』というのは略称であって正式な国名ではない。
先に『中国』を略称として建国したのは国民党の中華民国。(今の台湾)
中華人民共和国は後から。
しかし中華人民共和国の方が先という印象操作の為に中華人民共和国を『中国』と呼ばせたいらしい。
本来であれば中華民国を中国として、中華人民共和国は中共で統一するべき。
言葉は正しく使いましょう。
恣意的に誤った使い方を強制されると本当の歴史がわからなくなる。 昔の日本は支那って親しみを込めて使ってたろ
支那は大きい、支那は悠久の歴史がある
中国ってなんでこんなけち臭いことばかり言う国なんだろうね >>292
そういや朝鮮人参は最近高麗人参と呼ばせたいらしいな 日本がかつて手本としてきた由緒正しい支那は毛の革命のおかげで完全に消え去ったからいいんじゃね?
蔑称としての支那で 日本鬼子ちゃんみたいに可愛いキャラ概念を生み出せばいいのに。クリエイティブな思考の人間が少ないんだなぁ わかった、これから支那って呼ぶようにする
もしくは西朝鮮 あのなぁ、そもそも日本に置いて「中国」ってのは中国地方のが断然古いんだよ >>307
朝鮮と一緒にしてやるなよ
支那にはパンダがいるんだぞ 天安門の矛先逸らしで反日始めたのを
未だに使ってるの頭悪いよな
目先の交渉でよりも大局で損してるのに シナの5人兄弟もダメなのか・・・
弁髪だから、中国とか漢族じゃないし・・・ シナシナシナシナwwwwシナ糞wwwww死那死那wwwwwちんぽシナシナwwwww まぁ中国人を馬鹿にするときに支那の畜生(動物のこと)を略してシナチクって呼ぶからな
チョンと同じ蔑称だ
でも軽蔑されて当たり前のゴミカスなんだから蔑称で呼ばれるのは当たり前では? 相手が嫌がってるのにわざわざ使うのはどうかと思うけど >>316
中国人も日本人のことを鬼子って呼んでるからおあいこ
ちな、中国人たちは朝鮮人のことを棒子って呼んでた
発音するとパンズって読むらしい
意味は知らん なるほどね。シナはよくて支那が気に食わないのは漢字の問題か
支那って漢字には中国人が嫌がる要素があるってことね
了解! わかった、これからは『支那(チャイナ)』ッてルビ振ろうぞ CHINAも支那も秦の呼び名が語源だろ。
支那がダメならCHINAもダメだろ。
中国なんてのは、中国共産党や中華民国で使われるまでは無かった国名じゃん。 >>50
中華圏の属国にとっての地域名称
支那を中央の国と呼ぶことは、自国を辺境の国と呼ぶに等しい >>1
私がスペインの田舎町に行った時、子供たちが私を指さしてChino Chino(チノ チノ)と笑った。西洋人は概して東洋人を蔑視してきた。
これ中国人て意味じゃなくてアジア系つかモンゴロイド全体の蔑称な。
スペイン語圏の南アメリカも同じ。
教育レベルが低すぎて現地民は蔑称とは思ってないけど。
この記者は馬鹿すぎだな。産経? そうか今まで中国と言ってたけど今度から支那って呼ぶわ 支那人は蔑称ではない。支那人の正式な蔑称は英語ならチンク、日本ではチャンコロ。 だって支那そばとか支那竹って言うし普通に使っていいだろ? シナ海はどう表記するんだろ
てかシナとか朝鮮もだけど自分の国や民族名そのものが侮蔑語になると自覚してるの哀れだよな >>336
いや全文読むとそれを日本に要求してるって話だから 原点は欧米人がチャイナって読めないかて発音しにくいからシナって言ってた ChinaはOKっぽいんでそれを音訳したチャイナって呼ぶことにして
これがしばらくして定着してきたらこれにも文句言ってくることが容易に想像がつくんだよなぁ
言葉は対象を指し示す記号でしかない蔑称というものが使用されるとき
侮蔑の意は言葉でなくそれが指し示す対象に込められる
言葉をどんなに変えようと対象そのものが侮蔑の対象であるとき
それを指し示す言葉はすべて蔑称となる マジか?
支那そば屋はChina freeになるな。 支那が嫌がっているじゃまいか、皆 くれぐれも「支那」と言っちゃいけないよ。支那と
冗談は、さておき 言論統制とか中国共産党、迷走中だな・ノ なんか顔真っ赤にして14レスもしてる支那差別主義者がいるな チャイナ→CHINA→シナ
差別用語でも何でもねーぞ やっぱり日本に武力侵攻する計画があるんだな。
革新的利益とか言うワガママで。 >>53
1.おまえ、中国銀行がどこの銀行か分かる?名前変えさせられたってことは区別つかなくて混乱するって判断された訳だが。
2.日本の雅号は八島とか瑞穂国とか。日本に当てはめるなら、日本がジャパンやジパングと言われて怒るようなもの。
3.支那人がバカにされただけだよ。支那自体に差別的要素があるなら支那そばや支那竹なんて、商品名にネガティブな名前付けるわけねえだろ。
4.唐なんて300年弱の国だろうが。 >>9
確かに支那の方が字面かっこいいんだよな
中国だとハンパな感じするし、中華だと最早料理以外を連想し辛い おれは別に中国と呼んでいいぞ
松本智津夫が麻原彰晃と自称してるから麻原彰晃でいいじゃん
犯罪者が自称する名前はそのまま使ってあげればいい
もちろん松本智津夫と言ってもいいよ >>320
まあ国土小さいのは地図見りゃわかるからな 支那禁止を要請したのは台湾政府ですよ
にわかもいいとこw 子供の頃は中華そば、ラーメンとは呼ばなかった
「支那ソバ(しなそば)」言いやすく良い響きだ 支那竹(シナチク)もあったな。今ではメンマとか言うらしい >>220
国の方針に逆らうって何?
日本は自由のある国であって私的に用いる言語に関することまで国に従うことも指図されることもないんだけど >>220アホだなあ、差別語と言ってるがあれは朝日新聞とNHKが勝手にやってるんだよ >>220の発想は実に社会主義的というか全体主義的というか中国的だな
言語に関することまで全て国が決めて支配してコントロールしなきゃいけないと思っている 国そのものが軽蔑されてるから、中国だろうが支那だろうがどっちでも蔑称
支那(笑)から中国(笑)に変わるだけ 南シナ海もダメなの?なんて呼べばいいのさ?カタカナならいいの? シナ=shina=china
それ以上でも以下でもない 中国人は中国のことなんて呼んでるの?
「シナ」?「チウゴク」? 呉智英ってこれ40年ぐらい言い続けてるんじゃない?
まあそのおかげで呉智英という名前以上に「支那は差別語ではない」というのが
広まったわけだけど けつの穴ちいせえwwwww
何が中国だよバーカ
木偶の坊が死ね >>53
オッス チャンコロピー。丸太で人体実験、楽しいな♪www >>11
うーん
その前に南京虐殺を反省するべきかな? チン国はどうだ?
チンこく チンこく チンコこく
オレは昨夜シコったけど 石原慎太郎とかがシナシナ言ってたから気にくわないとかそんなカンジ
自国にプライドがあればジャップと呼ばれても、ほーそれでそれで?となるだけ シナ
チナ
キナ
シノ
チーノ
これ全部chinaの別発音なんだよな >>397
中国の中国語発音で チョングオ って読んであげたらいいと思う >>1
支那を支那と言って何が悪いねん
ほんだら英語表記もCHUGOKUにしろや >>399
中国を中国の読み方を表すピンインで表記するとzhongguo
zで始まるからオリンピック入場は最後の方で皆んな飽きて寝てるころになるなw
あと世界中の人が中共の中華思想(中共が世界の中心・他の国はまだ占領されてないだけの国)がバレる事になる
世界中の国がニコニコして受け入れるわけはないw 南シナ海を「東南アジア海」
東シナ海を「南日本海」 在チョン、バカチョン、スッチョンチョン
支那コロ、チャンコロ、土人コロ
けっこう毛だらけ猫灰だらけ、日本の周りはクソだらけ >>391
支那人に言えよw
写真で虐殺してる側は支那人だからw じゃあ、
China→痴做
支那→萎
でいきましょう。 支那は差別用語に当たる
東シナ海、南シナ海、インドシナ半島、ラーメンのシナチク
これらも差別だな 「支那」が卑字なら、「震旦」でもいい
鎌倉時代に記された今昔物語には震旦と書かれてる
同じく鎌倉時代に浄土真宗の親鸞が記した正信偈には、既に「中夏」と記されてもいるが 死んだひいばあちゃんが酒飲んで気分が良くなるとシ〜ナ〜のよ〜る〜♪ってよく歌ってた あの人たちにとっても大日本帝国は
のどにささったっばの小骨なんだろうなあ
とはわからんでもないような気がしますね チャイナで統一すればいい
グレートブリテン以下略だって正式名で呼んだり連合王国と表記することはまずなくて
大抵はイギリスと呼んでるんだし
中華何がしと自称してる国も
チャイナと呼べばいいし、台湾と区別したい場合は略称のPRCでいいんじゃないかと 別に本人がそう呼んでほしいのだから「中国」と「台湾」で良いじゃん。
ただ支那はただの地名で差別用語でもないし、差別的意味で使われてきたわけでもないから使用を禁止するのは間違い。 だから先に建国して中国という略称にしたのは国民党の中華民国。つまり台湾。
後から中華人民共和国を作って略称を乗っ取ったのが中国共産党。
本来の中国とは国民党の台湾。
南京戦を始め、支那大陸で日本と戦ったのも国民党だし、第二次大戦後、戦勝国入りしていたのも国民党の台湾。
中国共産党に中国という同じ略称を使われ、国連を追い出されて完全にすり替われた。
名前を正しく使わないから混乱して世の中が乱れるんだよ。 中山という名前で『中ちゃん』というあだ名の人がいるとする。
ある時、前の学校で仲が悪かった中川という人が転校してきた。
挨拶で中川が「あだ名は中ちゃんです。中ちゃんと呼んでください!」と言ったとする。
その日以来、転校してきた中川は元からいた中山の悪口を言いふらし、仲良しグループの中で中山と中川が入れ替わり、中山は追い出されてしまった。
中華民国(台湾)と中華人民共和国はそんな感じ。 「天安門」はどういう差別的な意味が込められてるの? 自国民を虐殺するという支那の伝統に触れてしまうからだろ。 つまりいつものバルサンに支那という単語を付け加えるだけでいいわけか 伊方原発も新幹線の台車と同じで
低品質の材料を多用しているのではないか。
それでなくても日本の原発はほとんどが
稼働後40年以上のボロボロ原発ばかりなのに。
参考までに正式な原発の耐用年数は16年だ。
それを2倍以上超えている。
東北や北海道沖でマグニチュード9クラスの
地震が30年以内に起こる確率が
かなり高いと言われている。
その時は高さが30mクラスの津波が
太平洋岸の各地を襲うそうだ。
太平洋に面して設置されている
原発はおそらく相当な被害が
出る見込みだ。
いい加減に原発は廃炉に
したらどうか。第二、第三の
取り返しのつかない原発事故がまた
起こるぞ。 >>59
蔑称じゃねーよ支那人その物をバカにしてるだけだ
お前らがその恥ずかしい過去を消し去ろうと必至なだけ
ID:ilde886w0
必死に捏造滑稽だなw >>362 海洋面積含めると意外とでかいんよな日本は。 >>56 本気でムカついたらチャンコロと呼ぶが何か? >>444
日本式の呼び名があるのに外国式で呼ぶのはあまりよろしくない >>391
どうやってスタジアム6倍もの人間を当時の南京に駐留してた日本兵の一人装備で「虐殺」したのか
教えてくれるか? ちなみに原爆一発で10万人だけどな。
で、南京掘ったら30万人分の骨が出てくるのか? 未だに南京大虐殺を信じてる人って、すっごい馬鹿だよね。
ネットだろうが活字媒体だろうが、ちょっと調べれば一次史料を基にした反論がいくらでも出てくるのに。
双方の主張を知って自分で考えれば、本当は何があったのか答えは自ずと出る。
そういうちょっとした労力を惜しんで虐殺はあった派のマインドコントロール下に置かれてる。
人をコントロールする一番簡単な方法は嘘と恐怖だからな。
いい加減目を覚ませよw >>448
南京大虐殺も従軍慰安婦も大嘘なんだがアメリカ公認の大嘘なんだよな。アメリカ様に原爆二発も
落とされた第二次大戦中の日本は悪辣非道で残虐な国でなければならないって事らしい。 イングランド人が何と言おうとイギリスはイギリス
シナ人が何と言おうと支那は支那 「琉球は差別用語だ」って言うくらい意味不明ですわ。
単なる古い言い方。 中華ってのは世界の中心は中国でその他の国は中国に従わなければならないっていう意味だとかなんとか 民主主義でもなく人民の国でもなく共和国でもないのに民主主義人民共和国って名乗っている国もあるし、
ミッドランドじゃないのにミッドランドを名乗っても好きにすればいいんだぜ。ただ中国と呼ばれたいからって別の言い方を勝手に差別用語認定するのは間違っている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています