【炎上】千葉市長と一般人がコンビニ成人雑誌問題で激論「反吐が出るやり口。最悪。言葉は殺されてく」
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コンビニにおける成人雑誌(いわゆるお色気雑誌)の取り扱いに対してアクティブに活動している千葉市。その甲斐あってか、2017年12月から千葉市内のミニストップ43店舗で成人雑誌の取り扱いをやめ、2018年1月から全国2245店で取り扱いをやめる。
そんなコンビニの成人雑誌の取り扱いに関して、全国最年少市長として千葉市長に就任した熊谷俊人氏が、一般人と猛烈な議論を繰り広げている。熊谷俊人氏と一般人が、インターネットコミュニケーションサービスTwitterで猛烈バトルをしているのだ。
一般人
「規制に繋がるような｢提案をしただけ｣。そしてミニストップが｢自主的な営業判断｣を下したと。本当に反吐が出るやり口。最悪。こうやって言葉は殺されていく。規制じゃない、圧力じゃない、そっちの自主規制でしょ？ って」
千葉市長
「言葉が殺されるという言葉に酔っているだけでは？ 健康都市を目指す中でコンビニに「塩分や糖分の高い商品にその旨のポップを出す等できませんか」と提案し、あるコンビニが「健康志向でいくことを内部検討していたので該当商品を取り扱わないようにします」という類の話ですよ」
千葉市長
「ミニストップの成人誌の件、「表現の自由」との美名の下に崇高な戦いと信じている方が一部いるのですが、商品を陳列するのは販売側の自由であり、行政が市民の意見や政策に基づき、民間に協力を求めることも何ら表現規制にはあたりません」
一般人
「その「市民の意見」とやらが偏っている(≒間違っている)、って話なんだがねぇ。規制を好む側は、自分たちは正しい、と「自由」を振り回すけど、それこそが、自由に対する圧力であることは認めたくない(認めることが出来ない)んだよね」
千葉市長
「偏っている 間違っている と信じて疑わない時点で宗教ですよね。市民の意見を受けて民意を代表する議会で質問があり、行政で対策費が予算化され、議会承認。市民アンケートでも対策を求める側が多数。市民意見と民主主義の正当な手続きを経ていることくらいは認めましょう」
長すぎるので画像と詳細は以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2017/12/15/chiba-seijin-book/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2017/12/kumagai_chiba2.jpg
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2017/12/kumagai_chiba1.jpg セックスも規制したらどうだろ？子供が両親のセックス見たらショック受けるだろ？ 表現の自由では弱い
出版物を差し止めた訳じゃなく販売ルートを止めただけだから法的には全く問題がない
販路の確保は自分でやるのは当たり前
インターネットでもなんでも売ればいいだけ
騒ぎ立てたいだけのただのアホだわ これは千葉市長全面支持
自分の欲求をゴリ押しで通すために表現の自由という言葉を軽々しく使うキモエロ豚は滅びろ あとはAV禁止とまんさんの肌露出禁止を成し遂げれば完成だな 出版社が販売ルート減らされて怒るならわかるが、なぜ一般人がキレてんだ？ 公然と販売しないのであればどんな内容のエロ本でも今後は公然猥褻にはならないと言うことでよろいしか？ エロなら今の時代は子供でもスマホ持ってるしスマホから簡単に見れる
スマホ普及以前から、厳しいとこほど性犯罪が多かったのにな
結局コンビニ雑誌叩いてる奴らって優等生ぶりたいだけなんだよ
その優等生アピール大好き欧米人がエロに限らず、人権ガーとかでもやりすぎてにっちもさっちもいかなくなってるんだよな ぶっちゃけ、あまり需要ないんじゃない？ 長距離トラックの運ちゃんが買うくらい？ 千葉市長、千葉県で数回開かれる児童性虐待漫画即売会にも何か言ってくれ
見るに耐えん >>5
販路を規制するのがセーフになったら、マスコミがやってるような偏向が行政でも出来るようになる
商品になる情報の流通を恣意的に制限できれば、そういうことをするやつが出てくるよ
だから責任の所在を明確にして、規制をするなら法的に必要な手順を行うべきなんだよ 普通似コンビニで売っているのはおかしい。
エロ本屋や、本屋の18禁コーナーか電子書籍で売ればいいんじゃないか？ AVだってコンビニじゃ売ってないんだからエロ漫画がコンビニになくてもいいだろ
アマゾンで買えばいい 千葉市長支持します
普通の本屋でもそうだが子供の目に届くような所に過激な表紙のエロ本が置いてある現実をどうにかしろよ
公然わいせつじゃねーのか？会社に水着女性のポスター飾るだけでもセクハラになる時代だぞ 子供の目につくようなところで売るなよって話だろ。
書店で売れよ。 エロ本にはお世話になったけどコンビニに置く必要はないわ。トラックのアンちゃん達もスマホでxvideosみるからもう要らんだろ
文教堂とかにも普通に置いてあるの止めてほしい。せめてツタヤみたいに別スペースにしろ エロ雑誌を売らない事で何か守れるものがあるんだろうか
産業がまた一つ死ぬだけではないか
エロ雑誌が売れなきゃ死ぬって出版社、いくつもあるでしょ くだらねえ
そんなにコンビニでエロ本買いたいのか？ 志摩の乳袋海女とかのうりんポスター議論の時も
「表現の自由がー」「ビールの水着ポスターがー」と喚き散らすキモオタいたけど
どうせそういう奴だってxvideoでエロ動画見たりやe-hentaiで違法アップロードされた
同人や成年コミック見てるんだろ？ １８禁ののれんつけた１８禁コーナーつくれよ
デカイ古本屋とかがよくやるアレや >>25
そっちはエロ本じゃないから対象外
やかましいフェミが騒いだだけ >>23
反日左翼達が、日本のエロ雑誌産業は女性侵害ダーと国連に吹き込んで日本叩かせようとして
その仕事してる日本の女達から、論破されてたのはワロタなｗ
そもそもエロガー人権ガー問題といい、極端に規制してる欧米国の方がよっぽど悪循環になってるのに
成人雑誌叩いて気持ち良くなりたい奴らはほんとそっち系 正論なんだけど国会の対応でも同じコメントできるならな つーかコンビニに置かなくていいだろ別に
何でそれぐらいで市長に文句言うのか意味わからん エロ本だから市長が正しいように見えるけど一般市民の言い分が正しい気がするぜ
2ちゃんにもいる在日中国人の習近平マンセー隊と変わらない >>1
別にこの件が云々じゃないよ
ただ、市民アンケートって市民のどの層に対して行ってるの？
市役所に週一で通う色々熱心な人達？
行政が行う事例でソースの一部として扱われるアンケートって本当に民意反映出来てるのかね怪しいったらありゃしない 出川哲朗出演のCMで話題の仮想通貨取引所コインチェック！
ビットコインを駆使して毎日高騰する市場で大金持ちになろう！
http://www.bitmoney.space/entry/coincheck エロ本なんて朝鮮人が売ってるんだから置かなくていいよ どんどん健全化していきましょうね〜
次は官能小説、殺人ミステリあたりを撤去していきめしょう〜 >>9
エロ規制が済んだら絶対「では次は暴力描写を」ってなるに決まってるよなあ エロ本って所で思考停止してる奴が多いんだよ
やはり負い目はあるからな 販売規制そのものはどうでもいいけど、表現の自由に対する懸念の存在は認めておけよ >>20
裸の女性が服着て歩いてるなんてまさに公然わいせつだよな >>38
最終的には、タバコ、お酒の販売も規制しようが目的ｗ
どうせ、筆頭は 中年から高齢の腐れ悪臭ただれ病気ガバガバまんこ連中だろ？ >>30
何でここまで必死なのか分からん
表現の自由云々なんて大げさなことを主張するより
自分が買うからだとか素直に言えばいいのにな 管理しろとは思う
がこの手の自由だなんだというのは批判のための常套句で
それをろくに否定批判してこなかったのが報道でありメディア
そこまで掘り下げようか >>7
市が介入した時点で圧力がかかるのでこの一般人がいってるのは正しい経営側も市に言われるとイメージ上せざるを得ない
市長としてではなくいち市民としてすればよかった
市長として提案、店側が自主規制というのは果たしてどうかと 小売側としても売れないエロ本に割くスペースを他の商品に置き換えたいだろうしな >>43
シャルリエブドと同じだよ
批判のための批判になってるね
だから何だけど立ち止まらず自由を口にし続けた
まぁ過去事例がそんなんだし自由を叫ぶことは批判されないさ 公人が商業行為に口出しするなら、ガチの法整備とか規制とかそういう方法でやれよ
全うな商売してるやつの邪魔すんなよ 自由を持ち出すことで
言質を取り印象をどうにかしたいって薄っぺらさが付いて回ってるのは本当になんかね
ずっと続いてるけどさ 子供を盾にして俺が気に入らないモノを排除するって言えよ エロ本による子供への悪影響って実際に確認されたことあるの？ なお選挙時のクソやかましい街宣運動に関しては市民の声()は拾わない模様 むしろ酒もタバコも健康都市には不要とか乗っかったほうが面白いけどな、でどんどん衰退していくっていうね 一般人側と市長の論点ズレてる
圧力の話がエロ本の存在についてになってる
一般人「（今回はエロ本だが関係なく）市が資本に介入する圧力だ。圧力は良くない」
市長「エロ本は子供に悪いから撤去は当然」 エロ本の前に富士見町や栄町の
キャバのキャッチや外国人の「マッサージ如何ですか」を何とかしろや
一般人の目に触れやすい部分だけアピールしやがって 今コンビニに置いてるエロ本って熟女や人妻ばかりやん
お菓子系はもいないし、ふつうにスマホで無修正みれる時代に必要ないよ コンビニエロ本で熱弁を振るうことに羞恥心を覚えないのだろうか…… コンビニでエロ本規制してもPCやスマホのエロ電子書籍を買うだけなんだけどな 千葉市は水着の女性を表紙にしている青年誌も規制した方がいいね 俺千葉市民だけそんなアンケートしてるって聞いたこともないんだけど？
まあコンビニからエロ本消えても全く困らないけど
勝手に民意を反映してますって言われるのも気持ち悪い
こんなもん市長の方針で規制しますって堂々と言えばいい エロ本より糖分の入った飲み物の方が健康被害がある
コンビニにジュースを置くな そもそもエロが有害というソースがないからな
魔女狩りみたいなもん
衆愚政治の局地 コンビニでエロ本扱わなくなったら言葉が殺されるの？ 次は暴力シーンが含まれる雑誌を全て撤廃するように圧力かけろ 規制を提案て言うから駄目なんだよ
信念があるなら堂々と規制って言え 一般人「バイト先でこっそり快楽天買えなくなるだろ！」 >>14
子連れの一般人が通りすがりに目に入るようなやり方してるんだったら何とかしないといかんな
閉鎖空間でこっそりやる分にはかまわんと思うが 子供のためっていうけど
コンビニの雑誌が、どれだけ子供の性教育に影響あたえてるのかな
ネットでしょ、今の子は
千葉県からはアダルトコンテンツにアクセスできないぐらいしないとさ
しっかりしなよ市長さん
コンビニから成人雑誌撤去しました！
これってアピールに使いやすいけど、実質的効果ってあるのかな
成人雑誌で食ってる人たちが悲鳴をあげるだけで
スケープゴート以上の意味合いがあるとは思えない 思想宗教暴力に規制かかった時点で次はエロに決まってんじゃん
現状規制されても表現の自由に影響なかったっていう証拠までセットになってるんだぞ
なんでそいつらがやられる時にスルーしてたんや 類友の原理よりこの一般人には自分が正しくて議会は間違っているように見える 千葉市長は今、いや10代20代の若いコロ
なにでシコってたんだヨ？
まさかエロ本みてね一だろーナ？ この場合の表現の自由てのはコンビニ店主が陳列棚で何を表現したいかじゃないのか？ 表現の自由vs表現の自由
というかお色気雑誌じゃなくて
エロ本って言えよな 千葉市民はコンビニでエロ本買えなくなると言葉が殺されたと感じるなんてとても感受性が強いね ギャンブルやDQN向けの雑誌も撤去しよう。
あと店内BGMはイージーリスニングだけにしよう。 エロ本大好きおじさんの必死さがキモい(´・ω・｀) どっちでもいいけど昔からスペースの競争が激しいって言われ続けてるコンビニで場所が約束されてる感じがして不気味 >>9
タバコ差し替えは、テレ東が封神演義でもうやっただろ 別に、エロ本やがあったって良いが、
街中の普通のコンビニに何の目隠しもなく、
子供でも見える所に置いてあるのはイカンと思うわ。
千葉市長はまだ穏やかな方法で解決に向かいつつあるというだけで、
本来、行政が少なくとも子供の目に触れないように条例を作るべきだ。 ただの商品の陳列に表現の自由だなんだ言っていちゃもんつけるなよ >>69
線引きがどこで行われるのかの問題だと思うんだ
とある国では、美術館の絵画が、キオスクのポルノみたいなものだと騒ぐ団体がいて
署名あつめて、美術館へ撤去の要請する運動をしているが、美術館は要請を無視している
行政が規制を働きかけるなら、理性的な根拠に基づかないといけない
何を何処まで、どういう理屈で
これがないと行くとこまで行く 他のもっと建設的な議論なら
ともかく
暇人だかキチガイだか業者だかの層を
相手してるのは趣味と言われても
仕方ないな 規制する
ってのはアホでも猿でも出来るから、バカほど振りかざすんだよ
どう許して行くか、というのが人間らしい考え方
ジャップにはまあ無理だけどなw ツイッターしてる政治家とかよく煽られて反応するなと思うよ
橋下とかトランプとか一定の支持層や権力あるなら強気に出るのもわかるけど
大体の政治家は言ったら言っただけ損しかしないんだから
小学校で学生と給食食べたとか差し障りのない仕事内容かいてたらいいのに 性を隠し過ぎだろw
若者のアイデンティティも失われるワケだよな。人間は裸にしか価値無いから 行政の長に暗に要請されたら、許認可を握られてる一般企業は忖度して従うしかないわな 子供はどこから性知識を得るんだ？ネットでネットでと書いてる人は多いがネットの情報って基本間違えてるだろ
梅毒やAIDSが激増してる現状から大人だって性知識や倫理観が正しいとはとても思えない
AVってか
本より激しいじゃねーかと 体に有害な塩分過多と比較してる時点で容易にコイツの馬鹿さが分かる どっちも両極端なんだよな。
どっちもどっち論と叩く奴いるかもだけど、今の少女雑誌や少年雑誌見てみろよ。
エロ表現満載だし、今時はネットでエロ見放題だからコンビニ規制して意味あんの？とか思う。
で、自由に対する規制がどーこーって綺麗事で誤魔化すなよって感じだしな。
個人的には言葉狩りみたいなやり方は好かんけどね。 ゾーニングしっかりやって過激な表現オッケーにしてほしい
成人しか入れない本屋があってもいいじゃない こういう規制すると際限なくなるからな
ナチが良い例 セブンイレブンには断られたけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>102
この最年少市長とやらのバックを見れば一目瞭然やろ 国は偏向報道しまくる放送業界に何も言ってないけどな
千葉市長はアカだしな >>14
コンビニにエロ本とかどうでもいいけどこの手のマンガやAVでも欧米では許されないジャンルが平気で置いてるのは我慢ならんわ女性団体とか何で黙ってるのかね 無菌室で育てられた子供は
アダルトコンテンツに対する耐性を失った大人になる
当人にとって十分ショッキングな表現であるから
目の触れる範囲のものに対して、当然拒否反応を示すわな
教育現場を越え、それがコンビニであれ、美術館であれ、映画であれ
これが過剰反応かどうか？の価値観は一致しえないが
性教育で逆に困らないのかとは思う
タブーにしたっきりで、しっかり教えるわけでもない バックに見えるのは東京五輪の外人の反応を気にしてる千葉土人の姿 あんなもんは書店の成人コーナーでも
設けて売れよ。
その方が売り上げ伸びるだろ。 本屋がどんどん無くなってるのに、コンビニでエロ本なくなったら困るだろ。怪しいDVD店に行かなきゃなくなる。 >>108
そうだね
せっかく良い事言ってるんだから
つまらない揚げ足取らせるスキは与えないでほしいね >>69
ほんとくだらないよな。あんなの老若男女が来る店にある必要ないし、別に買おうと思えばコンビニ以外でだって買えるっつのにな。
次は他のものが規制される！とか言ってるやつもいるが、生活必需品なんかが規制されそうになったら抗議すればいいだけの話やんな。まああり得ないけど。 >>97
過剰にポルノを見すぎると脳がダメージくらうって説もあるよ むしろエロ本は見れないように閉じてるけど、週刊誌は閉じられてないから未成年でも閲覧できちゃう。おっぱい丸出し写真いっぱいなのに。そっちのがもんだいじゃないの？
週刊少年マガジンなんて完全なるエロ本を付録につけてたことあるよね。 >>114
賢しげだけど
買える買えないの問題じゃないでしょ
それは誰も気にしてないと思うよ >>118
表現の自由とか多様性っていうならそれを見ない自由もあるでしょ この市長のやり方がマズイってのはさんざん指摘されてるな >>107
ああいうのは中学くらいでこそっと渡しておいた方がいい
テレビでもおっぱい規制、コンビニのエロ本も規制ってなったら
スマホの規制された中でエロさを求めだして性癖の歪んだ怪物を生み出しかねない レディースコミックはビニールを被せるべき
エロ本より卑猥だよあれ。 >>119
みない自由を規制で成し遂げるのはどうなのよ コンビニエロ本だけが頼りの哀しき貧乏中高年も居るんだよ
聞こえのいい正論振りかざして、そいつらの楽しみ奪ってやるなよ >>32
ミニストップでは販売しなくても大丈夫＝それほど売り上げに貢献してないということなんだろうな 自分には関係ないから
自分は嫌だから
そうやって首を絞めるのは最終的には自分なんや 元を辿ればインターネットによるビニ本の需要低下が原因だろうな
需要高いものは強いからこんなのにも負けんよ 景観を損ねる覚悟で、エロ本の自販機復活させるしかないやん。 >>129
コンビニ成人雑誌、撤去賛成の人にも反対の人にも当てはまって、
何が言いたいのかわからんよw あの市長、エゴサして、取り巻きみたいなのと共ににすげえ叩いてくるよな。 糖分は体に悪いから
菓子パンも菓子もアイスクリームもコンビニ販売やめよう じゃあ議会で黒人の映った雑誌の撤去要請議決がでたらオーケーなのか？ 次の標的はスポーツ新聞か？ｗ
こうやって規制ばっかりやってるとエロ産業がアングラ化するだけなのに エロ本が無くなるのはいいがなんかお互いの論点がズレてるような
ただこの一般人はちょっと痛い人っぽくみえる >>133
流石にエゴサじゃないと思うがなw
見たところ直接のレスに対する反応をしてるだけ。 正直ほかの商品置いた方が良いだろうよ。
わざわざコンビニでエロ本買う奴がどれほどいることやら。 実質規制だな
議会で議論することなく行政が好き勝手に規制できるってことだな
恐ろしいわ コンビニにエロ本を置くことが正しいかの議論は別として、行政がこういう形で「協力」を求めていくことにはリスクがあると思う
そのリスクに鈍感な市長というのは困るな 表現の自由を歪曲した売らんかな金儲けばかりを狙った雑誌が多すぎる。
女の裸体をさらけ出した表紙にはあきれる。
本来は女性の側から、裸体を商品にしていると抗議があるべきでは？ 正当な手続きに則って条例化してるならいいけど
そうじゃないなら圧力と言われても仕方ないんじゃね？ >>142
具体的にどういうリスクがあるんだろ？
企業城下町的な市町村は沢山あって、
こういった規制だけじゃなく協力のような形であれ、
行政が企業にお願いするっていくらでもある事だと思うのだけれど。
もちろん逆に企業が市などの行政にお願いする事もよくある話。 >>142
同意だわ
「協力」とやらがいつこちらに向くか分からん
権力は恐ろしい てかさ、今時エロ本買ってるやつってなんなの？
動画のほうがいいじゃん。 これは市長を支持するわ
店側は商品の陳列に権限を持ってるし、欲しかったら他のコンビニなり本屋に行けばいいだけ
周りにミニストップしか無く、且つエロ本が欲しければ店頭受取サービスを利用すればいい
「言葉は殺されていく」は笑える
完全に自分に酔ってる 満員電車の中でも、俺は気取らないと若い女性が眉をひそめているのに広げている輩がいる。携帯でも、これ見よがしで見ている。頭の中がセックスで一杯なのだろう。 正直、誰かに悪影響とかないよね？
不快に思う思わないなんて言いだしたら青年誌の表紙のグラビアもヤダ言うのいるだろう。
つまりモラルとかではなく単に需要と供給の中での淘汰に任せる範囲なんであって売れなきゃ勝手に撤去されるし、売れてるのにどかせと言うのは押し付けだ。 >>140
やり方と動機の問題だよ
エロ本ないほうが売上いいってなら、そうしたらいい
実際ドラッグストアやスーパーじゃ、エロ本なんて置いてない
本屋でも扱いないとこの方が見かける気がする
行政が何かの思想もった人々にゴマするために
いい加減な理屈で圧力かけるとかダメでしょ 塩分のとりすぎは体に悪いのは証明された事実。コンビニのエロ本が教育に悪いとなんの証明もなく信じて疑わない方こそ信仰。この市長気のきいたこと言ってるつもりかも知れないけどメチャクチャ言ってる。 >>150
爺が紙の媒体じゃなきゃ頭に入らないっていうのと同様
紙のエロ写真じゃないとチンポに入ってこない ここ最近はエロが表に立ち過ぎなんだよ
キモオタどもがなんでもシコるからこういう結果になる 今時、専門店除く実店舗でのポルノとか高齢者福祉みたいなもんだし
それ行政が締め上げるのはどうなのって思うわ >>151
それは自分自身にもいえるでしょ
何がなんでもコンビニのサービスを使わなきゃいけない理由なんてないんだから
エロ本ない店を使えばいいだけじゃない？
むじゅんしてるよ >>157
要するに、またもや団塊世代が抵抗してるわけだ。 ゾーニングってさっぱり進まないよな
だからこうなったんだろ >>1
子供への影響に懸念して
「酒」と「タバコ」の販売も禁止な！！
。 エロコンテンツ買うのにコンビニって選択肢はねえわ
今の時代専門の店や通販もあんのに拘る必要なくね？ ヘドが出るって言って 本当にゲロ吐いてる奴見た事ない 吐けばいいのに >>163
なんでやろね
キッパリ線引いてガッツリ表現してしてくれたほうが消費者としても嬉しいんだが 子供の頃、ジャンプを立ち読みするふりしながらエロ本の表紙を目に焼き付けてたなぁ
今思えば周りからバレバレだったんだろうな オリンピックで外国人が来るから隠しましょうって
千葉市長もミニストップも己の隠蔽体質曝け出してるというマヌケな結果に 千葉市だったら357沿いにエムズとか太陽書店とかあるだろ
そういうとこでクオリティの高いエロやオナホだの質の高いオナニー追求すればいい >>169
ゾーイングするとかえって如何わしく見えるからじゃない？
何かをタブー化して、ブラックボックスに置いといたら
見えない人にとっては、目隠しない時より、ずっと不穏だよ まだ、千葉市内のミニストップだけの話なんだよな。
さっさと、セブン、ファミマ、ローソンにも協力要請してしまえ。
自称表現の自由派の阿鼻叫喚の様子を見たいw >>91
その規制大好きで泥沼化してるのが欧米なんだよなぁ
しかも自分達のところが泥沼化してにっちもさっちも行かなくなってるのに、欧米はそれを優等生アピールで押し付けてくるし
左翼は欧米を見習えーとか言って国連に吹き込んで欧米と同じように泥沼化させようとしてるぅていう エロ本規制を巡って市民を煽って、殺されたらクソ笑うんだけどな
エロ本規制と戦って死んだ政治家なんて末代までの笑い者になるぞw これは安倍の 「忖度」 とか問題にならないほどの「行政からの明確な圧力」
ｗｗｗ 問題があって自分が間違いなく正しいと思えるなら裁判で争うべき まあアダルト業界には痛手だろうけど良いんじゃない？
あんまり売れてないだろうしね
次はパチ屋だな >>28
家族が行くような所にエロ本は違和感あるけどな。市長がんばれ >>184
議員に立候補するのも手だわ。
エロ本規制反対のいうお題目で当選したら、声を大にして反市長演説が出来るわw 子供の目に入るのがダメなのなら売る側もレンタルビデオ屋みたいに仕切りつけるとかすりゃいいんじゃね
まあそんな金かけるくらいなら売らねえよってなるだろうけど 「行政からの提案」って形が糞すぎる
法整備はしないで、何か問題があれば「事業者の判断でやった」と言える
事業者は「提案」に乗らないとイメージダウンが必至なのにな
千葉の民度がよくわかるよ >>186
ほんとそれ。
特に、娘が出来るとなぁ・・・もうあのコーナーは邪魔ものでしか無い。
独身の時にも世話になった記憶ないけど。 逆に、一般店？って言うのかどうか知らんけどｗ
普通の書店やビニから追い出して、エロ専門店の規制を緩くすれば良いんじゃね？ コンビニができる前はそこにはエロ本が無かったんだから
前に戻るだけだよ
本屋で買え でもさ、基本的な疑問なんだが、本当に
「エロ本は子供に悪影響を及ぼす」
のかね？ むしろ大人の男がいくらでもアダルトAV見られる状況の方が
小子化や未婚化とか悪影響が大きすぎね？ 市長の鶴の一声で規制できちゃったら不味いよね。エロ本の次はスポーツ紙でその次がタバコ？
市長が良くないと感じたものは好き勝手に規制できるシステムがヤヴァい >>194
悪い影響を受ける個体もいるとかそんな程度だと思うわ
なんにしろ影響受けて問題行動を起こすヤツは出てくる >>192
専門店には退去しろという運動をするんだろうから無理だよ
動機が生活圏からのエロの排除なんだもん >>190
提案に乗らないセブンイレブンやファミリーマートはイメージダウンしてるの？
イメージダウンしてるならなんで提案に乗らないの？ >>196
市長は↓こう言ってるけど、それでも鶴の一声だと思う？
>市民の意見を受けて民意を代表する議会で質問があり、
行政で対策費が予算化され、議会承認。市民アンケートでも
対策を求める側が多数。
市民意見と民主主義の正当な手続きを経ていることくらいは認めましょう。 >>179
セブン 表紙を隠すって案にすら反対
ファミマ 大阪で表紙カバーやってるが店舗があるが、置いてる量が他社より多めだから多分乗らない
ローソン ここ数年でエロ本売らない店舗が増えてる コンビニのエロ本規制する暇があったら
栄町の風俗街も何とかしろよ こういうのを本当の意味で忖度っていうんじゃないの？
市長が提案したらコンビニが取り扱いやめたとか
マスコミ騒げよ >>194
影響あるよ
影響受けた早熟は皆さん背が低くて馬鹿 >>199
あの人たちは横並び戦略だから、どこかが始めたら雪崩式に始まる >>201
この時点で、反市長の奴らの意見の根拠がだいぶ消えるなw
早く条例に形を変えて強制すればいいのに。 雑誌云々が問題ではなくて、
行政の長がその地位を利用して民間企業に忖度を強いた事が問題だし、
それが市民に既にバレてるのに逆ギレして開き直って、
そもそも敵なんかいない（既に市販物で規制するような物は存在しない）所で勝手にシャドーボクシングしてイキってる市長が馬鹿なだけ
百歩譲って、仮に有害図書の規制として持論を展開したいのであれば、
こそこそせずに公開の場で議論すれば良い話 エロもタバコも酒もギャンブルも生きるのも全部規制しろよ
そして滅べ >>205
メディアが騒ぐ忖度は、その忖度によって税金が一民間企業に流れる場合に限りだろうがw >>1
エロ本がどういう悪影響を与えてるのか誰も説明しないのは何でなんだぜ？
少子高齢化を改善するには草食系男子wとやらを何とかしなきゃダメなのに >>205
忖度の言葉の意味わかって言ってる？
全然違うが >>215
今年、「忖度」の意味が変わったんだよｗ
なぜか「安倍が影で要求したこと」みたいな意味になって
「安倍が悪い」ってことになったｗ >>208
いつから始まるの？
俺が知る限りその動きは無いようだが >>147
協力をお願いしてきた側に生殺与奪権があった場合、お願いされた側は協力を拒否できなかったと部外者には見える可能性
またこう言った前例を作ることで他の企業が行政の顔色を必要以上に伺うことになり経済活動が停滞する可能性 >>213
内容に踏み込まないとできない議論だけど
それをすると、じゃあ年齢確認と、読ませないようにビニールかければいいじゃんね
で、規制にまで話が至らないことが火を見るより明らかだからだよ ツイッターでケンカするような市長はもう絶対投票しねー だんだんアメリカの規制みたいになって来たな
そのうち娘や息子と風呂入るだけで逮捕されるんやろな
将来的にはオムツ変えたら逮捕やな
直接母乳あげるのも逮捕になりそう >>217
あれじゃね？東京オリンピックが近づいたら忖度する動きが出るんじゃね？ｗ >>222
千葉市長はトランプ大統領を意識してんだよ コンビニにエロ本ダメならテレビCMでパチンコや競馬のCMするのもダメだわな
お酒のCMや居酒屋のCMもダメなはず
子供の目のつくところは全部ダメって話になる >>220
じゃあ安倍の賃上げ要求も批判しないと片手落ち タバコもダメだろ それなら コンビニで売るなよ
酒も売ったらダメ 子供の影響とか言い出すなら 一般人はなんで怒ってんのｗ
コンビニ以外で買えよｗ ミニストップが2245しか店無いのに驚いた
どっちも自分の正しさ信じてるから噛み合うわけがない話だな そのうち口臭いおっさんの呼吸を規制しろとか始まるんだろ
で、市長に忖度した口臭えおっさんが窒息して死ぬと >>220
>>201これを見てそのリスクがあると思う？
あと、町を作るというのは行政が行う事よ。
生殺与奪権を市が持ってるケースも、こんな規制だけじゃなくいくらでもある。
それが、市としての独立性であって、横断的に行政を共通させる事は無い。
だからこそ、市が独自で条例を作る事もなんでもできる。
法律に違反しない限りね。 >>233
一般人じゃなくて
ノイジーマイノリティのキモオタ >>217
色んな実験は当然やってるだろうし、
オリンピックの政策への影響も考えて準備ぐらいはしてるだろうから
どこかが全店撤去しだしたら、少なくとも都内は追随すると思うよ >>233
規制の範囲が曖昧だからでしょ
簡単にフェミの意見に乗っちゃうのもどんどん調子に乗らせちゃうし
プレイボーイやフライデーもヌードあるから置かないようにしないとおかしいし、じゃあ酒やタバコ、パチンコや競馬はいいのかってなるはずだよ ふつうに考えたらコンビニよりネットの方が余程危ないもん検索で出てくるけどそれは規制しないの？っぱなしだわな
中国みたいに全部遮断するか？ 性に対して閉鎖的すぎるのはいかがなものかと思うぞ
おっぱい、ちんこ、まんこ、こんなものなんで隠さなあかんねん >>14
じゃあ見んなよｗｗｗむっつりスケベかお前ｗｗｗ >>4
今から新しい規制作らなくても、営業中のコンビニ店内でセックスしたら逮捕だから安心しろよ >>245
ええっ！？
じゃあ、あのコンビニセックスのAVはやらせなの？ これが圧力になると市長が全く思ってないのが問題なんだろ この市長嫌い
自分は選挙で当選したから強気に出てるのが露骨に分かる >>239
千葉市での規制の話をしてるのに何で急に都内の話し始めてるの？
しかも企業が色んな実験をして撤去するならそれは規制とは関係のない話だよね？ 小中学生の息子を持つ世のお母さんにはコンビニのエロ本で息子の息子がおっきすることが気に食わないんだろうなあ ってかコンビニでエロ本を買っている人間を見たことがない
深夜にコンビニ行けば遭遇出来るのか 独身成人男性の権利も認めるべき、それが成熟した社会である。 >>242
そうかな？未成年でも酒買ったりパチンコするから目に入るところにあったらダメだと思うけど…
まぁそういう極論になるからやめた方がいいって意味だけどね
まぁネット規制の方がいいけど無理だろうね 言論統制に繋がるし
コンビニのエロ本はエリアを分けるかカバーかければ解決すると思うけどね まあそのうちなくなるよ
昔電車でタバコ吸えてたってのといっしょ >>251
深夜とか未明ならたまに見る
幹線道路沿いの大型トラック停めれる店舗
地域や時間帯によると思うわ 市長の立場でこういうことを言うべきではないな
市民から多くの声があるというのであればそれは議会を通し条例という形で答えるべき >>253
極論を展開した上で、極論になるからやめた方が良いって論じるって、
初見かもw この糞キモヲタのせいで表現の自由という言葉が
リベラルや平和並みに軽く価値の無い言葉になっていく エロ本を何かの雑誌で隠しながら読む小学生
そういう美しい光景も見られなくなるんやね >>227
テレビでエロ本の宣伝はしてないからOK
反対派っていつも規制拡大を求めるよね、反対してるのに >>250
これだよね
動機がこれなのに、ママさんのいうことは正しいことだみたいな
今風のママに優しい政治ノリで圧力かけちゃうのが本当にクソ
子供を出汁に使うスタイル >>258
「極論になるからやめた方がいい」って結論のために
極論の例を出して「おかしいでしょ？」って言うのは割と普通じゃね？ 電卓普及でソロバンが売れなくなったように、エロ本出版社も消えて行く運命なんだよ
時代に合わせて商材転換できない企業は食いっぱぐれるよ スマホもってない中学生高校生にとっちゃ生命線のような気がするが・・・
もともと買えないんだっけその年代は？ >>263
いや、同一の人が>>227を書いてるのを見たのでね。
君、同じ人？w >>246
2割ぐらいはやらせで残りの99割は本物 >>264
ソロバンは子供がスケートできるけど、電卓じゃできないんだよな 一方の正義だけを１００％鵜呑みにする。で、結果声の大きい勢力のやりたい放題になってどんどん
息苦しい社会になっていくと。「表現規制だらけでつまんなくなったテレビ」とか「保育園うるさいから設置反対」とか
老人や女性の意見聞きまくった結果じゃんか。まあネットの時代だしエロ本はもう姿消すの時間の問題だったと思われ コンビニで買えないなら通販で買えばいいじゃない。
ようは子供に見えるところに普通に陳列してるのが問題なんであって。 >>266
別人だが、>>227で「極論はおかしい」って結論のために「極論」を出すのは
そんなおかしくなくね？ 普通に考えて、まあ妥当なことでしょ。市民の大多数は反対してないと思うよ。
だから市長も聞き流せばいいのに。
若いから聞き流せないんだね。 表現の自由に制約をかけようかという場合に、「多数決で民主的な手順を踏んでいるからよいのだ」とかいうようじゃダメなのよ 熊谷市長はその点分かってないよ コンビニでエロ本なんて買わんしその分別の商品置いてもらった方が便利 >>63
そうして欲しいんだと思うよ。
いくらでも買って、自宅など人目につかない場所で好きなだけ読んだらいい。
子どもや女性の目につく場所で売られていたり、子どもや女性の前で
堂々と読んだりしなければいいだけの話だろう。 >>272
「一般的に常識的に正しいとされてる」ってことも背景に
「自分が絶対に正しい！」って思い込んでるから
聞き流せないんだよね・・・
独善に陥りやすいタイプ >>271
自分で、極論を出して、こういう極論が出てくるから規制自体辞めた方がいいって、
規制を反対するポジトークとして新しいなと思っただけw
おかしいと思うけど？俺は。 >>277
まあ、「極論につながりかねない」って危惧だけだしね >>272
実際、この市長のツイートへのレスを見ても、
賛成って言ってる人も多い。
多くの人に理解して貰うために、反対意見に対して
丁寧に説明するのは、行政のトップの姿勢として正しいと思うけどなー >>270
問題なのかな
規制かけなきゃいけないようなグロい表紙のやつとか置いてるの？ >>220
千葉市からセブンイレブンが撤退を始めたら、千葉市長に生殺与奪権があったと認めるよ。
セブンイレブンではカバーさえ掛けずに売り続けているんだから潰されちゃうんだよね？ >>275
読むのはどうかと思うけど
売るとこ見せるのがダメみたいなの良くないよマジで ミニストップ本社
千葉県千葉市美浜区中瀬一丁目5番地1イオンタワー6階
千葉市とイオングループって多少なりとも利害関係者だと思うけど公平な立場で話し合い出来るのかね？ 結局コンビニのエロ本にどんな害があるのか一言も説明出来てないんだよな。
ほんの少数の市民のクレームだけが理由じゃ圧力かけて規制をする理由には弱い。 >>1
そこまでして何でコンビニでエロ本買いたいんだ？ 関東学生陸上連盟主催の箱根駅伝のスポンサーにJRA。
学生は馬券購入できないのにね。 >>280
丁寧に説明ならいいんだが、宗教だの崇高なる戦いだの2chみたいなノリの煽り文句とレッテル貼りが飛び交うのは
行政トップの姿勢としてどうかと思う こんなの国単位じゃなく市長や知事の権限でどんどん好きに規制や制限したらいいよ
それによって何かがわかることもあるから
地方色ってそういうもんだしね >>285
最近、1人とか2人のクレームでも、撤去したり廃止したりってのが多いらしいね
リスクヘッジのつもりなんだろうけど >>289
まぁ確かに、宗教だとか崇高な戦いという言葉が含まれているとはいえ、
全体的には丁寧な印象を俺は受けるけどな。
この人まだ若いから、よほどの汚点を作らない限り、
政治家として長くなるだろうなと思うよ。 パチンコなんかも女子供の目につかないように潰しまくると言うなら黙ってるよ >>285
過半数の人は今のままでいいとは思っていない。
コンビニの成人雑誌、どうすべき？
表紙にカバーをして販売すべき
25,248票
14.9%
販売自体をやめるべき
71,323票
42.0%
そのままで問題ない
73,135票
43.1%
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/30663/result このコーナーを崇高な理念の基に守ろうとしてるヤツは何なんだよ
http://livedoor.blogimg.jp/aya_g/imgs/b/1/b18b8d59.jpg
エロ本自体の規制じゃなくて、ここで売るなって話なんだから分かるだろ >>1
表現の自由は善良な人に対してある物で性犯罪者予備軍には必要がない キモオタの家の前で拡張器でキモオターきんもーっ☆！と叫んでも
表現の自由ということで擁護してね！ >>297
その判断を行政が介入してるのではないのかって話じゃん
エロ本がどうとかは関係ない トラックの運ちゃんとか結構いるでよ
別にあってもなくてもいいからどうでもいいけど
市長が喋るとボロが出るのは同意
無関心な連中が敵になりそうな奴だわこいつ >>292
それは表紙が今よりソフト路線ならコンビニありって意味？ >>200
言論の自由というのはそもそも政府を批判する自由なんだよね、少数派は黙れと言ってはいけないのです。住民の意見を十分に聞いているから民主主義っていう市長の話もどちらかに加担するって話、民主主義を語るなら民間同士で話せと諭すべき立場なわけ。 >>297
さっさとうちの地元でも無くして欲しいわ。
自称人権派の市長だからいきなり条例で規制してくれたりしないものかしら。。。 >>297
何が問題なの？
性に興味ない奴のが生物として欠陥品だろ
エロを規制するのは生物ひいては地球への冒涜 >>297
うーん、これはあまり良くないと思うなあ
平積みや面陳列ではなくて、棚差しにするとか >>297
わからない
そもそも売ったらダメって理由がわからないので まあコンビニでエロ本売る意味も必要性もないわな
もうそんな時代じゃないし、エロ本買いたければ信長書店にでも行けばいい話 うちの県の元副知事も
担当者に直接指示はしないがよろしくとか言って人事に介入しようとしてたんだよね
で、結局口利き認定されて辞職に追い込まれた ドライに売り上げの観点で考えて、子連れ客が増えることとエロ本買うやつが減ることだと前者って普通ならんのかな？ こんなのマイノリティとマジョリティの戦いなんだから少数派はある程度妥協しろよ
これが超エグいスカトロ専門コーナーだったらコンビニ擁護派はもっと少数になって
あっという間にマジョリティたる民意に押しつぶされるよ 本屋のBLは問題にならないの？
同じコンビニの漫画のコーナーにBL並んでるのになんでそっちは音沙汰ないの？
反対派はみんな腐ってるの？ レディースデーとかも経営戦略として許されるらしいしコンビニのエロ本くらい許してやれよ
たかがエロ本でコンビニ入らない客がこれでコンビニに来るようになるとは思えないし >>315
ってか、そもそもセブン自体は、レイアウトの見直しを図ってて、↓こんな感じに。
https://www.ryutsuu.biz/strategy/j092001.html
もう雑誌コーナーって無くなるかもしれないのよね。
売り上げが立たないからさ。
今回の千葉市長の件の是非はともかく、コンビニから雑誌コーナーが減り、
同時にアダルト雑誌も無くなるのが時代の趨勢。 >>321
自己レス。
張ったURLだと雑誌コーナーが減ったとは言え残ってるけど、
↓この新レイアウトだとイートインになっていて完全に雑誌コーナーが無い。
ricebowl2.exblog.jp/237104087/
どちらになるにせよアダルトは壊滅だろうけどさ。 エロ本作るのをやめろと言ってる訳ではないしコンビニ以外でも自由に売れる
これを憲法に結びつけて批判するのって相当な馬鹿だと思うの 別にあっても無くてもいいけど、キモチワルイから無くせって感情に押し切られるのはちょっとな
だったら生理用品やコンドームも無くせ、ってどんどんエスカレートするだけ >>325
条例改正にまで踏み込んだら、憲法違反だと
裁判を起こす変な奴が出て来ないとも限らないけど、
馬鹿だとは思うけど多々ある事で。
今回はあくまで提案に対してミニストップが飲んだだけの話だから、
そういう法的な手続きにも至れない。
うまいやり方をしたもんだw 俺はヤニカスアル中が吐き気するくらい嫌いだからコンビニに置くな 別のコンビニ行けよ
千葉ってセブンもローソンも無いのか >>319
個人の好みを言い出したらきりがない
性表現はある程度オープンであるべき
それが多少不快なものであっても >>328
タバコ・酒は飲んでもいいけど、コンビニ前の喫煙所は邪魔。
あんな所に灰皿があるのが可笑しい。
せめて、広いコンビニの敷地のはずれの方にあるならいいけど、
入口脇にあるのとか勘弁してほしい。 タバコとかパチンコとか
無くさなければならないとする理由が明白に掲げられてて
反対する方もそれに対して反論するって感じで議論のしようもあったけど
今回の場合、議論を封じてただ単に不快なもの不要なものを力任せに抹殺するようで不愉快だな エロ本如きでよくこんなに熱くなれるな
発禁されたわけじゃあるまいし
目に付くところに置くなってだけだろ
通販かエロ本屋で買えよ ひと昔前までのコンビニは立ち読みをある程度容認してたけど、
今はしっかり閉じて立ち読みできないようにしてるよね
一般週刊誌すら読めなくしてるコンビニが大半になった
エロ本云々以前に、コンビニでの書籍の取り扱いは相当変化してる >>326
そうなんだよな
個人的なことを言えば、生理用品と下着を外から見えるように商品陳列されてるのが凄く不快だが
だからって規制するべきとまでは思わない
子供を出汁に使うとかもっての他 >>23 ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった >>334
エロ本あるからコンビニ利用しない層も
エロ本をコンビニで買う層も
エロ本のあるなしで、利用頻度をほとんど変えたりしないと思う そもそもキレてるこいつはコンビニでエロ本買ってるのかよ 今後、高齢化社会に向けて老人用にチルドコーナーを充実させたりしてるから、性欲枯れた年齢に刺激的な雑誌はダメだろw 結局のところ、エロでも紙媒体の需要が減ってるってこと？ 出向先の千葉県某駅(田舎)の駅前ファミマのエロ本コーナー、
面積が通常の二倍はあるうえに全部熟女モノで笑える むしろコンビニとか本屋から成人向け雑誌なんか一掃すればいいんだよ。
その代わりに成人向け専門店ではモザ解禁にしてな。 コンビニでエロ本買ってるのはキチガイだけだからどうでもいい ＞2018年1月から全国2245店で取り扱いをやめる。
まあ店の意向でしかないな
イオンが千葉だから先行試験しただけかも 単純に売れなくなったからでしょ
売れるんなら置くよ
当たり前じゃん
なに善意での撤去みたいな美談にしてんの
女性向け週刊誌の表紙にデカデカと「○○が不倫！真昼の情事！ラブホテルでの密会を撃撮！」とか載ってるのにそれは良しってのは売れるからでしょ
バカじゃないの >>352
いや売れるから置いてるんだよ
他の地域は売れないのにボランティアで置いてると思ってるの？ >>354
イメージと秤にかけて切り捨てられる程度の売上だってことだよ 違う角度になるが
「偏ってる時点で宗教」
宗教を信じてる人は偏ってると？
これはどうなの？ヘイトだよね エロ本を規制して欲しいという「市民アンケート」だけで民意とか民主主義を語るなよ
規制推進派は声あげるから目立つけど声あげてない人達はもしかしたら規制に反対かもしれないだろ
実際議論になっているほどなのに自分のやることは全て民意に適っているみたいなその態度が気に食わない 別に構わないっちゃ構わないが
やるなら徹底的にやって欲しいわな
一般週刊誌だろうと性的表現あれば置かないスポーツ新聞もエロ面有るから置かないとかな >>358
> 市民の意見を受けて民意を代表する議会で質問があり、
> 行政で対策費が予算化され、議会承認。
> 市民アンケートでも対策を求める側が多数。
これのどこか市民アンケートだけの民意なの？
エロ本規制が嫌なら選挙でエロ本推進派の市長と議員を選べよ エロ本排除出来るならタバコなんて瞬殺できそうだな
アンケートとれよ熊谷 >>361
じゃあこの市長はエロ本規制に賛成しているから市長選で勝ったのか？
少なくとも俺の記憶では市長選の時にエロ本規制をするかどうかで争っていた記憶はないんだが どうせ文句言ってるやつも買ってないんだろ？コンビニでエロ本なんて こいつは共産党をぶっ叩いてるやつなんだよなｗ
表現規制派と反対派だから左右まったく間違ってないんだけどさ
まんさんたちがどうするかなんだよなｗ
このウヨ丸出しの考え方と手法を支持しちゃうのかな
笑っちゃう >>361
反面裏ビデオやの売上が激増して税収減るとか >>365
エロ本自体は買ってないしどうでもいいけど
「規制推進派の声があがっていた」ってだけでそれが多数派かどうかもわからないのに千葉市民の総意を語るそのやり口がアホらしい エロ本置き直してこいつらが買ってくれるならいいけど結局店の負担になりそう 森健だっけ 太川ヨウスケと被るんだよな
すかん奴や 貧弱な品揃えのコンビニエロ本コーナーなんてなくなってもいいよ。プロエロ本師はあんなところで
買わない >>364
じゃあじゃねーよ
市民アンケートだけの民意ってのが嘘っぱちだって言ってるの
お前の言うとおり声を上げていない反対派が多数ならリコールして
市長選でも市議選でもやってエロ本推進派を選べよ
ほら頑張れ民主主義 でもこれに反対唱えるのは勇気あるじゃねーか
まんちゃんから総スカン食らって白い目で見られるのは間違いないからな
こういう左巻きは一目置くよ コンビニでエロ本買ってこいって罰ゲームできなくなるだろ >>359
エロ本だけで終わるの？
今回のは行政が圧力をかけて一般小売の販売ルートを潰せるって実験でしょ >>377
いきなりマウント取ってきて草
結局市長もお前も「市民アンケート」以外で規制推進が民意であるエビデンス出せないんだな 今まで爆発的に広がった商品は
エロが大きく関与した商品も多かったはず
その可能性をイオンが捨てただけ >>381
あなたにとって選挙で選ばれた市長の判断も
議会の承認も民意にならないんですか？
じゃあ民意ってなんですかね >>369
規制反対派が多数だったとして、なんでだんまりだったの？主張しなきゃ何も動かせないのは小学生でもわかる事実 女性から人気得たいのかな。
大人の男が本持って興奮しながら次のページめくるしぐさはなんかかわいいだろ。
風俗に比べればエロ本くらい別にいいんじゃないのと思う女も少なくないんじゃないか 熊谷はもっと慎重で頭いいと思ってたわ
なんでドヤ顔記者会見までしちゃったかなぁ >>383
エロ本規制推進します！って推しだして選挙で選ばれたならエロ本規制については民意だろうな
民意は選挙による意見の形成と表出だろ？国政でも当てはまるけど自民党が圧勝したからって自民党が何やってもいいってことにはならないだろうに 問題点がいくつかあって、
商品を置くかどうかはお店の自由
→市から置かないでって言われたら忖度するよね
市民アンケートでも対策を求める声が多数
→いったい何人からアンケートを取ったのか何％だったのか？本当に正しい市民の声が反映されているのか
子供に悪影響
→そんなデータあるの？ >>385
反対派が口を挟む前に規制に乗り出した
規制に乗り出してから議論が熱してきたのがその証拠 選挙で選ばれた市民や議員の意見なんだから民意に決まってるじゃん。
憲法違反しない限り任期中にはなんだってできるんだよ？
自民党だってね。 コンビニに置いてあるエロ本とか
団塊世代に需要があるんだよ >>388
つまりあなたにとってエロ本規制は市民の大多数が望まない市長の暴走ってことね >>381
議会で話が出てるという事は、その要望があったと言う事よ。
少なきとも議員は市民だしな。 しかしエロ本の扱いは酷いな
コンビニでの酒タバコは販売方法に気をつければ良しとなるのに
エロ本は表紙が目に入るだけで有害！存在自体が間違い！排除せよ！
これは何なの？理屈もへったくれもなく扱いが限りなく差別的なんだけど >>395
日本人は性欲持つな絶滅しろってことだよ >>395
酒たばこは見ただけでは飲んだことにも吸ったこといもならないが、エロ本の表紙はエロ本のトップバッターだからなぁ >>393
その可能性があるから市長がTwitterでマウント取るなんてことはアホらしい
これだけの声があったんですよと数字やらデータやらでエビデンスを示す、エロ本が害悪ならそのデータも示す
そういうの出さずに私の為すことは全て民意だと言われても納得しない人がいるからこうして議論になったんだろ >>398
> 私の為すことは全て民意だ
すまんが、まずこれを本当に言ったのか？
千葉市民は市長が市民の意に反して暴走してるのに反対運動すら起こらないのな
不思議 そもそも近い将来ミニストップその物が消えて無くなる予想、まあ多分LAWSONになると思うよ
ミニストップの店その物が、改装もしないで汚いままだしね >>1
エロ本でここまで自由と正義を振り翳せる人って
逆に羨ましいわ。 >>399
それは市長の発言じゃなくて
>>383
の市長の判断は民意であるっていう意見に対しての俺の捉え方だったんだけどな
もう平行線だからこの辺で結しておくけど、デモが起こらない=全面賛成と決めつけるのは時期尚早かと
反発があるから議論が熱したことも理解しような 市長と議会が民間企業に圧力かけただけじゃないかｗ
熊谷俊人はキチガイｗ >>361
> 市民の意見を受けて民意を代表する議会で質問があり、
> 行政で対策費が予算化され、議会承認。
> 市民アンケートでも対策を求める側が多数。
議会で質問があっただけで決議はしてないようだなｗ
で、行政が民意を確認せず勝手に予算化して
議会で「ほとんどの議員が興味なく審議されることもなく」承認って可能性もあるなｗ
あとはほぼ「市民アンケート」の信憑性だけにかかってるなｗ 少なくとも市長の仕事じゃねえわなぁ
一番のゴミは忖度したファミマだけどな 何らかの確かな根拠に基づく明確な基準があるならそれに従えばいい
そういうもんがないのに市民団体婦人団体権利団体の声に左右されて恣意的に扱うから文句が出る >>403
なんだやっぱり嘘か
お前嘘ばっかりだな
議論が熱したってのも市長のツイッターにひとり突撃しただけだろ
反対運動が起こってるわけでもない、議会で議論に上がっているわけでもない 選択の自由こそ民主主義なんだが....バカ市長には分からんらしい。お前の 不倫の自由もあるってことだ。 >>1
千葉県、特に千葉市内には中古DVD店チェーン『フロンティア』ってのがあるんだ。
もちろんエロ専門の店だが、ここがDVDだけじゃなくて成人雑誌、特にエロ漫画が充実していてだな、
これが近年の「エロはスマホでダウンロード」という世の中の潮流の影響で、非常に苦境に立たされているんだよ。
都町店も潰れたしな。
市長はその辺の救済措置も兼ねてのコンビニエロ本規制なんだよ。
フロンティアが近所に無い地域の為にエロ自動販売機の復活設置も視野に入れてるんだよ。
もしくはとしまや弁当。 >>410
この市長ってサヨク系なんだろ？
サヨクってのは「民主主義」じゃなく「共産主義もしくは社会主義」
つまり「自由を制限することによる平等」を目指してるんだから仕方ない
現実のサヨク国家は「自由の制限」ばかりで平等にはなってないがなｗ >>187
市議会は定員大きいから、そういう議員も受かる可能性はある 今の思春期の少年たちは
どうやって性の知識を得ているのだろう。
ネットでいきなり無修正動画とか見たら
あの初めて見るまでの苦労とか一切味わう事もないんだよな。 >>412
サヨク系じゃないよ。
過去のツイートあされば出てくると思うが普通に共産とかに喧嘩うってる。 >>417
民主党候補応援してたって聞いたから・・・
共産党に喧嘩か
サヨクは内ゲバが好きだからなぁ・・・ｗ コンビニにエロ本が置かれないことが言論弾圧とか正気か？
エロ本は本屋か通販で >>374
メッセのコミケ追放か
でもその後コミケスペシャルとかで一回使ったよね >>146
ほんこれ
条例化して自治体の責任の下で規制すべき
上の立場から企業に提案して規制したら企業の判断だから自治体は関係ありませんとか権力行使の構造として危険 おいおいエロ本は除去していいけど糖分や塩分の多い食品がどうとかふざけんなよ 行政側のお願いなんて圧力そのものなのに民間側が自主的にやりましたなんてほざくのが悪い >>418
朝鮮学校への補助打ち切りについて明確なツイートを連発してたこともあるはず。
=民主では無いよ。 ミニストップはイオン系列だから
そういうお利口ちゃんらしい事は進んでやると思うよ
結局何のためにやってるのか分からんけど >>428
そうか
でも、Wikipediaみると市議会議員だったときは民主党だったようだね >>430
民主の肩書きあったけど、個人の信条はネトウヨに近い。実際に発言してるからネトウヨではないが。 欲しいやつは専門の店で買えばいいだけの話だろ
ネットで注文も出来るこのご時世に何言ってんだ
子供も利用する場所に18禁雑誌置くのが自由だと思ってるのがやばい
刑務所にぶち込め >>298>>401
こういうつまらん横やりすか入れられん奴等は
漫画やゲームが規制されても
「漫画ごときに必死だろ」とか言いそう >>431
Wikipediaみると
＞政策・主張[編集]
＞改憲派である。ただし、集団的自衛権を行使するための憲法改正ではなく、
＞「戦争ができない国」をより明確にするために、日本国憲法の改正をするべき
＞という立場である[24]。
＞選択的夫婦別姓制度導入に賛成している[25]。
＞内閣総理大臣の靖国神社参拝に反対している[26]。
＞宗教法人としての靖国神社を解散させ、無宗教であった東京招魂社の
＞流れをくむ国立追悼施設にすべきだと主張している[27]。
あんまネトウヨ的でもなくね？ 一般人は何が不満なんだ？
規制の対象はコンビニだけで、普通の本屋では買えるんだろ？ >>406
まあ、思想や表現の自由つうのは、
一部の意見による多数決と言う数の暴力やスケープゴートから保護するためなんで、
｢議会の意見が〜｣云々てのも、自主規制の押し付けを正当化できる理由にはならないけどな。
｢美術的文化的な価値が有るものなら〜｣てのも同じで、
そもそも思想や表現の自由は、誰かによる裏付けや｢お墨付き｣で成立するような貧弱な性質の物ではないので、
こうした主張自体が無効 >>430
いい意味でのリベラルなんだと思うよ。
右から見たら左で、左から見たら右に見えるという。
カテゴライズして批判すると間違えるよ。 >>437
リベラル（自由）ってのは個人の自由を重視する立場だから
どっちかというとこの手の規制に反対する立場なんだがなぁ・・・ >>208
ペットボトルのお茶が各店横並びに増量傾向になったのと同じだね >>436
まあ、その通りだが
社会の秩序とのせめぎ合いの部分もあるしなぁ 飲酒運転に繋がるから酒類も置かないで欲しいし
子供の置き去り死亡事故が絶えないからパチンコ雑誌も置くなよな
振り込め詐欺対策でATMもミニストップで置かない方がいいね コンビニで成人雑誌見てるのって大体おじいちゃんだよね おじいちゃんにPCを配ってエロ動画の見方の講習をすべきだと思う コンビニでエロ関係は買わないなぁ
コンドーム売ってんのもどうなのよ 正直中学生の頃は猿だったから親が買ってた文春や週刊ポストのヌードグラビアで抜いてたし、更にはコンビニで売られてるスポーツ新聞のエロコーナーでも抜いてたｗ
エロ本よりもスポーツ新聞の方がその後ギャンブル情報を知る事につながり、エロ本よりも厄介な反社会的な世界への道標になってると思うけど、そっちは良いのかな？？？ 子供に悪影響っていうなら、お菓子や酒やたばこも同じ
コンビニ弁当だって保存料入ってる
この問題で表現の自由っていうと負け確定
別に内容規制はしてないからね 今のエロ本の表紙って乳首どころか精液を連想させる水やアイスすらギリギリokだったレベルなんだけどこれで文句あるならヤンジャン等の青年誌や少年誌でもグラビア特化のマガジンもアウトのはずだがそれは何で規制されないんだろ
ゴシップ誌や女性誌も普通にダメだろ ビニ本なんてコンビニで買ってる奴見た事ねーよ
夜中にこっそり買いにくんのか？ >>1
エロ本なんかネットで無料で転がってるからそもそも買わないのでどうでも良いが問題はここ
＞市民の意見
この市民の意見ってのが実名ではない所なんだよね。
つまり、いくらでも捏造できるという事。
もう少しいえば市民の意見は市長が好きなように作る事も出来てしまうという事。
大阪府○石市のようにｗｗｗ >>287
10年以上前から、20歳であれば学生でもJRAの馬券買えるようになってるよ コンビニに置いてあるのは悪影響だらけ
エロ本だけ目の敵にするから問題になる コンビニなんて立ち読みするゴミ客しかいないから本自体撤去して欲しいわ >>307
かといって時と場をわきまえず
欲望を垂れ流すようなのは人間じゃないだろ >>435
コンビニのエロ本コーナーが問題じゃなくて、
市長がきちんとしたプロセスに沿っていない事が一番の問題点なんよ
これがまかり通ってしまうと、
市長が議会を経由しないで独断でやり放題の独裁が出来てしまうし、
企業との利益供与があれば癒着の温床になる 性欲は健全だからと本屋の入り口にエロ本が並んでたら不快だろ
別にいらんわ どうでもいい事に熱弁振るってる市長もエロオタもどちらも低レベルのアホ お前らみたいな市長と一般人の煽り合いだな
市長も冷静ぶってるけどスルースキルなさすぎ顔真っ赤すぎ >>461
そういう感覚って「社会的に作られた感覚」なんだろうな
チベットいくと街中のあちこちにペニスの絵とかあるけど
誰も文句言わないようだし >>434
誰も更新してないのな。お前wiki信者なら更新しとけよ。 >>467
俺はこの市長の信条を知らないから
知ってる君がやってｗ 前は気にならなかったけど、小学生が立ち読みしてるの見てから見方変わった。
あれは見た目小学生じゃなさそうだったなぁ。
コンビニと言ってもなんでも便利にしたら駄目だと思う。
エロ本自体は否定しないけど。 >>470
紐で結んで売ればいいんじゃない？
っていうか最近は、エロ本に立ち読みできないようにテープ貼ってんじゃん
破る小学生が悪い
問題なし ＞市民意見と民主主義の正当な手続きを経ていることくらいは認めましょう
その意見曲げんなよ元民主党w >>1
エロ本をなんで全年齢がいるコンビニに起きたがるんだこいつ どうせエロ本なんかもう誰も買ってないだろ
放っておいてもそのうち消滅するわ 直接言わずに「言わなくても分かるよな？なっ？」って完全にヤクザの手口 まあそりゃあアンケート取ったらエロ本なんてコンビニに置くなって意見が多くなるだろうよ
エロ本の立場なんて弱いもんさ
でも、だからといって行政が対策を「要求」することが正当化される訳じゃないのに、数があればいいんだってのはおかしいと思う
「それは宗教ですね」でディスるのもひどい話だけどもね >>476
むしろエロ専門の店を出そうとするとものすごく面倒なことになるのでほんの少しだけ全年齢向け商品を置いたりな
完全に本末転倒 >>477
市場で淘汰させるのが一番いい
なのに、この市長のアホ発言が余計な混乱を招く 何か市長がネトウヨだのサヨクだのって話あるが熊谷市長はバリバリのサヨクだぞ
元は民主党でバックもNTT労組と動労千葉、平たく言えばクイズ王小西の手下。まあ思想は結構中道寄りではあるが
共産党に喧嘩売ってるのは市長選の相手が共産党だから、だからコイツが選挙に落ちる＝共産党の奴が千葉市長になる >>449
えー？内容規制そのものだと思うんだけど >>484
コンビニで売らないという「場所」の規制
エロ本自体を作ってはいけないという規制ではないし
コンビニ以外で売ることも規制してない >>487
内容によって判定してるんだから内容規制だと思うんだけど >>488
内容規制は、エロ本を書くな、売るなという話
つまり検閲ってこと
コンビニで内容がエロ本だったら売らないというのは、内容規制ではなく、場所の規制 >>487-488
「ある場所」で「ある内容の本」を売ってはならない
どっちもどっちｗ 表現者は、エロ本を書くことは規制されてない
売る場所を一部規制されただけ
もちろん規制した理由に合理性がないとダメだけどね
青少年の健全な育成って言えば通る理屈だけどね >>490
どっちもどっちってどういう意味？
今回は、間違いなく内容規制ではなく、時場所方法を規制した内容中立規制だから >>485
今回も大野って無所属(大嘘)の奴との一騎打ちだったがこの大野ってのが演説の一言目にジミンガーアベガーだらけでもう笑うしかなかった
結果は開票速熊谷に当確 >>492
コンビニで一切本を売るなといえば場所規制だが、コンビニで特定の内容の本を売るなというのは内容中立とはいえないと思うんだけど
それで表現の自由が制約されていないとはいえないだろう
まあ強弱は異なるわけだけど コンビニでエロ本を買うような古兵には退場してもらっておk ごめん、意見変えます
たしかにそういうこともいえなくもないわ
エロ本を特定の思想に変えたらよく分かるかも
例えば、財特会の思想を称賛する雑誌をコンビニに置くことの規制
内容規制といえなくもないか・・・
ごめん ν速って子供いない負け組み底辺の集まりだから
場所規制反対派ばっかりなんだろな
１回自分を見つめ直した方がいいよ君達 コンビニで売らないだけだろ
スーパーマーケットの本売り場でも普通にエロ本は売らないぞ？ >>499
スーパーの客は大半は主婦
そこでエロ本置いても売れないでしょｗ >>496
そもそも今回のケースは市長が行政指導をしてコンビニ側が任意に従ったにすぎないわけだ
つまりコンビニ側はエロ本販売を規制されたわけではない
だから典型的な知る自由の侵害を理由とする判例の基準は当てはまらないんじゃないかな その企業や店が販売しない判断するのはいいけど行政が口出しするのは憲法違反です 紀伊国屋とかジュンク堂って本屋なのにエロ本置いてないのはなんでなん？ >>503
行政指導と処分って真逆のことだから
そんな言葉はない >>500
コンビニにも主婦来るだろ
それよりも小学校とか中学生とか学生が多かったりするだろ
ますますコンビニで売るべきじゃないわ >>1
しっかり棚分けやれば解決だろ
何熱くなってんだ >>1
今後こういうのもっと増えそう
倫理観を利用した自己主張する若者の増加と金儲けのためにやる2強が互いを意識しないまま伸びる >>508
スーパーにエロ本を買う層はあまり行かないだろｗ >>4
自分に全く縁がないからって嫉妬して禁止とか言い出すキモヲタ惨め そんなにエロ本が欲しいのか？
必死なのか？
デリヘルでも呼んで落ち着け >>509
むしろ逆、
既に出版やコンビニ業界や司法との協議で全国ルールがほぼ出来ていて、各社それに沿って対応していたのを、
千葉市とミニストップがスタンドプレーで台無しにしたうえに、面子に泥を塗った。 トイレの近くにあるから昔はトイレに持ち込んで抜いたな
今じゃテープ貼ってあって立ち読み出来ないからイラネ >>512
任意と強制
行政指導では原則裁判ですら争えない >>518
怒んなよ
行政指導だったら処分とは言わない
処分だったら行政指導とは言わない
だから行政指導処分って言葉はない
真逆だからｗ >>519
うるせえ!!
指導が入って改善されなきゃ処分に発展すんだからベクトルは真逆じゃねえ、同方向だろっつってんの 行政指導が実質処分じゃないかってことで行政指導の処分性を裁判で争うことはある
でもそれは例外の話 >>522
そんな体力ねえ中小は従うしかねえんだよ
っつーか、そんな話はしとらん
ベクトルは真逆じゃなく同方向だろっつってんの 別にコンビニにエロ本無くても良いじゃん
こんなんで片意地張っても、「エロヲタク乙」にしかならねーよｗｗ 俺はコンビニでないと恥ずかしくてエロ本の立ち読みが出来ないのだ!! やり口が中途半端なんだよ
「低俗な週刊誌や女性誌、朝日新聞なども置きません」ってやれば
「まぁ、それならしゃーない」って皆納得するんだよ >>106
欧米で許されないジャンルなんて児童ポルノくらいだぞ！
エロだろうがグロだろうが暴力だろうが欧米では「ゾーニング」されてるだけ
勝手に許されないとか決めつけて、馬鹿な文句言わないでねｗ >>524
無くてもいいけど、それは「店舗」が決めることであって「お上」が決める事ではないと思う。 >>524
権力が口出しをするのがまずいんだよ。
本来、法律に抵触しない限りいかなる商品を陳列してもいい筈。 今はネットがあるからな
昔やられてたら死活問題だったけど
今はそんな大騒ぎするほどじゃないだろ 健全過ぎる環境ってのは逆に不健全な結果を招く気がするんだよなあ
男も女も性欲に惑わされて生きているって現実から目を背けるのはどうかと思うよ 性を否定することが本当に健康？と私的には思うが、そういった上っ面クリーンなイメージを極端に推し進めた都市を見てはみたい
俺はそんな息苦しい街なんて絶対に住まないけどね TSUTAYAでさえそういった物は隔離されてるのに今の今までコンビニで隔離されてないのは謎すぎる 成人雑誌より朝日新聞の方を圧力でもなんでもいいから規制しろ っーか、あんな雑誌いらねーよ。何にも見れなかった昭和の置き土産だろ。ネットで無修正普通に見れる時代にあんなの誰が見るんだよ。時代だと思うんだけど老若男女が頻回に使うコンビニにあんなコーナーあるのアジア的未開で恥ずかしいわ。日本人はスマートだろ。 コンビニで売る必要も買う必要もないよな
レンタルビデオ屋やアダルトショップみたいに暖簾やパーテーションあるわけでもない
剥き出しの性欲以外の何物でもないしな
雑誌社と大衆芸能支援者が
サンミュージックタレントの着エロを掲載しまくれば
コンビニ全店は店頭に並べ千葉市長は自殺する。上手くやれ。 デモ行進でもしたら？
エロ本大好きなんで販売中止は困るよーってwww ミニストップ、しかも千葉市内のみってのはイオングループも別に本気でやっているわけではないはず
本気とか強制なら先ずローソンでやるよね 千葉市は陳情すれば民間側にお願いって名の圧力で何でも販売規制してくれるぞw コンビニでエロ本売らなくなったらじーさんたちがこぞってスマホ買うかもね >>529
もしかして無知？レイプに関して物凄く厳しい事知らないんだ
それと特殊な場所でしか手に入らないのと日本中どこにでもあるレンタル店で100円で借りれる事の違いも分からないんだw そもそも市長がレスバトルしてる時点でなんかわろける >>550
この市長ずっと前からこうだよ
大学認可騒動があったとき「田中真紀子ヲタの馬鹿になに言ってもしょうがないw」みたいなこと
ツイートしてたしすごく2chねらーくさい >>549
レイプに関して物凄く厳しいのに、レイプ事件はものすごく多いんだよな
つまりレイプ物を厳しく規制しても、レイプは減らないんじゃね？
規制に意味ないんじゃね？って話になるなｗ >>297を理解できない人たちのせいで規制が進むんだね
酒やタバコとおなじ
自己中は最悪の結果をもたらす エロって現行法でも実はアウトだから
当局の事なかれ主義と業者の自主規制で成り立ってるだけだろ
これが法的に存在を認められたら代わりに厳しい倫理規定とか義務付けられるわけで あの手の雑誌を置くのを拒否すると、店の中や周りにずっと刺青入った怖い人達がたむろするようになって店がすぐ潰れる
まったく売れなくても置いとかないとやっていけない 市民(一般人)側は、行政に文句言うんじゃなく、ミニストップの不買運動でもすればいいんじゃね？
自主規制の名の下なら、不買で困れば自主規制辞めるかもしれないし。 う〜ん…
この一般人とやらは市民の意見！市民の意見！と言ってるけど
中にはコンビニでの成人雑誌の販売に反対する市民も居るからなぁ
もし異論があるならTwitter上だけじゃなく
実際にビラ配ったりして反対運動でもしてみたらどうだろう？ この市長もほんと自己顕示欲の塊みたいな馬鹿だな
貴重なご意見お伺い致しましたでいいんだよ >>537
それが良識ある人間の感想だな。
賛成してる奴にとって北朝鮮なんか地上の楽園だろうよ。 >>558
＞コンビニでの成人雑誌の販売に反対する市民
在特会やしばき隊みたいな連中と同類だろ。
取り合う価値もない。 通販で買えばいいじゃん
コンビニより選択し増えるし 商店街に風俗店がない理由を考えれば
妥当な対応だと思うがな
出版自体を規制されたら問題だけど
購入する手段が断たれたわけじゃあるまいし >>553
日本では事件にならない物までレイプ事件になるから多いだけな事も知らないんだw 生理用品も子供に悪影響を及ぼすから撤去してほしい
無い時代でも人間は普通に暮らしてきたから大丈夫！ >>569
＞日本では事件にならない物までレイプ事件になるから多いだけ
じゃあ、その多いという「日本ではレイプ事件にならない」レイプ事件の
ソースをいくつか出してくれ
多いんだから簡単だろ？ｗ コンビニで買わずに、それ専門の店で買えば良いだろ
発売までは禁止していないんだから >>572
その「専門の店」が「市民の声」で潰されたらどうするんだよ。 そんなに世の中を上辺だけ綺麗に見せても良い事ないと思うけどなあ。
子供の頃から、そういう物があって
それで楽しむ大人がいて、という世界があることを
知ってた方が良いのでは？ コンビニって普通に利用する場所だし、エロ本とか置かないでっていうのは、
真っ当な意見だと思うがな。 成年雑誌規制が問題じゃなくて
やり方に問題があるというのに気がつかない人間が多いな
前者に騙されて後者の重大性が見えないんだろうな コンビニでの雑誌の売上落ちてるというから、単純に置きたくなくなったんだろ
代わりに何置くのかは知らんが >>549
ものすごく厳しいことと「許されない」ことは「全く違う」けど、俺は何に対して無知なんだろう？？？
>それと特殊な場所でしか手に入らないのと日本中どこにでもあるレンタル店で100円で借りれる事の違いも分からないんだw
→それを「ゾーニング」って言うんだけど…
頭が悪いの？それとも知恵遅れで日本語が理解できないの？ コンビニエロ雑誌にそこまで必死になる奴って、いったいどんな人生送ってきたんだよw コンビニで売り上げ出てるのかね、あれは？
たいして売れてないから口うるさい市長と対決してまで置こうとしなかっただけでしょ。
一行政の長が不用意に言って良い類では無いと思うけども >>572
> コンビニで買わずに、それ専門の店で買えば良いだろ
それは違うんだよ。
コンビニ売りのエロ本は表紙は着衣限定で乳首すら厳禁とか色々と規制レベルが違うんだ。
そういう風に特化してるから今更専門店で勝負にはならんのだよ。 >>550
煽り耐性なさすぎだよな
スルーすりゃいいのに >>580
>>549が怒ってるのは、>>580にゾーニングレベルの観点が無いところじゃない？
日本のゾーニングで一番軽いR15指定からもっとも重い販売停止までの間で、コンビニ内で
ゾーニングして販売されてたものを販売中止までレベルを引き上げたことについて>>549は
警戒感を提起してるんだよ
店舗の自主的判断という錦の御旗を振りかざして規制賛成派の意見が通ったわけだけど、
規制賛成派の意見の骨子がありていに言えば「気にくわないから」だから、そりゃないだろって
意見は別におかしかないでしょ >>589
一市民の素朴な疑問に真摯に答えるいい市長さんじゃないのｗ
こうやって疑義への返事を公にすることはとかく秘密主義に陥りやすい行政運営への
アンチテーゼになるし、同様の疑問を持っている人たちへのQ&Aになるよ
もそっと丁寧にやりあってほしいけどな 本音はオリンピックのために外面を良くするためなんだろうが
AV女優を奴隷のように扱う人身売買国家日本のイメージを
高々コンビニからエロ本を撤去したくらいで覆せると思ってんのか？ そんなに必死になるほどコンビニのエロ本に需要あるか？一般人 >>591
いやそれは多分、千葉市でミニストップと市長が共同記者会見をしてしまったので
その辺の脇の甘さを自覚してるから焦ってるんでしょう。
ミニストップ、成人雑誌販売中止
https://this.kiji.is/305541851221165153
ミニストップの自主的判断だと言うなら、
何で市庁舎で市長と共同で記者会見するのって話だよな。
言論に対する露骨な圧力があったと言われても仕方ない「絵面」だよ。 >>1
「言葉は殺されていく」って高尚で何かカッコいい言葉だけど
たかがエロ本見たさに吐いた言葉なんだよなぁ(｡>﹏<｡) 今の千葉市長を落選させられないなら表現規制反対派の力はその程度ということになるね
仮に現職が辞めても別の規制推進派を落選させられるかどうか
規制反対派とオタクが本気になればすごいんだぞって言うけど、本気出したことあるっけ。バカぬかすんじゃねえぞ
仮に本気出してもアリンコにも負けるし >>596
熊谷は若いから引退は国政にでも出ない限り無いな
落選させようにも相手は大体共産党、新たな候補を立てようにもNTT労組と動労千葉の票、下手すると今回の件でイオングループの票すら得たからそれを超える地盤を持たない限り厳しい むかし、どこのコンビニでも
本棚にレイ●マンって漫画が必ずなかった？
まるで置くのが義務かのような普及率だった >>43反日と関係あるぞ
反日法案で検索してみろ
だから児童ポルノ改正も同じ・・・過度に厳しくすると冤罪事件も増える
実際欧米じゃ問題起きてるしドイツじゃ導入取りやめ
しかし「ロリコン」で思考停止してるアホが多すぎ >>571
今までは親告罪だった
ってことじゃない？ >>592本音は日本弱体化、アニメ産業潰し・・・規制徐々に厳しくしていけばアニメはつぶれる
アニメも日本の産業の一つ
http://ironna.jp/theme/563 本当は興味津々なのに恥ずかしいから嫌々な感じでエロ本を並べるJKを草葉の陰からそっと見守りたい 公の代表として一市民と個人意見のやり取りするのはどうなんだろうか
決定に基づいて粛々とやればいいだけで意見を交わすことは求めてないんだが >>595お前が無知で鈍感なんだよ
反日左翼勢力は少しずつ表現の自由をつぶしていく
やり方ズルい。「児童ポルノ改正」「コンビニエロ本」反対と言えば言った方が悪いように聞こえる >>606自分で考えろ
何のためにネットやってるんですか？
検索できないんですか？？
反日法案
反日左翼・・・アニメ潰し
検索できないんですか 中国共産党とかのやり方だよな
「こんな自由は社会悪だから規制する！」
って、最初は誰も気にとめないものから規制していく・・・ｗ >>608同意
こういう固いこと言う連中がパチンコ利権見て見ぬふり、AVメーカーがテレビでガンガンCM流すのもオカシイと言えばオカシイ
ヘイトスピーチ法案だって日本人への民族的な差別発言は問題なしとか、将来的に罰則が付けば日本人だけ弾圧されることになる >>607
あなたの考えを聞かせて欲しいのです
自分の考えは「ネット」とは関係ないと思うのですが・・・
もう一度聞きますが、誰の何の表現の自由ですか？ コンビニのエロ本なんて無くなっても全然かまわないけど
>>339 これがあるからな .／ﾈﾄｳﾖ＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ オタクが犯罪者ってのは偏見だ！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー|
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ '
ｸﾙｯ
.／ﾈﾄｳﾖ＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || |
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 児ポル規制すると犯罪増えるぞ！！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ こんなことに反論するのは若い女性店員の反応を見るのが目的の変態だろ エロ本に興味の無いヤツは、無条件で規制に賛成する事案だな。
言論問題に転じて反対派に賛意示して欲しいのだろうが、ムリ。
ガタガタ言ってるのはエロ本立ち読みしてるヘンタイだけ。 まあぶっちゃけコンビニにエロ本はいらいないよな
その代わりオンラインとかエロ本屋では思う存分過激なのを売ってほしい
修正の黒塗りとかアホらしいやろ… >>618揚げ足取りのカマッテ君は自分で考えないさい >>616
それをすると「表現の自由」に引っかかるので、販路のデカいコンビニ流通から締め出すことで
事実上雑誌を廃刊（つまり表現規制）にもっていこうとしてる。 >>619
誰の何の表現の自由なのかを聞くことが揚げ足取り？
その考えが間違いであるとかの指摘の前に揚げ足ｗｗ
間違う気マンマンなの？ ＞間違う気マンマンなの？
何を間違うんですか？
＞誰の何の表現の自由なの？
中学生より酷いね
自由っていったい何だい〜
ｗ >>622
質問しかしてないのに、揚げ足どりって指摘おかしくない？
だったら揚げ足取られるような発言してるの？
で、君が代わりに答えてくれるの？
誰の何の表現の自由って聞くことが中学生より何がひどいの？
自由って何なの？
教えてくださいよｗ 自分の考えを表現すると揚げ足取られそうで怖いのかな？ ＞誰の何の表現の自由なの？
618 返信：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US][sage] 投稿日：2017/12/16(土) 14:47:21.88 ID:PZGg7/K70 [4/7]
>>607
まだ？
キモイ粘着だね >>625
誰の何の表現の自由なのかを聞くことがそんなにダメなの？
聞いちゃいけないことだった？
で、自由っていったい何？ｗｗ 答えないならレスいらんよｗ
レスバトルする気もない
単に聞いてるだけ
それが揚げ足どりになる意味がわからん
何か気に障ったのなら謝るよ
ごめんねｗｗｗｗ >>626なんで自分で考えることができないんですか？
＞誰の何の表現の自由なのかを聞くことがそんなにダメなの？
＞で、自由っていったい何？ｗｗ
頭ボケてるんですか？ >>628
コンビニに店長の表現の自由は全く侵害されていない
作者や出版社の表現の自由が侵害されている可能性はある
けど、コンビニという場所の規制であり、内容規制というよりは内容中立規制
また、表現そのものというよりは営利活動の自由の規制という側面もある
そうだとすれば、行政側の裁量は大きくなる
ゆえに、その判断基準は厳格な基準よりも緩くなる
では、エロ本規制に合理的理由があるか
ここで反論の余地はあるけど、青少年の健全な育成という目的のため
コンビニでの販売を規制しただけ
出版そのものを規制したわけではなく、営利活動の自由そのものを侵害したわけでもない
自分で考えてみましたけど、どうですか？ 無能な為政者ほど無駄な規制を設けて仕事したふりをするんだよ
小池百合子と同レベルだなこいつ コンビニにエロ本置くっていうのがそもそもおかしい
コンビニにAV置くのと同レベルだわ
エロ本は本屋か通販で買えや >>629コンビニ店長の話なんかしてないんだけど？
＞レスバトルする気もない
と言いながら言いながら長文乙です >>629に対する反論として
これはエロ本という内容に着目した内容規制そのものである
コンビニで販売を規制という場所の規制というが、エロ本業者にとってコンビニでの売り上げは
非常に高い
ここを規制されれば、実質廃刊へと追い込まれる
エロ本が青少年の健全な育成を阻害するという科学的データの欠如
ネット世界でこれだけ簡単にわいせつ物を見ることができるのに、本だけの規制で
青少年の健全な育成ができるのか？
考えてみましたけど、どうですか？ >>632
憲法問題の話で長文禁止なの？
自分で考えろというから自分で考えてみたよ >>632
憲法問題は
１．侵害されている自由
２．その自由は憲法で保障されてるか
３．保障されているならどの程度侵害されているか
４．違憲審査基準
５．結論
短文は無理ですよｗ
あと、これはレスバトルではなく、憲法問題を考えるうえで
基本的な思考過程です
これがレスバトルに見えましたか？ ＞ここで反論の余地はあるけど、青少年の健全な育成という目的のため
コンビニでの販売を規制しただけ
青少年の健全な育成のためっていうなら、スマホでもエロ画像閲覧できるんじゃないでしょうか
コンビニのエロ本撤去しても本屋でエロ本子供でも見れる
街中からエロ画像撤去するんですか？ >>636
反論に記載済
また本屋ならエロ本コーナーが部屋の片隅にある
コンビニはトイレの隣にエロ本コーナー
そこを通らざるを得ない状況にある
手段で戦うことは得策ではありません
また、スマホで見れるからコンビニで置いていいという理由は
消極的理由です
もうちょっと考えてみてください。 >>629強制力を働かせない範囲なら、表現の自由の問題にはならない。という発想は線引きの引き方の一つだとは思うが、
行政権によって行われる場合「依頼」であっても、内容や現状によって表現規制、市長っていう市の最高権力者が
発言してるんだよ、薄ら馬鹿ｗ 戦うなら、違憲審査基準です。
だからこそ、誰の何の表現の自由が規制されているのかを聞いているのです。
これを明確にして、厳格な基準で戦う方が得策です。 >>638
「依頼」ではなく、行政指導の話ですか？
行政指導に従わなければ実質的に罰則があるという条例を作らないと無理です。
行政手続法32条1項を読んでみてください また、行政指導の名宛人はコンビニ店長です
そうすると、原告適格（行訴法9条）も考える必要がありそうですね >>637レスバトルもする気がないと言いながら粘着乙です
＞コンビニでの販売を規制しただけ
表現の自由だけじゃないんだよね。営業の自由も規制しちゃってるから問題なんだよ >>580
何に対して無知って言ってるのかも分からないのかよw 読解力ゼロだわ久々にこんな馬鹿見たw
それをゾーニングって言うんだけどってw お前がゾーニングされてるだけって言うから、、、あーメンドクセー お前ワザと読解力ないフリしてレスさせてるのか？ >>642
これはレスバトルではないですよｗ
建設的な議論ができていると思いませんか？
営業の自由は経済的自由の一つですので、
表現の自由より違憲審査基準は緩やかです
また経済的自由は、行政の裁量が大きいですから
ほとんど合憲です。
戦うなら表現の自由です。
営業の自由で戦うなら負け筋です。 >>640
>市長っていう市の最高権力者が発言してるんだよ、薄ら馬鹿ｗ
音読してください このままだと、コンビニはエロと廃棄しても金がもうかる弁当屋でバイト泣かせの配送物や支払いのレジバイト泣かせのカス会社になるよ
まあ、働いている人は客の事なんか考えてないだろうけど >>571
何かムカつく野郎だけど説明してやるよ
>>600もそうだけど夫婦間とか恋人とか顔見知りが大多数なんだよ 日本ではほとんど事件にもならない当事者もレイプとも思ってもない事まで含まれるから 銀色に貼られた販売機から買うから意義があったのだよ 千葉市長の発言の中にある「他者が不快に思うことが少なからずあり」が今回の件につながったとすれば写真週刊誌、女性誌、男性誌が良くて、
今回対象になった雑誌がダメだという理屈は、まさしく人の表現、思想の自由の際たるもので、
それを理由にするのは恐ろしく危険ではないですか?
薄ら馬鹿には理解できないでしょうけど^^ >>640市が介入した結果を「民間の自由」と言い張ったらやりたい放題だぞ
市の最高権力者が発言して圧力かけたって理解できないんですか？
＞行政指導に従わなければ実質的に罰則があるという条例を作らないと無理です。
行政手続法32条1項を読んでみてください
馬鹿はバカ、世間知らずのアホが行政法 >>643
>何に対して無知って言ってるのかも分からないのかよw 読解力ゼロだわ久々にこんな馬鹿見たw
→こういうのいいからものすごく厳しいことと「許されない」ことに変わった理由について能書き垂れてw
>それをゾーニングって言うんだけどってw お前がゾーニングされてるだけって言うから、、、あーメンドクセー お前ワザと読解力ないフリしてレスさせてるのか？
→キチガイとは話が通じない！あたまがおかしい！ 市民の声に対して酔っているだけでは？なんて喧嘩売るようなセリフを吐く市長ってどうなのよ >>651
だったら行政指導の処分性で争えばいいだけではないですか？
っていうか、行政指導の名宛人であるコンビニ店長は争いませんよ
何も侵害されてませんから
法がアホだと言っても現状は変わりませんよ
だからこそ、今回の問題を表現の自由として戦うにはどうしたらいいのかっていう議論ですよ
争点が見えてますか？ 中国みたいにネット規制さえなければ何でもいいよ
日本は欧米よりもネット規制ガバガバだからな エロ本がほしけりゃ本屋に行けばいいだけ。
キモオタは何と戦ってるんだ？ >>654 >>650
市長の圧力が問題だって言ってるの理解できないんですか
粘着くん >>658
市長の提案を圧力だった感じた人は誰ですか？
コンビニ店長？ミニストップ本社？エロ本作者？出版社？
誰が市長の提案を圧力と感じ、その提案に従わなければ
今後どのような不利益になると思っていましたか？
また、市長の提案に従うことで誰がどのような利益を得ると思いますか？ また本屋ならエロ本コーナーが部屋の片隅にある
コンビニはトイレの隣にエロ本コーナー
そこを通らざるを得ない状況にある
＞見なきゃいいだけだろ・・・・まさに嫌なら見るな
>>650音読しろよ
俺が戻ってくるの待ってるの？？>>618
千葉市長の発言から「コンビニ」「公共の場」「青少年保護」という限定要素がどんどん抜けてきていることが、不気味 >>658
横からだが
ミニストップは千葉市だけではなく全国の店舗でコンビニ成人誌を撤去すると言ってるのだから
市長の圧力だけで事態を説明するのは無理がある。
もちろん千葉市は憲法価値を毀損するような行動をしたことで強く非難されるべきだが
それも法的責任とは別問題。 コンビニがエロ本置かなくなったくらいで表現の自由云々にまで話がすっ飛んで行くのが理解出来ない >>9
これ、爪楊枝とかじゃ駄目なの
アメリカドラマ見てたらよくくわえてるぞ 言論弾圧はエロ規制からはじまるから、欧米ではそういうことはしない
ただ、普通にコンビニにはおかんわな >>660
で、誰が圧力を受けたの？
その圧力が証明できればだいぶ有利になる >>650
＞今回の件につながったとすれば写真週刊誌、女性誌、男性誌が良くて、今回対象になった雑誌がダメだという理屈は、まさしく人の表現、思想の自由の際たるもので、
話が戻るけど、今回の規制は営業活動の自由の側面も含まれてるという主張に対する答えは？
それと、まさしく以下が意味不明
もうちょっと詳しく説明して
何がさいたるものなの？ >>662
次に、千葉市が風俗記事が載っている日刊紙をコンビニから締め出そうと言い出したら
すべての言論機関が言論の自由に関わる問題だとキャンペーンを張るだろう。
日刊紙が狙われたら次は朝刊であり、朝日とか東京とかは締め出しに恐怖を感じるだろうからね。
特に今回の件は、千葉市の締め出しの根拠が極めて不十分で
「言論表現の規制は、公共の福祉のための必要かつ合理的な理由が必要」という基準を満たしてない。
はっきり言ってこれが通るならやりたい放題じゃね？というのがある。 今回ダメだという理屈そのものが人の表現、思想の自由がさいたるもの？
言葉変えて説明して
理解できん >>666
横からだが
エロ本が特に利益率が低いとか、商業上の理由があれば別だろうけど
一冊DVD付で1000円もするようなのが普通にあるエロ本は
利益率と言う観点からは、むしろおいしい部類に入るよね。
商業的決断なら全ての雑誌類を撤去すべきというのは十分理解できる主張じゃないかな。 >>669
確か、エロ本の売り上げは全体１０％らしい
商業的決断が大きいらしい
ソース 先週のワイドナショーの東野のコメント 漫画の模倣をした奴が出てきたわけだし、社会性を維持するには規制は必要だろう
絵に欲情するのは変態で、二次元世界の中なら何でもありだというのは通じなくなったということだろうな この市長金の為ならイスラムのモスクも造る。
結局安倍と同じ票の為には何でもやるんだよ。
だいたいこういう奴って女に手厚いし話も女のとこばっか聞きに行くから。 >>12
スマホ普及以前から、厳しいとこほど性犯罪が多かったのにな
まあそれみたいだけどな
ゾーニングは必要だと思う
秋葉の同人誌店に興味があって行ったけど、男の俺でも頭くらくらした ｗ
まあ老若男女が利用するところではあるからなあ
この辺は微妙なところにあるような 六十年代は通学路にエロ映画の立て看板があったと六十代の人から聞いたことがある
全面禁止もいたって害を及ぼすだろうが
けっきょく置いてはいけないところは何所かということなんだろうか
禁酒法と同じということかな >>671
「模倣が危険」だというなら、聖書やクルアーンは即日発禁処分だな。 推理小説も模倣されたことがあるんじゃないかな
危険だよな ｗ 禁酒法なんてのは損得で損失が大きいんで廃案になったみたいだな
正直健全であってくれというのはわかるが、けっきょくそれで損害が大きいのか
抑制されるのかが大きいということかな
他国とか自国のその手の法律の施行前、施行後を調べてから議論すべきで
倫理観とかだけでやると禁酒法みたいに社会が混乱することもあるし ジンを飲ませる、というのは幼い子供に性行為を見せるという意味らしいけど
やはりある程度精神と肉体が成熟しないと、というのはわかる
この意味で野放図なことは許されないとは思う
ただ全面的に追放するとなると、社会との関係があってどうかなと思う 同性愛に対する法律も、それで社会秩序が乱れれば廃案で良いとおもう
好き嫌い、倫理とかではなく、残念ながら社会秩序との関係で冷静に対処すべきだと思うけどね >>679
米国が女性に20世紀初頭に選挙権を与えて
その女性たちが最初にしでかしたのが禁酒法。
女性たちは酒が入った男たちの暴力に耐えかねていたから
気持ちは分かるんだが。 そもそもコンビニでエロ本買わねーよな。
一般人を装ったエロ出版の社員だろ 「買ってるのがジジイだけで、売上貢献してない」
これじゃ、コンビニが売り続ける意味ないよ。
反対派は買い支えを最初にするべきだった。 >>682
ああ、そういう事情もあったのかあ
まあ行き過ぎた権利の主張も、現実に合わない、いっけんもっともでもいたって害を為すこともあるからなあ
試行錯誤するしかないということか
社会主義もいっけんもっともらしいけど、どこの国も巧くいった例はないからなあ
けっきょく実験して、それで決めるしかないんだろうけど
それでも他国の実験例は参考にするべきだろう >>684
先日古いＤＶＤが出てきて、番組の中のＣＭの商品がけっこう消えていたこと思い出した
商売の論理で売れなきゃしょうがないし、コンビニも規制されたら渡りに船というところか
ならしょうがないよな ｗ >>339
これアカが作ったんだろ、笑えるよな
ナチス＝国家社会主義ドイツ労働者党なのにな
いろいろ笑える でもまぁ来期のミニストップの売上と株価が上向いてれば良いのよ
言葉狩りだ何だ言ってる株主でも何でもない表現の自由聖戦士達は、その時どうするのかな コンビニでエロ本買えなくて発狂している奴らｗｗｗｗｗｗｗ どっかの議員が絵画でもヌードはいかんとまで言い始めたりするからなあ
フランスの新古典主義だったかな、官能的で芸術な絵があるんだが
あれまで規制するかもしれないから、その意味では>>339の主張はある程度意味がある この人個人的に知っているが、聖人君主じゃ無いぞ
市長の次は、国政目指しているようだから、自分の評価を上げたいだけなんだろう
コンビニでこういう雑誌を買う層は、ネットで買い物なんてできないだろうから
弱者イジメ、やがては性犯罪を増やすだけと言うことに気がついていない
コンビニも売り上げが減っているだろうよ あんなちっちゃい衝立でゾーニングできてる気になってる方がおかしいわな コンビニも売り上げ減なら戻すんじゃないのかな
その辺は商売だし ｗ
いずれにしても、商売、犯罪増とかの関係がわかれば、戻したり、そのままだったりするんじゃないのかな
性犯罪増加がはっきりしたら戻すべきだとは思うが、戻せるかということもあるか
難しい問題ではあるが倫理感覚で突っ走るのは違うだろうな >>687
一般書店での販売禁止じゃないからねえ。
書店は買い物客を取り戻せてうれしいんじゃないの？ >>339正しい。隠れ共産はズルい
人権、平和、男女平等尤もらしい理由つけて内部崩壊に導く
人権侵害救済法、児童ポルノ改正は同じ匂いがする
平和ボケ無関心、 たしかにエロはネットで十分だから本は買わないよなあ
買うとしたら爺さんになるのか
あと書店もどんどん無くなっているからなあ
正直買い支えたいという気持ちはあるんだけどな
先年二冊で一万五千円のを買ったら、店主と奥さんの機嫌の良かったこと
閑古鳥がいつも鳴いていて、こっちも泣きたくなるような光景が続いている ・千葉の熊谷市長は千葉市の最高権力者である
・千葉市は政令指定都市である
・コンビニ業務には千葉市からの許認可を受けなければ業務できない事項がある
以上の前提事実の上に千葉市長が民間業者に「協力を求める」ことが圧力にならないと言われてもそりゃ駄目 >>700
＞・コンビニ業務には千葉市からの許認可を受けなければ業務できない事項がある
例えば許認可を受けないとどんな業務できない事項があるの？
ミニストップ以外のコンビニは市長の「圧力」に対して従ってるの？
マジならこれ大スクープだよｗ こんなの時間の無駄
さっさと法規制しないからコンビニはゴネるだけゴネる
そもそも客は大して困らないでしょ ここで投稿しているやつらは困らないだろうけどな ｗ >>700
喫茶店営業や菓子販売、魚介、乳、その他にも免許下ろしてもらわなければコンビニできないぞ
酒、タバコだって免許なければ売れないし
そもそもコンビニ出したらいけない所もある 地方自治体の首長が「私は民間に協力を求めただけ。それにどう応えるかは民間の自由。何ら規制にあたらない」と言っちゃったことのほうが恐ろしく感じる。
イオンの策略で千葉市長がハメられたとかではない。もうここからは千葉市長の責任 >>704実際、市長のTwitterで次は酒とタバコも規制しろって言ってる奴大勢いるんだが 熊谷がジャスコと心中かｗハゲワロ
馬脚を現すの早かったな >>705
ヘェッ・・・、いろんな関係がこの問題で窺えるんだ
やはり政治とかは複雑なんだなあ 千葉市は働きかけを行ったが業者の自主的なもので規制ではないけどこの動きが広がることを期待とか、テンプレかよ
千葉市庁舎で千葉市長同席で会見して、圧力はないし関係ないし何かあっても責任は取らないってこと ことの是非はともかく、こういうことで運営されること事態が問題だよなあ ネットで見放題なのにコンビニでわざわざエロ本なんて買わない、というのはある。 市長に噛み付いてまでエロ雑誌読みたいのかよ
スマホが持てない老害かな >>712
噛みついてるのがエロ本を読んでない人たち。 この件で重要なのは成人雑誌が売れるかどうかではなく千葉市長と一緒に会見を行ったことである。
ミニストップが１月に成人雑誌の販売中止 18禁のものは分けて売れってんだよ
AVもそうだろうが
どうｓ買わないくせになにがそんなに嫌なんだよ むしろエロ本て中学生ぐらいの年齢層が一番欲しているような気がする
エロ本を学校に持ってきてクラスメイトに布教してた奴はメシアみたいな扱いだったぞｗｗｗｗ 十数年前にデイリーでさぶら別冊の写真集を買ったことのある自分としては
別にコンビニにエロ雑誌は要らないと思う、
ただ、このやり方が普通になると簡単に規制できる様になる事を危ぶんでいる、
例えば「健康被害の脅威を取り除くため」という名目なら、
まずはタバコが規制される、
同様に甘味料入り炭酸飲料、スナック菓子などがされることになる、
個人的には影響が無いので自主的な撤去なら積極的に応援しても良いくらいだが
”空気を読んでの撤去”＝本質的な規制と言う手段なら反対する >>711
正解
ていうか今どき実店舗でエロ本なんか買ったらバイトのSNSに晒されそうなんだよね。結局はアマゾンだよな こんなの程度の話しに噛み付く一般人とやらも随分と暇だな エロ本の話に向きになってる→鈍感、市長のやり方と発言
千葉市が条例やらなにやら制定せずに業者の「自主性」を尊重というの、欺瞞だよね。不誠実 「LGBT差別をやめろー！」
ジジイ「ホモを差別する表現の自由がー！」
「コンビニにえろ本を置くなー！」
ジジイ「表現の自由がー！」
「子供を大人から守れー」
ジジイ「表現の自由がー！ロリコンは差別を受けてるマイノリティー」
「受動喫煙やめろー」
ジジイ「喫煙者の権利と自由がー！」
「女性差別やめろー」
ジジイ「男性が差別を受けている！」 >>726
丸めて言えば、すべて社会秩序がそれによって乱れたらそれはダメということだろう
現実の社会、上にもあるように女性が被害をうけがちな飲酒にしても
禁酒法によって社会が乱れたので撤廃された
ロリ関係にしても、その撤廃で犯罪が増えたら、撤廃、減ったらＯＫ
倫理ではなく、現実がそれによってどうなるかが問題でしかない なにが基準なのかをよく考えないと、いたって逆の効果になることは歴史が示している
歴史は年代や人物を覚えるだけのものだったらいらない >>645営業自由に市長が圧力かけてれうんだろ。わざわざ一緒に改憲開いたり・・・空気読めない人
流行語の忖度、行政法〇〇とか話し持ち出しきても法律と無関係に圧力かけてる
千葉市長のツイ、気になることだらけ。コンビニに災害時のトイレ解放まで要求しておいてその仕打ちが、
「そういうときにまずいから日ごろからエロいのは下げて」ってさあ。多大な手間を押し付けた挙句の撤去
に対して「会社の自主決定」って。それで表現の自由がどうこう言われてもね。 >>731
侵害されてるのは、作者や出版社のみ
この二人が戦うには表現の自由が侵害されたってことで戦うしか方法がない
営利活動の自由では確実に負け
ただ、表現の自由の問題にすら持ち込めない可能性大
千葉市長はそこらへんはきちんと考えてる 千葉市長は以前からTwitterで脇の甘い勝てそうな奴だけを引用リプで晒し上げて、でタコ殴りにするスタイルの人だったから「なにを今更」としか思わない。
政治家なのにここまで卑屈で陰湿な性格を隠そうともしないってある意味潔いなと思ってた >>733
学校のエアコン問題からこのスタイルだしな。 エロ本に表現の自由とかねえから
マスかきたけりゃ通販で買え エロ本だから目が曇ってる奴w
安倍もびっくりの忖度行政やろ
これがまかり通るなら何でも販売停止に追い込めるぞ 明らかに圧力かけてるし、最も卑怯で卑劣なやり方だよ
表現規制を提案（笑）
会見まで行って提案しただけ（笑）
こんな恥ずべき行為を堂々とよくもまあやれるもんだな千葉市長 売れないから置きたくないんだろ
そこに置くのはどうなのって提案されて喜んで飛びかかったって話でしょ >>738-739
ワロタ
エロ本でどういう表現をしようと思ったん？
で、これが圧力なら従わないとどうなるん？
逆に、従うと何かもらえるのか？
何もないならそれは圧力ではないよ >>741
従わなかったら店潰されるよ
乙武ファンネルと一緒 >>741
表現の自由っていう表面上の言葉でしか理解できてないバカで笑う >>742
んなわけねーだろｗ
>>743
誰の表現の自由なの？ >>743
表現の自由の中身を教えてください
何で表現って自由なんですか？ ヤクザが「誠意見せろや！」ってのと同じ欺瞞だろ
行政の長から「お願い」だぞ？
パワハラだよこれは >>748
今回の場合で言うなら
「私が風紀を考えて提案させていただきましたが、コンビニ側に理解が得られなく残念です」
という感じでポイント稼ぎ達成。
自分が頑張ってますアピールで弱い立場の相手をイジメてんのよ。
パチンコ店へ「お願い」したりしてないじゃんこいつ。
イジメの構図と同じく、イジメても大丈夫な相手を選んでやってる。
クラスにキモいオタクが居たとして、視界に入るとキモいんだよ！ってイジメて
自主退学するしかなくなった事案に対し
「自主退学したのは本人が選択した事で自分は退学しろと強制してませーん」
「お願い」にしてもそうで、色々な許可を出したり「出さなかったり」出来る立場な行政
その長が「お願い」するという時点で
そのお願いを聞くか聞かないかの選択を強制させてるんだよ
「お願い」している時点で中立じゃない 年齢認証の甘いコンビニに成人向け雑誌を置く事自体は止めた方がいいなんてのは当たり前の話。
きちんと成人向け専門店作って、未成年締め出した上でモザイク解禁すればいい。 >>750
>年齢認証の甘いコンビニに成人向け雑誌を置く事自体は止めた方がいい
その判断は「店舗」がする事。「お前」がすることじゃない。
ましてや権力持った人間が「圧力」かけて、追い込むことでもない！
店が判断する事に対して「市長」が「圧力」かけた時点で「問題」 市長の圧力があったとして、その圧力を完全に無視しているセブンイレブンなど
他のコンビニにはどのような天罰が？
全国展開のコンビニに対して、何をする権限もない市長が圧力ねぇ。
市長にコンビニ出店を止める権限でもあるなら少しは説得力あるけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
