【AT1債】「サラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れに…」青学 原晋監督がクレディ・スイス債で大損「ある種詐欺ですよ、これは」 ★2 [ギズモ★]
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原監督
「サラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れに…」青学 原晋監督がクレディ・スイス債で大損「なぜ潰れてないのに1円も戻らないの？」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20230420-00010013-abema-soci
「老後に年1回の旅行を楽しむためのお金が…」
そう嘆くのは青山学院大学駅伝部の監督でチームを6度箱根駅伝優勝に導いた原晋氏だ。少しずつ貯めたお金をクレディ・スイス債に投資していたが、一瞬で紙切れになったという。その経緯と投資の注意点を解説する。
発端は4週間前。経営不安にさらされていたスイスの大手銀行 クレディ・スイスは発行した特殊な社債「AT1債」およそ2兆3000億円分が突如「無価値」になると発表した。
クレディ・スイスは金融王手「UBS」に買収されたことで倒産は免れたものの、この価値が無くなった債権を原監督も所有していたのだ。
原監督は「老後に年1回の旅行を楽しみたい」と少しずつ貯めた貯金で日本の証券会社から債権を購入していたが、「ハイリスクのものという説明はなかった」と主張。「日本のサラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れになった」「クレディ・スイスは倒産していないのにどうしてお金が戻ってこないのか」と嘆く。
あえて自身の失敗を語ったのは「安易な気持ちで投資に乗り出したら私みたいな被害にあって人生を台無しにする。同じ失敗をしてほしくないからです」と訴える。
「債権と株式の中間的な特徴を持つ」というAT1債とはどのようなもので、なぜ倒産していないのにお金が返ってこないのか？ ニュース番組『ABEMAヒルズ』に出演した、経済アナリストの森永康平氏は以下のように解説する。
「金融機関が経営破綻をした場合、残った財産をなるべく返そう、という動きをする。そこには弁済順位（優先順位）があり、最初に預金、次に一般的な社債、続いて劣後債、そして AT1債、最後に株式という順だ。優先順位が低いほど高い利回りを得られる。
今回、クレディ・スイスはUBSに買収されたので、クレディ・スイスの株を持っていた人は損な条件だがUBSの株をもらえている。つまり、無価値にはならなかった。対して、本来であれば優先順位が上のAT1債は無価値になった」（以下、森永氏）
ここで鍵になるのが「特約」だという。
「クレディ・スイスのAT1債には政府や当局の支援が入った場合は無価値になるという『特約』が付いていた。そのため『ねじれ』が生じてしまった」
投資をする際の注意点とは。
「分からないものは買わないことだ。今回のAT1債には通常と異なる特約が付いていたが、投資に慣れていない人が細かい書類を見て理解するのは難しい。おそらく、証券会社側も書類を渡したことで説明責任を果たしたとしているはず。人任せにせず、自分でわかっているものに投資をすることが大切だ」
（『ABEMAヒルズ』より）
※関連記事
クレディAT1債、国内販売1400億円 鈴木金融相「残念だ」
https://www.asahi.com/articles/ASR4P3GQYR4PULFA004.html
※前スレ
【AT1債】「サラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れに…」青学 原晋監督がクレディ・スイス債で大損「ある種詐欺ですよ、これは」 [ギズモ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681972198/ 原晋ってどんな稼ぎなんだろな
本業ではそんなに給料高くないと思うけど
講演とかで荒稼ぎしてそう こういうわざわざ遠回しに金額をいうのよく見るけどなんの意味があんだろ？
結果出してる人が金持ってるのは当然だろうに 青山学院大学
陸上競技部
駅伝監督
原晋の
近年最も余裕がなくなった瞬間 アホだな
シュネルマイスターの単勝買ってたらたった数分で資産2,5倍になってたのに 確かに債券を無価値にするとか「不渡り」と同じ
すなわち破産じゃないのと そこまでして金欲しいか？
テレビ出て散々稼いでんだろ
強欲金溶かすだよ リーマン年収の数倍ってことは２千万くらい突っ込んでたんかね
こんなのに突っ込むなら黙ってS＆P５００に２千万突っ込んで放置しとけばいいのに 特約条項がある以上ゴネても無駄
でもクレディ・スイスのイメージが
少しでも悪くなるよう嫌がらせは続けよう 株で個別株触って死なない程度に痛い目遭ってれば
分散投資こそが正義って実感する
債券がいくら安全とか言っても
1社にフルベットではなんのリスク回避にもならない 詳しい人に聞きたいンダけど
今貯金3000~5000万円あるとしたらそのまま寝かしとくよりも
よく聞く投資信託にぶっ込んどいた方がいいの？
投資知識皆無なんだが >>優先順位の低い方から利回りが高くなる
利回りが高いからハイリスク
答え出てるやんw >>14
コロナ禍で原油が大暴落したときに原油CFDにブチ込んでおけばよかったと今でも後悔してる >>20
nisaの最高額1500万でnisaやるべき
nisaなら儲けた額は税金かからない
30年後税金ゼロで倍になってる可能性ある >>20
S&P500かオルカン買っとくのが一番無難
投資に浸かりたいなら個別株
大型株を業種・地域・時間軸分けて買っとけば
火傷はしないよ多分 ５ちゃんなんかで質問して氏素性も知らん路傍の石に「そうだよ、ぶっこんどきなよ」と言われてブッ込むのかい？
知識皆無ならまず勉強すべきだよ
最低限己で判断して己の資産に責任を持てるように知識皆無は脱するべき 身銭を切ってAT1債がどんなものか世間に知らしめた英雄かもしれない FTXに仮想通貨を流用されて億り人から送り人になった人達よりはマシだな >>20
自分は投資歴10年だけど、銀行に預けておくくらい馬鹿らしいことはないから投資すべき、でも勉強や経験は絶対に必要
今CMとかでしてるような投資経験ゼロでも預けとけば増えるみたいなのはほぼ詐欺みたいなもんというか、何よりリターンが低すぎる
ずっと寝かせられる自信があるなら絶対に勝てるという投資もある、それには経験も必要 分散投資じゃなく、AT1債に全部突っ込んだ感じなのか こういう条件ついてる債券は全乗っかりしちゃダメよな ある種じゃねえし
格付け会社の評価なんて恣意的な評価なんだからそれを信じる奴がバカ どういう知識でクレディスイスを選んだのか不思議だわ
中立国の投資銀行だから安心とか？ >>38
為替だと例えば戦争や政治不安が起きたときとかにドル円とかはバシバシ売られるのに対してもっとも安全な通貨と言われるのがスイス
ゴルゴ13もスイス銀行に預けてるくらいだからな >>1
そりゃ胴元が儲からない賭場なんて最初から開かれない。 >>40
なんでスイスフランと投資銀行が同列なのかよく分からんけど
金融強国のイメージはあるのか
有名人は自分だけが特別な情報を教えられたと勘違いするらしいな
カモの一匹にすぎないのに >>3
得した奴の常套句
「こんなわかりやすい勝負に乗らなかった人は馬鹿ですよ」 >>2
中国共産党配下の株式投資は
安全安心だよなw
共産主義者は資本主義大嫌いだろ >>47
共産党を育てたのが西側ｗ
グローバリストと共産主義はまんま同じじゃん。 >>買収された事で倒産を免れたものの
>>なぜ倒産してないのに
それで文句言って一部でも金が帰ってくるのは日本くらいだろw 一人名乗り出たということは、有名人の10人や20人は買ってるんだろうな。 >>49
何言ってるのか
サッパリ分からん
あと、何が面白くて笑ってるんだ？ >>9
ゴールデンハインドの複勝350円の方が確実だった >>9
リバティアイランドの単勝くらいならともかく、そのくらいの信頼度の馬にぶっこむのは怖い クレディスイスなんて少なくとも10年前から怪しいって言われていたやんけ
何を今頃言ってんだよ 多額の現金を家に保管してあると
強盗団に狙われて危険だよ
ってレベルの話
なんで家で保管すると危険なんだ？
って言われても困るレベル >>52
国民党軍と共産党軍を支援して日本軍と戦わせたのは西側
当時の日本も西側から借金して債務国だったのに戦争やっていたという茶番。
台湾を裏切って中共を正統化したのも西側。
その中共へ資本支援して怪物化させたのも西側。
日本の提案を蹴って、アルバニア決議で台湾を国連から追放したのも西側。
戦後の経済戦争で日本の産業を潰し、中韓へ分け前を与えたのも西側。
西側の策動の結果、中共が怪物化してしまったから、
子分の日本は捨て駒として怪物と戦わさせられるというのが今後の道筋。 5000万くらいか？
監督の年収かなり貰ってるだろうし、番組出演にCM、講演会
定年まで普通に貯金したら、かなり貯まるだろ
欲書いたバチだな >>47
ちなみに、半世紀以上前の中国は
日本の５分の１のＧＤＰしかない共産農業貧国だったわけで
これをわざわざ資本支援して怪物化させたのは
西側を表見するグローバリストです。
何もしなければソ連同様に共産党政権は死んだものを。 >>65
別に経済関係の話してるわけじゃないから良いだろw >>48
青学はチャラくてバカっぽいのがウリだろ？ 青学駅伝部には勇気をもらってるからここは原監督をみんなで助けよう！ 痛くも痒くもない
とまではいかなくても
痒いってくらいの影響だろ
この人金持ってるだろうから 平均年収のウン倍ってうまく行ったときの最高値かもしれないじゃん AT1債なんか個人が手を出すもんじゃないと思ってた
相場師にも程があんだろｗ お金が戻って来ないリスクは
株式＞劣後債＞社債 これが通常。
ＡＴ１債もあくまで債権であって弁済順位としても株式より高い。
ところが今回、株式は生きて劣後債は無価値になった。
じゃあ、劣後債なんて買う意味ないじゃんってなるよね。
ところが劣後債に依拠する金融機関や企業も多いわけで、
今回の１件の余波は、まだまだこれから膨らんでくるよ。 >>74
CoCo債だから自己資本比率が基準より下がると、債権価値が下がるような仕組み。その分利回りが良い
利回りだけみて美味しいと判断した人もいるかも 日露戦争時に借りたカネを
１９０６年から１９８６年まで真面目に弁済し続けたのが日本だから、
国際金融資本を表見する西側からみたら日本人なんてカモみたいなもんさ。 ここ最近クレディスイスが危ないって話は市場が少し混乱しただけで頻繁に言われてたから
流石に今回のは自己責任としか思えん 駅伝の方もイマイチだし弱り目に祟り目って感じ
まあザマァとしか思わないけど 調べたら年利10％じゃん
ハイリスクに決まってんだろ 金無くなったんなら
またモノクロドアップcmに出まくって
金稼げばええねん 日本で言うと超大手が倒産するようなもん
普通はありえないと考えてもやむを得ない
まあ運が悪かった 俺も今まで宝くじで結構溶かしたけどこれもある意味詐欺？ マラソンしか能の無い奴が投資なんかやると、得てしてこうなる お前らバカが多いな
「サラリーマンの年収の何倍もだけど
所詮オレには余剰資金ですよー」
て言いたい話だろこれ
「遊びに使おうと思ってた金がちょっとやられてさー」じゃん 富裕層だと証券会社がある程度補填してくれるんだよね スイスの銀行なら大丈夫とか
安直に考えてたんだろうな 一度は増えて、サラリーマンの半年分くらいは余裕で稼いだわとか勝ち誇ってたんだろなw ゴールドマンサックスの劣後債10万ドルと第一生命の永久劣後債20万ドル持ってるからやや不安
どうしようかな 本来なら金利が高い商品はみんな買いたがって抽選になったりするもんだ。
なぜこんな多額に買えるぐらい売れ残ったのか考えてみればわかるはず。 >>104
バーゼル３対応のT2劣後債は今までの劣後債よりリスクが高くなっているみたいですね >>104
楽天の永久劣後債最終利率20％も買ってみよう！
1ロット20万ドルからいけるぜ https://www.jiji.com/jc/article?k=2023042400935
クレディ、資金流出９兆円 経営危機で顧客離れ加速―１～３月期
2023年04月24日19時45分
【ロンドン時事】スイス金融大手クレディ・スイスは
２４日、１～３月期に預金などの資産が６１２億スイスフラン（約９兆３０００億円）流出したと発表した。
運用資産の５％に当たる。
３月に相次いだ米銀破綻をきっかけに経営危機に陥り、顧客離れが加速。
「現時点も流出は反転していない」と明らかにした。 しかし、自分自身は生き延びるけど客の債券は紙くずにするとか凄いスキームだな。
客がデモ隊組んで本社を取り囲まれても文句言えないレベル 原のことを笑いたいけど笑えないんだよな。
年金運用がぶっこんでるかもしれない。 こういうので損して喚くのはカッコ悪い
特に有名人がやるべきじゃない >>120
逆に証券会社や銀行の甘い言葉に乗って投資したら損失出すこともあるって
注意喚起のためにいいことだと思う >>121
コーエーテクモって三国無双とかの会社？ 三菱だから安心だと思っていた人も多いだろうし
銀行から証券に顧客紹介してるしなぁ >>40
ゴルゴ13www
おじいちゃんの読んでたまんがw
まんがのごるごが預けてるからだいじょうぶwww >>123
うん、コーエーテクモ社長の奥さんが投資失敗しちゃったみたい
原と違うのは知識も経験もあるし、リスクヘッジしてたので別の投資で取り戻す気まんまん >>99
逃げられたら痛いからな
うまみのあるもん紹介してくれる 自分の投資失敗を詐欺とか言ってて恥ずかしくないのだろうか？ >>111
楽天銀行カードローンで借りてそれに投資したら儲かるってヤバイ 高利回り投資はリスクがあるから高利回りで放置されてるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
