フランス高速鉄道「TGV」、5兆円の借金に苦しむ
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5兆円の借金が圧迫｢仏高速鉄道TGV｣の運命
仏独車両メーカー統合で今後の製造どうなる
仏アルストムと独シーメンス、鉄道事業の統合――その発表を両社がしたのは9月26日。アルストムはフランスの
高速列車TGVを、シーメンスはドイツの高速列車ICEを製造している。
一方、7月2日にフランスで2本の高速線が同日開業して、はや3カ月。その高速線を走るTGVの売り上げは絶好調で、
SNCF（フランス国鉄）は、7〜8月の2カ月間におけるパリ―ボルドー間の利用者数は100万人超で、前年同期比75％増
と9月22日に発表した。
その9月22日は、36年前にTGVが初めてフランスで営業運転を開始した日でもある。37年目に突入した現在、一見、
好調の波に乗るようにも映るTGVではあるが、史上最大ともいえる岐路に立たされている。
資金難を露呈した高速線計画
ことの発端は、7月1日までさかのぼる。新高速線の開業前日、エマニュエル・マクロン大統領はレンヌで催されたセレモニーで、
「フランスは、これ以上、高速線計画に着手しない。プライオリティは在来線」と宣言した。ボルドー以南、特にフランス第4の
都市であるトゥールーズへの高速線延伸が事実上の既定路線とも見られていただけに、この発言は波紋を呼んだ。
さらに、8月30日、国務大臣兼環境連帯移行大臣を務めるニコラ・ユロ氏も、大統領に呼応した。政治ニュースのテレビ番組に
出演した際、「新たな高速線の建設は、率直に言って優先事項ではない。国に資金があれば、喜んで（着工するだろう）。
だが、資金がない。鉄道ネットワークは、毎年、10億ユーロ（約1300億円）の損失を生んでいる」と驚きの発言をした。
高速線の延伸計画に擁護的な姿勢を示していた運輸担当大臣エリザベット・ボルヌ氏も、「出資の確約がない運輸政策を、
（実現に向け）追求していくことはできない」と、その見解にも変化が見え始めている。さらに、「5カ年計画において、
約100億ユーロ（約1兆3000億円）ものインフラ関連事業が融資の確約がないまま予定されている」と、厳しい台所事情を明かした。
全文
http://toyokeizai.net/articles/-/193662 東京←→大阪みたいな社畜運搬ドル箱路線がないからな 山がちな日本と違って
トンネルも斜面工事もたいしていらんのにな 実際黒字なのって日本以外あんまりないんじゃないの、高速鉄道って。 無理な計画はやらないと言い切る政治が羨ましい
おい、四国ちゃんと聞いとけよ 日本は細長いからルートも決めやすいけどフランスは難しそう >>9
となると大阪がもちょい頑張ってもらわないと 一帯一路はハイパーループで行くらしいな
北京からベルリンまで1時間ぐらいらしい 飛行機でいいんじゃない？
ど田舎で遊んでる土地くらいあるだろ >>14
お客をLCCに取られてるんじゃないかね
フランスって北海道みたいにパリ(札幌)から点々と街があるだけで、ほとんど農地だもの JR北海道「ウチラなんてまだまだ余裕やな」
JR四国「ほんまやで」 25年前に乗った時、柵がまったくなくてびっくりしたよ。 >>10
どゆこと？
Train à Grande Vitesse >>24
JR東(車両で赤字とかありえないわ グループ内で融通しろよ 在来併用型なんだから) 国鉄なんて40兆円の借金を残しやがった。タバコ税で返済中 >>35
その借金経営が始まったのが、東海道新幹線開通のとき >>35
鉄道運輸機構から巻き上げられてる千葉県民の言葉は違うわ https://i.imgur.com/9VAmm7H.gif
パリ→マルセイユ
飛行機・13364円/1h15m〜
TGV2等車・3348-17410円/3h15m〜
安すぎるしそりゃ儲かりませんわ 今って政治家が経営無視した露骨な介入ってなくなったん？
この駅はあの政治家先生が作らしたのだよみたいな恥ずかしいやつ >>40
鉄道運輸機構や国からの出資を拒否りまくったのは
売上を巻き上げられるのを危惧したとかあったな >>30
日本語で高速鉄道て味気なくねってinOuiに改名した >>43
というか本来国有財産である東海道新幹線というドル箱を抱えて、
かつ国鉄の借金はまだ１７兆円もあるというのに国におしつけたままで
リニアの売上は自分たちのものですなんてとうてい言えた義理じゃないんだから
独占企業のくせして モンサンミッシェルTGVで行ったな。ネットで最安値で買ったら最後尾の窓の外も見えないような、半円形の詰め込み席だったな。
黒人ファミリーとぎゅうぎゅうで座ってたわ。 >>45
東が安く新幹線を維持できた機能だったんだけどな むしろJR東海はヤバイんじゃね？
リニア強行は危険すぎる 新幹線は高すぎる
ヨーロッパ並みに値下げしろといつも喚く奴は、そろそろ出てくるかな 国鉄の借金つーか辺鄙なとこに工事したから
赤字額が膨らんで18兆になっただけだしな ざっこｗ
お前ら常任理事国だけ維持し続けてる帝国主義の海外領土でも売り払えば？ｗ
それが嫌ならそのまま苦しみ続けとけやカス 東海道新幹線の収益は問題なさそうだが
他はぶっちゃけどうなの？ >>49
リニアは東海の黒字隠しだから、無理でも掘って走らすよ
一方、東海の在来線からは全くヤル気を感じられないw TGVってなんだかんだで新幹線と同じぐらい速度出るんだよな 一方、ジャポンでは旧国鉄の借金をなぜか喫煙者に負担させた。 >>40
長野「諏訪に通せ！」
京都「京都に通せ！」
東海「は？」 >>35
どっかから命令出てるだろ？
借金しろ！って 都市間を結ぶのは問題ないけど地方は赤字になりそう
特に中国とか記録の為にやってるみたいだから赤字が酷いだろうな 日本もさ
平和ボケでアホな佐賀県と、長崎県の高速鉄道は白紙にしようず フランスはイタリアやスペインに次いで対外債務多いからな
ギリシャのこと笑えない
破綻したらEU終了
日本もよその国を笑えない
鉄道安定基金から毎年300億円もらえていたのが2020年で終了
JR北海道が2020年までに鉄路半分or会社精算するか議論を
JR四国も議論開始検討中
JR九州も年間300億円が入らなくなるから更なる努力がいるかも
国の借金も多いが地方自治体の借金がヤバイ
大阪の巨額債務等2020年以降地方自治体破綻が増える予測
2018年頃破綻予定の千葉のある自治体は既に予算緊縮を開始してる
Nスペでも報道された都内豊島区のシミュレーションでも赤字に転落予測が出たので対策を講じる
(国はカネないから地方自治体を破綻させる) >>74
これすごく合理的だよな
車輪があるから日本の籠と比べて少ない労力で運べるし一輪車で小回りが効く
道が悪かった日本で車輪の乗り物が発展しなかったのとは好対照 大丈夫！ＥＵ加盟国の借金は他の加盟国が負担してくれるから！ 日本の列島型みたいに都市と都市が連なってないから、途中駅の利用が少ないんだろう
端から端へのピストン輸送みたいになってるだけなんじゃないのかね リニアが開通したら、JR東海は赤字転落は間違いない >>38
東京〜岡山が3500円だったらいいなwみんな 人口数十万の都市もがんがん結んでるんだね
日本の新幹線は１００万人都市同士の路線で稼いでるけど >>75
何がすごいってこの写真の時代は既に自動車の時代になっていることだよな フランス人は働かないからな。職員半分にして2倍働かせればすぐ黒字になるよ。 日本も在来線は赤字だよ
山手線と環状線だけじゃまいか
本線も貨物の通行料 建設中 ・・・ 長崎新幹線、北海道新幹線
計画 ・・・ 四国新幹線、奥羽新幹線、羽越新幹線、山陰新幹線、東九州新幹線 ハイスピードアタックに熱心なんだから早く時速500km運転を実用化しれ >>39
地方ばら撒き公共事業戦国乱世の世は終わった >>67
定期運行するから赤字になる。乗りたい人がどの駅から何時に乗りたいかネットで知らせると、
黒字になる人数になったら電車を走らせることにすれば赤字路線はなくなる。 中国の高速鉄道の累積赤字なんかTGVの100倍は行ってるけど
国家のプライドになってるせいで引き返せなくなってる >>102
中華民族の核心、習近平主席の優れた構想である一帯一路を実現するための偉大な計画なのです。 [ ：：━◎]ﾉ 日本のこだまとかもガラガラやけどやって行けるもんやなぁ． >>76
インフラだから仕方ないなら地元の税金を増額で負担が常識だよな JR九州「不動産売れば儲かるよ、ビジネスモデル提案しようか」 >>67
中国に売却した方がいいな
技術の塊北海道新幹線は廃止して観光トロッコ列車に切り替える 茨城からも関西へは飛行機の方が安い時代になった
しかし神戸空港の枠があり便数が増やせない
時代に逆行する政策 >>97
計画は全部要らんな
並行在来線を自治体が取得して出資しなきゃならんからどだい無理がある 最後は公金投入だろ
不採算路線でも維持しないと駄目なんだよこういうのはなｗ TGVって新幹線みたいに定期的に新型車両投入してるん？ >>118
公金も何も運営してるのはフランス国鉄だからな
昔から税金バンバン使って赤字垂れ流し体質だし >>38
でもマルセイユとトゥールーズには轢くべきだと思うけどね
ボルドー止めとかアホかよ TGVの事業って税金頼みだったのか、しかも既存路線で大赤字とか 儲かってるのにｎ借金苦とか、どんだけクソ無能な運営やねん、アホやろ、アホ丸出しやろ ヨーロッパの鉄道は、旅客も貨物も成功しているとこなんて無いでしょ？
ごく一部、ドル箱路線はあるかも知れんが。 >>53
地方の支線の赤字なんてしれてるよ、国鉄時代は天下の東海道本線ですら赤字。原因は車扱の貨物列車な。車扱をほぼ廃止しただけで最末期の国鉄は単年度黒字だったんだよ。 北海道新幹線とか不要！
負けの大地、ヨイト負けサッボロとか税金の無駄遣いもいいとこ！ おフランスでも、周辺の田舎なんかはオートルート使ったほうが便利そうだしな
日本はよくまともな経営出来てると思うわ、国鉄時代の負債は置いといて 北海道新幹線は稚内から樺太を抜けてヨーロッパに繋がるのに何言ってんの ｗ 韓国がTGV採用したとき毎日新聞は1面トップに半島からフランスまで走るTGVの挿し絵のせてあんなによろこんでたのに…
どうしてこうなった >>136
停戦状態の北をどうやって通してもらう積もりだったんだろ フランスは5角形の頂点を結ぶ丸い高速鉄道の線路作れよ >>137
アベがブラジルオリンピックに出たじゃん
あれ ミッションインポッシブルでヘリがくっ付いてるのがTGV? >「われわれはその動きを好意的にとらえている。なぜなら、ヨーロッパの産業には
>競合する中国や韓国、将来的にインドとも正面から立ち向かえるだけの十分な規模が必要と考えるからだ」
日本は眼中に無いそうですw 日本人みたいにうじゃうじゃいるわけでもなけば
みんなが電車の詰め込み地獄で苦しむような環境でもないからな
全線四国や北海道みたいなもんだからそりゃコストに合わないのは当然
つか日本も30年後にはそうなるのにリニアとかバカみたいだわ、採算取れるようになればいいな >>73
JR九州は既に鉄道安定基金は無いから
株式上場しているJR九州は国から独立経営
北海道と四国はバス会社になるんだろ 日本くらい使い勝手があれば良いんだが、あっちは路線が中途半端だからな
じゃあ車で行って移動するわ的な
大体、ダイヤ通り動かないし下手したら航空機並みに遅れるとかあるし
そして何より観光立国とか言ってるくせに土曜と休日は極端に運転本数が減るというやる気のなさよ 四国「高速鉄道とかいらんから、在来線を高速化してくれ」 5兆円か
それがどの程度か
中国は60兆円以上だっけ
日本はどんなもん？
そもそも高速鉄道で黒字な国ある？ 東海道新幹線は黒字なのにフランスご自慢のTGVは赤字なの？ｗｗ >>25
北海道、四国、九州は未だに税金の加護受けてるじゃん(´･ω･｀) >>52
社畜運搬用に総2階建て16両編成１車両あたりの定員500人とかにすれば運賃安くできそう >>75
江戸時代は幕府が警戒して車輪のあるものを制限したらしいな 日本では在来線が狭軌で専用の路線じゃないとダメな新幹線と違って、
ヨーロッパは在来線が標準軌だから専用路線でなくても在来線を使用できる
のに建設費用が膨らむとか >>163
規格の古い在来線を高速で走れるわけがないだろう
綺麗な線形に作り替えなきゃ無理だよ >>165
そりゃ高速走行しない市街地なら既存の使って乗り入れた方が建設費圧縮できるし駅の改修もしなくていいしそうするだろうさ
高速で走る線路は既存のでは無理だと言ってるのに論点すり替えで反論になってないだろ >>157
たぶん100兆円とかじゃね？
日本人の感覚は狂ってるから 日本は老人だらけで
人口8000万になるし
どうすんだ
リニア 韓国は人口5000万だから
人ぜんぜいない
日本多すぎ >>9
パリ・リヨン、パリ・バーゼル、パリ・ブリュッセル・アムステルダム >>163
下手にホーム共有したせいで在来線の遅れが特急に影響する罠
新幹線最高だわ
ソースはケルンでICE乗りそこねた俺(´；ω；｀) >>38
バケーションシーズンをを外す、かつよほどの前（三か月前）に予約しないと
パリ・マルセイユ間3,348円とかありえない。
2週間前に買って、まあ、平均100ユーロくらいだろう。 プーチンの出番だな
ロシア横断で日本と結ぶ
実際線伸ばすしか改善策はないだろ >>62
平野が多い分、TGVの方が300km/h以上で走る区間がはるかに多いんだが。
日本では東北の方だけだろ。 日本も営業黒字の路線はいっぱいあるけど建設費を含めて黒字なのは確か東京大阪間だけでしょ？ >>179
東北・上越は過疎地を走っているが東海道・山陽より金かけて より高規格で作っているからな 中央リニアが出来たら山陽も国策でリニアを造るべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
