【音楽】「日本人にロックはできない」…あるギタリストの「50年前の衝撃発言」に込められていた思い★2 [ネギうどん★]
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「リズム感」と「敗戦」
「日本人には先天的にリズム感が欠如しているので、ロックは演奏できない」
成毛滋(なるもしげる)というギタリストが、雑誌でそう主張しているのを読んだのが1972年の秋のことだった。
『ニューミュージック・マガジン』という雑誌である。
読んだ私は中学3年だった。
強く衝撃を受けた。
いわば西洋が主流の文化に対して、日本人はどんなことがあっても追いつけることはない、という主張である。
1970年ごろ、よく耳にした論説のひとつだ。
西洋と東洋は(ないしは西洋人と日本人は)根本的に違っているので、日本人がこのままどれだけ努力しても、永遠に西洋文化に追いつけない、という言説である。この当時、繰り返し主張されていた。
『日本人とユダヤ人』という本が売れたのがその2年前のことであった。
この論説は、あまり解決策や、未来展望は示されず、ただ、彼我の違いについて悲観的に述べるばかり、ということが多かった。
いまとなっては何故そんな自虐的で不健康な意見がふつうに展開されていたのか、またみんながそれを黙って聞いていたのか、少しわかりにくい。要は、当時の日本人の多くが、そういう意見を聞くのをどこかで望んでいた、ということだろう。
戦争に負けたことがずっと影響していたのだ。
終戦時20代の兵士だった若者たちが、この1972年の時点ではまだ40代から50代で、社会を担っている一員だったころでもある。実感として、どうやっても西洋にはかなわない、という感情を多く日本人が抱いていた。
国民を総動員した戦争で負けると、それぐらいの後遺症が残るということだ。
中学生だった私はもちろん戦争は体験していないのだが、でも「日本国は西洋の後塵を拝するしかないのだ」という空気は存分に吸い込んでいて、そういうものなのかとおもって黙って受け入れていた。東京や札幌のオリンピックでも、基本的な競技では(陸上とか水泳とかスラロームとかスピードスケートとか)西洋人にはまったくかなわず、やはり日本人は彼らに負け続けるのかと淡々とおもっていたばかりである。
だから、こういうミュージシャンの発言も、そういうものなのか、と信じるしかなかった。
＜略＞
日本人はベースを弾けない？
その流れで、「日本にはまともにベースを弾けるやつがいない」ということをとても問題にしていた。
ベースはリズムを担当するパーツで、バンドのカナメになるのだが、そのことをきちんと理解している日本人がいない、というのが成毛滋の愚痴の根幹にあるようにおもう。
おそらくいろんな人にベースを弾かせたが、誰もまともに弾けない、という経験があったのだろう。だから、この時期、「日本人はもう民族的にリズム感が悪いから、日本人であるだけでダメだ」というふうに絶望していたようだ。
たとえばこういうふうに言っている。
「アメリカいったり、ロンドンいったりして、(…)外人バンドは全部ものすごくうまくやっていた。ところが日本のバンドの連中ときたらリズムが狂っているということにすら気がつかないんですね。」
翌年1973年の内田裕也との対談ではこういう発言がある。
「外人ってのは先天的にそういうリズム感をもってるから、あとは自分のやりたい通りにやればさ、リズムは全員あってるっていう基礎に乗っかって、音楽がドンドンできちゃうわけよ。日本人はそれがないから、各自やりたいことやってたら、デタラメのメチャクチャで、まとまりのないものになっちゃうわけよ(…)どうにもなんないんだよ、民族的な差というものはどうしようもないなと思うね」
絶望の深さがうかがわれる。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a1f0eed4691ab1cb0f0bfd042f68dd5b514efcb
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686014154/ だからロックそのものが90年代で終焉してる
から何を今更w 日本のギタリストってホテイとよっちゃんとビーズのギターの人しか思い浮かばない ドクター・シーゲルも晩年は日本のハゲ親父顔だったよな。 しかし韓国アイドルって何だよ
ギル・スコット・ヘロンやジミー・スミスやベティ・ライトやシャーリー・ブラウンみたいな基本を聞いてソウルやファンクやアシッドジャズやR&Bやブラック・コンテンポラリーを勉強してんならいざ知らず、
そんなこともなくただただケツの無いガリガリの身体で気味の悪い整形タコ踊りしてるだけ
こんなもん聞くくらいならジョス・ストーンがやったダスティ・スプリングフィールドの名曲「Son of a Preacher Man」のカバーのライブ映像を見るだけで1兆倍楽しめるわ 韓国ゴリ押し
集団アイドルゴリ押し
文系裏声バンドゴリ押し
もうこういうゴリ押しはやめろよマジでウンザリ
テレビやラジオしか無い時代ならいざ知らず、
ほんと流行なんてメディアによるゴリ押しとバカなミーハーどもの組み合わせで生まれるクソみたいなものなのにな
マジで吐き気しかしねーわ ていうかさ、
ケツが無いガリガリの東洋人がセクシー路線やってもただただマヌケなだけだよな（笑）
ていうか韓国では一昔前の日本のAVみたいな格好が最先端なのか？（笑）
ほんと笑えるな（笑） てか9cm国には整形アイドルというジャンルしかねーのかよって思った（笑）
日本は欧米と同じだけ音楽ジャンルあるんだけど、何でいつも日本の素人アイドルとだけ比べてんだって思う（笑）
しかしほんとキモいよな、整形した連中が集団でタコ踊りしてんのはさ（笑）
一体これらの踊りのどこが琴線に触れるんだ？（笑）
歌唱スキルがあるわけでもなく、
顔も良いわけでもなく、
自分達で演奏してるわけでもなく、
自分達で作曲してるわけでもない
踊りなんてのは自分が参加するから良いのであって、
他人のタコ踊り見てスゲーってならねーから（笑） ほんと今の10代20代は可哀想だな
いや何が可哀想ってさ、
自分が年を取って自分の青春時代を振り返った時に思い出すのは、
洋楽や邦楽じゃなくて韓国集団アイドルのタコ踊り（笑）
バンドやシンガーソングライターじゃなくて韓国集団アイドルのタコ踊り（笑）
ソウル/ファンクやアシッドジャズ/レアグルーヴやレゲエ/ダブやテクノ/ハウスやオルタナ/ガレージやHR/HMやパンク/メロコアやロカビリー/カントリーじゃなくて韓国集団アイドルのタコ踊り（笑）
洋食や和食じゃなくてキムチとパクリ韓国フード（笑）
50年代60年代70年代ファッションじゃなくて80年代の日本のファッションをパクっただけの韓国ファッション（笑）
いやあほんと可哀想だわ（笑） 60年代のゴールデンカップスとかは否定されてたんかな？
これとか今聞いてもやべーとか思うけど
https://youtu.be/KftLO5g94cU いつも嘘ついてる国ってさ、
だいたいよく見りゃ全員ブサイクでバレバレの整形した挙げ句に80年代の日本の髪型ファッションや、
80年代の日本のビジュアル系のメイクの劣化猿真似してさ、
挙げ句の果てには80年代の日本のバンドブームの金髪や奇抜なヘアカラー猿真似して、集団でタコ躍りしてんだぜ？楽器すらも演奏出来ずにただただ集団でタコ踊り(笑)そして意味不明なナルシスト(笑)
最悪なのは自分達で作曲出来ずに欧米人に作曲してもらってタコ躍りしてアーティスト気取り(笑)
ドラマや映画やアニメの脚本はこれもまた昔の日本の焼き直し(笑)
しかも片ヒザ立てて下品に座る文化を惜しげもなく晒してよ(笑)
日本に比べて強姦率やDV率が遥かに高いのに恋愛モノ作ってよ(笑) こいつらのどこが女を大事にする文化なんだよ(笑)
で、こんなもんどこをどう見たらスゲー！ってなるんだよ(笑)
欧米人にオカマかよってバカにされてるしよ(笑) ロックとかいうゴミみたいな音楽が死んで本当に良かった 日本人が洋楽を聞き出したのは誰かのゴリ押しでもなく何も無い時代から個々人が洋楽を聞き始めてその洋楽と日本の小唄長唄民謡童謡を融合させて歌謡曲や演歌を生み出したし、
そもそも日本は音楽について起源を捏造なんかしてきてないからな
他方、韓国の近代音楽史を見てみろよ？日本の音楽シーンをパクってそれが終わったら今度は東洋人のダサさのまま欧米人に作曲してもらって気色悪いタコ踊りしてるだけだろ
そこへ向けて「これは我々が始めて生み出したスタイルだ！」なんて起源を捏造してんだよ
ほんとこんなパチモンをゴリ押ししてきた日本のメディアの罪は重いわ まぁ成毛さんはＧＳ時代から散々苦労しただろうし
７２年ならそんな認識なんじゃないの？
１７歳の高中正義にベース教えつつフライドエッグやってたみたいな時期でしょ >>13
ミッキー吉野や柳ジョージとは組んでた時期もあるから
当然交流はあるし認めてたでしょ >>20
お人好しというか…
ペラいDQNが大嫌いなんじゃない？
しかも左翼というｗｗｗ
ロックがウケる国じゃない。
それこそ、デモとか大好きな国向き。 成毛氏はシンセサイザーで1人ELPみたいなこともやってた ロックが衰退したのはバンドという形態じゃ音楽が作れないとわかったから
才能のある連中は絵画のように1人で完結させる方向に向かってる
バンドだとどうしてもメンバー其々やりたいことが違うし長続きしない
9割以上が喧嘩して解散するからな >>19
泉谷しげるは当時はっぴいえんどはフォークバンドだと思って聴いてたと言ってた 日本の音楽が始まったの自体がシンセできてからなんだから
まあお察しという所よな ジョン・ポール・ジョーンズが岸辺一徳のベース聴いて驚いたらしいんだが。
「初めて日本に行ったとき、「PYG」という日本のバンドをテレビで見た。そして、俺達の「Babe I Gonna Leave You」をやっていたんだ。
ベースの奴はとんでもないスゴ腕でね。俺よりもいいんじゃないかと思ったぐらいだ。会いたかったんだが、結局会えずじまいだった。
後にテツ（山内テツ）に会った時に「あれはお前か」と聞いたんだが、テツではなかったらしいよ。」 ただの欧米人コンプレックス。
クラッシック界で世界的な演奏家や指揮者を排出してる日本人に音感がないとか
馬鹿じゃないのかと。
日本人が苦手なのは、新しいものの開拓。
ロック音楽が色々細分化されていく中で日本発祥のものがない。
何事にも縛られないロックの世界の中で、まだ誰もやってないことをやろうとする日本人
ロッカーが居ないのは、こういう馬鹿がギタリストになってたからだろう。 マーティはbzをロックだと言ってたし音楽を自由に楽しんでるとも言ってた、もちろん日本の音楽に惹かれるアメリカ人なんて一部だろうけど
日本人の一部は日本の音楽は駄目だと言う、アメリカと比較してあーだのこーだの言うがどうやらそれでも聞いてはいるらしい
自由な音楽を楽しんでるのは誰だろうな ロックフェスで90年代の有名バンドがやってるの観るけど聴くに絶えないぐらい下手くそだった
30年バントやってそれないと
逆に20代のコミックバンドみたいな扱いの若い子はメチャ演奏上手だった 50年くらい前だとビートルズとかもまだ
30代くらいじゃね。 >>8
kpopは欧米人が曲作って韓国人が英語で
歌って踊るある意味完全な洋楽かもな
それと実はほとんど知られてないけど
韓国のインディーズのオルタナとか
かなりクオリティーが高い 当時の日本で若くして海外メーカーの楽器を買えたり、海外旅行出来てる時点でロックでは無いよね。
金持ちの遊びなんだし。 そこで便利な言葉「多様性」 ね 今はそういう時代 御安心召されよ >1の時代とかまだ日本人はロックを日本語か
英語のどちらでやるべきかとか論争してた
からなw
んでまだ日本人が洋楽コンプレックスまみれ
だった時代に英語派の内田裕也が打ち出した
一つの答えがフラワートラベリングバンドな >>35
メリーランドはいつからハワイになったんだよw コンサートで今だに手拍子入れてる馬鹿がいるし。
歌謡曲や演歌歌手ならわかるけど。 こういうのって人種的なものではなくて普段触れてるもの次第だと思うのよ。
つまり成長期に本物に触れてるかどうか、昭和に生きた人はそういう音楽に触れる機会がなかったのかもね >>47
ロックじゃないがエミネムのライブでそれやってたらしいな、それ以降来日してないそうだ
まー感覚が独特ではあるけども 女性もロックできないよね
ボーカルはできるけど楽器セクションは厳しい >>46
演歌を知ったのはハワイで
自分で言ってる >>48
言語の問題って大きい
英語で演歌が無理なように日本語はロックに
乗せるのは難しかった
ブルーハーツとかが逆転の発想で軽く
ブレイクスルーしちゃったけど >>49
ロックじゃないけど、森川美穂は観客に手拍子の練習させてた。
それすら面倒になって、調子狂うから手拍子すんな！と命令。
そっちのほうがよっぽどロック。 そら白人様の文化の後追いばかりだもん
漫画アニメだって白人様文化を取り入れたもんばっか このおっさんも優勝候補
飽きてきたので違う曲で
https://www.youtube.com/watch?v=_Gj6adCNeEQ
この日本では禿げに人権はない
本日22：00～ツベに新曲UP
ヨロピコ >>26
何このスーパージャンキーモンキーの出来損ないみたいなの 90年頃佐川エクスプレス提供のラジオ番組でこの人成毛滋が
インギーコピー奏法の番組やってる時も
ちょくちょく日本人のギタリストはリズム感がないのと正確な
ピッキングがまともに出来てないとか言ってたような
それいうとウェスモンゴメリーとかジェフベックは親
指で弾いてるからね 正解がこれと一概に言えないし
子分の高中にすぐ抜かれたし鬱積してるものが
あったんだろうと思う 日本のロックが誕生した日
https://youtu.be/rA5hB4TkjL8
この人らのチャンネル、昔の人のインタビューが面白いよ。 >>54
それ聞いたことあるわw
カラオケでもそーだけど自分のリズムとなんか違うときあるな >>64
ツベにあるから探せ
マーティーはハワイでバンド組んでた 結局、日本人でロックでビルボード1位とったやついないしな >>62
>>63
耳からウンコ漏れてるよ
食いすぎやブタ >>1
ラップはちょこちょこ日本語中国語韓国語で聞くからできそうなジャンルだな。 >>69
そんな必要あるのか？
家の中で靴履いてる土人だぞ >>68
なんの脈絡もなくハワイって言ったお前
ADHDかASDの可能性 >>73
だから書いてんだろ
ワイハは日本
マーティーはハワイでバンド組んでてその時に日本の文化に触れてる
その後だギガデス もう今までのは無いことにしてワンオクが日本人ロック第一号でいいんじゃない？ そもそもギターの時点で欧米のパクリだし音楽理論も西洋のものじゃん。
日本人なら三味線や和太鼓で日本の音階使って曲を演奏しろよ。 >>73
マジで怖い
こういう接触の仕方体験するの初めてだわ All right now by free 1970 Paul rodgers
https://youtu.be/vqdCZ0yHNa4
Sweet home Osaka
By ファニーカンパニー 桑名正博1971
https://youtu.be/GDZ5AcoKkdQ
この時期だといい勝負してると思います そらボウイとかをロックと思ってる日本人リスナーだもん
向こうのロックと聴き比べてみろっての、全然違うわい 漫才師の西川きよしの次男が昔、ロック歌手としてデビューした時、歌番組にきよしが一緒に付いてきて、
「息子がこれからロックを歌います～」
って曲の前に紹介した時は、保護者同伴のロックって何なんだろう？と、しばし考えた >>80
お前もしかして両刀使いで間違えた？
変だぞｗ >>86
いい事を教えてやる。お前は病気だ。病人は病院に行け。 向こうにしたら日中韓の区別つかないわけで
中国人にロックはできない 韓国人にロックはできない 日本人にロックはできない
まぁそう思っても仕方ない >>86
マーティの言葉を出したけどギガデスには触れてないんだよね
そして俺のレスした内容って結成の前か後かは関係ないんだよね
さらに大陸で日本を知ったかハワイで日本を知ったかも関係ないんだよね
両刀使いっていう新たな主張で健常者を混乱させるのやめてほしい 自虐ネタが流行ってた頃はほんとに地獄みたいな時代だったなぁ >>89
バカじゃね
メガです、ギガではありません >>78
下手だからダメ
素人レベル
ジャニが日本のトップスターって恥ずかしいだろ 黒のリズム感には白も黄も絶対に敵わないと最近聞いたよ >>1
日本人は1972年くらいからそんなに変わってない
日本人はリズムが弱い
それは成毛の言ってるズレるズレないとかの低次元な話ではない
音楽にリズムが少ない
魅力的なリズムが生めない
そういう意味では西洋を超える事はないだろう
音楽は競技ではないから別にいいんだけどさ >>96
ゴールデンカップスの映画で、ゴールデンカップのマスターが話してましたね。
まだ人種差別が酷い時代だったけど
白人ばかりだと地方出身者が多くダサいからダメ、黒人ばかりだと貧乏人ばかりで金使わないし白人が来なくなるからダメ。
白い中にポツポツと黒い模様があるくらいがちょうど良いって。 日本ではロケンロー！と叫べばすべてロック
ロケンロー！
さいた、さいた、チューリップの花が
シェケナベイベー！ 海外のロックバンドにひとりアジア系が混ざっていたら弱々しく感じるんだよな
二人以上ならアジア系バンドとして認識できるんだが 日本人は童謡か民謡だよな
生きてる間は色々と寄り道しても最終的に最期はそこに辿り着く >>101
日本語も非常にリズミカルな言語なのに
それを生かせる音楽家が少なかったんだよ 曲を聞いて踊るか踊らないかはめちゃくちゃ関係あると思ってる
それはリスナー側はもちろん、プレイヤー側も >>79
じゃあおまえはその純日本音楽を買って聴くのか？
「ひちりき」って漢字で書けんのか？ GS連中も全部、吉田拓郎が出てきたらもう黙るしかなかったんだよ
もう誰もかなわなかった。これは絶対否定できないと思う
関西系のインテリ集団、ミュージックマガジンはここからはっぴいえんど史観を唱え始めた >>68
ハワイっていうバンド名だぞｗ
桜のインストやってるわ >>107
メタリカだな
あそこは、北欧、北米、南米、東洋の
四大陸バンド 欧米コンプレックスの強かった時代は昔の話
今の日本の若者は洋楽はおろか欧米文化になんぞ興味示さない
でもその若者たちが聴くK-POPは洋楽をトレースしてる
自国の浅薄な音楽なんてクソだと嫌ってる韓国の意識高い若者は洋楽聴いてるのかな
昔の意識高い系日本人みたく お上に黙って従うことを美徳としてきた日本人にロックなんて無理だわな >>107
ジェイク・E・リーのいた時のオジーバンド最強なんだが。 >>116
君、大丈夫かいな？
時代遅れの大アジア主義者か？
怖いな チャックベリーのジョニーBグッドのギターは
めちゃめちゃ上手いわけじゃないけどかっこいい
あれはあの馬鹿でかい手と握力がないと再現出来ないのではないか
もちろん弾きながらダックウォークするような運動神経やリズム感も重要だが。
だから手の小さい者はリッケンバッカーみたいな小さいギターで弾くべきではないだろうか >>112
はっぴいえんど史観は90年以降だと思う
70年前後のことを生まれて無い読者層に嘘八百刷り込んだ。 >>120
ギターは手の大きさに合わせて指板がロングかショートスケールか
あんたギター弾いたことないでしょ >>122
80年代から始まってたよ
日本の音楽は全て細野や大瀧や、ティンパン系、さかのぼっても岡林、
そしてYMOなどが作り上げてきた、みたいな風潮 >>98
白人もリズム感ないよ フォークソングで踊る民謡はあるけどリズムアンドブルースじゃ無いし >>123
いや普通に弾いてきてるよ
手の小さい奴はリッケンバッカー325みたいな短いのがちょうどいいんじゃないかと言ってる >>26
今どきこんな凡庸な曲やっても擁護してくれるオタクが付くんだから女は音楽やるべきだよな
男だったら箸にも棒にも引っかからないバンドだ >>128
今はむしろ女ボーカルはさっぱり駄目だろ
動員どころかストリーミングすら弱い
ぶっちゃけ、女アイドルすら動員もさっぱり駄目だし Kpopの戦略に今の若者がはまってしまっただけだと思うよ
韓国は国策でやってるからそうとう欧米の流行を研究している
まあ全部ワンパターンなんだけどね。
今のヒップホップ系は根底に中東的なスケールが感じられる
どこか悪魔的な不穏な音階があるんだよ。そこに攻撃的なラップを中間部に導入したりする
あとは性的なニュアンスを忍ばせてダンスとシンクロさせている フォーカスしてるのがコード進行や音像だったり、表層の差異に異常に敏感なのが日本人
グルーヴ重視の黒人と、そのフォロワーの白人とは聴いてる部分が違う >>1
リズム感が無いわけじゃないと思うぞ。
なんでも宴会手拍子になっちゃうだけで。 >>79
俺は結構好き。和太鼓いいよ
駄目なのはJPOP ジャストから後ノリになるのが黒人
ジャストから前ノリになるのが白人
ソースはスイサイダルテンデンシーズ ガールズバンドってのは絶対に長続きしない
女はそもそも家庭を作ることが第一だからどこかで必ず脱退者が出てくる
四人いると女の場合派閥ができやすい傾向もある
十代のガールズバンドのうちは夢いっぱいで無敵のように見えるだけ >>116
マジレスすると韓国のことはどうでもいいが
今の日本の音楽がガラパゴス化してるとは言っても
少なくとも音楽作ってる奴らの多くは洋楽を聴いて盗んでた
意識高いとかそんなくだらないレベルの話ではない
色々な環境の進化のおかげで洋楽のリズムを盗むこともできるようになってJPOPは進化した
だがそこから20年ばかしは邦楽が邦楽をパクる、金太郎飴の沼になってしまって自滅しかけてるな
まあそれは海外でも似たような状況だけど
向こうはルーツ音楽が確固たる拠り所として存在してるから問題ない 雅楽のようなメロディやリズムでヒットしたのが「前略、道の上より」
YMOのライディーンもおそらく雅楽や民謡のメロディから来てる >>127
ギブソンはフェンダーよりは短いけどね
325はさすがに短すぎてハイポジション弾くのは不可能だし >>131
ぶっちゃけ、若者ほど流行や芸能に興味がないのよ
移民政策だの格差社会だの言われているのに
のんきに芸能や流行にうつつを抜かしている若者がいたらキチガイやで
それこそト−横キッズとかパパ活女子くらいの層だな
実際、日本の若手（ってもアサラーとかだが）芸能人の学歴見ても
今時の日本とは思えないほど引く人が多いだろ
そもそも全日制の学校通っていなかったり
通っていても低偏差値だったりとか
大学もAOの学歴ロンダとかだからな >>26
こういうハイテンポの縦ノリは日本人もカッコよくできるようにはなったけど
ファンキーなのはどうかな
ミドルやスローのテンポでな
細野晴臣たちはリトルフィートを大研究してたけど
後続がいなかったな まぁ、推し活とかマスゴミが必死に連呼している時点で
大衆が芸能に興味なくなったと気が付いた方がええわ
全盛期なら馬鹿にして相手にしなかった層に
土下座せんといかんほど芸能が斜陽になったということだからな （｀Δ´）日本のプログレは世界一
新月
四人囃子
筋肉少女帯 >>140
325は手がデカいとハイコードが逆に抑えにくい
ただあのギターでしか出ない音ってのはあった。圧倒的にクリアで高音が伸びる
>>141
いつの時代も若者は直感的で理屈では考えない
ロックンロールの流行も白人のティーンのリクエストから始まった
そういう直感的な若者の好みを欧米の流行から上手く拝借してるんだよ 今や当時の演歌みたいな扱いだからできなくていいだろw 欧米と日本の違いってほぼ言語の違いと思うけどね
向こうは一音に言葉数多くて子音が強い
日本は一音ずつ母音強く発声するっていう
それはそれでいいと思うんだけど >>133
メリーさんの羊をハンドクラップ付きでやるとわかるんだよ
幼稚園のとき先生含めてみんな音頭調なのに俺はバックビートで取ってて虐められたからな >>145
そうじゃなくて、芸能に興味を持つ若者が少数派って話な
ぶっちゃけ、そんなことやっていたら人生の落後者になるしな リズムに対する言語、
これは結局詞先か曲先かにたどり着く
だから詞先のほうが本質的にはロックであると思う
譜割りだのなんだの考えない、スタートから違う
ただ、バカラックが自作で最も傑作と語るアルフィーなどは意外にも詞先だったりするのが面白い 欧米ぽくロックぽくしたいなら母音をぼやかせばいいだけ だから吉川みたいな
あのクセのある歌い方はロックっぽいんだよな 巻き舌ロックでOKな者は巻き舌ロックを聴けばいい
しかしカラオケで歌うと、吉川にしてもサザンにしてもモノマネ大会になるだろ
巻き舌ロックってのはそういうことなんだよ。歌い方まで限定される
そして歌詞ではなくそこにあるのは何語でもない音だけ >>1
50年前はそうだけど、高度経済成長で
中流も子供にピアノや楽器を習わせる家庭が増えてリズム感も見についてきたのでは
メトロノームで遊んだよね >>69
ヨアソビがグローバルランキングで
1位やん。
全米ランキングでも9位やで。 日本のポップ音楽の特徴だよな、ベースが異様に軽視されるのは 何十年も音楽は聴いてきたがロックは好きではなかったな
ストーズ辺りからカッコつけポーズばかりが先に来るのが胡散臭かった
これはカッコいいロックだと思ったのはとエルトンのsaturday night's alright for fightingボウイのJean geineだけ エルトンの土曜の夜は映画ファンダンゴに使われたな
クロコダイルロックとかは50sオールディーズをパロッたロックンロール >>150
むしろネットのせいで今やそこら辺のガキすら芸能人気取りでSNSや配信やっとるんやんけ >>147
歌詞の言語の違いは大きいだろうね
基本１音に１シラブルなのは日本語も英語も同じだけど
英語の１シラブルには子音が複数入ることが多く、そのため１音でもボーカルにうねりを感じる
日本語の歌詞はそれがないから単調に感じる リズムや曲作りやテクニックはとっくに克服してるけど
日本語ロックの曲って
一曲も世界的にヒットしてないので
やっぱ日本語でロックってのが間違いなだったんだわな 日本人がブルースやるのは、黒人が浴衣着て盆踊り踊るような感じの違和感だって昔Charが力説してた ロック＝英語ってのも日本人の思い込み
フランスイタリアドイツスペインポルトガルロシアアラビアスワヒリヒンズーなんでもある やっぱロックって英語の音楽ジャンルなんよ
はっぴいえんどを過剰に持ち上げすぎて
グローバル性を失ったのが日本のロック
はっぴいえんどの細野は世界市場では日本語捨ててYMOで成功した >>171
あるけど
英語以外のロックヒットって微々たるもんだから 吉田拓郎の純って曲はクロマティ高校の主題歌なので
ユーチューブで外人のコメントもかなりついてる
これは実は和太鼓のリズムが隠されてて、吉田拓郎って人は落陽もそういうリズムにしてたり
日本のオリジナルなロックを結構やっている ニューミュージック系歌手のバックバンドのベースとかドラムって演奏してて楽しそうなじゃないよな
それなりに名のあるスタジオミュージシャンとかのはずなのに、しょぼいリズムしかやらせてもらえないし ドイツというとクラフトワークとかスコーピオンズか
フランスはミッシェルポルナレフくらいしか出てこん
スウェーデンは色々いるな。ロックというよりちょっとしゃれてる感じ
エイスオブベイスとかめちゃめちゃヒットした。アバとかカーディガンズなんかもいたな >>112
ミュージックマガジンは否定してただろw >>178
PANTAさん、今は反原発集会に誘われててもアイドルのイベントを優先しちゃうそうですよ。 音作りについて、昔から欧米ロック(ポップス)って著名なプロデューサーや
エンジニアがよく話題になってたが、日本じゃあまり聞かないね。
日本だとプロデューサーというとコンサルタントみたいな感じ。 当たり前の事だろう、日本人は黒人に比べたら
身体能力も音楽センスも著しく欠如している。
英語ベラベラの宇多田の全米１６２位で明確。
その代わり黒人は超絶馬鹿だろうw >>185
黒いのその全米なんちゃらトップ独占してんのか？ 外人がオルタネイトピッキングなんてしてなかったことを知ったときの衝撃。
まあナルモさんは嫌いじゃないが。 >>188
全然リズム感ねーじゃん
TOMO-ZO ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ヘタクソ 先入観無しで観る事になったデフ・レパードのコンサートで
気付いた ロックは血なんだと
日本人には演歌がある >>169
それこそ英語じゃないからで、日本が敗戦国だからだろ
俺らはインドネシアのポップスを聴かない、エジプトのロックも聴かない、英語圏の英語で流通してる音楽を有り難がってるし、それは世界もそう
別に皆英語のこと好きでもないけど英語の音楽市場がでかくて質の高い音楽が集まってるから聞いてるだけだろ >>169
それは仕方ない
日本人もフィリピンのロックを聴かない
永遠に無理な話 >>163
バンドだとベーシストがブンブン弾いてるとこが多いけどね 最近もバックビートがどうとか言ってる人達がいるけど頑張って出来るようになっても日本人にはウケないだろう
あきらめなさい 成毛滋嫌いだったわー
なんか偉そうに日本人ガー日本人ガー言ってたけど、この人のプレイスタイルっていい年してイングヴェイの超絶劣化版みたいな弾き方でセンスのかけらも無かったな
リズムがどうとか偉そうな事も語ってたけどこの人のプレイにリズム感とかグルーヴ感とか感じたこと全く無い 自分が外人から言われて悔しかったから他人に八つ当たりしてるだけじゃね >>1
「まあ、お前には無理だろうな」
って言って欲しかったのか？ 研究結果もないがそれっぽい事言って「俺かっけー」してる人って、昔からいたんだな 今の若いバンドでギターヒーロー的な人皆無だよね
個人的にはフジファブリックのギターは上手いと思ったけど
ギターヒーローって感じじゃないな 成毛滋の唯一の功績はメリー・ジェーンの編曲
ロックではなくて歌謡曲アレンジだけど 成毛滋は胡散臭かったね
「真空管アンプで練習しないとピッキングが上手くならない」とかいう訳のわからない嘘をついて自分が開発に関わったグヤトーンのクソしょぼいインチキ真空管アンプを信者に売りつけてたな
やってた事は新興宗教と同レベルだったよ
高崎晃のプレイをあれこれ難癖付けてラジオで叩きまくってたのは嫉妬丸出しで見苦しかったな >>217
大村くんが言ってたちゅるりらー
真似して失敗しました
久世くんが踏み間違えて
「だからー私が踏みますってば」 アンジー この前youtube見てたら
play that funky musicのWild Cherryが
白人バンドだったのを初めて知ってめちゃくちゃ驚いた
実際には人種によるリズム感やグルーブ感の違いなんてのは
たいして無いんだと思う しょせん50年前の先見の明の無いバカの戯言に過ぎなくて
BABYMETALとかがチャートに顔を出した時点で無効力になったマヌケな発言でしょ
「単にロックという分野で構わないなら」 BABYMETALが売れたんだから
日本人にもロックが出来た、と言えるだろう
日本人にはラップが出来ない、とか言うならまだしも 日本は野球しかできないおバカな民族なのですみません やっぱりさあ ジャパニーズロックなんていっても日本語をのせることじたいムリがあるわけだしさあ でもサザンの力は認めざるをえないよね まあこんなダサい言い訳してる奴に出来る事は無いわな >>173
それは英語圏のチャートしか知らないから こいつ日本初のライトゲージが実は寺内タケシだったのに自分の手柄にしたがってたよな
寺内タケシはホラ話も多いがこの件に関しては証言者が加瀬邦彦だから信憑性高いし >>225
映ってる息子はマシンガンで射殺されたよ
実質引退して焼き鳥手伝ってただけなのに 内田裕也 ハートオブストーン
https://youtu.be/G3PIsMsFQfM
スパイダース サティスファクション井上順ボーカル
https://youtu.be/cCdlbGMvCmE
65-66年ころはまだ洋楽コピーが多い
それから67年 浜口蔵之介作曲の夕陽が泣いているで
一気にＧＳが歌謡ロック化した >>180
こういうのはガールズバンド コーチに教えられたように
練習しましたというだけでうまくはないし
アドリブも何も出来ない
ボニーレイットやオリアンティの方がアドリブもできる
ギタリスト >>220
そういうのは企画ものだからアーチストとして評価されてない 阿波踊りなんかを見てると、
日本人にだってフィジカルなグルーヴ感があるのはよく分かる。
膨大な反復によって生み出されるグルーヴは黒人のそれとは質が違うものだけれど。 >>232
それも歌謡ロックだよ
それでザ・タイガース テンプターズという
歌謡ロック黄金時代を迎える ロックは英国人とその血を受けた米国人の音楽
フランス人やイタリア人にはできない、ましてや日本人など論外
英国人のポップセンスは遺伝子レベル 単純に教えてくれるプレーヤーやお手本も無く、それ以前に楽器自体がなかなかまともなもんが売ってなかったからそうなるわな >>230
バカだろお前
ガチャは教える側
AKBの楽器の先生でもあるし、ESP（MI）の先生でもあるんだよ
https://streamable.com/3zsbhj >>235
英国は元植民地の米国 黒人奴隷のブルースが入ってきて
jazz ブルースは逆輸入という形
フランスもjazzは影響与えてる
人種的にはあまり関係ない >>237
インギー
ピロピロの先生なんてどうでもいい
オリジナリティがないから ポールギルバートとかサトリアーニ ヴァイ などピロピロギタリストはバーターでどさ回りだよ >>242
オリジナリティがない 売れる曲が作れない
ピロピロの断末魔 結局ロックが出来るのは日本人だけ
白人ロック？w
世界中から全部消えただろ？w 内田裕也と同じで何の実績もない０発屋だから能書き垂れてもバカにされて終わり 外人に演歌が歌えないのと同じことだろ
ロックとはなんぞやという話で ロックオーヴァージャパン
くだらん曲だがたまに聞く
すまんな >>107
N.E.R.Dののチャド
>>126
無いねEDMのレイヴの踊り見てたらよくわかる
>>220
ラップはともかくトラックメーカーならいるだろう
古くはDJ KRUSH
最近ではトリルダイナスティ >>131
中東では無くヒスパニック由来では？
>>160
リズム感の無いロッカーの作った偽トラップが入ってるやつか
>>164
キースリチャーズがとある番組で指鳴らしながらノッってるの見てムッチャダサかったな
まあストーンズは歌謡曲だし >>49
ラップ界はいかついヤツらもClap Your Handsとか言って手拍子させるよな
手をあげな、左右に触れよー🎵とかアイドルかよ 一度代々木公園でやってるB BOY PARK行ったんだが長渕のコンサートみたいにこぶし振り上げててダサかったな、縦ノリじゃん
テクノやハウスのイベントでヒップホップDJが回してたら普通に踊れるんだが >>183
こんなゴミが評価されてるシーンがあるんだな
面白味の欠片もないハンコで付いただけの音楽とも呼べないシロモノじゃん
2023年の今になってもこんな有様だから日本人にはグルーヴも独自性も魂もないとか言われるんだよ
ここ10年いろんなものを聴いててつくづく思うのはクラブ音楽サンプリング/再構築音楽が髄まで染み込んでないとナニ人種であろうが今の音楽は表現できない
そこを感覚的に捕らえてない限り演るのも聴くのも無理ってこと
白人はそこが優れてる デジタル化により情報格差が無くなったから克服できた リズム感の話だったはずがいつの間にか
商売になったという話で終わる変な文章 内田裕也が元凶
もっと音楽的センスのある人たち（加瀬邦彦とか）が
欧米に行って何か身に着けていたらね
渡英して帰国した裕也が加瀬邦彦に
「あっちで流行ってるフレーズで曲かけ」
ダーバッダ♪」 >>219
白人は持ってるんだよ
今の米欧の（あえてブラックミュージックとは言わんが）イケてるグルーヴミュージックを引っ張ってるのは白人だよ
ジャズやファンクやソウル、ポップ/アヴァンギャルドに捉われず過去の膨大な音楽遺産を徹底的に研究解体再構築し高い技術と2010年以降のセンスで具現化したクオリティミュージック
ニュージーやオーストラリアからもガンガン出てきてる
その中で日本人やその他アジア人も多く活動してる 日本は伝統を否定して断絶したから良い部分も引き継げてなく違いもわからないゼロからスタート
つまりGHQとクソ左翼とジャニーズが悪い >>233
東アジア人のグルーヴでいうと朝鮮人の特異性が際立つんだよな
神輿担いでるとわかる（お囃子じゃなくて担ぎ手に掛け声）んだけど日本もなかなか良いものを持ってる
けど呪術的な土着的グルーヴという観点では朝鮮人には魔性のものが備わってる
随分前になるがこれ聴いて震えた
https://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk >>239
人種の別でしか独自の音楽は成立し得ない
イギリスでいうとアイルランド民謡ありきでその後の音楽が存在してる
アフリカ音楽はあくまでも大きく影響したということでしかない
フランスからはあのような音楽は出てこないしドイツからはまた別な個性が出てきた >>263
克服は出来てない
何よりオーディエンスがついてこれてない
日本のライブの現場なんて80年代から大して変化してない相変わらずクソみたいなもん
座って必死に聴き入って一曲終われば拍手
曲が始まると黙りこくって聴き入る
ありがたく拝聴する、みたいな世界でも稀な観客スタイルだということに気付いてもいない なぜ日本人は6年や10年英語を勉強しても
日常会話もできない人が多いのか
っていうのと根は同じ問題かもね 英語なんかしゃべれるようになる必要性ゼロだよ
帰国子女ってアホみたいなやつしかいないじゃん
あれは脳が根無し草みたいになって思考するときにどっちつかずの中途半端になるんだと思う
日本人だけノーベル賞とか獲るのは日本語で思考するからだよ
それくらい優れた言語だと思う 今日トレンドに上がってたアフリカの子供がマイケルの物まねしてるのみたら
リズム感まじで全然違うなと思うけど
白人ロックは別にそこまででもないことない？ ビリージーンでもおなじみのマイケルのしゃっくり唱法
ヒ―カップ唱法というロックンロールやロカビリーから始まってるが
あれはアイルランドのフィドルの奏法から来ていると俺は推測している 90年代2000年代前の話だろ
今の若いバンドなんてめっちゃグルーヴ感あるぞ >>279
30代20代の連中な
もう俺たちジジイやおじさんは退場した方がいいと気付かせてくれる音楽が数限り無く産み出されてるよな
二十歳前後の子たちのやってることなんて理解できんもん B'zもアメリカ人が聴くとJPOPにしか聞こえないってね マーティフリードマンが言ってた。 生音でもクリス・デイヴとかJディラ影響下の世代だね
ルイス・コールも打ち込みネイティブ以降のドラム
>>279
具体的には？
どんぐりずなんかはカッコいいと思うし
WONKなんかはグラスパー以降の音楽だなと感じるがロックバンドになんか何も感じないが >>277
白人は80年代あたりからロックの先に行ってるよ
わかりやすいとこだとVULFPECK /// It Gets Funkier IV (feat. Louis Cole)2018
https://www.youtube.com/watch?v=Nq5LMGtBmis
80s臭が充満した強烈なロックであり強烈にファンクな30代アメリカ人の音楽 >>239
英国はロックもフォークも全部アメリカから輸入されてのモノマネだよ
自国のトラッド系もランブリンボーイズが来なかったらリバイバルしてなかったし
ブルースなんてビートバンド期まで入って来てないから
自国のソウルはジーノ・ワシントンのラムジャムバンドみたいにクソダサグループが数組しかいない
ジャズもそう
英国ジャズはグループも少ないがどれもリズムスカスカ >>282
グラスパー以降のいわゆるコンポラジャズ範疇の音楽には生々しい魅力を感じない
単純に聴いててつまんないんだよ
歴史を学習するには最適なのかもしれんけどそれってクラシック音楽の辿ってきた衰退への道程だよな
少しでも可能性のある「誰も見たことのない地平」を目指す音楽ではないと断言できるよ
今後20年30年で何らかの形で結果出るとは思うけど現時点でグラスパーの功績は「保存」 >>284
乱暴な言い方すると80sのアシッドジャズが起点と見てもいいと思うんだが
そこから地道に根付いたUKジャズと呼べるシーンがこの10年結実してるだろ
ジャイルズピーターソンがこじ開けたUS、EU、JPNとは明らかに異なるUKジャズ >>286
上手に演奏できるのが当たり前でそこからナニができるのかが今のポップミュージック
下手とか技術知識ないのはステージに立つ資格ないんだよ
誰でもできるレベルが30年前とは5桁違う 外人はベースとドラムの重要性をわかっているが
日本人はどうしてもギターがえらいみたいになってしまう >>285
まあグラスパーより00年代前後の4HEROのディーゴがやってたドラムンベースだったり西ロンドンブロークンビーツの方が馴染みはあるな、個人的には
>>286
ヘタクソニューオーダーなんか好きだが最近のロックに何も感じない ちょっと古いけどUKジャズの今
Kokoroko - Uman
https://www.youtube.com/watch?v=WisO0t1LXcI
USとは違うアプローチでアフリカ系との融合が出来上がりつつある
>>289
もうそういう時代じゃなくなってるのに気付いてないのがジジイの証 日本語はロックに合わないとか日本語はラップに合わないなんてのもあったな 日本人は漢字が覚えられず平仮名作っちゃったし
基本的にスペックがかなり低い民族 >>290
お前がジジイなんだということはよく分かった
90年代の音楽は素晴らしかったしあの同時代空気感は再現できるものではないのは承知の上で言うけど
音楽が好きならジジイなりに食い下がってみるのもいいと思うよ
こんな音楽がボコボコ産まれてきてるのが今なんだよ
Unknown Mortal Orchestra - Necessary Evil
https://www.youtube.com/watch?v=XqjWidsMhvM
重くて遅いグルーヴに満ちたポップミュージックを高次元で具体化してる >>287
黒人音楽のビートが根付いて来るのはいわゆるスキッフルから６０年代のビートバンド以後と言いたかった
それ以前にカリプソの英国レーベルが出来てミュージシャンが多数滞在したような事もあったが
外ざまの観光地音楽という感じで影響は少なかった >>292
日本語にしかできない表現が確立されてる
日本語だけでなく各国各言語
そんなことをいまだに言ってる時点でもう10周以上置いていかれてるんだよ
せめていい加減そこに気づけよ 日本人はマーチだねリズムでいえば
歩行訓練を運動会とかで子供のころからやらされるから
だから世界三大マーチのような曲も作ってしまうんだ ロックのセンスはあると思うよ
R＆Bとかはダメだけど あとは和太鼓とかのリズムだけど
優秀だがマーチや盆踊りにような国民全体には染み渡ってはいない 盗作等の問題で世界はメロディソングからリズムソングにシフトしたので
日本の曲が世界で全く通用しなくなったのはその為です。 和太鼓は意外と強弱が無い
だから縦ノリばっかになる
国民に染み渡ってます >>299
マーチングバンド舐めてない？
MEUTE - Hey Hey (Dennis Ferrer Rework)
https://www.youtube.com/watch?v=NYtjttnp1Rs
歴史があるからこういうのが出てくる
テクノもマーチも彼らの文化だから違和感なく混ざり合う >>302
いつ日本の楽曲が通用したの？
坂本九とか言うなよw >>299
なぜかクワイ河マーチの行進やらされたなあ >>98
白人だろうが黒人だろうがリズム感ない奴はヘロヘロすぎてビビる。
黒人でリズム感ない奴は「なんでおまえリズム感無いんだ」と内心思ってる。
まあ黒人がリズム感あるのが普通と思っているコッチの勝手な偏見だけれども。 洋楽ってサンプリングとかやりだして
メロ作り出すのすら放棄した文化があるよな >>260
ラテンもマノパリバとかスベラマノとか言ってんなw >>295
良い音楽だとは思うがグラスパー影響下に感じてそう違うように思えない、ゆったり過ぎるしメロディーに気を使い過ぎてグルーヴは弱い
現在の重いグルーヴといえばやっぱりトラップだったりグライムかな
ジャネットジャクソンGot 'Til It's Goneだったりもう10年くらい経過した音楽だがjuke/footworkの方が好きだわ
ダンスミュージックとして >>304
リズムは西アフリカだね。
全然マーチじゃ無い。
クソかっこいいな。
ブルーノート的アレじゃなくてたまに普通に音だけど。いいもん教えてもらったわ。ありがと。 >>311
理屈じゃなくてまっさらな頭で音楽浴びてみたら？
30年前は普通に出来てただろ
理屈や知識じゃ入っていけない場所があるのも知ってんだろ 日本レベルでは最高の才能のYMOですらクラフトワークの丸パクりだからね
重い楽器抱えて演奏力が求められるロックなんかできるわけがない >>305
グラミー賞を受賞した人が何人いるかも考えてみてください。 >>262
大体同じような考えだな。
あんたほんとに音楽好きだね。
身の回りに居たら語っちゃうわ。 ロカビリー→フォーク（ボブ・ディラン）→カントリーロック（イーグルス）
→プログレ（イエス/ＥＬＰ）→ＡＯＲ→一般的なロック・ポップス（ビリージョエル・スティング辺り？）
→80年代ＨＲ/ＨＭ（ツェッペリン/ＤＰ/サバス/メイデン/ジューダス）
→90年代レゲエ（ボブ・マーリー）→ラップ→ヒップホップ
→トランス→ミクスチャーロック（ワンオクとか）←いまココ
最近の耳をつんざくような洋楽は
過激なデジタル音と声をひっくり返したような加工が特徴 スティビー・ワンダーも盗作騒動に懲りてすっかりメロディソングを作らなくなってしまったし
フィールザファイアーさえ作って貰うのに紆余曲折あったからね。 >>312
理屈じゃないよ。
ステップ踏んでみりゃ二拍子じゃないのはすぐわかる。 今考えると実にくだらん馬鹿だよな成毛とやら
恥ずかしい奴よ >>314
それは日本人の音楽でかね
なんかアホの極みの白人コンプに塗れた考え方
コイツみたいなのに対しては侮蔑の念しか無い
権威にひれ伏す脳無し、誰かが評価したものだけありがたがってれば良いよ >>320
いやいや喜太郎にせよ教授にせよ優秀なんですよ。
もっと評価されていいんです。 >>320
いいこと言うね。
大体ジャズだろうがラテンだろうが
過去に売れた曲はそもそもが白人様セレクト >>317
タイムトラベラーかよw
あの当時で止まってるんだとしたらちょっと羨ましいぞw いやもう白人がどうの言い出したら本末転倒なんですよ
こんなのは答えのない主観論の応酬ですからね
楽曲的に高度かどうかの話です。人気がどうのの話ではありません。 >>321
いいと思うよ。
研究から積み重ねたものが血肉になって音楽になった感じ。
それはそれでいいと思う。
でも湧き上がる情熱みたいな物はちょっと薄くかんじる。
薄いけれど無いわけではない。
しかしそこがまた日本らしいと言えばそうかも。 黒人だってロックをやるし白人だってジャズをやる
人種の話をしだした時点でお話になりません >>321
有名だったのは、坂本九/ＹＭＯ/ラウドネスぐらいだろうけど
ディープな日本のシーンはそれはそれで
掘り下げればキリがない‥
外道、宇崎竜童、山崎ハコ、友川かずき、ボアダムズ、ブルーハーツ‥
ベビメタとかは頂けんけどな >>325
楽曲的に高度ってのは何？
どんなのが高度でどんなのが低度なの？ スピリチュアル的な所がいいんでしょうね日本の音楽は >>321
学問としての優秀でしかない
彼らが見せたポップ＝前衛も古典の領域内でしかなかったんだよ
外側の何もない荒野に一歩たりとて踏み出してない
手法は違えど両者とも上手くそういうふうに見せた人ではある >>329
日本のアマチュアバンドの実に九割以上が実はパンクバンドなんです。
パンクが好きだからというわけでなくパンクが一番簡単だからなんですね。
ですから脱パンクが次のステップに進むカギとなります。
ヘビメタとなるともうクラシックレベルの難易度です
メタルのあの長髪はベートーベンやモーツアルトらを気取ったものです・ いまはもう出尽くして、>>316 （手前味噌ですまんけど）の
フォーク～ミクスチャーロック迄、多彩な選択肢がある中で
自分が表現したい音楽はどのフィールドで創造・回帰するのか？
自由な時代に突入したと思うんだよね
【 ロック風歌謡曲 】量産してゼニ儲けばっかり考えてるクソは置いといて >>329が言うのは学問的な高度
クラシックと呼ばれる音楽もジャズもロックもヒップホップまでもが学問で処理された途端に知識でしかなくなる
突き上げる感情やとめどなく溢れる情熱は必要なくなるんだよ
学問と芸術を分けて考えればなんの問題もない
>>330
そうでもないよ
日本人が際立ってるなんてことは断じてない >>333
パンクは音楽じゃなくて
スタイルなので脱却する必要が無い。
ヒップホップやレゲエと似たようなもん。
ただし
偽物が多い。 それとは別に難易度ではなく音楽性で競えるから音楽は面白いんです
イマジンのような簡単な曲でも人々の心に突き刺さるのです
寺尾聡も病弱で声が出ませんがそれであれだけ聴かせるのですから
音楽は声量だけではない事も分かります >>328
山口冨士夫がアメリカのヒッピーと今回みたいに
「日本のロックは〜」とロック談義してたら
「なんで君達は笠置シヅ子を聴かないんだ？」と返されたってBARで言ってたな
それから買い物ブギーを弾き語ってくれた >>335
演歌がどうやって出来たかには興味ある
日本古来の民謡や童謡に中華歌謡とか西洋ポップスがミックスされたものなんだろうけど決定打は出てないんじゃないか？
不思議な音楽 >>339
ロック魂を持った彼の性分だったんだろうけど
日本最大？の既得権益『 原発抗議運動 』にガチンコで取り組んだがために
あんなわけのわからない謎の死を遂げることになったのは
誠に残念の極み この頃ってパヨク全盛で日本を悪く言うと受けるからこういう奴がメチャ多かった
あの嘘つき朝日新聞がクオリティーペーパーって呼ばれてた時代だからね
自分の国を貶めて悦に入るっていう自虐思想の情けない時代だった レプスなんてあれ正体はテロリストだからね
ロッカーどころの騒ぎではない
まさにおそロシア 今の演歌歌手は演じなくなったから
演歌なんだかポップスなんだかよく分からない曲も多い >>343
メンバーに在日が多かったこともあって
安保闘争の流れもあって、基本左巻きの思想の奴が多かったんだろうけど
長渕剛の存在とか、最近若干流れ変わってきてるとは思うがな Gil Scott Heron - We almost Lost Detroit
https://youtu.be/cpNUqNe0U5g
今聴いてるやつをちょいと見繕ってあげてみるが。
ロックに限ったことじゃない、所詮、日本人にこういう音は紡げない。
それは体質だし、風土だし、環境だし。 >>336
だよなw
「ロックとは何なのか」
と研究解析し再現したらロックから遠ざかり
ホムンクルスが出来上がったでござる
って感じの不気味の壁を楽しむのが70年代テクノだと思うわ。 日本のロックシーンなんて
「ＧＨＱ進駐軍のキャンプで楽器弾いたら、うまいメシが喰える」
ってとっからスタートしてるからな・・
あと興行に893も絡んだのは美空・サ◎ンで御承知の通り 大正時代のようなピュアな曲はもう作れない
昭和にはまだピュアさが残ってた
陽水の少年時代や拓郎の夏休み
瀬戸の花嫁や北国の春にしてもだ
平成になるとさらに厳しくなってせいぜい千の風になってくらいだ
令和は果たしてどうなるのか？
キングヌーや緑黄色社会を聴いても彼らも作曲にかなり苦慮している
姿が伺える
今の曲は真似してよい小節を継ぎ合わせてやっとこさっとこ形にしている
赤とんぼのような曲はもう作れないんだ。 客の目の前で体当たりでライブしてた時代
（いまはいろんな意味でこういうの出来ない）
ttps://www.youtube.com/watch?v=m5EHp2f2Wz0 まあ音楽なんて素晴らしいと賞賛されてるより怪しからんと怒られているほうが
良い時代だったりもするんだけどね >>352
俺が今迄観た中で一番突き抜けてたのは
キング・クリムゾンだったな・・
毎回「新しいもの」を提示して
演奏の最後はロックの枠を超えて
ロバート・フリップがシンセみたいなもんのつまみだけ廻して
客の方見渡して「わかったのか？コイツラ」って顔して
帰っていったのがまことに怪しかった 日本は歌謡文化だからな
バンドサウンドではなく歌謡だから歌プラスバックバンドの構図から離れられん
日本歌謡曲の頭ノリでリズム感出すと一拍目にバスドラを踏み込むことになるから「歌の邪魔しないで」と馘首になるとスタジオミュージシャンが言ってた
JPOPなどとカッコつけても歌謡文化は続いているからね。リズムにフォーカスしないわけだからリズムはよくならんよ 秋元さんも随分と叩かれてるけど結局は５０年後に最後に残るのは秋元さんの曲なんだよな
だから秋元さんのやってる事は決して間違ってないよ 昔の曲は歌えるけど踊れないんだ
今の曲は踊れるけど歌えないんだ
そこ考えて新旧論争したほうがいいよ ヨシキとか布袋みたいなやつがロックミュージシャン面してる低レベルな国 >>355
リズムが弱くなるのは長い間AMラジオが強かったせいもあるってエンジニアの人が言ってたな
各家庭にある小さなラジオやショボいカーステから音量上げないでもヴォーカルや上物がオンではっきり聴こえるよう想定した音楽
アイドルみたいに声が通らない奴はさらにヴォーカル上げる
これを長い間意識してレコーディングしてたので根付いてしまったとか ツーバスになるともうリズムが心拍数を超えてくるので聴いてて息苦しくなってくる
何事も限度はあるよ。
ロックなんて簡単なスリーコードをじゃがじゃが弾いて適当に喋ってればいいんだよ
それで十分だ。思いのままを音に乗せて吐き出せ ラモーンズなんて只のバカバンドだあんなの
あれであそこまで聴かせるんだよ
あれで十分なんだ
周囲に流されずにスリーコードに思いを乗せて
思う存分吐き出せ まあ別にロックなんかできなくてもいいんじゃないの
もうオワコンだし まあレゲエ聴いてると黒人のリズム感は一体どうなってるんだ？とか思うわ ロックは徹底した自虐史観とそれを受け入れる国民性と寛容さ
日本にはどっちもないイギリスにはそれがあるしアメリカもブルース・スプリングスティーンが
ボーン・イン・ザ・U.S.Aで糞みたいな国に産まれちまったぜって歌っても政府主催の9.11追悼式典で
ちゃんと呼んで歌わせたりするし日本の政府はそんなミュージシャン絶対呼ばない
日本のテレビに出てるミュージシャンでそんな事歌うミュージシャンいないしもし歌ったら
即テレビに出れなくなって表舞台から消える運命になる
それで櫻井よしこみたいなビジネス保守が「世界で日本人ほど自虐史観に囚われて自国民を陥れてる国民はいすか？」
とか言っちゃうような始末
日本には世界で通用しないケツアナ掘られたジャーニーズみたいなグループしか出て来ない
ＢＴＳみたいな世界で通用するグループは出てこない 国民性でしょ
平成大不況の時に不満を国にぶつけた曲を歌った人は居なかったし。
頑張れ頑張れの応援ソングばかり
ゴッドセーブザクイーンやライトアウトのような曲は日本人は歌わない
もっとも英国病のようにあそこまで国が酷くなると流石に分からないけどね。 >>365
そんなんじゃ何も変わらないから、ってのもあるんだろ
労働者がストライキもしないお国柄で
歌なんかで吠えたってしょうもない感が出てしまう
フランスでも行ってみ、しょっちゅうストライキやってるぞ アレンタウンのような曲も歌わないでしょ日本人は
せいぜい山谷ブルースくらいで
他人のせいにするの極端に嫌う国民性だからね良くも悪くも >>355
百姓の田植え唄、子守唄、祭り唄、漁歌なんかが
元文化なんだろな
とりあえず口々に歌う
カラオケが発明され発展した背景も関連してると思う
みんな集まって1人ずつカラオケ歌う、はあるけど
楽器を弾く、なんてのはまずないよな
いや他の国でもこれはないのか知らんけど >>365
売れないしお上に睨まれるし
わけわからんクレーマーが大量発生してめんどくさいから誰もやらないだけ >>368
いや集まって楽器はあるんじゃないの？
大昔なら三味線と鼓でとか
所持してるかどうかなだけで楽器持ちが友達の家に集まったらとりあえず演奏始まるし 当時そんなことを特に大声で言いまくって世間に広めてたのは
渋谷陽一だった
多くの少年たちがその言葉を信じてた
ところがどっこい
当時は当時ですっごい演奏力の高いベーシストとドラマーが大勢居たわけで
現在はみんな知る通りとんでもないタイム感ですさまじく高度な演奏する若い衆がすっごい大勢居るわけで
まぁ気が狂ってて嘘ばっかつくという評論家としては世の中に対し実に害悪な存在であったよ渋谷陽一とかそこらへんの連中は >>100
ブリヂストンの創業者の孫、鳩山のいとこ
ブリヂストンのCMの音楽やってた このスレ見渡してみたら
渋谷陽一と同じ様な思考をしてるヤツらが多くて
ちょっとビビったわ w
お前ら 渋谷陽一たちに騙されてんじゃねぇよ w ベースとリズムは日本人は理解してない人が多いのは歴代売上チャート上位の曲を聴けばよくわかるんだよな
メロディーさえあればベースやリズムはスカスカでショボくても気にしてないとわかる
ライブの手拍子の泊が欧米と違うからイアンギランあたりがやりにくそうだったエピソードあったな 自分じゃなにも生み出せないくせに
アレはパクリコレはパクリなんて
人の褌で相撲をとる寄生虫
それが音楽評論家 こういう連中って
日本人にジャズは無理っては言わないんだよな
そりゃロック以前に日本には優秀なジャズメンが多くいたわけだし
そういうのからこぼれ落ちた人間が
新しいロックに目を付けて対抗心から
日本人にはロックは無理！って言い始めたんじゃないの？
要するに嫉妬 成毛滋なんて白人コンプレックスの塊みたいだった人の言う事真に受けちゃダメだよ
技術とか理論でしか音楽語れない一番センスの無いタイプの人なんだから バンドといってもバンドだけのサウンドじゃなくシンセとか使うから
歌謡ロックなんて言われてたと思うのだけど
デジタルサウンドと組み合わせたエレクトロニックロックで
実は先を行ってたんだよ 年代的に日本が国家として存在していない時代に多感な頃を生きている
欧米、特にアメリカに対する克服不可能な病的劣等感に侵されている連中だ ○○はロックじゃないとか言ってるヤツは大抵ただのアホだよね 日本人にロックは無理
日本人にクラシックは無理…etc
なんでもかんでも無理無理いう人はいるけど
ヨーデル歌手の石井健雄さん見ると
そうでもないような気がするね
https://youtu.be/y3oNfYCh5Vg 日本のわび、さび、もえ、を理解出来ない外人には
演歌は歌えない
と外国人が言ってるって感じ？ リズムにフォーカスしてないならポケット外してると指摘しても、ポケっとしてるだけだからな >>374
パープルは頭ノリなんだけどな
だからアメリカじゃ受けなくて欧日だけの人気バンド >>90
それが演歌で
それ以前に流行ったジャズとかブギーとかに飽きた高齢者に受けた
淡谷のり子なんかは劣化ブルーズだと言って嫌った 内田裕也が日本語でロックはできないとか言ってたのにのちの政見放送で思いっきり頭脳警察歌ってたし結局これもそういうことだろ 90年代以前だと、LA録音すると全然違ったものが出てきたのは事実なんだよね >>388
演歌はわりとパーカッションにクィーカやシタール入ってたりして
スイートソウルかよってアレンジもあったりするな
日本独自の土着や民謡で語られ過ぎてるようにも思える
８０年代からはベタな曲ばかりになるけど >>390
ロンドン神話は?
200V 乾燥した空気 反響がいい塩梅の施設
モデルがついつい脱いでしまうのと同じ高揚感
とかなんとか言ってたような >>79
シンセとか日本製のもの多く世界的にも普及したし
それを使ってる音楽は日本的と言える >>389
内田裕也は日本語ロック論争の前から日本語の曲も歌ってるよ
それも踏まえて日本語より英語の方が乗せやすいと言ってるだけ ロックなんてそんなレベルの高いジャンルじゃないし
スリーコードだけ弾ければバカでもやれるよ 泉谷も千春もギター滅茶苦茶だし
シド・ビシャスだってベースはガタガタ
本場の正体なんてそんなもんだってｗ 裕也さんは歳をとっても変わらなかった
アリスとかは変わって大人になっていったけど
オジー・オズボンは還暦を超えても相変わらずだった
ジジイになってマイウエイを歌うなんてクソくらえだと
成育歴って怖いねｗ そのレベルになるとイングヴェイとかのほうが遥かにレベルが高いよ
メタルはもうヨシキくらいのレベルでないと無理だから
品性の問題さｗ ロックなんてそもそも他人の評価に左右されるもんじゃないし
自分の信じるロックをやればいいんだよ というか日本語の母音が〜とか言ってるのも完全に覆ると思うな
日本語と同じく5母音がほぼくっついてくるシステムのスペイン語圏のポップやラップが既にアメリカ中心に大人気になりつつあるわけだし アンスラックスのマッドハウスのPVを見てさすがにバカじゃねえかと思ったし
そんなもんだロックなんて >>246
売れる曲作れないから無駄に技巧で誤魔化そうとする
それも大したことない スケール速弾きとか
音楽の才能ないんだよ >>404
どっちかと言うと文法だと思うよ
英語だとaとかtheがほぼ付くしofとか単語の前に一音節のが付くじゃん
日本語は頭に付くのは「おトイレ」の「お」ぐらいで「てにおは」は後ろに付く gsはガレージロックの文脈で評価してもらったじゃん なにいってんだこいつ
忌野清志郎は最高にロックだったろ 忌野清志郎は歌より命を取って欲しかったな
僕としては生きてほしかった >>297
大体いつもテーマから外れて
レスする奴の音楽知識自慢大会になるw >>297
>>413
俺が言いたいのはスレタイのテーマ自体がナンセンスだって事さ
ロックに楽曲的価値を見出すこと自体がナンセンスなんだよ >>385
外国人に歌舞伎や能や琵琶やってみろと言っても無理 >>297
そもそも日本人はリズム感がないとかよく言うけど
なにをもって言ってるのか分らんからなただの先入観 日本人はリズムセンスないよ
韓国のはあれはパクリだとはいうけど日本人jはそのパクる事さえ出来ないんだ
でもロックに関してはある程度はパクれているのでそこそこセンスはあるんじゃないかなとは思う。 日本語という言語が中々リズムに乗せにくいというのが一番の原因
だから日本のラッパーなんて強く言わせて貰えば子供以下のレベル あとは踊る習慣って日本人にはないからね
そりゃ南洋のリズム感なんて付くわけないよ
盆踊りと運動会の行進くらいだ >>421
南洋のリズム感てハカとかポリネシアンダンスとか？ 歌謡曲ロックの何が悪いんだよ
レプスなんてまさにロシアの矢沢だ
自分達がもっと数段高い位置に居る事に早く気付け まああの人はテロリストだからな
ロッカーどころの騒ぎではないよｗ 音楽より言葉の問題だろ
英語以外のロックは皆いまいち
例外はネーナのロックバルーンは99
逆にシャンソンだとフランス語以外は貧相になる
言語に合った音楽というものがあるんだよ >>428
シティポップはジャンル的にAORなんだろうけど
日本の音楽として認識されてるのは基本日本語だからだろうしな いいとか悪いとか上とか下とかじゃなくて
「たかがロック」っていう感覚が聞く方も演じる方も忘れてる。
トムキャットのあの歌詞は秀逸 >>424
ラテン、ハワイアン、カリプソ辺りは昔から大好きだよね
本格的にやってる人もいりゃ歌謡曲でヒット曲もあるし
ロバート・クラムやテリー・ツワイゴフみたいな海外の戦前ブルースコレクターも日本のSP盤を集めてたりする >>428
スペイン語ロックもいいぞ。
マナーとか。
アルゼンチンも結構いい。 >>431
クンビアも70年代多い
大瀧詠一の恋はメレンゲは全く踊りたくならないがメレンゲ ロックのセッションでいきなり即興でやるとなると必ず決まってやるのはロックンロール
だから楽曲レベルで言えばそんなに難しくはないんだよ
ちょっと練習すれば誰でもやれるよ >>436
上にも書きましたがラモーンズなんて只のバカソングなんで
あれであそこまでで聴かせるのですから
それでいいんですよロックなんて他人に左右されるものではありません
自分が信じる道を行くのがロックです ルーピーいとこの発言なんぞ思い付きなのに論議すんなよ >>438
結構頑張ってる印象ありますね
レゲエは会ってるのかなとも >>444
民謡とも相性いいのかもね
沖縄民謡の知名定男が７０年代に出したバイバイ沖縄なんかもいい解釈だった
ネーネーズのボブ・マーリーカヴァーも ラモーンズなんて曲も歌詞もバカ丸出しじゃないですか
正直いって只のゴミ
あれで世界規模であそこまで成功したんです。
ロックなんてそんなもんです。
自分の信じる道を行くのがロックです >>444
個人的にはリズムが裏に感じないのね。
フェスで聞いても正直言って聞いてて恥ずかしくなってくる。 桑田や吉川や氷室みたいにどこまで巻き舌で歌い上げるか
それが本物のロックに近づく道だ 俺らが中国やフィリピンの歌謡曲に興味がないのと同じで欧米人も日本の音楽には興味ないのよ
なぜ中国やフィリピンの歌謡曲に興味を持てないのか考えたらおのずと答えが出るだろ おまえらこれリズム取れる？
https://youtu.be/O9NP2Ea4oH8
おれはどうしてもズレてくる ストーンズやビートルズは途中でインドの影響を受けているので
味付けが加わるとロックも楽しくなりますね >>450
アフリカだとンで始まる単語が割とあるらしいので裏が簡単に取れるんじゃないかなと思ってる。
もしくはその逆で裏で取れるからンで始まっても問題ないとか。 >>449
橋の下世界音楽祭に来てみろ
アジアの土着音楽祭だけど、欧米人客もいっぱい来るぞ
ブラジル人、東南アジア人もいっぱいいてカオスやけどなw
https://youtu.be/vbHZ-FZjpco ツーライブクルーなんて史上稀に見るバカ集団だけど
リズム自体は相当難易度が高いですよ。
もったいないよねこいつらｗ
アメリカでは締め出された彼らも日本では暖かく向かい入れられたのが救いでした
横浜ライブは大盛況に終わりました
https://www.youtube.com/watch?v=ZDX2QtrZhUg 彼らのした事って何だったんだろうね？
ここまで全米で嫌われたグループもそうはないだろう
３００万枚売れた時点で全面禁止になった
https://www.youtube.com/watch?v=iViMrXn5IIs >>419
ただの慣れだよ慣れ
若い世代は生まれた頃から日本語ラップがさんざん流れてるから何の違和感も無く聞いてる >>454
錯覚してるだけだよ
あと少しニッチなとこで売れたのを大げさに扱うとかな
ミクロな話じゃなくもっとマクロな話をしないと思い込みの話しか出来ない ツーライブクルーだってラモーンズだってオジーオズボーンだって自分の信じる道を行ってあそこまで成功したんだ
他人の評価なんて気にするな。自分を信じろ。それがロックだ >>457
そうなのか
ハネた裏のギターが印象的でキック気にしてないわ。 ロックというよりロックンロールとかロカビリーの話になるけど
大型連休の旅行先の市民祭り等でその手のダンスグループが踊っているのを何回も見かけたことがあるけど見物客に白人系の外国人が多い
なんか凄い珍しいものを見る感じでガン見してた ラップだってリズムなんてこのレベルで十分なんだよ
自分を信じること
他人の評価なんてどうでもいい
https://www.youtube.com/watch?v=Iwgam4Jj1yI >>461
オジーはオルタナティブが流行ってサバスが再評価されたのが一般の知名度が上がる契機になった
たまたま >>463
スイングダンスのグループが結構ロカビリーで踊ってるが、
スイングダンス結構白人多いのよ。
昔トムとジェリーで見た様なノリノリさはあまりなくてテクニックに走ってるので平坦な感じ。 オジーはコウモリを食いちぎって一般人も知るようになった 幼稚園とかの、カスタネットを叩いて開く叩いて開くってリズムの取り方
今でもあのやり方で教えてるんだろうか >>470
否、パンクロックは江戸時代の「ええじゃないか」が発祥だと俺は思ってるw
https://youtu.be/9BDV4UjEpbM >>471
汚ったねー絵面だな
こういうなんかになんか足したみたいな音楽には意味も価値も無いよ
楽しそうだからとやかく言うのは野暮だけどなんの意味も無い
>「ええじゃないか」が発祥だと俺は思ってる
冗談なんだろうけど朝鮮人みたいだな てかこの年代のロックだと日本や韓国、インドネシアは世界的に高評価な部類だけどな
ロックって事ならアメリカとイギリス除いたらドイツの次ぐらいに日本の名前出す人も多いんじゃないの？
フランスやイタリア、オランダ、スエーデンもそんなにだし
ブラジルはロック色強いボサやFUNK入れたら色々あるけど
一般的じゃなく、あくまで各国の６０〜７０年代ロック聴いてるマニアと取引してる感覚だとだけど 岡林のエンヤトット然り、結局洋楽から入っても己のルーツが一体なんなのかと言う部分に突き当たって民謡やお囃子にそれを求めることになる
正しい道だと思うけどそれならそれでその道一筋に生きてる人に劣るのは明白
日本古来のノリこそロックやパンクや言うてマジェマジェしたらええんや！みたいな短絡的な表現に走ってなんの意味も成さない駄音楽しか出来なくなる
アヴァンギャルドとか現代音楽界隈にもインテリ版のそういう奴らがごまんといるだろ
コイツら見てるのは常に後ろ >>468
ヒップホップ系のダンスやアカペラが必須科目になってるの知らんの？
10代以下の子達なんて全く興味ない人を除けば基本踊れて歌えるよ
我々40以上の中高年とは次元が違う >>473
ヴィジュアル系バンドは一昔前に欧州で一時期ちょっとしたブームになっていた
https://youtu.be/6j-xA7PIZWg >>281
日本人が聴いてもJpop
稲葉とかロックンロールじゃねーからｗ スポーツと同じ
「僕が今の時代の選手ならプリにもなれてなかったね」 ベッケンバウワー 今は服とか靴も全部洋風なんだしさ
誰も和服着て作業なんかしないでしょ
日本人がロックなんかできなくて当たり前なのよ >>484
まあ売れてはないんだけどアニメと同じで一部でブームになっただけで
べつにいいんじゃないの売れなくたって 日本と韓国の土着音楽が融合したロックがこれ
https://youtu.be/r90CkTT5QdI
ボーカルが在日韓国人
J-POP、K-POPなんかより聴き応えあるだろ 当時のロックとはロックンロールのことを指している
そらチャックベリーやプレスリーには勝てんわ 寺内タケシが民謡ロックみたいなことをやってたけど、
曲を聴いたこと無いがヴィジュアルからしてダサい感じだからなぁ。
昔、角松敏生がフュージョンのアルバムを出したとき
今の二代目高橋竹山の女性とやってた曲はかっこよかった。 >>478
パクリバンドと言ってるわりに歌謡バンドとも言ってるから
わけわからんねパクれてないってことだし >>451
インド人の手首切り落とした自虐史観からくる贖罪だろ >>470
個人的にはそうは思わんが一つ言える事は日本人は基本的にアイドル的な物に熱狂する傾向が強い
ミュージシャンに限らずアスリート、将棋師、伝統芸とか別の分野にすら「好きな色は何色ですか？」と本質とは関係ない事を質問したり興味を持ちたがるのが日本人 >>488
問わず語りのガチャ爺はスルーまたはNGでお願いします >>494
そういえばドラゴンフォースが
ジギーのグロリアをカバーしてたわ 5年一度、数か月の活動
でも5年経ったのに再活動の兆しなし
U,Kで瞬間だがTopとったんだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=aH9EgorqHVI 新曲、今回2曲目のシングル
ヤバイ、ギターの音が消えた
もっと弾いてよTOMO-ZO先生
https://www.youtube.com/watch?v=4VGF9u7Hw5Y
ナンマイダがT先生の曲でありますように >>1
内田との対談で、日本人にはリズムがないってことに対して、
内田がなんて返したのかは書いてないのか？？
役に立たないな >>490
まぁ寺内タケシは普通にカッコいいよ
リッチー・ブラックモアが寺内タケシの運命に衝撃を受けてオマージュするつもりで作ったのがハイウェイスターだって言ってたね
民謡アルバムはデッドケネディーズのジェロ・ビアフラのフェイバリットアルバムだった アニメとHR/HMの融合、アニメタルを今こそやるべきなのではないか？
ほどほどに若く技術あるメンバーを集めて >>475
いやいやw
ダンスが科目になってるだけでヒプホプ関係ねえから。
その辺に掃いて捨てるほどインストラクターいるからヒプホプなだけでヒプホプが必須なわけじゃねえw >>501
外人には三味線が新鮮なんだよ
それだけのこと
バンメのKANAMIもそれで外人受けしてる
ど下手なのは僕のお説教で日本のファンも気付いて、自覚もしてるが >>490
民謡をポップスに取り入れるのはとても良いしカッコいい
寺内タケシの津軽じょんがら節は日本のロックの中でも大きな成果だろう
でも民謡は閉鎖的で、ポップスでやろうとしても利用されると拒否することが多い ロックが出来ないんじゃなくて、世界に通用する音楽が出来ない。やっぱり韓国を見習うべきなんだよなあ。 >>503
8年前に2代目アニメタルをやってたけど全然売れずに終わりました
メタルとアニソンの親和性なんてのは昔の話で今はJ-POPに吸収されつつある >>507
実態の伴わないネット投票か？
恥ずかしいw 日本人にK-POPはできない
今はこうだから
どんなに真似しても世界では売れないんだこれが 民謡とロックなら和楽器バンドがいて海外人気そこそこあったけど
鳴かず飛ばずのまま10年が過ぎたな日本はそのころアイドル戦国時代とかいうて >>511
恥ずかしくてｗ
ケツ振りダンスなんてやるのジャニくらいだろ
ＡＫＢ色気抑えてるし Kポってキレッキレ言ってるけど体が固いだけのカクカクダンスだからな。 >>514
尻振ってたのはKARAまで
世界で売れたのはその後 日本の恥、ジャニ
あちらの方で世界レベル
でも高一のころ「嵐」の後ろでギター弾いてました
https://www.youtube.com/shorts/PY3q8zU2blM」
じゃあな まず、日本人が「日本の音楽はダサい、アメリカがカッコいい」という差別的偏見から脱しないといけない
音楽の天才は間違いなく日本の伝統的音楽からカッコ良さを発見出来るだろう
アメリカの猿真似をしてても絶対にカッコよくはならないからね。 >>515
硬いな。
まあ日本のダンサーも大概硬いよ。
上半身がホント硬い。 >>516
♂もケツ振ってるだろ
これは韓国の軍事政権によるもの
洋楽が入ってきた時代が日本と韓国では違うんだ
だからみんなケツを振る タイのモーラム、ルークトゥンも中毒になるよね
日本人バンドの演奏
https://youtu.be/kFpG2_PYy8I 例えば日本には沖縄音階や都節音階などがある
この音階を「俺たちのものだ」と堂々と使えるのは日本人しかいないんだよ
演歌にしても日本が誇るいい文化だけど、ダサいといって聞かない >>518
まあそれならリズム気にしなくていいから
プログレッシブ演歌でもやればいい。 >>512
ビョークが日本の民謡マニアで来日した時に牛深ハイヤ節とか民謡メインにＤＪしてたけど
集まった観客がポカーンとなった事があったな >>503
メタルこそツーバスでドコドコなのでグルーブの入る余地が無い。
シーケンサーでいい。 >>522
ダサいというのか実際にダサいのか。
ポップであることを獲得できないのに
客がセンスないとほざく。
そりゃ獲得できんわ。 民謡ロックなら、これじゃない？
タートルアイランド、世界のまんなか
https://youtu.be/0Qxfn4im4Ac やべえ
また突っ込んでしまった
お昼の部は終わり、夜にお会いしましょう >>521
アンカナーン・クンチャイやらホントーン・ダオゥドンやらワイポット・ペットスパンやら
弟が仕事でタイに行くから頼んでオリジナル集めてたけど
ブーム後えらく値上がりしてもう買えなくなっちゃったな コンプレックスの塊のクソダサい男の卑屈な発言って以外の印象がない リズムは仕方ないな。アジア圏だとスネアに合わせた３拍目に重き置いてる教育受けてるし。スケールなんかも英才受けた人は除外だけど楽器経験者は割と最初壁になるし 日本のバンド文化内では変な事言う人が多くて初心者のうちから毒される
英才教育でたまたましっかりした事を教えられてる人は別だが >>534
逆だから
日本の音楽をダメにしてるのは英才教育を受けて食えない鍵盤屋
こいつ等が楽曲作ってるから音に魂も愛もない 雅楽とか民謡とか
聴いてればいいんじゃね？
変なこと言う人は >>525
お前の脳内ではメタル＝速いになってる時点でロクにメタルを聴いてないって自己紹介している様なもんだぞ
ま、こんな馬鹿しかいないから日本人にはメタルは理解出来ないって揶揄されるんだが ペニーレインでバーボンという曲によって
日本語でロックは無理という定説は完全に過去のものとなった
しかしここにはもう一つ条件があった
並外れた滑舌の良さが要求されるのである
全部抱きしめてを何十回歌ってもかまずに尚且つリズムに乗せて歌えなきゃいけない >>535
日本のポップシーンは鍵盤崩れがおかしくしてる
ブラックミュージックは鍵盤すら打楽器として機能させるからね
ギター、ピアノは打楽器なんだよ また打楽器じゃなけりゃリズムは無いのかと言ったらそりゃ間違いだしね ドクターシーゲルは17歳の高中正義にみっちりベースでのリズム取り叩き込んだらしいな ロックが終わってるのはいうまでもないが
まさか西洋と東洋の融合を韓国人が成し遂げるとはね ロックは歌である。それをくしくも裏付けてしまったのはラップなのだ
言葉ありきなのがブルースなのだ。詞先というのはそういう意味だ
一方でグルーヴありきなのがファンクであり、ヒップホップであろう
ジャズはブルースを楽器で表現したもの、というのが俺の仮説だ
パンクはロックンロールから黒人要素を取っ払ったものと自分は解釈する >>539
ベードラが大杉でグルーブなんてねーだろ。
早いだけなんて言ってない。
それこそ打ち込みだがラムシュタインの方がマシ。 >>542
ピアノは普通に打楽器だな。
マリンバやビブラフォン、スティールパン並みにw >>547
ジャズは白人様に発見されて持ち上げられた鼻持ちならないブルース >>545
高橋幸宏も高校時代によくジャムって教えてたらしいね
成毛滋のフィンガーズにはお兄さんの高橋信之がいたから 【音楽】『ロックの殿堂』が考える「ロック」の定義 新たな声明発表
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1675370364/
「ロックンロールはその始まりから、リズム＆ブルースとカントリーミュージックに深く根ざしている。それは一つのジャンルによって定義されるものではなく、ジャンルにとらわれず、ユースカルチャー（若者文化）を動かすサウンドである」 >>548
試しに打ち込みのベタ打ちと人間が叩いたツーバス連打を聴いて全く同じに聴こえたらお前はもう偉そうに音楽を語らない方が良いよ 【日本の聴き専メタラーの常套句】
メタルのベースなんて聴こえないからいらない
メタルのドラムはグルーヴ感がない
感性が80年代で思考停止しているため10年代以降のメタルが全く理解できない 何か新しい文化に触れて第一声が
「日本人には無理だw」
そういうコンプレックス塗れの暗い時代
今の若者は全く持ってない意識
古い価値観で全てゴミ箱行き >>560
日本人には無理だと痛感するのはメタルを受け入れる寛容さがない事だな
テレビ、ラジオでは深夜しか流さないし朝昼晩流すとクレームを出すし、路上ライブも日本だけ叩かれる 成毛さん団塊の世代だろ
つまり生まれてとにかくアメリカ最高アメリカがなんでも一番っていうメディアに洗脳されてるから
こういう考えになっちゃうのよ 本場のミュージシャンはロックやる前にブルースとかR&Bに触れてるけど
日本人はいきなりエルヴィスやビートルズやベンチャーズかっこいいでしょう
リズム感なんか関係ないよ 今90年代の渋谷系とかハイスタ周りのパンクとか聴くとホントに吐き気がするぐらい音がグネグネで無理 >>560
アメリカに負けた小さい島国だからしょうがないな
憲法もアメリカに作られて欧米至上主義で
中国は同じような顔したアジア人でも大陸だし人口も十数億人いるし
自分たちの国や文化に誇りを持ち欧米に対抗してるけど >>566
文化的に日本と中国は通ずるところあるのだけどな遣隋使の頃から ジュリアナブームで日本人もついに腰でリズムにのるようになったかと思ったが
やっぱり無理だったようで、すぐに上半身だけで踊るパラパラという盆踊りに回帰 廃れたりする中ロックがずっと続いてヒットしたりすんのが日本ってのは面白い 中国共産党はジャイアンだから、アメリカに対抗してるけど、今の中国人が自分たちの文化を大切にしてるかと思えば？だろ？w
韓国にも言えるけど
よっぽど、日本のが伝統文化大切にしてるよ
それ＋海外から取り入れ融合させてる
>>471の韓国の病身舞なんか俺も震えたけど、当の韓国人たちは黒歴史としてあまり海外の人に見てもらいたくないって書き込みばかりやん >>567
アニメはアメリカで1位とか大ヒットしたのになぜ主題歌は日本みたいにヒットしないの 欧米も同じだよ
黒人教会と白人教会の音楽も違う
>>563 昭和アニメは例えばハクション大魔王にしてもスキスキアッコちゃんにしても
R&Bに演歌や民謡を融合させたりしている
ゲゲゲの鬼太郎もブギであり、黒人が歌っても実は様になるのである >>558
ベタ打ちと同じになるわけが無い。
めんどくせえメタラーよりパンクスの方がオープンバカな分すがすがしいわw >>572
主題歌やMVはYouTubeで見て満足って感じ？
アニメ本編はYouTubeではまるまる見れんからな
でも、J-POPが海外にも認知されるようになったのは間違いなくアニメのおかげだろうね
それ見たK-POPも、まずYouTubeでバズらせようとなったんじゃね？と推測
再生数工作して世界中で人気があると錯覚させてね ドリフがやっていたのもロックと日本民謡の融合で
あのババンババンバンバンなどはその象徴である
♪いい湯だな、という民謡に、カトちゃんがビバノンノンとスキャットを入れたわけだ
8時だヨでこの部分を女性歌手に歌わせようとすると一瞬戸惑って間抜けになるのは
ここだけブラックミュージックだからだ
昭和のころから子供たちはそういうロックのリズムを自然に受け入れていた レス先間違えたw
韓国の病身舞は>>269ね
これ何かゾクゾクするわ
K-POPなんかよりスゲー力感じる Kpopは別に新しいことなんて何もやってない
いまだにmimimiみたいなああいう音階のダンスミュージックの焼き直し
キツネダンスと同じだよ
中東系の不穏な音階っぽいやつ バスドラ多すぎだからグルーヴが無いは確かに草なんだけど ピアノは打楽器じゃないだろ
黒人がピアノを与えられた時に打楽器扱いしただけで
もともとは白人芸術の楽器 ほんとないよね、リズム感
それはもう 言語の質 なのでどーしょーもない
日本語って異常なまでに 音に乗らない んだわ
それは仕方ない、日本語ってのはそういうもん
その言葉で育ってきたんだから、リズム感も悪くて正解
日本人が歌ってもダンスしてもいちいちカッコ悪いでしょ？ >>585
個人の好みでそう感じるのはいいんだけどそれが絶対で唯一の正解みたいにドヤってるのが微笑ましい 歌詞に英語混ぜたり
ラップで「YO！」とか入れたりしなけりゃ苦しい時点で日本の文化ではないよね 日本人はロックのたまんねえなていう核心部を表現することは不可能です
ジミヘンとかニルヴァーナみたいな 当の成毛滋にリズム感が欠如してるからこいつのリズム理論には何の説得力も無い
YouTubeに成毛のギター教則ビデオがあるから観てみればわかる、ヴァンヘイレンとイングヴェイを足して2で割って下手くそにしたみたいなお粗末プレイ。でもネットも何も無い時代のギターキッズ達はみんなコイツに騙されたんだよね 太鼓とベースが欲しいならこれ
太鼓２人、ベース2人、ギター3人、ピアノ4人、ヴォーカル4人の6人組ガールズバンド
https://www.youtube.com/watch?v=4VGF9u7Hw5Y >>553
パンジヒョクとかああいう音楽エリートだろうね
時代を見抜いてチャンスをのがさなかった
ロックを頼まれてもいないのに伝統芸能にした日本人とは大違い https://youtube.com/watch?v=Jb6Zlg30rgk
これとか絶望したね
日本人って時代が違うのに気づかないバカの集団なんだなって >>599
パンジヒョク？誰それ？と思ってググったら、BTSのプロデューサーかよw
そんな奴より>>487で俺が指摘した在日韓国人がボーカルのTURTLE ISLANDの方がよっぽどロックしてるだろ？ シェケナベイベー
BOOWYはロックだぜぇ
すぎちゃんだぜぇ >>601
あーチョンが絶望したってことか
日本の伝統的楽器の音使ってもヒットしたから ギタリストにとって一番大事なもの
それはリズム感
禿げの言ってることは間違ってはいない
このおっさん今月日本に来てるはず
ガチャのLIVEに参加できるかな4？
https://www.youtube.com/watch?v=tTbDgxQFo2w >>559
てかこの老害は論理的に破綻してる
日本人がリズム感がないと言うならBaだけじゃなくDrもそうなるんだが触れてないしおｋみたいなんだよなｗ
バンドやってた奴なら解るがバンドのリズム隊はDrとＢａだからなｗ
ま、スキル以外にDrとＢａの相性のコンビネーションもあるからな
世界に通用するかどうかはフロントのVoで決まると思う
過去の海外進出やったバンドはこれで苦労してたんだからな https://www.youtube.com/watch?v=AqpnONGq8jQ
御意見無用（IIJANAIKA）/ ザ・モップス The Mops
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･｀ )
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__）
♪ ∧,＿∧ ♪
（´・ω・｀） ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿) >>613
禿げの言ってることは間違ってない
ただ自分にそれがなかっただけ
ギタリストに一番必要なのはリズム
マルチプレイヤーのハナちゃんが簡単にギター弾きこなせるのはそれを持ってるから
https://www.youtube.com/shorts/rEKG2Qc3mok BABYMETAL今はアメリカ人のバックバンドでツアー回ってるがグルーヴとかアドリブのセンスとかやっぱ日本人とは違うわ >>616
これに関しては
日本のが遥かに上
藤岡くんの死でアミューズは神バンドの神格化を恐れた >>616
「子供たちが戸惑うのでアドリブはなしって言われた」 大村くん >>612
TURTLE ISLANDは行き方もロックやからな
ボーカルの愛樹くんは在日3世として豊田に生まれ、豊田のお祭り、UKパンクに影響受けて、祖国韓国の音楽も取り入れてる
毎年、地元豊田でアジアの土着音楽祭、橋の下世界音楽祭を主催
その音楽祭はトヨタなどの大企業からのスポンサードなどなく、仲間たち、地元のお店の協賛金等々のみで開催
会場の設営も仲間たちのみで全て手作り
入場料もあなたのお気持ち下さいの投げ銭式
今どきこんなロックな音楽祭、世界中探してもないよw そもそもロックをそのままやったらパクリだからな
欧米生まれじゃない奴は 音楽なんてのはその土地に応じて変化していくもの
インドネシアにはインドネシアのロックがありトルコにはトルコのロックがある。
成毛さんは賢いようでアホなんだよ >>621
欧米ってなんだその広さｗ
北欧ロックはパクリじゃないの イタリアロックは ギリシャロックは？
アメリカ同様、ヨーロッパ人の子孫のアルゼンチンやブラジルは？
人種上は白人のイランロックは？ >>623
国によりロックも細分化されてるわけで
日本は歌謡ロックやデジロックでいいのだ イタリアもクラシックなら最高でもポップス駄目なんで国策でアメリカ留学させてたらしいけど成果出なかったな
トップレス女性ベースいるバンドもイマイチだしな なんだこいつ等
さっさと祖国に帰れと何度言えば
豊田がサポートしてくれないだと？
みんなここから始めとんじゃ（ベビメタも同じ）
https://www.youtube.com/watch?v=Hqd2QgoJFDI 寺内タケシみたくじょんがら節をやってりゃそれが日本人のリズム感なのだから文句の言われようがないの？ >>622
インドネシアもトルコもイスラムがあるから
アラビックなバンドが多くて好きだわ 成毛滋ってなんかぎこちなくてダッサイピロピロ早弾きばかりやってて上手いイメージ全然無い
自分のバンドでベースやらせてた高中正義の方がよっぽどセンス良いギター弾いてるわ K―rockを聞きたい
日本のロックよりノリがいいはず >>634
江南スタイルでよければ。
イエローハットのCMのパクリだけどな >>620
俺は日本人だよw
日本に住まわせてもらってるくせに、日本叩きばかりするネット上の卑怯な在日は大嫌いwww
そして、そいつらはK-POP利用してさらに日本叩きするんよね？
K-POPは工作、外注の偽物くせにね
そんな在日に、俺の尊敬するまさしくロックな生き方をする在日韓国人の愛樹さんがボーカルをつとめるバンドを紹介してあげただけ
愛樹さんの素敵なお言葉
https://youtu.be/BzRN9UxE_HE >>281
HR/HM基準だと下手だしな
日本ローカルの歌謡曲 >>281
あんなに大ヒットしてるんだから大衆向けの歌謡曲に決まってる ジャパニーズロックなんていっても
日本語の歌詞をのせるじたい無理があるわけだしさあ
でもサザンの力は認めざるを得ないよね Bｚは歌謡曲というのは当たってるよ
歌謡曲どころか実は演歌なんだよ
「♪ウルトラソウル！」でドカーンと花火が上がるだろ。あれをそっくりそのまま
「♪男と女のラブゲーム！」ドカーンにしてみればわかる >>636
普通にゴミ
さて、土曜日深夜です
アンジー
スペイン、フィリピン、日本の１/３
正確には１/4、1/４、２/４
https://www.youtube.com/watch?v=S67BBjkXASI ミュージックマガジンやロキノン読んでお勉強してもリズム感は身につかないだよ
>>373
同意、くだらなすぎる
>>569
クラブ行ったことないだろ、ジュリアナとかギャグで言ってんの？
>>464
ケンドリ、トラヴィススコット、ドレイクの時代になんでこんな素朴なもの出してくんだよアホか
グライムとかUKドリルとかも知らないんだろ >>642
TURTLE ISLAND「この世讃歌」
https://youtu.be/VTFVnPM5QPo
これほど、ロックな歌が世界にあるか？
生きてる今を生き抜け！だと、これこそロックそのものだろ！？ >>50
今はどの楽器でも出来てる奴はいるけどな
ドラムにパワーヒット出来るのがあまり居ないくらい >>640
サザン初期はリトルフィートとかそれこそサザンロックの影響が強いしな
ただ、カバー曲をやるとオリジナリティの無い完コピバンドになってしまうのが惜しい 日本人にはロックはムリ？
日本人以外が無理だろ
だから白人ロックは世界から全部消えたw >>627
イタリアのボローニャサウンドマシーンっていうファンクのバンドがいるけど結構いい感じよ
TOP系やね 不良の音楽と言われてた頃の話だろ。
日本人全体の音感の話ではなく、音感もないやつしかロックをやってなかった
だけじゃんか。 >>650
は？日本人（在日韓国人含む）のが、よっぽど、ロックしてるけど？
俺の過去レスの動画見てみろよ
こんな、ロックしてる奴が世界にいるか？(笑) そもそもNickelBackが世界一ダサい音楽なわけだから
もう日本人に白人コンプレックスはないぜっていうなら
ロックはやめるはずなんだけど >>654
俺が過去レスであげた日本人（在日韓国人含む）バンドのがよっぽどロックしてるよな？
白人コンプどうこう関係なく、それ凌駕しちゃってるやん？
敢えて、あんたが俺のレスに反応しないのは、都合が悪いんだろ？
白人、K-POP越えたロックが日本で誕生しちゃってるから？！w
つうか、お前らYouTube(笑)再生数回数(笑)こだわってるけど、そんなの何もロック語る指標にはなんないぜ？www
今年も、9月に橋の下世界音楽祭あるから、一回来てみろよ？
江戸時代にタイムスリップしたような空間で、日本人はもちろん、欧米、ブラジル人、東南アジア人が熱狂して踊り狂ってるよ！
これこそ、ロックだろ！？
今どきそんな音楽祭、世界中どこにもないだろ！？
ハイ、論破！あれこれ能書き垂れずに、一度、橋の下世界音楽祭に来てみろ？分かるからw ロックな生き方なんてどうでもいいし
日本人が白人を超えたこともない
https://youtube.com/watch?v=98W9QuMq-2k
この辺はもうポップスだしそれも仕方ない >>628
キショいだけで売れないよ
練習したことをやってるだけのアイドルバンド
アドリブも出来ない >>1
だけどガイジンはお調子はできないんだよねw
言いたいことはわかる
今だって会場で手拍子になっても裏拍でズレる 布袋はリズム感がコンピュータ並みだから生き残れたっていう話に通ずるな 日本人はフォークダンスのグルーヴ感が精一杯
ロックなんてとてもとても >>615
間違ってるわｗ
バンドのリズムの要はタイコでらタイコ抜きにして語る時点でおかしいんだよｗ
ギターとかどでいだわ
ZEPとか良い見本だわボンゾとジョンジーのあのリズム隊のコンビネーションあってのバンドだぞ >>561
Xがメタルを茶の間に近付けたのは評価するよ
聖飢魔Ⅱが茶の間に出てきた時は少々うざかったが >>577
高原ってその曲だけで集約されてるけど実は素敵なバラード多数
勿体ないよね。不器用だね高原も。 ロックにリズムのセンスなんて要らないよ
ラモーンズのようなガキ以下のバンドでも世界を席巻できるんだ
要はどこまで信念を持てるかという事
そういう出る杭をどこまで育てられるかだよ >>666
追記
このジジイは今迄ずっと外人のタイコと組んでやってたのかよｗ
それなら日本人はリズム感がないと言うのも解るが
日本人でタイコは問題なかったなら日本人はリズム感ないって事は無いってことだぞｗ 日本人はロックできないって言う奴が
日本人な時点で萎えるんだよな
なんで見下したがるのか
ロックの才能があるやつ、雅楽の才能があるやつ、それぞれいていい
あるいはそのどれも破壊否定する奴が
真のロックなんじゃね？とおもたり 当時のfried egg の曲聴いたらレッドツエッペリンの
影響大きいな 成毛滋はジミーペイジの真似みたいなフレーズ多いし ツーバスともなるとセンスとかの問題でもないんだよな
体力勝負だｗ 日本のラップで頭に残ってるのはおら東京さいくだとチャカポコチャくらいだな
チャカポコチャはもうお経そのものだし 日本人は裏拍子が取れない、と言われてた時があったけど決してそんなことはない
ロックは日本人にはわからない、は、そりゃそうだ、と思う
でも日本人にリズム感がない、とがは絶対にない
白人のリズム感がないのはヘビメタ見てればわかるだろ あれは白人の音楽よ 横浜銀蝿なんて当時相当叩かれたんだから
それでも偏見と差別と闘いながら嵐さんらがせっせと世の理解を深めていった
やっと世間に認知されだした頃にｵｽﾞﾏがぶち壊した。まあオズマにも言い分はあったようだが
鼠先輩も巻き添えを食らってヤンキーソングは再び冬の時代へと突入した >>662
だから、俺の過去レスで橋の下世界音楽祭オススメしてるだろ？
世界中で、これほどロックなフェスじゃなくて音楽祭はまずないぞ
世界で唯一“ロック”やってる音楽祭だ！ ロックの矢沢永吉が時間よ止まれを歌ったら100万枚売れた。 日本の没落見てるとある程度は真実じゃないか
人真似しかできずアメリカが面倒見てくれないと何もできない
ロックも同じようなもんだろ 猿真似は別にいいのよ。
お互い影響しあって育つから
問題は出る杭を育てられないという事
まだまだ日本人の器の小ささは変えられないだろう 打たれても出てくる杭がいないだけじゃね
沈みっぱなしというか どんなバカソングでも洗脳してしまえば神ソングになるんだよ
売り方の問題だ。ゴミを売りつけるにはそれなりの販売戦略があるんだよ。 >>691
それだけの気骨のあるのは居なくなりましたね確かに >>560
日本に溢れる漫画アニメを「子供の文化」と馬鹿にした欧米人も同じよーなもんだよ
持ち上げるか見下げるかの違いだけ
そして日本のアニメ関係者は「かな漢字混交文」を使う日本人は特別で欧米人には理解も真似もできまいと思ってる ブリッツィングバップっ演奏技術も歌詞もバカみてえだけど聴いてて心地よいよね。
音楽だからやはり感性の問題さ
イマジンのような簡単な曲だって人々の心に突き刺さるんだから レッドウォリアーズの西武球場のWild&Vain
他のヴァージョンではなくこのヴァージョンだけ
これが日本人がやるロックの最高峰
色んな意味で というか日本人はクラシック音楽を含め西洋音楽全般を理解できていないと思われ
所詮は四七抜きのペンタ一発がお似合いの国
教会旋法など理解できるはずがないw ロックなんてスリーコードだけ弾ければ上等よ
日本語という言語はそのスリーコードにさえ乗せるのが難しい
その辺りの事かな
上手く作れば爆風スランプの無理だのような曲も作れるけどね
だから爆風波もっと評価されていいと思うよ
要は工夫次第 成毛滋は大金持ちで海外行って本場のロックを体験できたかもしれんけどさ
当時は海外でアルバムが出たら半年後に聞けるみたいな時代だろ
そんなに文化は急に浸透しないわな 少なくとも30年前の洋楽ロックのレベルに到達してる日本のロックは存在しない ブリッツィングバップって簡単なスリーコードをがなり立てて
向こうから来るガキをボコボコにぶん殴るぞという曲なのだが
何でこんなクソ歌が世界的ヒットになったんだかね？
そんなもんだよロックなんて
芸術的価値はゼロ メリージェーンだけだろ、この人の関わってる曲で知られてるの >>676
バックビート自体アメリカ黒人の発明なんじゃないかと思ってるけどな
もともと米黒人以外やってなかってからね。カリブは前ノリだし、アフリカ西部の伝統音楽でもないし、今だに日欧は前ノリだし
言い換えると作為的な文化物に過ぎないから日本人でも身につくと思う バカにするなよつっぱーり姉ちゃん
つっぱってー、つっぱってー >>112
はっぴいえんど史観って和久井光司だかが主張し始めたんだっけか >>701
それがそうでもない
オールマンブラザーズのグレッグ・オールマンが唱う
映画「ブラックレイン」の主題歌が本当に迫力ある >>715
ＵＫフォークやロックもだけどあの人アナログブームからの後追いでしょ
世代ではあるけど９０年代半ばぐらいにレコ屋であんま知らないモグリなのに経緯知らないで高額盤ばかり買うって笑われてたし
その前はギターポップだパワーポップだばかり言ってた
渋谷系辺りからのレコ屋主導の再評価に乗っかった形だと思うわ
湯浅学辺りは昔から言ってたけど 7〜80年代に次々と日本に入ってきた欧米の音楽
お兄さんお姉さんたちが夢中になって受け入れていた様です
そこで日本独自のリズムが作れたか
ものまね風に尽きたのではないかと
有りものに乗っけただけとも思えるし
翻って90年代頃にやっと国産化出来た様にも思える
単に各ジャンルの混ぜ合わせかも知れないが レインボーのアイサレンダーとか好きだったよ
日本っぽいねどこかｗ ＞＞「日本人には先天的にリズム感が欠如しているので、ロックは演奏できない」
はあ？ロックなんてバカでも演奏出来るよ
誰だこんな半可通な事を言ってる八は てかロックなんかできなくてもよくね？
演歌みたいなもんだろ 演歌に失礼だよ
ムカつくガキをバットでぶん殴れなんて歌ってる演歌があるかよ嘆かわしい 白人にロックがわかるか
白人にブルースが解るか
白人にヒップホップがわかるか
まぁ昔否定派がいたとしてもそれはおかしなことじゃないな。 以前も書いたが、あんなにサッカーが下手糞だった日本人が上手くなったからな 上手い子供ならゴロゴロしている。
音楽だけ違うということはないだろう ロックはもう終わっているよ
昔の歌謡曲や演歌の位置に落ち着いた
未だに思春期みたいなロック大好き老人を見ると失笑してしまう
人それぞれ好きなものがあるのはいいけど若者はもうロックに興味ないから勘違いはしないで ロックに入る連中は、コードは覚えたけど楽譜は読めないってのが多いからなｗ
ただ、そういうタイプが集まるジャンルになってしまったと言うだけのことであって、
日本人全体の音感とは無関係。 MADHOUSE/Anthrax
これ見た時はさすがにバカじゃねえかと思った
ロックなんてこんなもんだ
https://www.youtube.com/watch?v=uGHsxMqpL0c >>627
イタリアというとメタル界隈は少し前まではラプソディーだったのが今ではマネスキンの方が有名になっちゃったな ハスキーボイスはやはり白人の領域かなとも。
声の質に関しては地致命的なものを感じる
黒人の真似より白人を真似る事のほうが難しい
セルゲイ・スカチコフとか好きなアーティストだよ
https://www.youtube.com/watch?v=rkz4o-ebgko >>712
洋楽のクラシックロック知ってたらニセモノとわかるはずだけどね >>725
ロックンロールの始祖
リトルリチャードとチャックベリーは黒人
エルビスはインディアンだったしブルースは黒人
白人はカントリーロック ノエル・ギャラガーがThe 1975を痛烈にディス「あんなのロックではない」
https://bezzy.jp/2023/06/26783/ >>728
スコア読める陰キャは裏方でアレンジしろがポップス界隈だぞ
実際スコア読める奴らのリズム感は駄目なんだよな >>733
ガチャ爺を庇うわけじゃないが外人＝本物って思想が成毛滋のそれだからガチで引くわ
お前みたいな老害が日本の音楽シーンの足を引っ張ってるって事を自覚してさっさと身を引いてくれよ、マジで邪魔だから 俺も老害ロックおじさんだけど>>733みたいなの見ると下には下がいるんだと少し安心する 【馬鹿の常套句】
本物のロック（笑）
ただの商業音楽を無駄に神格化し過ぎてほんと70～80年代にロックの洗礼を浴びた世代って評論家の思想にどっぷり影響受けてるよな >>737
日本人のロックで世界制覇したのないからね
Charがやってたのもクリームとかクラシックロックの真似だしせいぜいアニソンくらい リズムに関しては白人も大したことないからな
日本人と大差ない そもそも内田裕也にロックを語る資格がない
クソジジイ アメリカと比較したらどこの国もゴミになっちゃうね
プレーヤーの母数が桁違いだから アニソン英語の歌詞つけて売った方が売れるよ
ロックはアジア人のイメージがダメ
ジャーニーのボーカルのフィリピン人おるけど
あれスティーブペリーのモノマネやってるだけ アメリカはゴミ
イギリスから税金逃れでアメリカに来る人達が本物なんだよｗ 三味線だの民謡、雅楽を取り入れて独自のロックと言うが、アメリカのカントリーロックみたいには大衆にはウケないだろう
ロックってのがそもそもブルースから来てるからカントリーとの親和性は悪くない
要は成り立ち的に全く無関係ではないわけ 関係ないかもしれないが あいみょんの歌にアメリカ人だったと思うがカントリーの影響を受けているのか？と質問をしている人がいたな ロックおじさん&意識高い人｢ベビメタはバンドじゃない｣ >>751
真のメタラーは絶対に認めないよ
これは世界共通の認識 ロックってのはハンブルパイみたいなのを言う
ここの9割は聴いたことねぇだろうに >>755
真のメタラーってスリップノットやKoЯnも否定してた見る目のない層の事？ 真のメタラー（笑）
本物のロック（笑）
たかが商業音楽に神格化してる老害って本当にピュアだよなw 寺内武のベンチャーズのカバー聞いた後
本物聞くとやっぱベンチャーズの勝ってなるな ベビメタルのボーカルの子はしんどいから辞めるとか看護師なりたいとかそんなロッカーおかしいって >>761
おじいちゃん、ロック＝不良の時代は終わったんですよw ヘビメタはもうツーバスだからね
センスというより体力勝負 メタリカの話も出てこないし
ストーンズといい王道を語れないようではちょっとね ツーバスだからテンポが心拍数を超えてるので息苦しくなってくるからメタルは
はっきりいって大衆的ではないよ。病的な音楽だメタルは。 >>755
日本でK-POPに対抗出来る実績出してんのベビメタだけだろ。マサもそれがわかってるから好意的なんだし。 ID:uYwlC0pW0←音楽を聴く耳が備わってないただのパンクス（笑） ラウドネスが全米進出した時に韓国のメタラーからしつこく絡まれて鬱陶しかった >>763
不良というより企画ものやらされてるから辞めたいというのは
ロックじゃないね クラシックロックだけが本物だの真のメタラーだのツーバスで速いのがメタルだの現代のロック/メタル事情についてこれてないお爺ちゃんたちw >>768
あいみょんだよ あいみょん一人でK-POPに対抗できる 本人はK-POPが好きだけど ＳＯＤみたいなクソバンドがいまだに影響を及ぼしてるんだからメタルは
売るほうも売るほうなら買うほうも買うほうなんだよ
センスもへったくれもない
まさに掃き溜めメタルは >>771
日本限定だけどギターインストだけでスタジアムライブやったのは高中だけ
海外でもサンタナくらいしかいないけど >>773
現在ロックは衰退してるからクラシックロックしかない >>768
YOASOBIのアイドルが全米一位らしい >>782
違う
ビルボードの全米を除く世界チャートで１位だという話 >>776
SODなんか全く影響力ないと思うが…
何かと間違えてないか？ 成毛さん、つのだひろと６９年のウッドストックフェスに行っただよね 本物のロックとか言っているバカどもがロックを潰したんだよ
俺のやりたいようにやるってのがロックの本質なのに、声のでかいバカが正しさを定義してニセモノをでっち上げて、他人にその正当性を押し付けた結果、個々の流儀を殺して自己矛盾に陥ってみんな白けたんだわ
演歌の方が害がなくてマシだわ >>1
つか、布袋がデビューしてこういいこと言われなくなったな フェラーリみたいな官能的な
サウンドのスーパーカーも作れんし
オーディオの設計者にクラシックの素養がないから
欧州の音響メーカーに及ばんというよな >>790
日本人のオペラ
まったく海外公演なんてしないから小馬鹿にされてるかも
バイオリニストは世界的な奏者がいる >>791
デジタルものは駆動部に日本製が多い
ソニーかパナソニック 外国だとオランダのフィリップス >>795
金が無ければレコーディングも宣伝もコンサートも出来ないしな
パンクみたいに全員がボランティアでやってる訳じゃねえからジャパコア爺共はてめえらの価値観を他の世界に押し付けんなよウゼェから 内田裕也ってミュージシャンとしてどうなの？
ビジュアル系の祖先みたいな感じしかしない >>789
こういうアホが無駄に日本のロックを下げてんのよ >>798
いやいや、ボウイはクソだし
彼の国のケツ振りダンスと同じ
ほんと恥ずかしい 日曜日7：30～TBSラジオ
早番！
ゲスト 大槻ケンヂ
昔からのダチ
https://t【】witter.com/OfficialOken/status/1666751811150307328
ヨロピコ
【】NGワードなので消せ 高崎晃が成毛滋のピッキング論を否定してなかったっけ？ >>804
こいつらラスロクをバカにして笑ってたｗ >>805
大神と女神さまが居るから大丈夫
https://t「」witter.com/mikio158cm/status/813594785583747076
https://www.youtube.com/watch?v=wgTh6wZjtGE >>789
内田裕也が吉川晃司の対談で「日本の歌謡ロックは～」と話振ったら、即座に「歌謡ロックは日本の大切な文化」と吉川に凄まれた
途端にビビって話引っ込めた内田裕也はロックだったな
ロックってみっともなくて恥ずかしいものだからね >>800
で、お前は何を作曲したの？
知ったか乙 >>811
まずはさ、お前がお手本となる曲を作ってから言えよ
口だけ野郎 でも最近は「もう少しやる気出せよ」と言いたくなる演奏は無くなったな ハナちゃん（緑）
この頃は楽器には全く興味なし → マルチプレイヤー
これは両親（音楽家）の作戦勝ち
https://youtu.be/Dl5QoaperVk?t=1041 内田裕也は70年代の思い出話でニューヨークパンクのテレヴィジョンがどうたらとかインタビューでしゃべってて
プロデューサーとしていろいろアンテナ張ってた人なんだなと感心した >>823
若松孝二監督の「餌食」に落ちぶれたミュージシャン役で出てて
「ロック乞食」と笑われながら日本のレコード会社に
「次はコイツらが来るんだ！」ってレゲエのマトゥンビ売り込んでたからな 夜ヒットリハーサル中に内田裕也が安岡力也らを引き連れて現れた
「吉川晃司ってのはいるか、ずいぶん生意気らしいな」
吉川はすぐに飛んできてきっちり挨拶
「なかなかいい奴だな」と去っていった >>821
情けねーやつ
白人に腰振ってろwwww 人間椅子は30年以上一貫している
一貫して一般受けが皆無だがロックである rockとは？実際問題音楽にジャンルなんか必要なくない？
やめようよ区別みとめよう多様性 白人音楽と黒人音楽があるけど
黄色人は白くも黒くもなれるからやろうと思えばできるはず >>834
結局できるできないより聴く側の趣味嗜好の問題 >>841
ろくな曲書けないのとボーカルの声が良くないので
売れないよ 練習重ねて技巧でごまかしてるだけ
楽器下手でも声がかわいいなら売れる おすすめ女性ボーカルのスリーピースバンド
①チャットモンチー
②クラムボン
③Hump Back.
④yonige.
⑤SHISHAMO.
⑥the peggies.
⑦リーガルリリー
⑧Lucie,Too. いくらURL貼ってもボーカル悪声 下手だと売れないよ
売れてるバンド見てきてみ
>>850 まあ日本の伝統的な音楽は全て前ノリだからな。
バックビートの曲でもDNA的に表拍子で手拍子してしまう。
仕方ない。 >>851
バカだろお前
髭や牛のヴォーカルのどこが良いんだ
まだT先生のが良い
https://www.youtube.com/watch?v=B4XfPbRoE04
大衆はアホ って結果が出てるんだよ 外国人がいるからズルいっちゃあズルいけどゴダイゴは素晴らしいよ。
1970年代でDEAD ENDという素晴らしいアルバムを残した。
あとはフラワー・トラヴェリン・バンドも。
オリエンタルな雰囲気をロックに溶け込ませてインパクトを出してる。 反戦とか反原発とかやると日本のマスコミはすぐ干す方向に動く。右翼のクレームが怖いから 年寄りの欧米コンプはもはや病気
バブル世代
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E4%B8%96%E4%BB%A3
世渡り上手で、社交的で対外的な人当たりも柔らかく、コミュニケーション能力が高いと評される反面、自分の対外的な評価をとても気にし、他人との比較で劣等感を持ちやすい「見栄っ張り」の気質がある[19]。
日本のサブカルチャーが多様化・成熟化する以前に成人した世代であるため、欧米文化への憧れ・劣等感を引きずっており、後続の世代に比べ海外志向が強い。 >>860
理解する必要はない
受け入れるんだよお猿さん 何でもありがロックだよ
お好み焼きと一緒
生地の油と小麦粉とキャベツだけあればあとは何をやってもいい
ディストーションとベースとドラムのスリーピースだけ揃えばあとは
何を奏でたっていいのがロックさ >>857
タケカワさんの英語力とハスキーボイスもね 子どもの頃、何かの本に
ロックとは「ツンタタ ツンタ」のリズムの音楽のことですってあって。
ロック無縁な自分は長いこと騙されっぱなしだったorz ロックバカが歌謡曲がどうとかドヤッってるけどさ歌メロがある音楽は全部歌謡曲だってのストーンズもZEPも歌謡曲
>>809
吉川晃司とDJ TASAKA & KAGAMIとのコラボ曲は最高だったボトムがジャーマンテクノで歌メロが歌謡ニューウェーブ
ロックしか知らないリズム音痴は踊るポイントなんてわからないだろうが 汚ねえ格好して馬鹿でも弾けるスリーコードを弾いて
ムカつくからガキをボコボコにぶん殴ると歌ってるバカ歌。
まさにゴミ。こんなのが世界を接見したんだ。
要は馬鹿を洗脳しちまえばそれでいいんだ
ロックなんてそんなもんだ。センスもへったくれもない・
https://www.youtube.com/watch?v=f0lcans7l5I >>870
３０年経って最後に残ってるの秋元さんの曲だし
叩かれてるけど秋元さんのやってる事は間違ってないよ
今は気付かないだけ >>870
昔の曲は歌えるけど踊れない
今の曲は踊れるけど歌えない
この違い
歌える曲は大事
ロックだってバラードでヒットしないとビッグになれないしさ >>873
ジョン・サイクスが課長王子ってアニソンに起用されてたよね？ Blitzkrieg Bopが流行ったのは曲の軽快さだろうな
不快の塊りのパンクも曲調が軽快なのが救い Blitzkrieg Bopってメロディ的に歌えるんだよな歌詞は汚いけど。
奥が深いよパンクは ID:WRfoviZL0お前がパンクスなのは分かったから オネスティも宇宙のファンタジーもウイアーオールアロンも耳に入らない人達に
一体日本の何がわかるというのか。寧ろ彼らのほうが程度が低いのではないか
アースシェーカーとか僕的には好きだよ。哀愁感が好きだ。 マイウエイなんてクソくらえ絶対に歌わないとのたまうロッカー
マイウエイをリスペクトしてコピーするロッカー
この違い
前者は嫌いだ
こういうの大事にしない奴は音楽家として認めない俺は 耳が肥えると切ない思いになることもある
EXTREMEって90年代ファンクメタルのリズムが怪しい
リアルタイムでは気付かなかったが昨日聴いたら跳ねる白人ファンクだった >>853
いくら貼ってもボーカル悪声だと売れないよバーカ 人間椅子クラスでギリギリ、AメロBメロ、サビとしっかり意識している
これが日本のロック >>11
韓国産シューゲイザーは品質良いので有名
冬季五輪の閉会式で演ったオルタナティブメタルのジャンビナイも良い
KPOPだけがガキ向け徹底してて悪目立ちしてる ARBのマーダーゲームって宮崎勤がまだ逮捕されてなくて連続殺人を繰り返してた時に
石橋が犯人像をファイリングした曲だよね。
恐ろしい。ぞっとする。そういう逸話は海外では聞かない。石橋の末恐ろしい才能を感じる。 >>148
えっ酷すぎる
バックビートじゃないのあれこそ >>172
はっぴいえんどが日本化したのを評価するっておかしいよね
先発のFTBのサトリのリフは現代ヘビメタを象徴する一曲と言われる
SLAYERの"Raining Blood"のメインリフの大元になってる
そうやって瞬時にロックをものにして海を渡って後続に物凄い影響を与えて
いわば世界を日本化したFTBを差し置いてさ
ほんっとクソ耳 >>185
宇多田は何よりも歌唱スペック低過ぎた説
あんな蚊の鳴くような声で徹頭徹尾繊細にやったって
侘び寂びとかもののあはれとか外人に伝わんないの
ダイナミクスないから >>249
亡くなった時英語版wikipediaのヘヴィメタル物故者リストに載ってたよ
Flower Travellin' Bandのプロデューサーやったってだけでメタル界では偉人なんよ >>262
その多投レス親父くらいしか評価してないから安心してくれ
日本は5年前からレベチ
トップは侘び寂びもののあはれを外人に分からせるくらいになった
国内メインストリームで受けるやつは相変わらずリズムスッカスカで詰んでるけどな
クソ耳リスナーに合わせないと売れないし >>262
メタルの世界最先端は福岡のバンドなのよね
もちろんあなたの言う感覚をナチュラルに備えてる 福岡って何であんなに優秀なアーティストを大勢輩出するんだろう？
バックボーンは何だか ジャパニーズロックはそこそこ質が高いでしょ
欧米の一流と比べても負けてないアーティストはいる
日本人のラップやレゲエは恥ずかしいからやめてほしい TMレボリューションさんはロックだろ
海外女子のホームページ見たらTMRのZIPSとアルビレオの曲を自分のサイトに埋め込んでたわ。 英語圏で大ヒット飛ばしたバンドいないもんな
日本発のヒット商品は
漫画やアニメ、ゲームくらいなもんで >>148
メリーさんの羊はバックビートじゃないよ。 ゴダイゴとフラワー・トラヴェリン・バンドが1970年代で既に日本のロックを成熟させて後発バンドは売上は越えられるけどクオリティは彼らを超えられない。
内田裕也さんをバカにする人がいるけど、FTBを世に出しただけでも先見の明があるよ。 >>906
日本じゃ前のりでとる教育って話。俺はなぜかバックビートだったんだわ
幼稚園のとき行進も合わなくて虐められたな
今じゃ前ノリ文化と個人の身体性の齟齬に過ぎなかったのがわかってるがな >>910
日本は海外からバックビートの曲がはいってくるまでは全て前ノリの曲しかなかった。 >>911
バックビート自体は大正から入ってます
ジャズ入ってたからね 何かもう色々巡って、今はクレイジーケンバンドが好き >>912
元祖って言われるアール・パーマーは
ディキシーランドジャズからいただいたビートって言ってたし
起源となるとラグタイムやらピアノロールやらかなり古いところで混じり合ってそうだから
無かった有ったは不毛かなって気もする >>12
TikTokとTwitterは人生狂わせる
韓流はウザい >>908
70年代後期ゴダイゴはモンキーマジックともう一曲ヒットがあるけど
70年代初頭の
フラワーは誰も知らないし誰にも影響も与えてないよ
はっぴいえんどと同じくアングラレベルの話
70年代初頭ならチューリップ モップスが売れてたバンド
あと吉田拓郎のバックバンドにミカバンドの高中 後藤がいたし 日本はボーカルが弱い、英語じゃないとダメと言われるが
だったらボーカルを外人にすれば海外いけるのか >>917
モンキーマジックとガンダーラはドラマ主題歌
ビューティフルネームはCMソング
銀河鉄道999はアニソン
ロック音楽としてではなく
他媒体の付属物として売れたんだけどね
今でも一番知られてるのがアニソンの999 >>1
洋楽に近い音楽やってると誰もが思うことだな 教授もボーカルにトンでもないの使ってるけどパッとしなかったな マンウィズは帰国子女がボーカルで英語でやってるが声量なくて海外では通用してない
声量ないとサウンドも相応のものにしないといけないから必然的にライブがショボくなる
BABYMETALが物珍しさだけで終わらなかったのは声量あるボーカルを軸に構想を練ってサウンドも分厚くしてライブで本場のロック/メタルファンを唸らす事ができたから >>901
50年も経ってるのにこういう事言ってるバカ 松田聖子も英語しっかりマスターして海外進出したけどさっぱりだったし
豪州チャートは二位になったけどね。 ゴダイゴはアフリカとか印象にあるな
ロックというかワールド音楽みたいな雰囲気
ディストーションとか使ってないし
少なくともロック特有の音の汚さはないゴダイゴは どっちかというとスペクトラムに近いかなゴダイゴは
トランペットの音色も入ってるしね お登紀さんがアメリカで受けたんだよな
由紀さおりも
本物はジャンルは違えど受け入れてくれるよ オリコンで外国の曲が一位になることはそうない
それと一緒だ
別にビルボードで一位になる必要もない >>931
雅楽や民謡なら日本が本場だろうけど
ロックやってる時点で明らかに本場のが権威も収入も期待できるでしょ
野球の本場で活躍する大谷翔平が日本人最高の英雄なのと同じでね >>932
「そんなゴミスポーツ要らない」 五輪、IOC >>934
全日本優勝がオリコン
オリンピックがビルボード >>930
わらた
あれゆきさおりのマネージャ実質 ○人が 向こうのバンドにギャラ払って
ブッキングして「アメリカで売れてます」設定にしただけなのになｗｗ
YMO商法だぞｗｗ バカは簡単に欺される >>935
どマイナークソスポーツ
やきうの競技者、1500人以上の国が全世界で10カ国満たない
でもサッカーの伝手を頼りに無理やり参加させました
日本サッカー協会の岡野（IOC理事）の罪は大きい >>937
言ってることは分かるけど
野球ってスポーツの良し悪しの話じゃなく
俺が言いたいのは野球もロックもアメリカが本場ってこと
大谷翔平と同じようにサッカーの海外組が評価されてるのも同じ理由
jリーグ優勝がオリコンチャートだな >>939
まあ、それも時代遅れの考えのような気がする 日本が洋楽離れを起こしたように他の国もアメリカだけを見ている時代ではない >>939
大間違い
→ >>大谷翔平と同じようにサッカーの海外組が評価されてるのも同じ理由
サッカーとやきうを同じ土俵で批評するな
カブトムシとゴキブリ
アカデミーと町内会のカラオケ大会 >>940
７２年の発言だからね
そりゃプロでも「コイツ駄目だなぁ」って奴は多かったんじゃないの？
成毛滋の世代って
今までどうやって音出してるか謎だった謎だったチョーキングを発見した！とかやってた世代でしょ 日本で洋楽が一気に廃れたのはレコード会社が新譜のレンタルを発売から1年間禁止にしたから
レンタルがなければもっとアナログレコードやCDが売れるだろうと目論んだら洋楽市場が一気に縮小して自ら自分達の首を絞めた >>945
あったな
90年代前半
よく行ってたCDレンタルの店がいきなり殺風景になってたわ >>1
ロックのようなもの。ラップのようなものならあるぞ。 >>12
フィップポップやラップが30年後残ってるわけないもんな。やはりビートルズやサイモン&ガーファンクルは偉大だ。ずっと語り継がれる。 ロックわからんわ～
かなわんなら
かなわんでいいわ～そんなもん
すごいギタリストいていいわ～
おれは機械合成ギタリストでいいわ～ >>950
いやヒップホップはむしろ３０年前辺りが黄金期て今も聴かれ続けてるだろ
ベスト１００企画とかほぼあの時代で埋まるじゃん >>952
今の若者が聴いてるHIPHOPの事やろ 音楽カブレってなんでも定義付けするやつが多いな
あれはロックじゃないこれはロックじゃない
ださ ロングマンからもってきてやった
a type of popular modern music with a strong loud beat, played using guitars and drums
Britannica
a kind of popular music with a strong beat that is played on instruments that are made louder electronically
定義がシンプルで良い スポーツでも競技人口が多いほど才能ある選手が出てくる可能性が高まるわけで
50年前なんて中高生が楽器持つなんてレアケースなんだからさ
日本のサッカーも30年かけて随分強くなったろ 音楽としてのロックはとっくに終わってる
日本はロックフェスで町おこし村おこしなんかやってるから
今更やめるにやめられない
それだけ ちなみに
pops
modern music that is popular, especially with young people, and usually consists of simple tunes with a strong beat
ロックと定義はほとんど変わらないな 人気があるというのが大きな違いか ちゃんと英語の発音ができてボーカルが高音出せれば
英語圏以外のミュージシャンでもロックになる
I Should Have Known Better
https://www.youtube.com/watch?v=wqGFiscjjsI >>946
ゴミ
頭のイカレタ日本痛いの映画監督が採用しただけ ちゃんとした英語でやればちゃんとしたロックのモノマネだな ロックは巻き舌じゃないと無理
日本語には巻き舌の発音がないから厳しすぎる ボウイ、爆竹、ルナシーなんかがロックと思ってる日本リスナー >>957
1970年代 ギターブームだよアホですか
フォークギターからエレキギター 有象無象のメーカーが一般あったから
ピアノは60年代中期からお稽古ブーム >>960
ルックスがダメなんで売れないよ ワンオケロックとか猿だし だったらアニメ化したボーカルなら無国籍で売れるんだよ
アニメロックは世界的に売れてるだろ 売れてるってレベルがね
グラミー獲れるレベルじゃないだろ ロックじゃないがネイティヴ話せる
宇多田ヒカルが受けなかったな アジア人は声量がないからネイティブみたいに発音してもアピールしないよ ネイティブばりの発音、イントネーション
曲を無視してそういうのに必死になっているのを聴くと、
洋楽聴きゃいいじゃんねって思う ロックは基本ハスキーボイス。
こればかりは白人の独断場
黒人がロック向かないのは声が奇麗すぎるから >>973
黒人の
リトルリチャード チャックベリー がロックンロールの始祖だけどね ジェリーリールイスは白人だけどハスキーではないし チャックベリーも割と声はしゃがれてるんですよね。
綺麗な声ではないです。 チャックベリーやリトルリチャードはゲイだろう
ロックをやる黒人はだいたいゲイかバイだね
プリンスなんかもそうじゃない？ ロックなんかタテノリなんだから日本人には合ってる
リズム感もテキトーでいいし >>961
はーか、世界中で再生されまくってるだろ
消え失せろ >>972
笑った
行き着く先は、単なる白人コンプレックスwwww >>980
それ、たんに英語圏って話な
良し悪しと関係ない 今だに白人コンプレックス引きずってる奴ら
みっともない、自信を持てよ 民謡、演歌、フォーク、ニューミュージックからのロックだからな日本は
それでも少しずつ浸透したんじゃないか
和製上等だろ、外人だって元々はスリーコードでイキってたんだから 近代美術に影響を与えた葛飾北斎
世界の映画に影響を与えた黒澤明
ここの洋楽コンプレックスはみっともないだけ 実際土着的な感覚はあるでしょ
YOASOBIなんかテンポ落としたらムード歌謡だし 日本のロックの歴史が体感できるイベントが８月にあるな
祝・日比谷野音１００周年 再現１９７７
～日本のロックの夜明け前～ HOT STUFF 45th ANNIVERSARY お経だってリズムだろ
何でもかんでも洋モノがいいってわけじゃない
宗教で言えば仏教が一番なんだから、厳密に言うとこれも舶来品なんだけどな >>940
古いどころか大谷翔平やサッカー海外組が日本で格上と見られてるのは今現在の話だし
今も音楽の本場であり最も稼げるのは正真正銘アメリカだよ
今でもアメリカ進出して大金持ちになるとそれぞれの国の栄誉になってる
アメリカで結果残した
ジャスティン・ビーバーはカナダで
エド・シーランはイギリスで
アヴィーチーはスウェーデンで
ゼッドはドイツで格上の成功者として見られてる
音楽で世界制覇イコールアメリカという時代が終わるとしたら
アメリカが小国になった時か
日本でロックやヒップホップが廃れて雅楽や民謡が復興した時か
日本人の価値観がお金持ちは下品で誰もなりたくないものになった時くらいだろう
つまりそんなことは絶対にありえず少なくとも50年は絶対に変わらないだろうな
ただ日本のミュージシャンがアメリカ進出に絶望して「アメリカは目標じゃない」と言うのは
日本の音楽界がアメリカに並んだってことにはならないからな
もちろん雅楽に戻れば明日からでも並べるけど >>941
大谷が日本国内よりアメリカのほうが稼げた事実は認めてるんだな >>985
黒沢ほどの洋画マニアいないぞ
ジョン・フォードにあこがれて死ぬほど作品を研究した
昔の日本人は本場へのリスペクトを忘れず努力し
それまでの日本映画の陳腐な部分を嫌悪して本場のやりかたでぶち破った大功労者なのに
何も知らないヤツは「映画は日本起源。黒沢は全部自力で生み出した。」などという謙虚さのかけらもない嘘をついて
黒沢の研究と努力を無かったことにして踏みにじって
「ぼくも本番を研究する必要ない」などと努力を怠ってゴミみたいな邦画しか作れなくなった >>986
ミーシャが黒人のボイストレーナーから「それは演歌」だと何回も怒られたらしいな
宇多田ヒカルの曲も演歌と同じに聞こえるらしい
ただ音楽研究の本なんかには演歌も完璧に西洋音楽由来なんだよな >>985
北斎も大好きだけど西洋への影響はコレクターだけだな
カラー木版画である錦絵は中国で既に完成されて北斎が起源ってのは嘘だし
北斎はすごいが西洋画への影響となると陰影のない塗りだけで
それも既に西洋に存在したものを思い出させただけ
浮世絵の絵柄も和服も顔立ちも道具も類する職業も何も西洋画家に受け継がれてない
世界で浮世絵師の産業なんか全く存在しない 日本人はヴォーカル弱いってのも覆った
近年低い成分豊かなリナサワヤマが出てきて人種のせいじゃなく社会のせいって分かったし
咆哮タイプのシンガーでヒーロークラスになる例も出て来た
海外で戦えない人だけ生き残る仕組みをなんとかすべき >>991
>>994
いや、そういうことじゃなくて
古今東西人は影響を受けているに決まってる
その人ができない理由ではないと言ってんのよ いいか、人は人に影響を受けて生きている
当たり前だ
しかし、それができない理由ではない FLiP - "LOVE THE TOXiC CiTY TOUR" at LIQUIDROOM (Live 2014)
https://www.youtube.com/watch?v=yuSyNDf3HLk >>996
西洋が丁髷にフンドシ和服で雅楽や浮世絵が産業として成立してたらその言い訳も通用したけど
そんなの嘘だからな
日本が西洋に受けた影響い比べたら西洋は全く日本の影響を受けてない
いい加減日本起源主張は終わり このスレッドは１０００を超えました。
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