【視聴率】松本潤、NHK大河「どうする家康」第19回11・５％ [Ailuropoda melanoleuca★]
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5/22(月) 10:23配信 日刊スポーツ
松本潤主演のNHK大河ドラマ「どうする家康」（日曜午後8時）の21日第19回の平均世帯視聴率が11・5％（関東地区、速報値）だったことが22日、ビデオリサーチの調べで分かった。平均個人視聴率は6・8％だった。
前回の世帯視聴率は10・9％、個人は6・7％だった。
第62作大河ドラマで、松本演じる徳川家康が、個性派ぞろいの家臣団と数々の困難を乗り越えていく姿を描く。脚本は「コンフィデンスマンJP」シリーズなどで知られる古沢良太氏が担当する。
◆第19回「お手付きしてどうする！」
武田軍は撤退し、信玄（阿部寛）は勝頼（眞栄田郷敦）にすべてを託す。信長（岡田准一）は武田に寝返った将軍・足利義昭（古田新太）を京から追放する。
一方、家康（松本潤）は信玄との激戦で大きな犠牲を払ったショックから、立ち直れないでいた。そんな中、美しい侍女のお万（松井玲奈）に介抱され、つい心を許してしまう。そのことを知った瀬名（有村架純）は浜松を訪ねるが…。
https://news.yahoo.co.jp/articles/09748f07870eb70d6275687a8201581b1de4cf4b 足利将軍の追い出され方が昭和のヤクザの取り立てみたいだったｗ 865 ：公共放送名無しさん[] 投稿日：2023/05/21(日) 20:46:02.92 ID:QFGD/GAE
どうする家康第19話
武田信玄死亡 3分
浅井･朝倉死亡 1分
おまん妊娠 35分
武田勝頼侵攻へ 1分
マジで糞回だったｗｗｗ エッチな回だったから途中でお母さんがチャンネル変えちゃったんだよ 男色のシーンを取り入れてみてはどうだ
もっと視聴率上がるだろう カウアンによれば松潤はスペオキだからなw
絶対に掘られてんべ 羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶 アッー！！！！！ 柴田理恵にうんこ漏らしたと言わせるだけの大河など見とうなかった
お万のお家再興孕ませ戦術はなるほど当時の女の戦いはこれかと趣深かった
今回の大河は歴史を知ってること前提でおまいら家康のことなんて全部しっちょるだろ？有名なとこは巻きで行くから！ってのが多いね ジャニーズなんか起用するから
視聴率低い、当たり前のことだ
近年ジャニーズが出るドラマは
国民が見ないからな
なせならジャニーズは嫌われ者だから
国民にまったく相手にされてないんだよ 築山殿事件前に母子の好感度と印象上げで消費する回だからまあ無くてもあってもいい回だったな
事件は武田が糸を引く岡崎浜松内訌工作の惨事として描くならば、大河史上初のスタンスになるのかな
「政は女がしたらいい」からの「男は殺すだけじゃないか（長篠で復讐）」に持っていくのは面白そう ゼレンスキー演説からで1%も上がらないのか
あいつも大したことねーな >>19
松本潤部屋と名付けられた部屋があって
そこに入ると売れたらしい
ジャニ―さんの寝室の隣だったとか >>4
薪をくべたりしなくて良いから、松潤くらいの衣装で出演して欲しかった >>30
意外と面白いからなw
昨日見てて思った
それと殿の妻が可愛い また視聴率上がったかw
THE SECONDの視聴率6・0％の大爆死と比べると凄いな 松井がちょっとくらい谷間を見せてくれればよかったのに ゼレンスキー効果？
あの内容で三方ヶ原の戦いより上がるの >>37
ムチムチの太腿とかな、サービスカットが足りない >>30
7時ニュース延長でゼレンスキーの演説をやってた影響
台風とか注目ニュースから直結で大河に入ると数字は高まる
現にソニー値やピクセラ値は冒頭いつになく高かった >>41
ドラマ観てる高齢女性は合戦シーンは好みじゃないのだろう 心を許してしまう？
ではなくてソープ嬢に中出しして
孕ませてしまった
そして怖い人たちから詰められた
だろｗ >>35
直前までゼレンスキーの会見があったから
最初10分視聴率高くてそこから下降したんだってよ
視聴率スレに書いてた 時代劇で女がー女がーってのは勘弁してほしい
時代背景的にあり得ない
キングダムで女将軍を出してくるのも冷める
こんなの誰が欲してるんだ？ 瀬名のこの台詞って
「これでは、うちの殿などひとたまりもあるまい。見事じゃ。それもおなごの生きるすべじゃ。
私は嫌いではないぞ」
って有村の事務所の後輩女優の彼女に向けて言ったんじゃないの？と思ったわ
復帰映画が３本コケても、ドラマが撮影中止手前に追い込まれても、特別待遇のままだし >>48
そりゃ無理ってもんだ
ゼレンスキーのおかげなんだから >>50
昔の人の話だから男中心の男のいいなりだったとは限らないだろ
心の中では思ってても表には出さなかっただけだろうし >>44
大河を見てきた女たちは合戦シーン好きなのが多い
ドラマも軍略や政争劇こそ見たい 小学生の頃にジャニー喜多川にちんちんをしゃぶられアナルを掘られた松本少年は
大人になってAV女優葵つかさに「尿を飲ませろ」と要求するほど性癖が歪んでしまった
こっちのほうが家康の生涯よりドラマチックだろ この手の突発的な上昇は一時的なものだから
コア層が増えない限り、次回はゼレンスキー効果分が消えて爆下げってなるよ
残念ながら例年大河はいつもこの傾向、避けられない ゼレンスキー
ゼレンスキー
っていうが
ゼレンスキー終わって他のニュースや天気予報やってたの知らんの？ どうせならゼレンスキーに大河出て貰えば良かったのにね元俳優だしw ゼレンスキー目当てなら
ゼレンスキーの話題から変わったらチャンネルを変えるんじゃ無いのか？ 服部、石川、酒井のコントが面白かっただけの回
お万はそれっぽいポリコレ演説かましたけど
ブスで下品なだけだった >>57
そんなもんこそ関係ないよ
いつもは大河のピクセラがいつも900台なのに初手から1200まで跳ね上がってるスタートしてるんだもの
ニュース直結効果の影響はあるよ アンチ松潤「イッテＱでイモトの海外ロケがあるから大河1桁間違いなしっ!」 >>55
こんなのが家康だもんな
ジャニーズでなかったらもっと報じられて大河ドラマの主役なんてなかったかもしれない
松本は井上真央との関係を黙ったまま葵つかさをナンパし、彼女を「性奴隷」のように扱ったあげく捨てた。
その経緯だけでも繊細さや情感のかけらも感じられないが、松本は二股に葛藤するどころか完全に開き直っていた。
井上との関係を知った葵に問いつめられると、松潤はこう言い放ったという。
「それ以上、彼女のことを言ったら殺すよ」
このスキャンダルは、昨年12月28日に発売された「週刊文春」（文藝春秋）2017年1月5日・12日号で明るみになったもの。 松潤は劇中で彫った摩利支天像をちゃんとしたお寺にお願いして祈祷してもらった方が良いかも
手放すにしても間違ってもゴミと一緒に捨てちゃダメよ ねぇママ、蒸し風呂で髪を梳くと、赤ちゃんができるの？ お万なんてよくわからん侍女の話を長々とさすがにつまらんかったし嫌な女に書きすぎだろ
家康なんてデブス熟女コレクターなんだからもう側室の話なんていいわ 今回が20話だったらね
ノベライズを読んだけど20話は結構まともだよ 築山殿の悲劇への伏線でしょ
家康と瀬名の亀裂の始まり
それがないといきなり斬首とはならない >>50>>53
日本だと戦国期あたりまでは結構家中の取り仕切りとか政治の裏方で女性が活躍してたけど
現代みたいな露出はしてなかったという感じ
中国は例外はあるけどほぼ完全に男性社会だったからキングダムの女将軍インフレっぷりは失笑もの 家康の一生をずっと付きっきりで見てきた人はいないしましてや生きてもいないのだから史実は本当の話とも限らないからね
大河は教科書では無いのだよ
あくまでも史実を参考にしたフィクションドラマ >>50
ヘェミニズム歴史観とかいうものがあるらしい
いっとき男女交代でドラマ作ってたが（幕末イケメンパラダイスとか）ネタが尽きたんだろう
もう卑弥呼将軍が世界征服する話でも作るしかない そこまで引っ張るなら
お茶の間が凍りつくくらいの内容にしてほしい そういえばラストエンペラーで最後コオロギ出てきたけど
あの骸骨のところムカデだけでよかったのにな刀とかなしで 男は奪うだけ！！女が政を！！
って言いたかっただけや >>83
フィクションとしてもまったく面白くないんだが
これなら水戸黄門見てるほうがずっとマシ フェミニズムと左翼思想押し込むのやめてくれませんかね
戦国時代やぞ 女性の強かさと男の軟弱さを見事に描いた上で女性活躍に関するメッセージをしっかり盛り込んできた傑作回だったね
これは視聴者層に響くし視聴率上がるのも当然だわ このドラマの家康は人間味に溢れている
家臣にバカにされてる訳ではない
家臣に愛されてるからこそあんな態度も取れるのだ
つまり天下を取るには信長みたいなパワハラだけでは無理なのだ
これは今の世に通じるものがある フェミニズムは夜這いを女性主導のように持ち上げてるけど
性暴力に近いものだったという批判もある 大河でウンザリするセリフ
「戦のない世を創りたい」
「男は戦ばかり」 昨日の話はただただ不愉快だった
作ってる奴はあれを面白いと思って作ってるのか？ 「男は戦ばかり。瀬名様のような女性が政治を行えばこの国は変わるかもしれないのに」って台詞は今の社会で活躍する女性達にはこの上ないメッセージだと思うわ >>98
戦のない世を創るには戦わないといけないんだよな 海外では女性首相ももはや珍しくは無い
日本もそろそろそうなるべきだろうな >>93
それは大昔の大河からみられる傾向だからなあ
ただ、男主人公や夫に相当するキャラクターの活躍や勇ましさが年々弱くなり
女性の活躍やアシストのお陰って描写が強まってきたように思うね 下らないホームドラマとかどうでもええから、信玄もっと出しとけよｗ >>94
入浴シーンに期待した0.６％増だと思うｗ
レズのお葉との床の技は大笑い出来たのに 実際の戦国では女が政治を行った豊臣は生き残る道を全放棄して滅んだけどな。大阪を灰にして
逆説的には女が戦国を終わらせたとも言えるかw >>111
あれで入浴シーンないのは詐欺だろう、訴えてやる！
でもお万の方の狡猾さしたたかさを松井はよく出してたと思う
完全板では裸も見たいが >>53
あり得んわアホ
お前は老人と話したことがないのか？
女が意見するなんて大正でも珍しいわ >>115
古今東西、女がトップに立って国が上手くいったので
ビクトリア女王、エカテリナ女王、神功皇后、卑弥呼、サッチャー、メルケルくらいしか思いつかない 主役阿部寛でバチくそ強い武田信玄役でそのまま大河やってほしいわ 徳川家康の生涯をこんなにつまらなく出来るのも凄いわ。小谷攻めも一瞬やったな >>118
北条政子もいたなー、去年大河出てたのに
でも彼女が事実上のトップだったのはせいぜい3年くらいだよね
承久のらんで義時が完全にトップになっちゃうから 酷すぎる
大河で15％もいかないし、大河でこの学芸会以下の台本 この風呂場でできちゃった子が、後の羽柴秀康→結城秀康
だけどもうすぐ築山殿と信康が家康にぶっ殺されるから
二代将軍秀忠の生母・お愛とも交尾しないと間に合わないｗ 松井玲奈は太川陽介と蛭子さんのバス旅に出てきたときも
じじ転がしが巧みだったが、リアルでもそういう女なんだろうな 相変わらずテンポ悪い
しかもテンポ悪い原因が適当に思いついただけとしか思えない作り話
肝心の物語はスカスカ とあるゲームで信康は死んだことになってるけど実は名前を変えて生きていたパターンもあったから今回はそうなる可能性もあるな もうゲイゲイしくて素直に見れないわ
ナレ死で終わらんかなあ 家康の側室に「お万」というのは2人いて
・1人目が昨日松井玲奈がやったお万（小督局、長勝院）結城秀康の母
・2人目のお万は徳川頼宜と徳川頼房の母で「蔭山殿、養珠院」
上の長勝院より30歳ぐらい年齢も下
クソややこしいがよく調べもせず二人を混同して記事書いて載せてるAllaboutというアホサイトは何なん
https://news.allabout.co.jp/articles/o/61246/
お万の方の解説の時はお万A（長勝院）お万B（養珠院）とか分かりやすくしてほしい 風呂場で汗だくの若い女があんな感じで甲斐甲斐しく世話してくれたらガチホモでもない限り手を出さない男はいないだろう 計算高くしたたかな女
政治も女性がやったほうが良い
なんとも今回の大河は女性の権利についてのエピソードをねじ込んでくるな 今までも酷い回は何度かあったけど今回も酷かった
テレ朝が深夜ドラマにやりそうな内容だった ゼレンスキーの演説の流れで
最初の10分間が4%くらい高くなった
そのあと急落
来週こそヒトケタ出ろ
偉大な糞てんの大記録更新できるのは糞康のみ >>134
女に媚びれば視聴率上がると思ってんのかな >>134
ターゲットが松潤目当てや時代劇に縁の無い女性だからね
女性受けが良さそうなメッセージやネタをふんだんに盛り込んだり1話完結的な作りで歴史を知らなくても見やすい作りにしてるのもそう 結城秀康優秀だったけど若くして亡くなっちゃうんだよね。 >>98
男はいくさばかりと言うけど
応仁の乱なんて女がけしかけたものだし
そのお陰で食うか食われるかの戦国時代に
突入したからな
やらなきゃ他にやられる
家康は子供の頃からそれを体験しているわけで 昔から女は旦那を操り子供に恨みつらみを植え付けて敵を滅ぼしてきたからな
それが表に出ない日本の歴史 なんだ視聴率高いと思ったらゼレンスキーかよ
ダーウィンやってなかったもんな >>142
浜松はスーチームバスとヘルスと名乗っている店だよ 俺がやめた回から上がったw 時間の無駄が7ヶ月分なくなったから全く後悔はないがw マジで糞回すぎた
大河にも打ち切り制度ほしいわ
この大河は本当にどうしようもない
脚本家があまりにも酷すぎる
これからも良くなる兆しが全く見えない 松潤の顔を前に突き出して口尖らせて捲し立てる演技はクセになってるね 家康見ようとチャンネル合わせたらアンチジャニのカミさんに叱られるから見れない 松潤のために糞漏らしと銭取りババアの話をフィクションにしてたな
その程度のカッコ悪さも許容できないからジャニーズはダメなんだよ
ちゃんとした俳優なら糞漏らし設定ぐらい平気で受けるよな >>134
築山殿がクーデターに失敗して処刑されるけどなｗ >>126
秀康誕生から信康事件までは5年あるからなんやかんやで間に合うだろう 俺が見るのやめてから上がってるわwww
話が面白いというかまともになったのか？
やるやん俺は戻らないが >>165
三方ヶ原は比較的頑張っていた
なんやかんやで１秒で終わらせた金ヶ崎とは違った
でも今週の小谷城陥落はナレーションすらなく終わってた 家康が瀬名に平謝りに謝ってたけど
あんなことあんの？ >>149
一応ヘルスでねっとりと煽って客先が辛抱堪らなくなったら本番別オプションなスタイルだなw 大森南朋が好きすぎて視聴をやめられない
早く広瀬アリス出してくれ >>169
勝頼が本尊拝んでたからそれはないでしょ ていうかお市の方に秀吉が仮にセクハラかませるのって
信長が死んだ後だろ
今あんなんしたら信長にチクられてぶっ殺されるやんけ
そういうとこもこの脚本家はアホなんだよなあ せなー井上真央
お万ー葵つかさ
みたいな感じなのか 松井玲奈がやるきだしてんのにおどおどしすぎ
しかもやってるとこはなし 今回の家康は毎回女性を脚本の主要に据えるという縛りから家康の周辺の女は細かいのまで必ず取り上げられるのが良い
その一方で早々にネタ切れで架空の女をメインに持ってくる回があって、ああいうのはやめてほしいわ >>168
お万の件で瀬名が厳しい処分を下した記録はあるが家康が土下座したかは不明
ただ、側室やその出産に関して正妻が管理していたのは事実なので
ドラマでの瀬名の言い分はド正論だし、家康も決定には口出しできなかったから詫びくらいいれたかもしれない 直前にゼレンスキーの演説来て序盤だけ爆高だったらしいな >>168
史実ではそもそも家康が浜松城に移った後も築山殿はずっと岡崎に留まっていたから
秀康が生まれる前後は絶賛遠距離別居中で会うことも無かった
つまり瀬名が側室に反対して云々も有り得ないらしい アイドル演技の
松潤とオカダの演技は
どうも受け付けんが
その他の役者は演技上手い >>116
日本の女性の地位が低下したのは明治以降
戦国時代の日本はフロイスも書いてるが
むしろ欧州以上に女性は自由に生きていたし
財産権や飲食や離婚の権利も認められてたんやで >>175
本人は柴田娘は猿にくれてやってるし、そこまで人として大事に思っていたがどうかは分からないけどな >>161
ジャニというより松潤だからだと思う
生田斗真ならクソ漏らしとかも平気でやるはず 家康の子供たち
1男／信康／母 有村架純
1女／亀姫／母 有村架純
2女／督姫／母 北香那
2男／秀康／母 松井玲奈
3男／秀忠／母 広瀬アリス
4男／忠吉／母 広瀬アリス
3女／振姫
5男／信吉
6男／忠輝
7男／松千代
8男／仙千代
4女／松姫
9男／義直
10男／頼宣
11男／頼房
5女／市姫 側室回は風景のジグソーパズルにでかいアンパンマンのピースを無理矢理はめたかのような違和感 >>192
見てないけど
今回のお手つきの子は母親の身分が低くてスルーされたのか なんかヌメっとした回だったなあという感想
お万も賢い女ではなく嫌味な女に見えたし何より秀吉それはあかんで 数いる役者のなかで、どうして松本を主役にしようと思ったのか。 大事な信玄の最期を最初にチョロっとやって
残りは延々とラブコメだからなぁ
流石に次から離脱する人多そうだわ >>165
昨夜のほうが本タグも微妙だったぞw
話というより水戸黄門のお色気場面みたいなのがウケたんじゃないか？ 異説もあるが江が生まれたのは小谷落城の前月と言われている 家康は剛、信長は東山、秀吉は光一、信玄は滝沢にしておけば四天王揃い踏みだったのに
松潤は家康の漏らしたうんこ役で良かった なお秀吉が禿げネズミだから光一を当てた訳
ではない あげたん？
クソつまんなかった時に限ってみんな見るのな 築山殿はお万を裸で木に縛り付けて折檻したんじゃなかっけ？ 美談にされてる >>204
ゼレンスキー見てたら勝手にかかってたんだろ 昨日浅井朝倉の滅亡シーンなんてあったっけ？
それか先週？ >>176
面白いな
その配役だったら平均視聴率20%超えるだろw >>22
ジャニーズと創価と在日朝鮮人に忖度する事が、我らの公共放送NHK様の仕事なんやぞ 平均が低いから麻痺してるけどこれでもこの時期にしちゃ大分低いんだな >>22
お年寄りはチャンネルをNHKにしたままだから半分以上はその視聴率やろ？ 他のドラマが軒並み高視聴率ならまだしもどれも取れてないからまだマシな方だな
キムタクでも8%だしな 局の看板である大河ドラマでこの数字じゃ
そろそろ公共放送ののれんを降ろすべきじゃないかな >>217
そういや信玄死亡まで見れなかったなw 前回の三方ヶ原でやんなっちまってさ ほぼソープだったので今回ばかりは良しとする
俳優も秋元アイドルで適役であった >>220
・信玄の死はアバン処理
・負けた足利義昭、信長直々にパワハラ、光秀は小者ムーブ
・浅井朝倉滅亡カット
・お万の長めの風呂接待シーン、高速種付け
・瀬名に許されたお万、唐突にフェミ演説をかまして去る
・瀬名、お万に感化されて家康との同居やめる
・銭取りや脱糞は全部遠江の民の悪い噂でした >>223
＞浅井朝倉滅亡カット
お市の方がムロ秀吉にビンタして、秀吉が（後の）淀君を抱っこして連れ去ったｗ >>225
最近おもしろくなってるんだな
三方ヶ原前編は見ておもしろかったけど
また録画見てみるか >>225
あれを面白かったと思える感覚の人がまだいるから11%なんだな 来週あたりに
なんやかんやあって秀吉が死にました
とかやらないと
年末までに終わらないんじゃないかなあ >>19
ジャニーのお気に入りは櫻井だろ
ジャニーが櫻井のためのグループ作りたいユーがセンターだよと特別扱いだったってメンバーが言ってんのに >>229
よくありがちな褒めてる一行レスは怪しい。具体的なことがいつも書いてないw
おそらくジャニオタw >>235
若い奴や女子供には受けているってことだろうな
ふつうの歴史好きな面々にはこれ以上ないほどに不評であっても >>171
酒井忠次は慶長元年（1596年）には病死するからね
我が世の春で、天狗になってる脚本家様がファンタジー構成でもしない限りは、石川数正が
離脱する回から然程経たずにリタイアすると思うよ >>98
>「男は戦ばかり」「女が政治をやればいい」
西太后・呂雉・エカチェリーナ2世・日野富子「ほんまそれな」 小早川秀秋、淀の方が誰になるのかな？と思う
希望としては
小早川秀秋を東出昌大に、淀の方を唐田えりかに禁断の共演ですよ BSで家康とお万の入浴の時に
総合に変えるとゼレンスキーが
平和公園で花束をささげてた >>241
東出昌大は映画「関ヶ原」で小早川役をやっている。
酷い出来であったが・・・。 >>235
細かく書いてもいいけどその方が気持ち悪いかなと
書いていいの？ 世界的最大の未成年強姦事件起こした事務所の俳優が主役ってNHKの倫理観どうなってんだ 蒸し風呂に入浴する家康に使う尺の1/5でいいから
浅井長政の最期に使ってやれよ
と思った >>245
19話は去年のうちに書かれた脚本だよ
年末にリリースされたガイド本にも今回の大方のシナリオとセリフが載っている むしろ上がるかも
今作の瀬名はかなりウザがられている 途中まで何となく見たけど、本当ならお万のおまんこ見せるのじゃとかあったんじゃないの？ >>236
若い子には全然受けてなくてコア視聴率も低いし配信も伸びてない >>109
おっしゃる通りやね
松潤もそうだけど全く勇ましくない。
女たちのアシストのおかげ女たちが居ないと何も出来ない男～がクドすぎる 見てないからよく分からんけど
このスレ見てる限りだと戦国を舞台にしたホームドラマって感じかな？ 唯一威厳があった阿部ちゃんが退場しちゃって
オドオド主人公ちっこい信長サイコパス秀吉
どうすんのこれ サラッと💩漏らしを言っていたなw
柴田理恵だっけ？ >>243
それもあるけれども、とある歴史番組（テレ朝）で、僕は明智光秀が好きです。
みたいな事言ってたので「裏切り者」の役がやりたいのかな？と
あと、その浮気相手だった唐田も不倫以外に２股、３股疑惑もあったし、秀頼
の実父は大野治長？
って疑惑もあるから、今時のパパ活女子と２股女子のダブルコンボで
唐田サイドが「アイツとは絶対にイヤだわ！」って言って実現はしないだろうが 今年は殺陣やアクションに力をいれれば良かったのにね
アクションできる山田裕貴が忠勝役だし、松潤は意外と刀捌きが上手かった
合戦シーンや殺陣、アクションシーンが多めならそっちを楽しんで視聴をつづけた人達もいたかもしれない
家康は普段はヘタレだけど戦場では強いという感じのギャップを描いても良かったんじゃないかな
折角、忠勝のキャラデザや金陀美具足を見てBASARAや無双のプレイヤーが興味をもってくれた次期もあったのに勿体ないね 時間の無駄遣い
何回家康の髪を梳くんだ
挙句の果てにお手付きに
女に政治を任せろと言わせる
これ大河だよな >>267
小豆餅食い逃げした家康を追いかけて銭取り立てた伝説もあのBBAだったということになっていた >>234
櫻井の父親が怖くて手を出せなかっただろ この5年後に瀬名と信康を家康が自害させる未来が見えない 阿知の局は誰がやるんやろか？
家康のビジネスパートナーで現代のキャリアウーマンの
走りみたいな描かれ方になるんかな？ >>278
家康が命じたことと逆のことをする宿老が描かれますゆえ 戦国大河ドラマ24作品 期間平均視聴率ランキング （加重平均）
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 12.08% どうする家康 2023年 ← いまここ（19話まで） 期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36% ★戦国
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80% ★戦国
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 どうする家康 12.08% ★戦国 ← いまここ（19話まで)
3位 平清盛 12.01%
2位 花燃ゆ 12.00%
1位 いだてん 8.17% 大河ワースト７の１～18話平均（加重平均）
いだ・・・１０．２４
花燃・・・１３．００
清盛・・・１４．５４
鎌倉・・・１３．９６
西郷・・・１４．０４
直虎・・・１４．０４
青天・・・１５．３７
ど家・・・１２．０８ もっともっと視聴者を
どうすればええんじゃあというところに追い込んでくれないと
展開はみんな分かってるんだから視点を惑わしてくれないと
思てたのと違うのよ 絶対にそこまで描けないだろうが本多正信と亀姫一緒に写るシーン来ないかな？ 家臣団の顔ぶれが弱いし
セリフもチープでお涙頂戴な感じも安っぽい
鎌倉より淡白な感じで麒麟とは程遠いよ
頼むからしっかり作って、それと衣装もちゃんとして
あの時代の美しさをちゃんと出してTVゲームみたいにしないで
どうする感をちゃんとお茶の間に突き付けて 小物でビビりな家康は最近の大河で何回もやってるんで
今さら発言したように言われても困るんだよな
しかも前回そんな家康を書いたのが三谷、演じたのが内野聖陽
どうしたってそこを比較対象に持ち出される 山田孝之は俳優だなあって思った
空気読んでキレイに演じてる
風呂長い
女ウネウネしすぎ
瀬名になんで逆ギレしとん
意味不
明智が足利を足蹴にしてるんだけどレジェバタと同じタイプの明智なのかな
思う明智と違うわ 側室二桁いる人の色恋沙汰なんて時間割いても仕方ないだろ 今回は今までで1番マジでどうでもいい糞回だった
お万とか5分10分でいいやろ馬鹿馬鹿しい 武田信玄との戦いは
今までの大河ドラマにもないほどのスペクタルとか磯智明が言ってたけど
本当に過去最高のスペクタルだった？ >>273
信玄の「勝ってから始める」と
苛烈な裏工作に一向一揆の時から悩まされ続けたのと
勝頼に妻子謀殺の流れ作られるのとで
ナヨナヨ脱却覚醒みたいな流れかね
マツケンも戻ってきて裏工作打つ方に変わっていく
ここから後半戦ドロドロ大河にするならおもろいかも 松本の佇まいによって自然に引き出されるものもあったようだ。
「基本的に2人でいるのはお風呂の場面だったので、常に2人ともびしょびしょに濡れていて、不思議な空間だなとも思っていましたが、松本さんがお部屋の真ん中にどんと座ってくださっていたので、背中が本当に家康様みたいに見えてきて、触れるときも緊張しました。そこを奮い立たせて触りにいかないといけなかったので、佇まいから助けていただく部分がとても多かったなと思います」 松本の汗を拭くシーンでは「美しいな」と思いながら汗を拭いていたそうで、松本に見とれてセリフが飛んでしまったことも。
「松本さんの前に回って顔についている汗を拭く場面がありましたが、あまりにも松本さんのまつ毛が長くてきれいすぎて、『あ、きれいだな』と思ったらセリフが飛びました(笑)。飛んで変な間ができたけど、大丈夫と思って、そのまま続けました」 >>301
相変わらず自己評価が無駄に高いプロデューサーだけど
「どうする家康」の中では過去最高のスペクタクルだった
大河過去作との比較なら、比較する事自体過去作への侮辱でしかない 松潤を昼ドラで見たくなった
品があって綺麗だったよ >>239西太后は曽国藩李鴻章ありきなので則天武后でしょ
ルネッサンス時代のマントヴァって小国守り抜いたイザベラデステはまさに女傑だと思うが >>301
なるほど。クソ大河な理由が分かった気がするw これで出来に大満足なのか
じゃあこれからも絶対化けないな。年末まで駄作路線ばく進かよ。早めに切って正解だった。時間の無駄w おまえたち今回もまたガッツリと見てしまったんだな
褒めて遣わす >>316
クソ回になると思って酒飲みながら見たら笑えた
松潤は絶妙なところで頑張っていた
なんだかんだで役者だった
男なら称えよう カレーをまずく作ってるみたいなドラマ
前回が良かっただけに余計ひどく見える 松井玲奈が出てくる時のBGMが織田信長が出る時や戦闘シーンと同じだったな
細かいとかは凝ってるw >>301
無能な官僚は自画自賛が得意だからな
末期東ドイツを見りゃわかる 個人的には過去最低会
こんなの見るために時間使ってる訳じゃない 風林火山は良かった、OP映像と曲からして気合いが違った
対してこれは何だよあのCG塗り絵につまんねえ曲は
NHKも大河も劣化の一途を辿ってもはや見る影もない
バ会長もけーえー役員も製作スタッフも胸に手を当てて考えてみろ、受信料払ってくださってる客に胸を張って送れる「商品」かってな >>325
このドラマの武田だけカッコ良かったから派生して見直してるけど面白いわ
毎回のように戦と謀略w これぞ大河でしょって感じ。偶然起きたお館様の現実の乱心はビックリしたけとw >>299
清盛の初１桁は、確かロンドンオリンピック女子マラソンが裏に来た時で
夏のことだったと思う。 >>299
大河ワースト3とどうする家康視聴率
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿11.0
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿11.4
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿11.1
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿10.7
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿10.1
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿10.9
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿11.5
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿ 築山殿を井上真央、お万の方を葵つかさにして撮り直せ チラ見しかしたことないけどむしろ10%超えなことにびっくりした
家康が愚鈍そうに立ち振舞うので見てられなくなっていつもチラ見して終わりになる
と言いつつチラ見と言いながらチャンネル合わせてるのも我ながら物好きというかなんというか >>268
東出が光秀好きな理由はあの時代に珍しく妻を大事にしたからやぞ
それ言ってた戦国武将総選挙（案内役だった）の放送直後に不倫騒動きたから印象に残ってる 大事なシーンには時間かけないのにｗ
今回はやたらと無駄に風呂場のシーンに時間かけすぎてて
心の底から、アホかと思った・・・
これを子供とみてる世帯ってあるのか？ >>278
五徳が信長にあることないことチクるから この時間帯なら環境映像流してても個人視聴率6くらいとるだろ 女が誰でもあざとくなれる訳じゃない
やれるもんならやってみろ わいも安倍ちゃんが勝頼に遺言言うとこまで見て琵琶法師が歌い出してチャネルかえた
サミットのおかげ 風林火山の翌年からもう下落が始まってたと思うね、世間的には評判よかったらしいけど
あれホームドラマだろ？んなもん現代劇でいくらでもできるだろうにわざわざ時代劇でやる意味がわからんわ
殺伐とした戦乱の世界で家族のぬくもり炉端の語らいが心に染みる、というのはわかるが、それを目的にしてどうする >>343
骨太大河ドラマが好きな層が
文句と声だけ大きいだけの役立たずだと分かったから
そいつら向けに作らなくてもいいやとなった 家康「敵とはいえ、人の死を喜ぶとは何事か！」と信玄の死を喜ぶ家臣を一喝する家康を見て
引いた。
おまいら戦してたんだろと。
家臣が付いていかないわ。 なんだかんだで持ちこたえてるな
ある意味、マスコミ的には爆死（あるいは逆に大ヒットとか）のが記事にしやすいから低安定ってマスコミ泣かせでおもろくない展開だろうな 信玄て本当に上洛考えてたの？
敵地を突っ切って京都までとか無理じゃね？
兵隊が保たんやろ
まずは三河ぶんどって、その後遠江を囲って徳川潰しとかじゃねーの？
なら信玄死んでも軍団引き返さず、頭領は信玄の最高傑作勝頼ってことでそのまま進軍すりゃ良かったやん
3年死を秘せとか言っても引き返したらあからさまに怪しいやん？w 天地人・龍馬・江…裏「坂の上の雲」三部作
清盛…壇ノ浦を描き切ってこその諸行無常だろうに。吉松隆の音楽は傑作
八重…この頃からNHKは震災復興をタテに好き勝手やりはじめたという意味で記念碑的作品
官兵衛…功名の斎藤洋介さんのほうがよかったね俺的には
花もゆ…全く覚えてない
真田丸…最終回付近の攻城戦かな
直虎…歴史捏造と言わないまでも存在があやふやな人物を描いたという意味で記念碑以下略
西郷…あれを西郷と言い張る剛腕はすごいね
麒麟…染谷将太氏の信長には称賛を惜しまない。あれは大収穫
以降の大河は全く見ていないので知らん でもホモ爺さんに後輩達が喰われてるの知ってて黙ってたんでしょう？ 瀬名が毎回風呂に入って
半蔵が風車投げて
家康が旅をしながら悪党退治して
うっかり八兵衛がお団子食べれば視聴率上がるやろ 松井玲奈のぽんぽんがふくれて来週信康と瀬名がアレされる進行って事はかーちゃんの兄水野信元が家康に頃されそれにおこのリリーフランキーの脱北はまるっとカットかいな？ この大河はオバちゃんの笑い声の効果音が入ってても成り立つじゃないかな >>355
ついでにエーッとかオーッとかのSEも入れると良いかも
更に松重豊あたりに場面転換の時に「次行ってみよー」とか言わせると良いかもな >>334
＞東出が光秀好きな理由はあの時代に珍しく妻を大事にしたからやぞ
そこ既に裏切りってるやん
妻を裏切り、唐田えりかというセフレと多い時には月４、この二人光秀の妻に呪われてしまえばいいのに >>346
シナリオだと家臣の前では「わしは信玄公の死を惜しむぞ！」
と言いながら一人になると「良かったぁ～～～」と喜ぶ
ギャグっぽい展開だったのが、このところ武田側を中心に
シリアスな演出を増やしてきたこともあってかカット
しかしやっぱり基本的に底が抜けてるシナリオであり
演出なんだよなあ
いくら高級感を出そうとしてもしょせんはスナック菓子で
人様に出せる料理にはなれない代物だと
いう 大河歴代視聴率ワースト７作品の１～18話平均（加重平均）
いだ・・・１０．２４
花燃・・・１３．００
清盛・・・１４．５４
鎌倉・・・１３．９６
西郷・・・１４．０４
直虎・・・１４．０４
青天・・・１５．３７
ど家・・・１２．０８ >>349
染谷将太の信長って本当に他の俳優では考えられないレベルだよな。麒麟はコロナの関係で色々端折ったのは残念だけど、彼の存在感だけで歴代の名作と渡り合える。 来週から
「こんばんは、武田信玄です」
って阿部ちゃん出して歴史の流れや事件の背景説明してもらおうぜ 録画してたの見たけど山田孝之が上手いな
こっちまでつられて笑ってしまったわ >>359
脚本家にコメディ作家を使うなと言いたい 家康はよくあの風呂に3回耐えた
おれは1回目でダウンしただろう 視聴率どころかど家スレすら上がらない
まだ火曜日なのに 悪いほうにしか話題を聞かないがまだ11％あるんだな
そりぁジャニーズ起用するわな
いだてんも嵐で主人公リレーしてたら15％余裕やったやろ >>348
西上作戦の目的が上洛だったかどうかは議論の別れるところだが
畿内・濃尾は信長包囲網もあるので万全の織田軍を突き抜けるという訳でも無かっただろう >>365
一回目でダウンしていたんじゃない？
んで、「え、また？」いいのかな…
んで、また「え、またまた？いいのかな…」
三発中一発あた～り～♪って見えた 失礼、>>359は最新19話までの平均値
戦国大河ドラマ24作品 期間平均視聴率ランキング （加重平均）
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 12.08% どうする家康 2023年 ← いまここ（19話まで） 殿でもお手つきは御法度なんなんだな。暗黙でOKかと思ってた >>371
>1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
>2位 39.2% 武田信玄 1988年
>3位 32.4% 春日局 1989年
このくらいの次期が日本国の全盛期だったんだろうね
単に経済力だけじゃなく影響力とか人口比率とかも含めて >>367
前回まで一桁寸前だった
昨日は直前がゼレンスキーの会見だったため、始まって数分はその恩恵をもらえた
それが効いて数週間ぶりの11%台 >>269
殺陣までは厳しいんじゃ無いの？
戦国時代だからそこまでの所作は必要無いんだろうが歩き方一つから覚えていかないと駄目だろうし 超絶糞ドラマなのにまだ視聴率10%以上取れてるってすげーわ
まじで超絶糞なのに >>175
だよねえ。多少出世したとはいえ、まだあのころじゃお市の方の顔もまともにみられないくらいの身分差。
まあ、とにかくヒデヨシ死ねを入れないと死んでしまう病気のテレビ局だから。 このお金かかってる勇者ヨシヒコみたいなドラマなんでこんなに話題になるの？ >>223
三河後風土記の脱糞話を「し、史実じゃない！後世の創作だ！」
と必死になる人がいるのは構わないけど、三河武士の武勇だの
空城の計だの酒井の太鼓だののあからさまな後世のホラ話を
「それはドラマにしても許される！」と言ってるヤカラが
自慢気に「脱糞は史実じゃないから出すな！語るな！」とか
言っちゃあダメだよね
昔の大河じゃあ「徳川軍は横一文字になって武田の進路に
立ち塞がった」なんとホラが雄々しく語られてたんだぞ
（高視聴率の『徳川家康』もまさにそれ）
江戸期以降は「うちの祖先は家康公の身代わりになって死んだ」
と詐称する手合いがワラワラ湧いたそうだし、都合の悪い
話にだけ「史実じゃない！」を持ち出すのは全般検証する
史実厨よりさらに悪質だと思うわ >>348
信玄に上洛する意図があったかどうかは疑わしいね
三方ヶ原の戦いが12月
信玄の死去が翌年の4月
この間、武田軍が何をやっていたのかというと三河の切り取りやってた 「徳川・織田連合軍が敗北した理由は、「信長公記』の記述)に、「家康公中筋立てられ」とある如く、軍勢の中央を切り破られたことにあったようだ。鶴の隊形であった徳川・織田連合軍は中央を武田軍に突破され、左右に分断されてしまい、その後は各個撃破されたとみ られる。
合戦は、酉刻(午後六時頃)にはほぼ決着がついたといわれる(「本多家武功聞書」他) 。
徳川・織田連合軍にとって幸いだったのは、敗北が決定的になったころ、周囲は夜の闇に包まれていたことだ。地の利がある徳川方は、浜松城を目指して逃亡した。いっぽうの武田軍は、連合軍を追いかけたものの、地理に暗く、家康を取り逃がしてしまっている。
武田軍は、先手と二の手の軍勢だけで徳川・織田連合軍を撃破し、信玄旗本、脇備、 後備はまったく参戦せずに勝利をおさめたという。
信玄は、織田信長が偽装工作を行い実は今切付近にいるだろうと予想し、二度目の合戦の支度をするよう全軍に下知した。 そこで、参戦しなかった脇備を先陣へ、後備を前に配置しなおし、捨て篝、本篝を設置して織田の襲来を待ち構えたが、何事も起こらなかったという。このころ、すでに夜になっていたらしい。」
平山優『新説 家康と三方原合戦: 生涯唯一の大敗を読み解く』より 史実かどうかは関係ない
田鶴突撃、阿月マラソン、源三郎逃亡、夏目身代り、浅井行方不明
描写が中途半端で話として面白くない
そこにマツジュンの演技が加わって最悪なものになっている この作品には不採用だったけど、逃げ帰って恐怖で脱糞してからの「これは味噌だ」はちょっとオチが付き過ぎて創作なんだろうなw
家康だから八丁味噌だろうが。 >>384
多分脚本家はそれをドヤ顔で出してきてる
ことごとく終わってるけどな・・・ >>384
家康の描き方が酷いんだよ
ガイドとノベライズを読んでいるけど、松潤はあれでも描かれているキャラよりはおとなしめに演じているよ
他の俳優でも同じことになっただろうね 髪すきシーン、同じ事何回やるんだよ。
脚本家バカなのか？ 本能寺の変では本当に何処かの寺を焼失させるのも悪くない 東大寺とか金閣寺とか
焼いて欲しい 少しは観光客が減ってくれよう >>349
染谷を知ったのは麒麟が初めてだったけど良かった。
そろそろ教場に出演予定で楽しみだが演技どうかな？ ここはひとつ、男色シーンをぶち込めば視聴率爆上げ間違いなし いだてんは信者ウザい
けど歴史描いていたところは面白いところもあった
金栗浮いてた阿部サダヲうるさいたけしフガフガで無理だった >>396
ところが阿部サダヲが演じてる人を直接知ってるお年寄りが番組を見て「ほんとにこんな人だった」と驚くぐらい実物に寄せた結果があれ。むしろ控えめにしたレベルなんだと 根も葉もない家康と信長のBLシーンなんかやるくらいなら家康と井伊万千代との濃厚なBLシーンやればいいのに
小姓時代に家康に尻を差し出した万千代は武将デビューし徳川SiTENNOUSでセンターに抜擢されるサクセスストーリーだ 松井玲奈の活躍を松井珠理奈はどんな気持ちで見てるんだろう >>383
徳川織田連合軍は兵数差の把握は出来てなかったんだろうか
兵数少ない方が鶴翼とか、そら中央突破されますわ >>402
いつも史実の合戦読むと燃えるなー、信玄すげえ 信玄だけじゃなく謙信も凄い。のちの覇王信長相手に最後まで負けないもんなあ
死の直前まで肝を冷やす所がカッコええんよ。龍虎の貫禄だよなw >>1
2004/04/21
【芸能】山城新伍 ＮＨＫとジャニーズ メッタ斬り
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082474451/
★ ＮＨＫは公共放送。なのになんで１週間ずっとジャニーズが出て、ＳＭＡＰ全員に主役を持たせるのか。
あんな近藤勇なんか見とうないわ。
★ どこの事務所に所属しているかで、キャスティングが決まるのはおかしい。別にバーニングとはいってないけどね。
★ これまでの時代劇を全否定しやがって。三谷幸喜、なめとんのか。俺は許さんよ
★ 寄らば大樹はクズの考え。今の芸能界はそうなっている。俺の意見に日本国民の８割は賛成してくれるだろう。
★ ＮＨＫの受信料の一部は、ジャニーズに流れとんだろ。そんな受信料なら払うな
★ 昼はファンに追いかけられ、夜は社長に追いかけられる。どこのプロダクションのことか分かるだろ
★ 「俺の残りの俳優生命をかけてもいい」という言葉に嘘偽りはない。
「東スポ」より（見出しのみ） >>402
大軍が展開出来ない局所での包囲戦だったが信玄側に徳川の意図を見抜かれていた >>399
武田の遺臣を集めたのも信玄とｱｰｯ!だった連中集めたかったからなのかな？ 鎌倉殿、清盛、いだてんは工作員がいるのに…
花燃ゆ、天地人の工作員は見かけない… >>406
両軍が実際にどういう配置だったのかは不明だが
寡兵側が有効な火力もなしで包囲なりなんなり攻勢に出るのは色々無茶
桶狭間で今やフルボッコの参謀本部側面奇襲説も軍事的常識が根拠になってるわけで
島津の退き口や真田の突撃などのように後のないヤケクソで士気を維持しないと予備のない方は直ぐに崩壊する
家康の最善は兵站の妨害や嫌がらせの夜襲で信玄の行動の自由を多少なりとも制限して時間を稼ぐことだった >>400
ふ～ん、それ演技じゃなくて地だよ、地！あんたさチームに居た頃と同じ事まだ、やってるんだね
だと思うよ、玲奈って不倫で叩かれた唐田えりかとからと
同じで女は全身兵器、女の子のあざとさは武器だよ！を地で行くような子だもの
珠理奈は見るからにヘタくそだもんね、そういうのが 「徳川・織田連合軍は、武田軍の後方を追尾していたが、浜松城からすでに物見と称 して、血気に逸る武者たちが一〇騎、二〇騎ずつ、続々と武田軍の後を追いかけていたという。
彼らを、徳川方は抑えることができていなかったようだ。 「四紀開」 「大三川志」などによる先駆けをした武者は、何と一〇〇〇余にも及んだという。
合戦は、申刻(午後四時頃)に開始されたが、このように遅くなったのは、信玄が敵方の様子を慎重すぎるほど窺っていたからだと『軍艦」は記している。
武田軍は、彼らをめがけて礫を投げたという。 「三河物語』には「郷人」(村人の奴ら）「信長公記』には「水役者」 （水汲み役の連中)とあり、いずれも身分の低い人々(恐らく夫役 百姓らであろう) 三〇〇人ほどが、徳川方に礫を投げ、挑発したのだとある。
なお、これが小山田信茂の麾下であるというのは俗説、丸島和洋二〇一三年参照。
この挑発に先駆けをして武田軍の後を追っていた一〇〇〇余人は反撃し、小競り合いが開始された。かくて、武田と徳川による足軽どうしの合戦が始まってしまったのである。
「松平記』にも、血気に逸った若武者たちを懸命に阻止しようとする場面がある。 渡辺半蔵は物見に出て武田軍の偉容を確認すると家康に事情を説明し「大変なことになるから先手を呼び返すべきです」と進言したという。
また、頭に血を上らせ前線に出ていこうとする芝田康忠・大久保忠世を「ひらにとまれ」と制したが、彼らはそれを振り切り「真っ先に敵を攻撃してその実力をはかってみよ」と足軽に攻めかからせたとある。
家康は、こうした武者たちを徳川軍本隊のもとへ引き取り、武田軍との間合いを計りながら合戦をしようと考えていたようだ。ところが先に進んでいた武者たちが、礫の挑発に乗って戦場を開いてしまったのである。
このため家康は、彼らを支援すべく応戦しなければならなくなった。 「当代記」などを見る限り、家康は、自分の作戦を実行する機会を失い、先陣となっていた徳川方の武者たちを援助することになり、応戦を下知したと考えられる。」
平山優『新説 家康と三方原合戦: 生涯唯一の大敗を読み解く』より 1988年の大河にもなった新田次郎『武田信玄』でも、武田軍がきちんと布陣してしまったら数で相手にならないから、家康は横一文字になって数を多く見せかけて睨みあいの状態にした上でジリジリと退き浜松に逃げ込む考えだったと書かれてるね。
つまり「包囲の鶴翼」ではなく、「大軍に見せかけるための拡散」で退却のための時間稼ぎをしたかったのだと。
ところがそれを知ってる武田軍が「この臆病者め」と矢弾ではなく石つぶてで挑発して血の気の多いバカを引き出して開戦に持ち込ませた、というところまで新田次郎は書いてる。 >>413
ドラマ板のデータ
806 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2023/05/22(月) 10:25:58.86 ID:uvONp3IW
ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324＿15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076＿15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120＿14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055＿13.9%_個8.5%
家康(5)32800/1028＿12.9%_個7.7%
家康(6)32138/1102＿13.3%_個8.0%
家康(7)31080/1043＿13.1%_個8.0%
家康(8)29000/ *966＿12.1%_個7.3%
家康(9)29200/ *946＿11.8%_個7.1%
家康(10)17300/ *657＿7.2%_個4.1% ※WBC裏
家康(11)26100/ *880＿10.9%_個6.7%
家康(12)25469/ *906＿11.0%_個6.4%
家康(13)25900/ *897＿11.0%_個6.4%
家康(14)29000/ *918＿11.4%_個6.8%
家康(15)27400/ *969＿11.1%_個6.5%
家康(16)26177/ *926＿10.7%_個6.5%
家康(17)25269/ *938＿10.1%_個6.0%
家康(18)26885/ *963＿10.9%_個6.7%
家康(19)28861/*966＿11.5%_個6.8% >>408
直虎貶されたら上げとく
ホームドラマ恋愛ドラマは要らんけどそれ以外良かった 三方ヶ原で脳筋タイプの三河武士が討死したことで
後の家康の活躍に繋がったことには皆賛同するであろうw 「武田軍は、小山田信茂を先陣に、山県昌景、武田勝頼、馬場信春らが徳川方に正対していたと 「軍艦」にみえている。これは、徳川・織田連合軍の接近に伴って、急遽布陣したものではなく、三方原を進軍する過程ですでに準備を整えていたようなのだ。
信玄は、家康と合戦をして勝利しても、 織田の援軍が大軍をもって武田に挑んでくれば、徳川との合戦で疲弊した武田軍は敗北する恐れが大きいと考え、熟考していたという。
信玄は、勝頼、山県昌景、馬場信春を殿軍として三方原を行軍し、今日は山際まで行くと下知したという。この山際とは、恐らく井伊谷周辺のことを指すとみられる。
三方原を北上する信玄のもとに上原能登守が物見から帰陣し、徳川軍が犀ヶ崖方面より接近してきていると報じた。 信玄は何度も物見を出し、とりわけ物見功者として名高い室賀入道(室賀信俊)を物見に派遣し、上原らの判断の当否を探らせた。室賀も帰陣して信玄に、一戦すれば勝利疑いなしとの判断を言上したという。徳川軍は織田軍とともに九手 (九部隊)で構成され、横一列 (一皮のみであり、しかも織田援軍は士気が低いというのが物見たちの一致した判断であった。馬場信春らも、この一戦は勝利疑いなしと考え、信玄に決戦を勧めた。これを受け、信玄はようやく徳川・ 織田連合軍と戦う決断を下した。
既述のように「軍艦」によると、信玄は殿軍として勝頼、山県、 馬場を配置し、徳川軍への警戒を怠らなかったとある。また同書によると、物見を勤めた上原能登守は小山田信茂の軍勢から派遣されたとあり、その報告を信茂は馬場信春を伴って本陣の信玄のもとに告げている。このことから、殿軍には小山田信茂の軍勢もいたと想定できるだろう。
つまり、武田軍の魚鱗とは、殿軍がそのまま徳川・織田連合軍に対峙する格好になったと考えられる。」 平山優『新説 家康と三方原合戦: 生涯唯一の大敗を読み解く』より
家康は、軍勢が崩れになりながらも、主従が丸く固まり撤退を始めた。家康とともに馬で供をしていたのはわずかに 菅沼藤蔵と三宅弥次兵衛のみで、他は馬を失い徒歩でついてきていた。
家康は、武田軍に備の真ん中を切り破られ敗戦が確定すると、馬に乗って乱戦の中に身を投じて左に進み、一騎ずつしか通れぬ岸道（崖に沿った道)を懸命に撤退していたところ、敵が待ち伏せしていたので馬上から弓でこれを射し、ここを突破したという。武田軍は家康を討ち取る好機を逃していたらしい。この撤退戦のさなかに「三河物語」に 登場した成瀬藤蔵は戦死している。
このように、家康はいつ戦死してもおかしくない状況だった。城内には家康よりも早く逃げ戻った連中がおり、彼らは「家康は討死した」と告げ知らせていたので面目を失い、こそこそと逃げ隠れしたという。徳川軍の兵卒が周章狼狽し、散りぢりになりながら城に逃げ帰ったことが窺われる記述である。 浜松城では戦死の虚報が飛び交う有様で、それが信じられたほどの敗戦だったのだろう。 謙信の車懸を「記録」しているのが甲陽軍鑑
最近再評価の動きがあるがこと戦術面については創作とは言わないまでも空想が多分に入り込んでいると考えられる たけしはホモ設定しっかり描写するらしいけど、どうせジャニーズ問題出たんだから、ホモキスぐらいやれよ
反発したらLGBTガーでいいやろ この記事に続けて「三河物語」は次のように記録している。
中河兄弟は、覚えの者(名誉の武士)との誉れが高かったにもかかわらず、浜松ではなく懸川城に逃げ込んだという。また水野信元は今切の渡しを越えて逃げたといい、山田平一郎は岡崎城まで逃れ「家康戦死」を知らせたという。かなりの混乱ぶりが窺われる。
なお、水野信元は「当代記」にも岡崎まで逃げたとあり、その体たらくから実は信玄に内通していたのではないかと疑われ、まもなく信長の命で切腹させられたとある。
浜松城に帰れなかった者は彼らだけではなかった。榊原康政は家康とはぐれ、自身は武田軍の追撃を振り切ったものの城には戻れず、西島(浜松市西島町)に逃れて様子を窺っていたと伝わる。このように、徳川軍の兵卒の中には、浜松城に戻れなかった者が多数いたと考えられる。
浜松の各地には、家康が三方原敗戦の時に隠れたとかかくまわれたという伝承が極めて多く、一部はその場所を「権現谷」と呼んだり、家康をかくまった ことを誇らしく伝えるところが少なくない (浜松市博物館二〇二二年)これらは、城に戻れなかった徳川軍の兵士たちが武田軍の追撃を恐れ、身を隠したところではなかろうか。
味方の敗戦を知った浜松城留守居の夏目次郎左衛門尉広次は、急ぎ兵を率いて家康を出迎えに行き、彼を城に逃がし、自らは身代わりとなって戦死したという(徳川実紀』他) 武田軍は激しい追撃を展開し、多くの徳川・織田方の兵卒を討ち取った。戦死した武将については次項で検討するが、徳川重臣夏目広次、本多忠真らを失う打撃を受けた。そればかりか、織田援軍平手洗秀も伊場で戦死したと伝わる。
浜松城では、酒井忠次が武田軍の攻撃を断念させるべく、城門を開け放ったまま篝火を煌々と焚き城内を静粛にしていたので、追撃してきた武田軍が城に攻め入るのを自重したと記述する軍記物がある(「四戦紀聞』他)。
これは「三国志演義」に名高い「空城の計」に相当する逸話だが、この話は酒井忠次が太鼓を打ち鳴らし士気を高め、敵軍を警戒自重させたとい う「酒井の陣太鼓」同様、史実と認定することはできないであろう。 視聴率安定してんなぁ
Twitterでも評判良いしこの先10切りは無さそうかな 安定…
大河歴代視聴率ワースト７作品の１～19話段階平均（加重平均）
いだ・・・１０．２４
ど家・・・１２．０８ ←★
花燃・・・１３．００
鎌倉・・・１３．９６
西郷・・・１４．０４
直虎・・・１４．０４
清盛・・・１４．５４
青天・・・１５．３７ 815 名無しさん＠恐縮です [sage] 2023/05/11(木) 17:25:10.44 ID:qD/VXW8S0
全話平均12.7%にしようと思ったら
残り30話全て12.9%をキープしなきゃ無理w
810 名無しさん＠恐縮です [sage] 2023/05/11(木) 12:29:43.68 ID:S3i58aQz0
１７話までで平均１２，１８％
こっからは仮定だが全４７話予定とある。
平均１１％ジャストを獲得するスコアは１１０×４７で５１７０点とすると、
いままで稼げてるスコアは１２２×１７で２０７４ つまり３０９７点必要
３０９７を残り話数の３０で割ると１０、３％とでてくるが・・・
現在１０、１％なのに維持できるわけがない
ようするに平均１０％台の視聴率には必ずなる
最終回や最終話付近で視聴率あがったとしてもほぼムリ
花燃ゆの平均１２%なんて夢のまた夢 瀬名（有村架純）が出なくなればバーター好きな事務所Ｆからのプレッシャーも減り、
酒井美紀、百田夏菜子、長澤まさみ、鈴木砂羽、佐津川愛美、とか 静岡出身の女優陣が
出てきそう？
愛知側からだと
めるる、岡崎紗絵、平手友梨奈、清野菜名、森川葵、葉山レイコ、佐藤仁美、
松下由樹、戸田恵子、 （出来れば今月中には一桁まで落ちた方が、今後の為になると思うのだが）
なにかつけて、あほたわけ連発のへっぽこ脚本と、それらを正さぬ演出家のせいで
光秀の悪役ばかりの面に焦点をあててるから、あのおじさん俳優では小者感ばかりが
先行し、矮小な弑逆者光秀でつまらぬ
滝藤賢一、玉木宏 とかの義をもって誅する明智も見たかった 秀吉も怖さはあるけど薄っぺらくてなぁ
絶対分厚い陽キャ仮面かぶってる時期だろまだ 前作の鎌倉殿の13人の北条義時みたいに徐々に力をつけて性格も変わって行くのかと思ったら、家康も家臣団も1回目から何も進化せずすっとこどっこい集団のまま天下取るのか 過去の大河もオリキャラが闊歩する自由創作ワールドだった
徳川家康だって過去の三方ヶ原は、国盗り・黄金・山岡版
家康と
「徳川軍は横一文字になって武田の進路に立ち塞がった」
なんてホラが雄々しく語られてたんだし、三河武士の武勇だの
空城の計だの酒井の太鼓だののあからさまな後世のホラ話も
「面白いからヨシ！」でドラマ化されていた
どう家は「つまらない」「見ていて何かおかしい」と
大半の視聴者が感じてしまうから、その気持ちを語るのに
切り口としてとりあえず史実だのポリコレだのをおずおず
持ち出しているだけのことで、根本的な問題は
「見ていて不愉快を感じる」ということのはずだよね
史実が云々とつまらない因縁をつけてるんじゃないんだ、
つまらないから何か言わないと済まないんだ
そこを取り違えちゃいけない 山城新伍
時代劇をナメたらいかんよ、言うても、三谷幸喜さんは時代劇知らんから。洋画が基礎の教養になってるから、時代劇のイロハが分かってない >>436
まず不可能だろ
古沢はゴンゾウで獲ってるけど
過去の向田邦子賞受賞作品
第19回（2000年度） - 大森寿美男 『泥棒家族』（日本テレビ）、『トトの世界』（NHK）
第20回（2001年度） - 岡田惠和 『ちゅらさん』（NHK）
第21回（2002年度） - 倉本聰 『北の国から2002遺言』（フジテレビ）
第22回（2003年度） - 木皿泉 『すいか』（日本テレビ）
第23回（2004年度） - 大森美香 『不機嫌なジーン』（フジテレビ）
第24回（2005年度） - 遊川和彦 『女王の教室』（日本テレビ）
第25回（2006年度） - 井上由美子 『マチベン』（NHK）
第26回（2007年度） - 坂元裕二 『わたしたちの教科書』（フジテレビ）
第27回（2008年度） - 古沢良太 『ゴンゾウ 伝説の刑事』（テレビ朝日）
第28回（2009年度） - 該当者なし
第29回（2010年度） - 宮藤官九郎 『うぬぼれ刑事』（TBS）
第30回（2011年度） - 岩井秀人 『生むと生まれる それからのこと』（NHK）
第31回（2012年度） - 中園ミホ 『はつ恋』（NHK）、『Doctor-X 外科医・大門未知子』（テレビ朝日）
第32回（2013年度） - 森下佳子 『ごちそうさん』（NHK）
第33回（2014年度） - 前田司郎 『徒歩7分』（NHK）
第34回（2015年度） - 藤本有紀『ちかえもん』（NHK）
第35回（2016年度） - 矢島弘一『毒島ゆり子のせきらら日記』（TBS）
第36回（2017年度） - バカリズム『架空OL日記』（読売テレビ）
第37回（2018年度） - 野木亜紀子『獣になれない私たち』（日本テレビ）
第38回（2019年度） - 金子茂樹『俺の話は長い』（日本テレビ）
第39回（2020年度） - 橋部敦子『モコミ～彼女ちょっとヘンだけど～』（テレビ朝日）
第40回（2021年度） - 吉田恵里香『恋せぬふたり』（NHK）
第41回（2022年度） - 三谷幸喜『鎌倉殿の13人』（NHK） >>386
犀ヶ崖の奇襲のことも団子と銭取BBAの逸話にも触れてたから一応ちゃんと勉強はしてるんだなあと思った古沢良太 >>408-409
上3つは全体的にヒドイがイイトコもあったり面白い部分もあったが
花燃ゆはなんか知らん人だし
天地人・・途中で飽きてみるのやめたから分からん
ｼｴ・・割と大マジで今のど家といい勝負だと思う >>432
三河出身の松平健を徳川吉宗役で出すべき >>441
ど家はわりとリアリズムを描いているし、戦国の世の厳しさも描いてはいるんだよ
江よりはシビアな世界だと思う ゼレンスキー効果で爆上げかよ
つまんねーな
まあこのままいけば歴代ワースト2は確実だけどな
ジャニタレ2人使った意味w
客寄せパンダにもなってない どうする件の事務所。
これを排除しない限り、
未成年者への性犯罪の推進だ。
これ以上被害者を増やすな。
あなた方は加害者の側だ。
忘れるな。履き違えるな。 そりゃそうなるわな
清盛のときのプロデューサーが統括してんだし なんつーかさ
着物で総髪にしているだけの松潤が声の抑揚もつけずにのっぺり口調で話してるだけなんだよな
演出って何なの？って感じ 『Wの悲劇』/『天国にいちばん近い島』を学生時代に友人(男)と見に行って、座れなくて離ればなれに通路の階段に座って見た思い出 家康が浮気して嫁も家臣も怒ってたけどこんなことあり得るの？
跡取りの男が1人しかいないしよくやりました！ってなるんじゃない？
少なくとも側室当たり前の時代に嫁が文句言うのはおかしいし
家臣もそんなことに文句いわないだろ？ ジャニ主演で乃木坂・SKEを投入済だから
あとは韓流アイドルを出さないとな
吉本興業枠は誰か居たっけな？（ｗ >>454
正式な側室だったら管理できるから良かったんだけどねえ >>454
史実「瀬名は正妻の権利として自分の侍女であったお万が産んだ子を認めず追い出した」とある
一説には裸にしてせっかんしたともある
瀬名や家臣が家康を戒めたとかは完全にこのクソドラマの盛りどころだろう
つまりドラマと史実は全く逆で「お手付きされた侍女には厳しい処分になったが
殿様には何も言わん」ってとこじゃないの この大河では家康と築山殿(瀬名)は仲睦まく描かれているけど実際にはそうでは無かったと思うわ
長年別居状態にあったことがその証拠
両者には愛情は無かったか、あっても築山事件の頃にはとうに失せていただろう >>409
442 日曜8時の名無しさん sage 2021/09/14(火) 00:28:42.17 ID:/iowXvbs
工作員の犯行動機は視聴率コンプレックス
>>443
138 日曜8時の名無しさん sage 2023/02/22(水) 00:38:16.58 ID:7fdUqeGl
汚盛の工作員がシエをスケープゴートにしてるのは露骨すぎてて笑える
スケープゴートとは、ある集団に属する人がその集団の正当性と力を維持するために、特定の人を悪者に仕立てあげて攻撃する現象を指す。 少数民族の迫害（ホロコーストなど）はこの一例であるし、より卑近な例を挙げると、学級におけるいじめや家庭における虐待も同様であろう。 ・家康という最高の素材をクソ主役脚本が無駄な味付けする
・鰻料理と聞いて喜んでいたらイギリスの鰻ゼリー出してきたような大河
蒲焼きのタレの偉大性に気付ける素晴しいドラマや
ワロタ 701 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/05/24(水) 12:44:10.31 ID:HS95Y4ZV
定説、史実・通説の方が古沢オリジナルストーリーより
全然面白いからな
面白くできれば別に何でもいいけど
今のところ圧倒的につまらないし、改善される
雰囲気はない
700 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/05/24(水) 12:39:43.08 ID:IgdqZpzY
どう家は「つまらない」「見ていて何かおかしい」と
大半の視聴者が感じてしまうから、その切り口として
とりあえず史実だのポリコレだのをおずおず持ち出して
いるだけで、根本的な問題は「見ていて不愉快を感じる」
ということのはずだよね
史実が云々とつまらない因縁をつけてるんじゃないんだ、
つまらないから何か言わないと済まないんだ
そこを取り違えちゃいけない
705 日曜8時の名無しさん 2023/05/24(水) 13:11:37.82 ID:ggEiQ4i7
それ
つまんないんだよ単純につまんないのが古沢オリジナル
怖いだけの信長嫌な奴なだけの秀吉悪役なだけの光秀
この有名どころをこれだけつまらないキャラ立てする人は初めて見た
家康もなんの魅力も感じないキャラ
834 日曜8時の名無しさん 2023/05/24(水) 21:22:28.13 ID:CYQkJKtS
家康に関しては「資料」はかなりあるからそれに沿ってほしかったわけよ期待してたわけよ
史実・実話、通説・定説、推測、逸話とそれぞれたくさんある
だから創作なんて極力無くてもいい
家康ほどの人物なら創作しなくてもそれなり面白いものは作れるはずだったと
俺以外にも意見はいくつか出てるし
767 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/05/24(水) 18:29:05.50 ID:Yvmmej4b
SNSやネットで脚本の酷さが毎回話題になるぐらい「面白くない」と思ってる人が多数で、脚本が戦犯扱いされてる記事が多く上がってる時点で個人の好みの範疇を超えてると思う
松潤ファンの中からでさえ匙投げて離脱者が出るほど
役者やアイドルのファンはつまらなくても我慢してみる人が多いのに、耐えられないってよっぽどだよ >>457
すげー時代だな
自分は男1人しか産んでないんだからむしろスペアを作ってくれてありがとうだろ？
今の時代はお家のためとかないし法的に問題あるけど戦国だと男は最低でもスペアを作っておかないと血筋が途絶えるんだし感謝しろよと
そりゃ家康も瀬名みたいな凶暴な女房は怖くて逃げ出すよね 瀬名、五徳。いつの時代もお嬢様を嫁にすると大変だなという教訓じゃねーの？ >>457
どこの大名家でも、側室を含めた奥のことは正室が差配することになってる。それだけの権限が正室にはある。
それを無視して勝手に手をつけるのはともかく子どもまで作っちゃったら、認知されないというのは珍しいことではない。保科正行だって血縁と認められたのは結構年数が経ってから。
将軍家の大奥も、誰を側室にするか、誰を将軍の寝室に通すのかは、お飾りの正室に代わって事務を取り仕切る役割の人が全部決めてて、賄賂いっぱいもらって金持ちになれた 家康が長いこと正室を置かなかったのは、そういう不自由さを回避する目的の側面もあったんやろうな。秀吉からもらった清水ミチコを便宜上正室にしたぐらい >>454
昔の日本は母系の格が重要視されていたのだが進歩的史観が蔓延した影響なのか抹消されている
もちろん成り上がりもあったが子を成しても嫡子と認めず養子を迎えることも珍しくなかった 何か今回の家康運が悪すぎ。
スタートは良かったものの、数字が右肩下がりになってきてるし、放送の最中にジャニーのスキャンダルが蒸し返される、静岡でのパレードの時の中継で地震のアラートの発令、秋にはビートたけしの映画の首で嫌でも比較されるだろうし・・・。 >>468
そんな程度の不運なんてどんな大河だって当たり前にある
ジャニーについては自業自得だし 故人がやったことで本人が何かした訳じゃないし
事務所の上層部のスキャンダルで何かした訳でもない所属タレントが割を食わされたケースは他にもあった
松潤はいざとなったらインターバルを置いて小栗のところに行けば良いんじゃないかね 実況で「おまんのまんまん」ってレスしてたけど カレンダー見たら当日は二十四節季の小満だった
変なところで放送日合わせんじゃないよ >>468
全ては作品の出来が悪いから。それ以外に理由などないし運でもない。地震で影響が出るのは他の大河でもおかしなことでは無い
運というなら放送直前に主要出演者逮捕で取り直し＆撮影一時中断の麒麟がくるや、2020年コロナのしわ寄せを全部受けて事前PRが不十分なまま放送かつ次作鎌倉殿に注目を取られ三谷の前座扱いされて越年放送不可能になり予定話数大幅短縮された青天を衝けの方が可哀想だろう あ、面白いデータが上げられてた
歴代戦国大河本能寺回の視聴率（秀吉～麒麟まで）
1996/秀吉 26.4% 30話
2006/功名 24.1% 23話
2002/まつ 23.9% 26話
2011/江姫 22.0% 05話
2009/天地 20.2% 19話
2021/麒麟 18.4% 最終
2016/真田 17.8% 04話
2014/軍師 17.5% 28話
2017/直虎 12.0% 49話 運を言うならこないだはゼレンスキーのおかげで上がってたしね
それよりも肝心の内容の雑さで大河枠の信用を滅茶苦茶落としたのは今後に響くだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
