【将棋】藤井聡太叡王が先勝！３連覇へ白星発進 初の振り飛車党・菅井竜也八段相手も快勝 [シャチ★]
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4/11(火) 19:46配信 デイリースポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e196dd80177eebbb3ae57c3e1f47fd201eb92d16
将棋の第８期叡王戦五番勝負第１局が１１日、東京都千代田区の神田明神で指され、藤井聡太叡王（２０＝竜王・王位・棋王・王将・棋聖との六冠）が菅井竜也八段（３０）に１４７手で勝利。叡王３連覇、今年の八冠達成を目指して負けられない戦いが続く藤井叡王が、幸先良く先勝を飾った。
振り駒で先手番をひいた藤井叡王。自玉を堅く囲い、三間飛車に振った菅井八段の攻めを受け止める展開で、一度も相手にリードをさせず完勝。「仕かける形を作るのが難しかった。序中盤は苦心したところが多かったけど、終盤は攻めを受け止める形になって、指しやすくなったかなと思います」と振り返った。
持ち時間９時間の名人戦との、Ｗタイトル戦の影響か、持ち時間４時間を早々に使い切った。１時間近く残した菅井八段に対し、長時間１分将棋で戦ったことは、「時間配分も含めて、より良くできるように頑張りたいと思います」と反省点に挙げた。一方で、初めての振り飛車党とのタイトル戦には、「タイトル戦以外でも、対抗型（対振り飛車）の将棋を指しているので、何か違ったことはないです」と特に問題はなかったことを強調した。
第２局は２３日、愛知県の「名古屋東急ホテル」で指される。名人戦第２局も２７、２８日に控え、週１ペースでタイトル戦を戦っていく。 振り飛車で自分以外に藤井くんとまともにやり会える人は居ない
と自分で言っててあっさり負ける菅井… >>4
( ´ⅴ｀)ノ＜叡山鉄道の叡に決まってんだろ １分将棋で
コンピューターなみに正解な藤井さん
おそロシア 仮にもタイトル戦しかも第一局目なんだから
週末に開催しないと ニュースにもならないやん 名人戦のナベよりは勝ち目有るだろうけど先手番ではキツイな CPUのほうが強いからどれだけ記憶できるかの勝負
藤井君は東大理三より頭良いけど将棋の魅力がなくなった また勝ったのか
こいついつも勝ってるな
挑戦者が誰か知らんけど、いつも渡辺、豊島とかだから違う人が出てくるのは良い事だ
もうメシに何を食ったのかだけが焦点だな 菅井完敗だったけど先手番なら希望がありそうな内容だった タイトル戦同時進行って凄えなｗ
将棋の神に選ばれし者だけの世界 そっか後手番でさらに飛車を振るってなると２手遅くなるようなイメージなのか 将棋の事よく分からんけどこないだ渡辺とやってなかった？あれ終わったの？ 素朴な疑問なんだけど
王と玉、なんでこの駒だけ分けてあるの？
他は変わらないのに >>17
それは二冠三冠王でも普通にあることだけど 藤井はこの前中飛車の女流棋士もフルボッコにしてたな
もうこの男に振り飛車は通用せんのか 将棋つまらない
せめて1人でもライバル出てこないと >>19
あれは名人戦という
4勝先にした方が名人ゲット
君が見たのは第一局 >>19
日程が隙間を縫いながらでパラで走ってる感じ 藤井ってタイトル戦で強敵とやりあってどんどん強くなっていくんじゃないか？ >>6
挑戦者として勝ち上がって来た奴としか対戦できないだろw
そもそも藤井聡太より強い奴なんて現状おらん 毎回毎回違う挑戦者が出てきては藤井君にボコられている
藤井がいなけりゃさぞかし群雄割拠だと思うがそれが人気出るかはわからない >>17
「将棋の神様にお願いできるとしたら？」という問いに、絶対勝てる能力などではなく「一局お手合わせ願いたい」って答えたらしいから、神に選ばれたというか神になろうとしてる存在だね >>31
名人を取ると順位戦と言う通年で行うリーグ戦に出なくなる→その分研究に当てる時間が増える→更に強くなる
と言われてる どうやって戦い起こすか難しいなあと思ったのにあっという間に駒得から圧勝。
角落ちのような実力差 8冠取るとほぼ毎週タイトル戦みたいになるのか
さすがに嫌になんないのかねｗ 第２戦は先手後手入れ替えだから次で真価が問われる？ >>6
藤井聡太って藤井聡太と対戦しないからズルいよな >>33
羽生さんの時もなんだかんだ盛り上がったから
今回もそこら辺は大丈夫だと思う
羽生被害者の会みたいなのを今でまた見たいわ 負け方が藤井 対 B2の棋士との対戦ぐらいに
何もなく終わった 藤井君は１勝する度に持ち時間１時間減らす事にしよう >>15
おやつもあるでよ
不二家が主催だから
不二家の和洋菓子から選ばれる まあ羽生の時みたいな谷川との壮絶な世代交代の死闘とかないから
物足りなさ感はあるかもしれんが、藤井は藤井で絶対魔王の境地に達してるから
これをどこまで続けられるかと言う面白さはあるよ >>46
それがあるもんで先手番の次戦で日和って振らずに居飛車ったら…
流石にそれは失礼な言いようになるか？ 今回も人工知能が推奨した最善手
みんなこれはありえない、絶対人間には思いつかないって手を、しれっと指してた 渡辺はどうして名人戦第一局の振り返りブログを書かないの？ 残り時間圧倒的に不利なのに秒速で正解出すとかスパコンかよ >>33
5年くらい前はタイトル持ってる棋士がバラバラの群雄割拠だったがあまり話題になって無かった >>40
藤井は藤井と対戦出来なくてかわいそう
というネタを羽生で見た気がする >>59
複数タイトル持ってる棋士が居ない時代も有ったね
あれはあれでレアケースだった 羽生も台頭してきた時は圧倒的覇者の感があったが藤井は絶対的覇者だな
番勝負で藤井に勝ち越しするなんて現在のプロ棋士の連中じゃ不可能だろ >>18
さらに自分の角道を止めるから何手損になってるかわからん >>64
あんたは渡辺だの豊島だのがずっとワチャワチャとタイトル戦をぐるぐる回してる将棋界が面白いの？ 不利飛車なんて最初から一手損で負け決まっとるやん
素人にやっとけよ もう藤井対オールスター戦にして一戦ごとに豊島次は羽生とかにしたら良い 一分将棋ほぼ最善だったしな
調子落ちてると言われながらなんだかんだで７連勝中という >>71
漫画でもこういう漫画にはしないと思う
漫画超えという意味では大谷とかと通じるものが有る >>68
戦国時代には天下統一する者が現れるわけで
その前触れだったね それでも菅井八段先手なら一泡吹いてくれると期待してるぜ 先手番を取りこぼさずキッチリ勝ったのか
勝手なイメージだけど菅井に相性が悪いと思ってたよ 菅井もおとなしくなったな
まるで牙を抜かれたライオンだ >>64
落ち着けよ
藤井が強すぎると言う比喩だろ
まさか聡太がここまで強くなるなんて6年前に想像出来たか？ これな
武井壮、ChatGPTの教育への影響に私見「決まった答えを覚えてる人を点数付けて選考するなんて方法に意味がなくなってる」
コンピューター将棋を覚えてる人が勝つ将棋 >>64
将棋が面白いがどうかは内容次第。タイトルがどうの、てのは些末な事よ 場を複雑にしなきゃいけないのに、玉を固めてから飛車角で遊んでる時間が長すぎた
その間に藤井くんはじっくり時間使って菅井玉を追い込むルートを確定させた 藤井に勝てるとしたら菅井しかいないと思ってるんだけどな～ 藤井さんが揺り動かしたんだよね将棋界を。
その藤井さんを負かすのが次の動揺でしょ。
頑張って欲しいわ。
漫然としてしまうと関心失ってしまうよ。 コイツと大谷翔平はマンガというかなろうノベルの主人公だな
もう実在する人間とは思えない 藤井聡太の対戦相手に攻めより防御が得意な棋士では厳しいかな？ 振り飛車はアマチュアの俺ですらやっていて不利を感じるくらいだからな
相手が飛車を振ってくれたら、それだけでちょっと有利になった気がする、マジで。
ならば、なぜ飛車を振るのか
互角同士だと多少さばき過ぎ気味でも勝てたりして
その剛腕感が快感だったりする
強い人同士だとカオス状態に持ち込まないと振り飛車が勝つのは難しいイメージ >>95
防御（受け）に定評のある木村九段から王位を奪った過去がある >>102
それ覚えてるわ
封手を3通書いて1通をチャリティーに出品したんだよな >>95
今日は受けの気風でも有名な木村一基先生が解説してて
今後こういうふうに進む可能性がありますよーってすいすいっと示した予測の通りに実際進んでいた
トップ棋士は受けの気風でも一瞬で見えるんだなーと思ったんだけど
それでもタイトル戦で藤井相手に四連敗防衛失敗 先手後手が入れ替わったらなんとかなる、という感じが一切なくてすごい。 >>4
叡智の叡
さとりが深い。事柄を深く見通す力がある。 振り飛車の菅井の飛車が動きを封じられて
居飛車の藤井の飛車が捌きの凄さを見せた
なぶり殺し以外のなにものでもない >>1
よし
ここで渡辺がPDFで参戦か？
渡辺の文春泣きつき策炸裂来るか？期待 >>104
「封じ手をチャリティーに」は
木村九段の発案だったらしいね
良いアイデアだった
今新将棋会館建設のクラファンやってるが
六冠の封じ手なら高く売れそうだが
禁じ手なのか？ 最善手はカンピュータに聞けばいいだけ
棋士の役目はあんきするだけになった
いらんよなー >>19
まだ完全に毛を毟る前
渡辺のPDF炸裂と文春砲インタビューに期待w >>114
へーあれ木村さんの考案だったんだ
すごいアイデアだったよなそんな事出来るんだと当時ビックリした こいつだったっけ？
藤井の将棋にケチを付けてたの
大人しい棋士が多い中、ビッグマウスと言うか、身の程知らずと言うか、やたらイキってた稀有な存在
でかい口を叩いてた割にあっさりと負けやがって
ざまぁwwww >>115
暗記と関係ない中盤以降で差を広げたわけだが 藤井に勝つということは将棋のもつ合理性の否定
そんなことは神にも不可能…！
みたいになってきた
一手でも緩んでる余裕が無いのに振り飛車はかなり不利 ８７桂と４５飛は天才の一手だったな
終盤の才能はAIでは鍛える事は不可能だから今後２０年くらい藤井一強状態が続くかもな >>120
そしてボコられてメンタル崩れて角ワープ >>86
覚えてるだけなら違う手を出された段階で終わるんだよなぁ >>115
↑一手を指すごとに、
人工知能は短時間に何億も計算し、
その手が先手後手どちらに有利かを数値で表し
序盤は相互に有利な手と筋を示す
棋士が一手指すごとに数億計算する将棋の駒の無限な動きを、
人工知能のパターンを記憶すればいいとぬかす、毎度おなじみ低学歴くんwww >>36
そもそも今の時点でも藤井くんが 番勝負で負けるのが想像できない 3局目、2勝してる藤井が飛車振って最高の振り飛車を
見せてあげますよって言って勝ったら面白いのにな むしろ毎回振って欲しいくらい
叡王戦はボーナスステージやわ >>120
https://i.imgur.com/ViJuo4B.jpg
中2の藤井に自分には見えてなかった詰み筋を指摘されて屈辱だったんだよ。 134
コントかよ
藤井「僕はもう負けている」
菅井「香奈ぶっ！！！」 >>109
囲碁みたいなチートプロは将棋じゃ不可能ですｗ 居た方の飛車は竜になり王に迫り、振った方の飛車は役立たずのまま帰ってきた。 対戦成績からするとかなり勝率は良い方
534 名無し名人[sage] 2023/04/11(火) 18:21:51.36 ID:trO3g05w
◆被害者の会◆
(２１－１１)豊島将之
(１７－３)渡辺明
(１１－３)広瀬章人、羽生善治
(１１－５)永瀬拓矢
(７－１)木村一基、出口若武、佐藤天彦
(６－０)竹内雄悟、糸谷哲郎
(６－１)近藤誠也
(６－２)稲葉陽
(６－３)斎藤慎太郎、菅井竜也 ←New! サービスキープしただけでホルホルの信者ちゃん笑える
将棋は先手が勝ち続けるだけの欠陥競技わかってねーの爆笑 >>117
藤井が対局しなきゃ将棋スレなんて覗きもしないくせにｗ 公式戦以外も含めると7勝7敗の五分だしね
菅井先生は不利な振り飛車で互角だから実質的には一枚上 菅井はA級、渡辺は名人。
この２人にああいう将棋見せるんだからどんだけ強いんだって話だな。 読み方ジャン王だと勝手に思ってた
人前で言う前でよかった >>144
いろんな人が向かっていって散ってほしい 藤井のデビュー時には「東海地区にタイトルを」
が目標だったけど、今年中には存在する八つの全てのタイトルが東海にしかなくなる予感。 >>120
これか
藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな。
詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない。 >>151
ワロタ
実際藤井は今タイトル優勝しまくってるな
ということは藤井将棋の価値は認めてるんだろうな >>151
タイトル独占しつつある今、どんな気持ちか聞いてみたい
AA略 菅井とかいうやつボロ負けで恥ずかしいな笑
見る目もないし若手イビって何がしたいんだよ >>151
直感という単語を使うことが藤井相手では許されないんだよな
菅井だけじゃなく他の棋士も、今痛感しているところだろうけど >>152
引くに引けず高慢な態度だけど藤井くんのことは最強だと認めてるみたい >>151
5chで怪文書き込みで有名なテンプレかと思ったら
棋士が書いてる文章なのか >>151
俺様の振り飛車はオリジナルだぜ！
と言いたいわけか 振り飛車党で藤井くんとまともにやり合えるのは自分しか居ない
といった菅井 振り飛車っていうけど、例えば5筋を軸に左右を逆転させたら
藤井が振ってる側で菅井が居飛車になって
そこからの力戦をやってるだけでしょ
力戦の棋力では藤井の方が上という、当たり前の結果が出るだけな気がするんだけど
振り飛車って何がメリットなんだろう. 藤井くんさんの強みはAIの関係ない力戦で発揮されるからな
史上最強の棋士が見れて嬉しい こんな負け方で良ければ将棋倶楽部24三段の俺でもできる 飛車が左にいて角はそれ以外の適当な場所にいて玉を右に持ってくる
でもそれって居飛車でも出来る形だよね
左右逆なだけで >>132
ハンデの意味も込めて全局振り飛車見てみたいな 時間なくなって1分でささないといけないのは
間違いやせんかとハラハラするわ >>166
振る側が手数を掛けて居飛車の類似形を左右逆の形で作り出してるってことだよね
振り飛車って 羽生善治に対する森内俊之や佐藤康光みたいな存在はいないの？ >>167
中飛車は中央から玉のいる筋に向けて圧力を掛ける指し方だから意味が分かるけどね
勝率よくないらしいけど >>151
こう見て早いうちから変化してやれば勝つる、と考えてるならまずいな >>172
中堅棋士で角落ち
底辺棋士で飛車落ちぐらい香奈？ >>170
手数で損してる
捌き合い（駒の交換し合い）に持って行かないと（手数で損してるから）不利になる
硬い駒組み（穴熊等）に持って行きづらい 感想戦いつにも増してお通夜やった
ナベとの楽しそうな感想戦に慣れちゃってたけど >>151
藤井対振り飛車弱い説があった頃の放言なんで許してやって欲しい >>179
PDF渡辺？
渡辺は絶許リスト入りだろうけど、コレは？ >>151
これライバルキャラ演じてたんだと思う。近い世代のライバルの永瀬が最初から藤井に尻尾振ってたしな。
台頭する藤井に対峙する昇り龍菅井の構図を作りたかったんじゃないか？
AI相手にもそのうち勝てるようなるとか吹いてたし、ビッグマウスのキャラ付けだったんだと思う。
この時菅井はタイトル持ってた気がするけど、その後低調なのが続いて、トップ１０レベルで停滞してたのがだめだったな。
豊島永瀬クラスになってればかっこはついたんだが。
>>181
深浦には何度もやられてるなｗタイトル初年度叡王戦でも勝勢から大逆転負けでめちゃめちゃ落ち込んでたしｗ >>188
是非女流とくっついて身崩れしないようにして欲しいわ >>151
続き
これらの言葉を聞くと、藤井に対する評価が低いと感じるが、本心は違うようだ。己れの将棋をより高めてくれる相手を求めているように感じられた。次の藤井戦について聞くと、こう答えた。
「きつい相手になるでしょう。いい勝負ができるという意味でね」
すがいたつや
1992年4月17日生まれ 岡山県岡山市出身 2015年11月七段昇進、B級1組 実際、AI研究を始めた直後の藤井はAIの模倣だっただろうから
菅井の言ったことは一面の事実ではあると思う
何事も最初は学ぶは真似るで入るんだし、それは当然のことなんだけど
ただ藤井は模倣では終わらず、AI研究に没頭することで
AIと同化するようにAIと同じような差し回しが未知の局面でも出来るようになって
今無双状態になっている
それができるようになった理由は、菅井が煽ったり
深浦にAI模倣時代の藤井がハメたような経験があったから
菅井は藤井の恩人の一人だと言えるかもしれない >>190
若いのかと思いきや30代か…
最悪の誕生日を迎えないで済む？ >>186
リアル中2の藤井くんより厨二病な奴だな菅井って当時20代半ばだろ… 菅井は振り飛車党の中でも最弱、まだまだ振り飛車は終わらんよ >>194
この人しか居ないってぐらい現在の最強なんだよなぁ >>196
じゃあフェアにする為にどうすれば良いの？ 封じ手よりも昼休憩と振り駒がアンフェアだと思う
昼休憩は実質考慮時間だし棋士も暗黙でそう捉えてて昼時間にがっつり考えてるし
振り駒は歩の側が出やすいのは間違いなさそう
そもそも駒の形や重量が上下対称である根拠は何もない
振り駒は棋士双方について1回ずつ振って多い方を先手にする方法で
容易に解決するのに、なんでやらないんだろう 将棋ウォーズ１０分１級の俺でも
藤井が王のみなら流石に勝てるよな 藤井先生が強すぎてつまらないという人も当然いるだろう
だがこの強さは羽生先生が全冠制覇した頃を凌駕する圧倒的な強さ
これを打ち負かすのは誰なのか興味が尽きない >>191
AIの模倣ってアホか
暗記野郎供に苦しめられてるのは毎度藤井だろ 藤井7冠と振り飛車版白ビール師匠、戦ったらどっちが勝つのか
24で対決してもらいたい >>197
2日制はやめるべきと思うが色々しがらみあるからな >>198
振り駒については日本将棋連盟が2005年の公式戦で統計を取ってるな
1年間の1541局で歩が多く出た局数は776(50.4％)
と金が多く出た局数は765(49.6％) >>198
昼休憩は不公平だと思う
昼休憩40分の場合
手番の棋士から20分引き
手番でない棋士に20分足す
はどうかな？ >>209
それが有意差なのかどうかは分からないし、駒によって当然差があると思う
両者とも1回ずつ振るというだけでほぼ完全にフェアになる
先後の差は棋士の通算勝率にはっきり表れる有利不利があるんだから
仮に2～3分になっても平等にすべきだと思う 残念だけど藤井って言ったら今は聡太のことなんだよな 藤井強すぎて面白くない層がたくさんいると思うが
ファンからすればまだ名人になってないし
急激劣化したり将棋に嫌気が差して早期引退するんじゃないかとか
ささいな不安でもハラハラしてるよ >>215
そんなん少数だぞw
将棋は藤井でしか回ってない 菅井の角は１九で馬となり行き場がなく
菅井の飛車は９一に引きこもり
普通は負けでも一手差の形作り目指すもんだが、藤井玉への足がかりすら作れない
振り飛車が好きなのは良いよ
しかし振り飛車が最強だと思って指してるんだろうか？ なんで振り駒が１回かって言うと双方１回ずつ振るのはセコくてダサいからだぞ
棋士ってのは見映えが重要なんだ 一強多弱で飽きてきた。
タイトル戦も対局は藤井が勝つことが当たり前だから見る人の興味は悟飯とおやつへ。 藤井の対局を見れば見るほど
他の棋士と棋力が離れているのが分かってくる
基本的なAI研究の方法を変えるか脳内判の使い方を藤井から盗むとかしない限り
この差は簡単に埋まらないと思う 過渡期だったとはいえAIとの一致率を根拠にカンニング扱いされたというのは毎日土下座し続けても許されないな
今じゃいかにAIと一致させてハメ殺すかをみんなで藤井に対してやってるんだからｗ
三浦はただの先駆者だった >>71
一勝するたびに藤井が挑戦者に説教するのか >>213
有意差あるかないかはちょっと計算すればすぐわかるだろ・・・
真の確率が５０％だとしたとき
平均は770.5回、分散は385.25、標準偏差は約19.6
つまり真の確率が50%のとき770.5±19.6の範囲に収まる可能性が68%くらいある
776回はばっちりこの範囲なわけで有意差は明らかにない >>151
マスコミの偏光だよその記事
菅井先生「いくらでも書いてくれていいんですけど、ちゃんと書いてくださいね。1個言いたいことある。昔ひどい目にあった。取材で大山先生と升田先生の素晴らしさをしゃべった。大山先生の時代はAIもないのににめちゃくちゃ良いものを残してる」
「今の棋士はAIとかあるし、どうしても同じような将棋になる。昔と比べると面白くない。そういう意味では、自分や藤井さんや稲葉さんや豊島さんの将棋は、昭和の棋士と比べると面白さでは劣るかもしれないって言ったら、見出し藤井聡太の将棋面白くないって書かれた(会場から悲鳴)」
菅井先生「あれは食ったなぁと」
室谷先生「ゲラチェックとか無かったんですか？
菅井先生「あの時はまだ人を信じてたから。未だに手紙書いてくる人いる。あれは良い勉強になった。勉強代としては高かったけど」 ぶっちゃけ勝ちすぎてつまんなくなってきた
WBCの準決勝とか決勝みたいな試合が見たいんじゃーーー >>61
「わかりやすくするために羽生以外の全棋士を仮に藤井とすると」
というネタを思い出した >>231
今度はわかりやすくするために藤井聡太以外を藤井猛とする、になるのか >>202
三浦の件で絶許リスト入りだっけ？その人 強すぎてかっこいいな
普段はフワッとした雰囲気なのに >>223
その三浦は、対局経験が少ないからと師匠のツテで藤井聡太の武者修行対局行脚先の1人だから…
渡辺一派が難癖つけて騒ぐ要素も与えない位、容赦なく完膚なきまで叩き潰す実力を身につけようとしたのも無理はないと思う… >>26、>>29
普通のスポーツならいくら前回優勝してたとしても、
一回戦(シードもあるが)から戦わなくてはならないのに、
将棋・囲碁とボクシングって前回優勝者は
最初から決勝戦に出られるのが不思議。 中学生くらいのときに「僥倖」使って話題になってたように記憶してるが、その後、何か出ました？ >>151
> 私は連勝記録や勝率を評価しません。
> それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
王座以外の参加棋戦とタイトル全部持ってったからな…
今どんな気持ちで挑戦者やってんだろうか、タイトル獲得通算1期さんは 飛車振った挙句同陣形で持ち時間優位なところから自滅したからぐぅの音も出ないだろう >>85
できた
そんな人多いと思う
それどころか級位者の頃から予見してた人もいた 振飛車は飛車を振るのに１手掛かるからな。
今の将棋ではこの１手が勝負を決める場合がある。 >>196
文句あるなら時間使って持ち時間減らしてでも封じればいいし
竜王はもう封じ手面倒なのか相手に封じ手してもらって結構ですみたいなスタンスなんでファン的にはどうでもいい
一時期豊島という棋士が絶対封じるマンみたいになってた
封じ手してもされても気になって考えて人によっては一日目眠れないって事もあるらしいけど
形勢良くても悪く(考えてもしょうがない)ても竜王は割り切って関係なく眠れる(睡眠重要)らしい 先手有利はもう周知の事実だし、そこをなんとか埋めるように囲碁のコミみたく出来んもんかね
開局時の駒の配置変更とかは無理でもせめて持ち時間に差をつけるとか
丁度いい時間を人間が考えるのは無理でもAIが上手いこと数字弾き出してくれないかな >>245
7歳で高度な詰将棋作ってたし
奨励会の出世の早さなど見れば天才なのはわかるからな >>238
将棋やボクシングのようにシンプルなルールで長時間かけて一対一で対戦する競技は番狂わせが起きにくい
ピラミッド構造の序列ができあがっているから王者が雑魚狩りをする必要はない
将棋は他のスポーツと比べると選手生命が長くて一度トップになった人が1年くらいで急速に衰えることも珍しいしね
ボクシングの場合は年に数試合しかこなせないというのも大きい
キックボクシングのように3Rや5Rでやって試合数をこなすようにしないのはかつてのボブ・サップのような素人が運と勢いで勝てないようにするためだろう
将棋も早指しのNHK杯は番狂わせが多いから前年度優勝者も2回戦から登場する
これは8大タイトルに比べると全対局地上波で放送する一般層向けのショーの意味合いが強いというのもある >>251
対局後の帰り道あー疲れたピンサロで一発抜いて帰るかーとか風呂入っていくかって気楽に出来なそうで不憫 中学生でプロになれない奴は成功しても森内や米長が限界だからな AIが指すすべての最善手を藤井は最後まで間違えずノーミスで指すんだろ？
棋士が勝てるわけない。 >>257
AIの最善手じゃなくても評価が下がらない手が多い 現状で振り飛車で自分が藤井さんに負けると自分以外の振り飛車党では絶対勝てませんから。 >>257
リード許したときに評価値は下がるけど人間には間違えやすい選択肢が多い手を打つのがすごい。というのもAiは負けてるときは負けない手＝ただ決着が遅くなるだけで一本道の手の方が評価が高くなることが多い。 >>2
居飛車しか使わない藤井聡太六冠が圧倒的勝率なので
もう振り飛車は時代遅れの素人将棋扱い ノーマル四間は、エルモ急戦か穴熊持久戦がかなり深いところまで研究されてて居飛車勝ち
ノーマル四間を封じられた振り飛車党は奇襲系に望みを託すがすぐにソフトで丸裸にされる
アマでも大人気の升田流なども同様
現時点では先手中飛車以外に希望がない状態 >>249
その手のスレ覗いた事有るが
後手の駒台に最初から一歩置いておく
ってのは良いなと思った AIで研究してない対振り飛車でも駒落ちレベルで圧倒。将棋の歴史が変わった >>268
そこらの大卒の一生分ぐらいしか稼いでないから大したことないな笑 不意に藤井が桂を跳ねて、とりあえず歩で応じて、解説も
「こう応じるのが自然ですね」
とか言ってたらそれが敗着だったという罠。 >>265
あーそれいいかもね
盤上の駒を渡してしまうとマイナスとプラスでの上下が大き過ぎるけど、それだと先手がマイナスされるぶんが無いし
ただまあそれが適量のハンデなのかどうかを数字で出すのはきっと無理なんだろうなー 憐れな高卒低学歴の特徴www
棋士になれる＝東大に余裕で合格できる頭脳
東大よりも難関を知らずに
藤井聡太は中卒だとアピールするwww
人工知能は一手ごとに、数億パターンを短時間で計算し、それがどちらに有利を数値化する
序盤では先手後手双方に有利な次の一手とその手順を示す
無限なパターンが発生するのに、人工知能のパターンを記憶するだけの仕事と書き込むwww 六冠とかなってくるとタイトル戦が続くのね。
よく精神力が持つなあ。
凡人には到底無理。 藤井の場合、出席日数が足りずに3年3学期で中退だから
ほぼ高卒だわな
同じ理由で高校中退した羽生みたいに
通信制で残りの単位取って高卒資格を得るメリットがどれだけあるか >>273
ほぼネット中継されるタイトル戦ばかりで精神的疲労もありそうだが
予選勝ち抜いて挑戦者になるより
防衛戦だけでいいタイトル保持者はある意味楽 >>272
ひょっとして、まさか藤井竜王・名人が、単純なαβ狩りをしてると思ってる？藤井八冠は思考するとき盤面を思い浮かべ【ない】んですよ？ とりあえず次局の菅井先手番でどこまでやれるか
それでも勝てないならもう手の打ちようが無い そっか、８冠になっちゃうと７番勝負が５戦の２日制で最大７０日、5番勝負が３戦の１日制で最大１５日。合わせて８５日って週イチじゃ追いつかないじゃん。どーすんの？ >>281
どうもせんだろ
週一とかゆるゆる日程じゃん >>281
移動日と前夜祭含めるとしんどいなぁ
襲名式の含めるとさらに さすが六冠
ニュースになる時はひたらすらタイトル戦
いま名人戦に挑戦中で遅くとも6月初めには決着つく
名人になれて叡王防衛したら
残るは王座だけだが
これはいつになるんかな？ コロナ渦前の前夜祭は
ファンが対局者に応援の言葉をかけ
ツーショット撮影してもらえるサービスがあり嬉しかった
棋士にとっては大変だがあれが復活する時が来るのかな？
今のやり方なら生中継見るだけで良いやと思うようになった >>3
後手振り飛車はいきなり2手遅れだからな
藤井相手なら先手番でしか使ってはいけない >>71
一敗したら引退はあんまりだけどタイトル一個失ったら引退くらいはやってもいいレベル 角は前に進めないから角頭を攻めるのが将棋の基本
飛車は最初から角頭狙える位置にいるんだからわざわざ振り飛車なんてする必要は無いとAIは仰っておられる >>38
乗り鉄だから体力的な負担はともかく全国転戦してた方が楽しめるんだよ >>227
まだ三段リーグ前、プロ入り決定直後の段階でこういう発言が伝わっているから、一言一句は違ったとしても>>151はニュアンスを十分拾ってたと思うぞｗ
https://twitter.com/suzukure06/status/703569504341602304
杉本「藤井聡太君が菅井君と練習将棋したらしいんですが、菅井君が『あいつは生意気だ』とカリカリしてたらしいです。菅井君も相当生意気でしたけどねぇ…。」
午後10:16 ・ 2016年2月27日 (三段リーグ開始前)
https://twitter.com/syu93422320/status/777394637996568576
菅井先生「僕も一生懸命将棋の勉強してきたつもりなので、藤井君に負けたらブチ切れますw」
午後3:31 ・ 2016年9月18日 (プロ入り決定直後)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>294の伏線
藤井二冠の終盤の強さエピソードに詰将棋五連覇があるが個人的には、菅井八段がまだ奨励会の藤井二冠との練習将棋で、
菅井八段がちょっと模様がいいかなと思ってた段階でいきなり投了されて不愉快？になってたら、
長手数の詰みがあるからという話。見えちゃうんだなぁ。多分まだ小学生か中1ですよね？
午後8:37 ・ 2020年8月27日
https://twitter.com/chadochatora/status/1298947739888185347
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>296
羽生も7冠だったのは5ヶ月だけだし相当キツかった模様 >>296
研究時間と言うか一般棋戦以外はオールタイトル戦だから相手関係的に勝率はどうしても下がるわな
ただ、それはタイトルホルダーの宿命 >>294
藤井オタって藤井を褒め讃えない人間を地の底まで追いかけてしつこくぶっ叩くよね
気持ち悪い >>299
お前みたいな馬鹿藤井アンチが『みんな聞いて〜藤井がこんなに嫌われてるぞ！！』みたいにしつこくやってるだけ 振り飛車ってそれだけで評価値的には-300点くらいになるんだよな 渡辺という人をつるっ禿げにして毟りつくしたから
今度は菅井って人が剥げるの？ >>296
こっちの研究の時間もあるし、他の全棋士がオールタイム（タイトルを奪うには）藤井の研究のみをすればいいって状況になるから
それがだんだんきつい状況になってくる 10歳年下に頭の良さで負けるってどんな気持ちなんだろう？ >>281
羽生もタイトル戦やりながら89局指した年があるから大丈夫じゃね? >>281
>>307
一般棋戦もあるからもっと多いよ
まぁ最大日数になることはまず無いだろうけど、なったらなったでダブルヘッダーとか前夜祭簡素化とか色々調整入って何とかするぽい >>281
番勝負のカレンダーは年初から決まってるからその通りに開催されるだけだわ
どうするもこうするも無い
というか勝ち上がって挑戦権得て番勝負してた今までの方が忙しくて
挑戦権得る対局が丸っとなくなる今後は余裕ができる 藤井に強力なライバルがいないからつまらない
こないだのナベなんて悪手無しなのになんとなく負けちゃうんだから
このままだと将棋終わるぞ >>310
終わらない
野球だって大谷翔平ばかりが話題になってるが終わらない
藤井聡太の天才ぶりはむしろ将棋界にとって悪くない >>306
まあ運悪く自分が最強時代に天才現れちゃったからね Jリーグで次から次へと新しいクラブが出てきて覚えられない！というのが定番の苦情のように
世間の人は想像以上に記憶力が悪くて、新しい固有名詞を覚えることにストレスを感じる
藤井が第一人者で無双することはミーハー層に対してプラスだよ 藤井が一次予選から出場するCクラスで
予選を10局以上勝ち抜いてタイトル戦やったら
かなりハードだったけどそこまでじゃないから大丈夫
あとはABEMAの団体戦とか非公式戦の余興は極力控えれば良かろう >>310
むしろ藤井さんが弱くなったら将棋が終わる >>314
非公式戦でも藤井さん目当てで作っているから
出場はマスト
タイトル戦ストレート勝ちしても祝勝会で
地方周りをしなければならないのも同様 藤井聡太氏が八冠になったら
次は永世八冠が獲得出来るか？
藤井八冠から最初にタイトルを奪うのはどの棋士か？と話題に事欠かない >>316
なくなる可能性の高い最後の方の対局は関東のいつもの場所って指定されてることが多いから
訪問が必要なケースはそれほど多くないと思う
そもそも乗り鉄の藤井にとってはそれが増えても全く問題ない可能性 >>151
いくらこれに藤井がカチンときたからと言って今週のギルティサークルみたいな中だしレイプはあかんやろ >>120
菅井が全力でイキってた頃の観戦記
https://i.imgur.com/VpUqmZ7.jpg
・観戦記を書いたのは将棋棋士
・八つ当たりされた気の毒な記録係は佐藤会長の弟子
・この日の「御上段の間」は菅井の師匠である井上九段が対局で使用
・Abemaで中継があった
立場の弱い記録係にオラつくのがダサい
文句があるなら連盟職員に直接言えばいいのに あんないっぱいタイトルを持っているとしじゅう防衛線ばっかりで大変そうだな 羽生世代は 居飛車党でもよく飛車 振ってくれたんだけど 藤井君は絶対やらないよね >>274
３年３学期っていうが日数が難しいことは早いうちに悟っているだろ
コロナで４月・5月が学校・対局ともつぶれた。で対局日程がつまって愛知に帰る余裕が少なくなった
タイトル戦にでるようになった、最大７局または５局の対局が増える。２日制だと２日つぶれるだけでなく検分で前日もつぶれる。対局は地方で開催されることが多いから対局翌日もつぶれる
出席日数がたりるわけがない >>326
振り飛車のAIなんて無いでしょ
あったとしたら、それでもAIの方が強いよ >>321
タイトルいっぱいのほうが実は楽
2、3冠くらいが防衛戦あるわ、他タイトルの挑戦権争いあるわ、NHK杯とかの棋戦でスケジュールパンパン >>325
留年したところで状況変わらないからまた次の年も出席日数足りなくて留年になっちゃうね
まあ中退しかないわな 喧嘩なら丸山が最強だし
口喧嘩なら森下卓に絶対勝てない藤井(笑) 俺だったら藤井が一分将棋になったときに水いっぱい飲ませて
トイレ行かせて勝つけどな >>332
「聖水②」ってニックネーム付けられるぞ(´・ω・｀) 橋本のような個性があって面白く、ソコソコ強い棋士が欲しいね。 プロ棋士界の賞金や給料トータルの20％くらいは藤井くんが独占してそう >>293
でも叡王戦はトンキン名古屋名古屋で終わりそうやん。 >>263
AI「なにしとんねん、アホなことすな。はよ戻せ。」 >>320
菅井は30分くらい早く席について集中に入るルーティンがあって
(ニコニコ時代の叡王戦の白鳥インタビューにある)
一般の報道カメラがそれまでの背中側じゃなくて
横にズラっと並んで狙う配置になっててそれを知らされてなくて困ったんだと思う
集中しかけたけどやりにくそうな顔ですぐ出ていったのが中継で流れた >>335
ハッシーとはベクトルが真逆だけど中村大地八段はA級なったしyoutube見てても面白いし好感もてるぞ >>335
個性というなら佐々木勇気
自分語り大好きな幼児性の性格で、女流の聞き手と解説してると
「ねえねえ話聞いてお母さん」状態
微妙に空気読めないところも面白い
でも他人を傷つけるようなオラオラタイプではなく
強い人の棋力は素直に認めているし本人の才覚もかなりのもの
ただし才能に溺れているのか読み抜けもそこそこあり
じっくり待つような将棋が苦手
まあ暇ならウォッチングしてみても
ちなみに渡辺名人の舎弟 >>341
佐々木勇気が大好きなのは分かったよｗ子供みたいだよね
将棋好きなら普通にそれぞれお気に入りの棋士もできるよなー
でも「聡太以外の棋士を褒める奴は死ね」な藤井聡太オタは
観戦記者どころか棋士の言動の些末なところまで追いかけてぶっ叩くから・・・
ファンも棋士も厄介事を避けるよな 藤井くんの出現でニュースに将棋の話題が多くて嬉しい人は多いだろ
にわかだろうがアンチだろうが人気商売だから
話題にならなきゃスポンサーも離れていきそうだしな >>341
数年前某新聞に連載された
勇気さんのエッセイ？が良かった
ポエムのようで彼にしか書けない
独特の雰囲気がある文章だった >>347
その迷惑な人となんら変わらないことをしてる自覚はあるか？ >>347
藤井オタが嫌いだから本人にも苦しんで不幸になってほしい
藤井オタが嫌いだからご本尊と一緒に地獄に落ちてほしい
こういう事を書いている自称藤井オタアンチが将棋板にいたな >>288
おかしなファンやアンチもいるから、むしろ警備を強化してあげてほしいのだが・・・ >>265、>>351
後手の持ち駒を増やすのではなく、
後手にのみ二歩を許すというルールは有りかな？ 菅井八段は６六核と突っ込むべきだったね。渡辺名人もだけど相手にビビって
勝負期に無難な手を打ってしまっている。３手詰将棋もあやしい自分が言うのもなんだけど。 >>353
と金量産されたらいくら藤井でもボロ負け ハンデの話しか。後手のみ二歩オーケーじゃ対局にならん。盤面のハンデ調整は不可能で持ち時間調整しかないのではというのが今の有力説 >>355
わからないぞ？
勘でクロ！とか文春に大騒ぎで駆け込むかも知れないしw 端歩を受けないのなら穴熊
穴熊にしないのなら端歩を受ける
その当たり前の判断がなぜできなかったんだろうというのは不思議 研究がさらに進んで振り飛車がまたイケルって時代は来ないの？ 羽生より藤井にタイトル戦で勝てそうな棋士が結局いないという 結局居飛車が有利って、将棋を考え出した奴は天才すぎるだろ >>51
そこを少しでも悩んだら
そのコストの分も不利だね >>171
穴熊は振り飛車よりも手数掛かる割には
王の逃げ場は無いわ自陣に隙出来まくるわで
藤井聡太六冠の前には一番意味ない戦法に見えるが… 名人確定で7冠待った無し
番勝負で負け越しは考えられんし200期もありえるね 彼にとって
たくさんのタイトル戦抱えている
のが不利にならないのがすごいな
まさに超人 持ち時間を藤井六冠だけ半分とか特別ルール
にしないと20年くらいタイトル維持してそう >>371
意外とそうでもないよ、将棋ってそんなに甘くない
どんどん研究も流行も変わっていくから、今の状況は何もしなけりゃ維持できないんだよね
常にその時々の成長速度で、全員ゼロからのヨーイドンの最新研究なりで回りを置いていってるから見た目差があるように見えるだけで
つまり棋士の力関係ってのはリーグ戦よりもトーナメントに近い
リーグ戦なら今までの貯金があるからサボってもしばらく安泰
トーナメントってのは、常に目の前の勝利をもぎ取らなければそこで敗退
藤井君が1年サボったら、差が縮まるんじゃなくて一気に追い越されていく
羽生さんを思い出してみそ
平均四冠以上を楽にキープするあの人が、七冠のすぐ後に二冠くらいまで落ち込んでしまうわけ
日常の生活・勉強ペースがくるうと、羽生さんですらそういう時期が、ピークのすぐ近くでも来る >>310
藤井さんの対局は、ほかの棋士が感嘆する歴史的名局や神の一手だらけ
藤井一強時代でも、将棋ファンからすれば楽しみ
AIが提示した次の最善手を、ほかの棋士はあり得ない、人間には絶対に指せないと言ってても、しれっと指すのが藤井さんwww >>372
大谷翔平選手と同じで、
さぼらずに朝から晩までのめり込める天才
天才渡辺名人との違い
藤井さんと同じ才能で、
こどものころからAIでトレーニングしてきたこどもが成長したとき藤井さんのライバルかもね >>374
AIネイティブが藤井を負かす、というのが羽生ヲタを始めとする藤井アンチの最後の望みだけどAIネイティブはむしろ弱いぞ
藤井に匹敵するなら、小学生で詰将棋選手権チャンピオン戦優勝する終盤力じゃないと AIネイティブが強くなるのか、考える量が減って弱くなるのか分からんね
ネイティブの中に、それこそ超記憶力もったのが出てくるかも知れないし AIが将棋を完全解析する時代が来たときにどうなるか >>377
羽生「その時は簡単です。ルールを変えれば良いだけです」
桂馬の進み方をチェスのそれにするだけで全然ゲームが違って来るから >>378
人間が新しいルールの手筋を把握するよりもAIの方が早いわ 突撃！
すぐさま大将が塹壕の中を華麗に移動。
これが振り飛車。
敵は横じゃなくて前だ。
余計な事をして勝てる訳が無い。 >>374
天才渡辺って勘でクロ！と騒いで文春に泣きついた奴だろ
頭ヤベー奴だよなぁ >>374-375
プラス負けず嫌い
「ねほりんぱほりん」で、プロになれなかった
元奨励会員で今は指導棋士してる人が、
生徒がプロを目指すかどうか相談されたら、
その子にプロになれる才能があったとしても、
負けず嫌いでなければプロの道を勧めないと言ってた。 >>352
羽生さんのタイトル100期の邪魔したから
羽生ファンに殺されるんじゃないかと心配しとる。
棋戦スレや動画コメとか見てると。
藤井六冠はこのまま引退させた方が身の安全のためにいいんじゃないかと思うんやが。
とりあえず手切れ金は渡して。 >>384
なんで藤井のせいにするんだろうな
藤井関係なく、どこかでもう1期取ってれば既に100期だったのにな
99期取ってからだってもう5-6年経ってて、その間もタイトル戦に出てたのにな
藤井のせいと恨むなんて筋違いだよね 羽生さんが99期で力尽きてその後短期間だけど群雄割拠になりそして藤井が制圧した流れだね。 >>341
連勝を止めた男か
漫画なら彼が終生のライバルになったんだろうけど現実は厳しい >>378
桂馬の進み方をチェスのナイトにするのもいいが
シャンチー(中国象棋)の馬(マー)にすると
絆馬脚のルールあるので更に複雑だぞ 藤井が100期なんて15年以内にするだろうから大した記録でもないことはいずれバレるんだろうけどな
そもそも大山康晴以下だよ羽生は >>378
桂馬の進み方をチェスのナイトにするのもいいが
シャンチー(中国象棋)の馬(マー)にすると
絆馬脚のルールあるので更に複雑だぞ どのくらい将棋知ってたらタイトル戦を観戦して楽しめるんだろうか >>390
羽生がタイトル持ってた頃が群雄割拠で、羽生がタイトル失ってからは
統合されて三国時代だわ（渡辺・豊島・永瀬）
統一したのは晋（藤井）でした >>395
駒の動かし方が分かれば十分
AIとコメントと将棋板眺めながら半年ROMってりゃ雰囲気は分かってくるよ >>396
いんしゅうしんかんさんごくしんなんぼくちょう… >>395
>>397の言う通り
タイトル戦の中継は解説がつくからそれ聞いてればいいです
abemaコメントは見るな、将棋板でヤジ臭いやつ(アフィカス)は即NG 解説の先生と進行の女流のやりとりみてるとおもろい
たまに女流が 「この手どうですか？」 「え？それは・・・」 みたいなのがあると特に
あと今回のでいえば木村一基先生の解説は自分の考える筋を何個か提示してて
そのなかのどれかには当たってたから すげーなー ってな具合
予想とは違うの指されたときのリアクションも見所ではある
そこから、何を考えているのかを解説してくれる感じ >>401
AI同士の将棋をプロ棋士が解説したらいいんじゃないか 大山は５冠最高だった頃に８０冠だからな。
羽生の７冠中９９冠なんて大したことない。 >>384
将棋板見てるとタイトル100期逃したから恨み骨髄だし
棋士のツイート見てもアンチ煽ってるようなものもあるから
殺害があっても不思議じゃない。
ちょっと前も大学の先生が面識ない人に襲撃されてたな。 >>391
伊藤匠は「藤井を泣かせた男」
小学生の頃、藤井が伊藤に負けた後のインタビューで
肩より低く頭を垂れて泣いてたが、
伊藤もプロになっていたことに驚いた。
終生のライバルになるのは、こちらも厳しそう。 >>404
将棋好きなわりに論理性のかけらもない恨み方する人がおるんやねえ… >>405
伊藤じゃなくて中西に負けたときじゃね？ >>407
羽生が引退したらファンが煩いし余計に火に油でそれこそ藤井が危ないと思う。 >>409
じゃあ羽生ファンが藤井を恨まずに大人しくしてりゃいいじゃん
なんでそんな事も出来ないんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
