【野球】落合博満氏 大谷セーフティー「俺ならやらない。たまたま」 ★2 [おっさん友の会★]
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元中日監督の落合博満氏が１９日、ＴＢＳ「サンデーモーニング」に出演。ＷＢＣ日本代表の大谷翔平選手が
１次ラウンド・イタリア戦、０－０の三回１死一塁から意表を突くセーフティーバントを決めたことに
誰も予想していなかったとの話題になると、落合氏も「いや、考えてません」と語った。
共演した中畑清氏が、当日は現場で取材していて「球場全体の雰囲気が変わった」と伝えた。
一挙４点につながったが、落合氏は「俺だったら、やらない」と言い切った。「クリーンアップですから。
普通はそう考えます。まして１アウトだしね。あれでファーストでアウトになったら２アウトセカンドでしょ？」と語り
「たまたま」結果が内野安打になったことで「攻撃パターンが増えたということであってね。うまいピッチャーだったら
アウトにしてるもん」と論評した。
「後がつながったから価値があるんであってね、後のバッターの方が大変だったと思います」との見方を語った。
デイリースポーツ 2023.03.19
https://www.daily.co.jp/baseball/wbc2023/2023/03/19/0016157454.shtml
★1が立った時間 2023/03/19(日) 10:43:30.84
※前スレ
【野球】落合博満氏 大谷セーフティー「俺ならやらない。たまたま」 [おっさん友の会★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679190210/ そりゃお前の足なら出来るか
しかも打つ方でも比較にすらならない 落合に賛成だな
大谷はサッカーで言えば曲芸見せるタイプだからあんまり好きじゃないわ そもそも昭和野球の狭さじゃ
二刀流もやらせてもらえないわけでｗ × 俺だったら、やらない
〇 俺だったら、できない 俺ならやらない
で文句言われないのここぐらいだわな 大谷シフト敷いた上で大谷の脚を考慮に入れてからCHATGptに聞き直してくれ サンモニ観てりゃデイリーの記者は務まるのか いいなあ 村上ならやらなかったよな
吉田だからやったんだろう 落合は他人を信じないからな
チームワークだの集団競技だのの意識が欠落してるから「風穴をあけた。さあここから続けていこう」なんて考えは1mmも持ち合わせていないんよ 落合って監督としての実績は十分だと思うけど選手時代の評価はどうだったの？ 日本の歴代レジェンドの誰もが到達してない域にいるんだけど
認められんのだろうな >>1
あれ？
プロの世界は結果が全てじゃないの？
醜いなぁ >>21
巨人に来た時も衰えてたな
中日時代はすごかったと思った 世界トップレベルのスーパースター大谷に対して俺ならって
自分が大谷の代わりが勤まる程の選手だったと思ってるのかな >>19
責任を持とうとしない
YES/NOの2択を求められているのに
「向こう（エンゼルス）が（二刀流で行かせると）決めたことに俺らが賛成反対言ったってしょうがないでしょ」と話の腰を折るだけ でも結果、球場も盛り上がって相手に動揺与えたのは間違いないよ
勝ちゃいいんだよ勝ちゃ >>26
落合は足がクソ遅いからオレならやらないはある意味あってるでしょw 上から目線で
自分を大谷と同レベルで語ってるのが笑える 結果論で語るなら野球なんてほぼ結果論じゃないの
そもそもが良くて3割の世界なんだし あの時の守備シフトが極端に右寄りの大谷シフトだったからバントしたんだけどね
落合はそれも知ってて言ってるのかな？ そう考えるのが普通だから虚をつけたんじゃないの、そう考えるとたまたまってわけでもない気がする 落合は一発勝負の国際大会にも出たことない
MLBにも挑戦したことない
日本シリーズも一発勝負じゃないからな
てか落合って選手として日本シリーズ何回出たの？
監督としても日本一は1回だけだし メジャーに行ったことがない落合が何偉そうに語ってんだ。そもそも自分は鈍足でセーフティーバントなんかできないだろ。 あれ？自分が監督だったとしたら、って話じゃないの？
で、あのセーフティは大谷の判断？それとも栗山のサイン？ こいつのメンタリティのほーがすき
大谷のほうがそりゃ凄いがカマ臭い部分ある あの場面はヒットを打てる確率よりセーフティーバントで生き残る確率の方が高いと踏んだんだろ、自身がアウトになっても4番5番にスコアリングポジションで渡せるからな
何より裏をかく戦術によりチームに勢いがつき流れを引き込める
落合もバカじゃないんだからこれを頭ごなしに否定するって事は監督の栗山か大谷自体が嫌いなんじゃないのか この話しはオッチの言い分の方が正しいと思うぞ
たまたま結果オーライになっただけだもん 相手は大きいの警戒したシフトにしてるんだから、たまに揺さぶった方が良いに決まってる そもそも落合なら左右に打ち分けられる…って言いたいのかな 老人の嫉妬
二刀流自体が生理的に受け入れられない体質なんだろ >>48
落合は二刀流を認めていた数少ない野球人だよ 落合は気づいてないが
大谷は自分が投げてるからこそセーフティバントをしたんだよ
他の投手が投げてたらやらない
「打ってくれよ」と思われるから 落合は当事の選手としては凄いしピカイチだろうけど過去の人
国際大会で負けてるときに何が悪い？(´･ω･｀) 星野は落合に送りバントのサイン出したことある
落合はきっちり決めた 俺ならやらない、じゃなく俺は足が遅いから出来なかった、だろう 世間は落合を甘やかしすぎたよね。
嫌な糞ジジイに仕上がりやがったなー 落合は野球ファンの夢を潰し、野球人気を下げたカス(´･ω･｀) 大谷「シフトの逆を突いて大あわてさせ、ギャフンと言わせてやりたかっただけさ」 落合如きが大谷さんのプレーにケチつけるなよ
レベルが違い過ぎて話にならんわ 中日時代にセフティ気味の送りバントやったことあるよ落合
「勝つための判断」と言っていた 全球声出しての全力投球にまだまだ幼いなあと思ったんだろう
そのせいで一気に疲れて投球乱れ2失点だからな
後のバッティングまで影響でてサッパリ
バントしかり投打で俺が俺がになり過ぎてた
監督目線ならバントやらさないわな お前ら落合のペンギン走り見てから言えや
めっちゃ速いぞ 俺には出来ないって言えないのが昔の人間って感じだな お前セーフティバントなんてできねえだろオッサン
モーション盗んだ盗塁なら数回決めたけど 過去の人が嫉妬してる
頭固すぎ
テレビにも呼ばれないわけだよね 俺ならやらないって言うのは俺が大谷と同じ能力があったとしてもやらないって意味だろ？昭和おじさんは皆んなこんな感じで話してるがひょっとして平成生まれには通じないのかな？ ワイの考えではオッチを支持するわ
君らの言い分は「勝つ為に意表をついたセーフティ！大谷凄い！」「相手の隙をついた！誰も思いつかない！」
あのさ、意表をついて思いつかない行動がたまたま成功して結果オーライになっただけで逆に言えば誰もそんな大谷を見たいわけじゃない
バントで進塁させても2アウト2塁で強打者がアウトを進呈してるだけにしか思わないけどな
オッチを叩いてる連中とはワイは感覚が違うみたいや 言い方も悪い。
大谷に期待してるのはホームランだからやって欲しくないなら納得する人が多い 強打者がバントしたら守っている方はラッキーと思う
というのが落合の時代の考え方 MLBでも何回かやってるからな大谷のセフティバント
向こうはシフトされるからシフト崩しの為 そりゃ落合は投手じゃないし、足も遅いし、打つしかないからでしょ >>77
燃えろプロ野球の落合はバントホームラン出来たんだろうか 前スレで50レスしてた人(袋叩きされてた)
このスレにも潜込んでるよね？どれだろね笑 大体落合なんか鈍足なんだからバントなんかする訳ねーだろ
レフトか取ってもファーストアウトだわ >>87
いや、成功する大谷を見たいんだから結果オーライでいいんだろ。みんな野球なんてどうでもよくてスターを見たいんだから
あとお前わざわざ行明けで書くなよ大した文章でもないんだから 落合が短期決戦弱かったのが分かるじゃん。日本シリーズ1勝4敗だよ 野球というのは結果オーライを続ければ勝てるスポーツです >>96
他人に強制するなら
お前も行あけてかくなよ
お前も
く
だ
ら
な
い
文章なんだから この辺のつまんなさが、中日監督で結果出しても歓迎されなかった部分なのか だから落合の野球は面白くない
だから落合はファンから愛されない ファンあってのプロスポーツなのに落合は強い事の方、勝つ事の方が大事だと思ってるからね 落合がやったら明日は雪が降ると大騒ぎになる
そう言われないのは大谷の人間性 考え方の違いなんやろ
投手が投げる事から始まるスポーツで投手と打者の勝負から始まるのがやきうであって投手は如何に打たれないか、打者は如何に遠くにボールを飛ばすか
点数を稼ぐ為に競ってる訳でノーアウト1塁で大谷がバントしてでもランナーを進めるんなら
さすがに大谷やけど1アウト1塁なら打てやと思うのが普通の感覚やと思ってたわw 違う
これは大谷さんが自分ばかり目立つことを避けて黒子に回ることでチームの士気を上げる高度な作戦
あそこでバチコンと打ってもいいが、結果的に他の選手が爆発しチームの団結力が高まった
これは今後さらに強い相手と戦う上で非常に重要な意味を持つ
これが大谷さんの野球IQの高さのなせる技
悔やまれるは翌日の新聞の一面が大谷さんのバントになったとこくらいか あれをたまたまとか言っちゃうのがな
シフトで三塁線ガラ空きのの上、左ピッチャー
MLBでも一塁への走塁の速さはトップクラスの大谷なら
良いところにバントできればセーフになる可能性大
全然計算できるセーフティバント
クリーンナップだからとか国際大会の難しさを知らない落合らしいコメント >>107
送りバントじゃなくて自分も生きるセーフティバントでシフトを考えたらほぼ成功する状況 テレビや球場で見てる皆が「えぇ！？大谷がここでバント！？」って思ったじゃん
そんくらい意表をつく攻撃
あなた世代の昭和の発想力では無理でしょうね 個人主義すぎでチームのこと全く考えないから三冠王でも総スカンされてたもんな >>114
バントって結構難しいんやで
大谷なら問題なく楽々と決めてくれると思うけど
これってシチュエーションの話しとちゃうの？
投手のフィールディングのデータが日本側にあったのかもしれんけど、ちょっと投手よりに打球がいってりゃ1・3塁じゃなくて2アウト2塁だよ？
強打者の大谷か1アウト1塁で行う選択と考える方がワイからしたら意味がない
オッチの言い分もそれだろ？
つまりは、ワイやオッチと世間一般様方との感覚がちゃうんやろ？ >>118
流石にあの時はセのバース、パの落合でそれなりに盛り上がったよ
所詮日本レペルだけど >>119
一番最悪なのはゲッツーだから ツーアウト二塁は最悪でもなんでもない
左ピッチャーは三塁線のゴロは逆シングルになるから一塁への送球が難しい
落合は上手いピッチャーならアウトとか言ってたけど、上手いにもほどがあるだろうと 僕ならば進塁打狙いするケース
セーフティバントは確かにないな
自分も生きようとは思えないし
大谷の足の速さだとか意外性があるからできること >>18
中日ドラゴンズ監督時代、打線を一切信じなかった落合
エンドランのサインが出ないのが苦痛だった宇野コーチ >>1
そら大谷さんは世界的なスーパースターで
ここぞの時の持ってる感はハンパないからな
そこいらのやきう選手とは違いますんでw >>124
それって
打球がどこに飛ぶのか完璧にコントロール出来るセーフティは大谷様なら出来ます理論やろ
んな訳ねーやろ
馬鹿馬鹿しい
寧ろ強打者でクリーンナップの大谷は、そんな事をせずに打つべきだろってのがワイやオッチの考え方なんや
あなたとは全く考え方がちゃうんやろwww >>16
飛ぶボール狭い球場メジャーより劣る投手でHR王ってドヤられてもなぁ >>128
完璧なバントなんて求めてねーよ
極論に持っていくなアホ 確率の話してんだよ
引っ掛けてゲッツーが最悪で、うまく自分が生きるケースを大谷は考えたんだよ
落合並の昭和脳だから理解出来ないんだなw かわいそうに
WBCじゃなくて昔のNPBでもyoutubeで見てろよジジイ 後ろが吉田だからやった、村上だったら打ってたと予想 まだ0-0でやるのはどうかと思うな
バントやってくれたほうが相手は楽だったんじゃないの？
大谷に期待されてるのはホームランだしね MLBネットワークが選出する現役選手ベスト100
1位 大谷翔平（エンゼルス：昨年1位）
2位 アーロン・ジャッジ（ヤンキース：11位）
3位 マイク・トラウト（エンゼルス：2位）
4位 ムーキー・ベッツ（ドジャース：6位）
5位 マニー・マチャド（パドレス：18位）
6位 ノーラン・アレナド（カージナルス：19位）
7位 ポール・ゴールドシュミット（カージナルス：27位）
8位 ホセ・ラミレス（ガーディアンズ：15位）
9位 ヨーダン・アルバレス（アストロズ：46位）
10位 フレディ・フリーマン（ドジャース：9位）
11位 トレイ・ターナー（フィリーズ：13位）
12位 フアン・ソト（パドレス：4位）
13位 サンディ・アルカンタラ（マーリンズ：84位）
14位 ジャスティン・バーランダー（メッツ：92位）
15位 マックス・シャーザー（メッツ：12位）
16位 フリオ・ロドリゲス（マリナーズ：圏外）
17位 ブライス・ハーパー（フィリーズ：5位）
18位 ブラディミール・ゲレーロJr.（ブルージェイズ：8位）
19位 ラファエル・デバース（レッドソックス：22位）
20位 オースティン・ライリー（ブレーブス：34位）
21位 フランシスコ・リンドーア（メッツ：68位）
22位 カルロス・コレア（ツインズ：14位）
23位 ホセ・アルトゥーベ（アストロズ：28位）
24位 アレックス・ブレグマン（アストロズ：29位）
25位 ロナルド・アクーニャJr.（ブレーブス：10位）
26位 フェルナンド・タティスJr.（パドレス：3位）
27位 コービン・バーンズ（ブリュワーズ：24位）
28位 ジェイコブ・デグロム（レンジャーズ：7位）
29位 J・T・リアルミュート（フィリーズ：54位）
30位 カイル・タッカー（アストロズ：30位） >>130
あのさ大谷が引っ掛けてゲッツーなら別に何の問題があるんや？
相手投手が勝負に勝ったってだけだろ？
それがやきうだろ？
強打者大谷様のホームランなら2点入るんだぞw >>130
バント脳のあなた様とは会話が成り立たねーなwww ちょっと調べたら落合って通算で65盗塁もしていたんだな 現役時代.350打ってた天才と、大谷みたいな.250の小物と同列にしちゃだめだろ。
バントくらいやらせてやれ >>134
この通りやん
世界最高のプレーヤーとして認識されてるのが大谷様なんだから
あのシチュエーションでバントすんなよってのが普通やと思うけどねw
あのシチュエーションでジャッジがバントして喜ぶか？ >>135
ゲッツーなら点入ってないんだから問題に決まってるw メジャー実績がまるで違うわ
落合には理解できんかったな >>141
それでやきうやってろや
あなたは毎日バント練習してろw >>119
貴方の感覚は全然間違いじゃないよ
日本を応援してる人がその時一番求めているのは豪快なホームラン
ただ前打席でセンター前ヒットコースがシフトアウトになってたり先制点がどうしても欲しいってのが
あったんじゃないのかな でも送球がそれてなかったら実際アウトだったろうし 落合の言う通りでしょ 箱庭球場で自己中プレイで三冠王で態度がデカい
監督としても山田星野遺産の選手の全盛期が重なっただけやのに完全日本一はなし
こんな無能が持ち上げられるのが不思議 正直、大谷には毎回HR期待するからバントはやめてほしいんだがな 経験者はみんな国際試合が如何に難しいかを語る中、そこは語れない落合wwwwww >>141
一番ムカつくのはみのさんなんや
打者は降らなきゃいけないんやから
次に嫌いなのが意味がないバントや下位打線の打率の低い打者があのシチュエーションでバントするのは理解できるけど
世界でも高く評価されてる大谷様があのシチュエーションでやるからオッチも物申したんやろ？実際にワイも結果オーライでもちょっと納得してねーもん 自分のスタイルを貫いて勝つのが大スターだからな
大谷はまだ大スターじゃないって事だな >>144
ただね
何故大谷がやるの？と思うけどね
シチュエーション的にはやる必要などまったくないとワイもオッチも言ってるだけ
それがどうやら一般人の方々と感覚的に違うらしいw 負けたら終わりなんだから貪欲に点取り行って何が悪いんだって話 >>145
普通のシフトだとあの位置のバントはサードが取るので
左投手が振り向いて一塁刺すために投げる機会なんてほとんどない 一回二回と拙攻でランナー残塁で点が取れず
三回イタリアは左打者対策で左投手へ交代
ヌートバーが倒れ、近藤も四球、簡単には打てない不利な流れを変えようと大谷はセーフティバントを仕掛ける。
見事に裏を掻き、油断していた投手は悪送球し流れが変わる。
大谷のセーフティバントと悪送球で1死1塁から
1死1、3塁とチャンスが広がり、4番吉田のショートゴロの間にランナーが生還し1点を先制した。
この先制点で均衡が破れ、流れが日本に。
村上に四球を出して2死1、2塁となり
岡本の3ランに繋がりイタリアの戦略を打ち砕いた。
大谷の戦略は見事としか言いようがない。 張本とかも結構セーフティバント多用してたみたいだし、脚力あるなら使えばいいじゃん >>154
イタリア相手に負けるわけねーやん
確率的には8割は日本が勝つやろ（投手陣に故障が相次ぐような事がなけりゃ） リスクとリターンって言ってるだろ
プライドを捨てて勝ちに行った
トーナメント方式なら当然の事
俺ならはいらないんだよ
この場合 >>159
ハリーのは打率維持するためのセコいプレー >>156
バリバリ三冠王の時の落合が大リーグ行っていたら成績はこんなもの
打率.290 本塁打18 打点70盗塁1 >>161
シチュエーションがな
ノーアウト1塁でのバントならさすがやな！やっぱ大谷は最高や！なんよ >>157
そこなんだよね
テレビだけ見てたら気づかないけど、サードがセカンド付近に居るくらい極端なシフト引いてた
あからさまな引っ掛けてのゲッツー狙い
現地で見てたプロOBはそこもしっかり見てて、動画でも話してた >>160
大谷の投球見てた？4回50球でバテる程の本気の投球だったよ。
それ程、力を入れなければならない相手ということ。 大谷って盗塁とかセフティバント好きだよな
というか野球が好きだから単にホームラン打つだけじゃ満足できないんだろう だってセーフティで進塁 もしくは自分が生きても後ろに村上がいるんだぜ
しかもその時の村上はお察しだし >>167
NPBをよく観るといいと思うよ
もちろんプレーヤーは必死にプレーするさ
負けたら終わりなんやから
プレッシャーは理解するけど
普通に戦ってイタリアに負ける確率はかなり低いよ
それほど日本の投手陣は優秀だからサッカーならジャイキリもあるけどやきうはほぼほぼ守備力（投手力）で決まるもの >>167
言いたい事は
点をとられて大谷が降板してもNPBから呼んでる投手陣で賄えますよ >>159
>>162
張本が日本最高打率を樹立した年も、
「張本はバントが多い」との批判を気にして、
セーフティーバントをあまりしなかったとか。
もっとバントも多用して貪欲にやれば四割も狙えたと、
悔やんでいたな。 終わってみれば楽勝だけど、先制点を取るまでは重い展開だったしな。
大谷のバンドから先制点を取って流れを掴めたわけで、
大谷のバンドは正解。 シフトでがら空きだったって昨日の特集で言ってたし
それを狙ったものだと本人も言ってたはず >>176
流れに関してはその通りだけど
それって単に結果オーライで終わったからであってワイやオッチがいっている話しじゃないからな >>173
そんなラクな相手ではないよ
イタリアも先制点取って主導権取れればと狙っていた
■イタリア代表
現役のメジャーリーガー8名
現役のマイナーリーガー15名
元メジャーリーガー、元マイナーリーガーの
フリーエージェントの選手7名 >>179
そう考えるなら
あなたの戦略分析ならそうなんやろ
ワイはのんびりと観てたけどね >>163
もっと低いわw
メジャーでの中村紀や筒香に近い成績だったと思う。
三冠王の翌年にセリーグに移籍して、
ホームランが30本台に激減したしな。
ナゴヤよりはるかに広いメジャーの球場に、
飛ばない球、速くて重くて動く球では、
ホームランも二桁いけるかどうか。
それ以前に対して打てないし守れないしで、
レギュラーを取らないと思う。 イタリア相手に負けるわけねーとか何を言ってんだか
オッチとかやきうとかバカじゃねーの なんJ帰れよ気色悪い >>1
さすが落合さん後出しカッケェっすパネェっすほんとキモイっす >>178
自意識過剰や自己中心性はお前は落合そっくりだねw
誰もお前なんかに反論もしていない。 >>1
お前がやってもアウトになるだけだからなｗｗｗｗｗ >>184
ここって掲示板であって自由に意見を発言できる場所なんだよな
つまりTwitterとかとは別の場所なんだよ？ 落合の兄いわく、落合も子供の頃は足が速くて性格も陽気だったとか
高校で腰痛になって変わったんだとさ
確かに足が遅いだけでなく、走り方もなんか不恰好だったな
腰を庇っていたのか 大谷がただ単にセーフティバントしただけじゃない理由はこれもあるだろ
1人だけチームの勝利よりも大谷に勝つことばかり考えてスランプになってたプライド男
大谷翔平に「負けたくねえ」…ダルビッシュ有が語る村上宗隆の“怒り”が「すごくいい」理由とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/1874ac145b0f803859e41b7f56781e10dd81d930
「その時にみんなに『村上、お前大谷には勝てねえよ』『レベルが違えよ』って言われてたけど」
「『でもわかんないですよ』『負けたくねえ』とかずっと言っていた」 Youtubeで巨人に清原獲得を進言したとかいう妄言もしたよな
長嶋にそっこーで「デタラメを言うな」と否定されてたけど
ボケが始まってるのかネットだと滅茶苦茶なヤベー奴だったのか知らんが
もう喋らせない方がいいだろ 野球って、 その「たまたま」の確立をいかに高めていくかのゲームじゃないの？
がら空きの所にボールを転がした方が出塁または進塁の確率が高いと判断しただけで いやあれだけシフト引いてたら普段バントの練習してる選手ならありやろ やらない → ✕
できない → ○
勘違いしてんじゃねーぞ落合 俺だったらって監督目線の話だろ？
おまえら勘違いしてないか？ 言ってることはわかる
最後に 俺は足遅いしねふふふっ と言えば流石落合だったな 大谷は格下のチェコ相手に５点リードしてる時に三盗したからな
もうスタンスが全然違う
落合のようにあり方を意識するのも一理ある >>190
あれは酷かったな。
日ハムに移籍した落合の成績を見れば、
あのまま落合を巨人に残すなんて愚策でしかないのに。
それに長嶋に意見するエライ俺、と言いたげでな。 >>189
試合後の大谷のコメントから村上への優しさを感じる
言葉じゃなくプレーで気持ちを伝えたんじゃないかと俺は思う
大谷翔平「チームの勝利より優先する自分のプライドはなかった」意表をついたバントの意図語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ad743ec9abda619fe5b1bcbede37f832e45fcc9 >>200
> 大谷翔平「チームの勝利より優先する自分のプライドはなかった」意表をついたバントの意図語る
昭和の俺サマとは人間の格が違うわなぁ。。。 「たまたま」
「結果オーライ」
といえばどんな策も否定できるわな。。。 >>200
むしろ勝手に４番にこだわってフリーズしてた村上への嫌味やないのか 昭和の野球選手は晩節をくだらない発言でどんどん汚していくな >>199
巨人が清原を獲ったのは不正解だが落合を見限ったのは正解だったな
巨人最後のシーズンになった3年目に迎える誕生日で満43歳
むしろトシ考えたら巨人3年目の成績が出来過ぎですらあった >>205
細けぇ野郎だ
僅差なら同じ(´･ω･｀) シフトを引かれてるから最悪は進塁打になる打球を打つよりバントの方が確率が高いと思ったんだろうけど
バントだって難しいからね
もちろん大谷様なら100%と思ってるかもしれないけど
少し投手よりなら2アウト2塁になるだけで結果オーライだと言ってんだから
つまり打てる自信すらなかったんだろw >>181
まぁ確かにあの時のセのバースが3Aの選手だったと考えると確かにレギュラーさえ怪しいと思えてきたわ。
まぁ落合好きだから少し盛らせて貰った 東尾狙ったりカメラ狙ったりできる落合なら三塁側に引っ張って二塁打で終わり
バットコントロールの上手いバッターならあれ程のガラ空き三遊間はボーナスステージ
そもそも左右打ち分ける落合にああいうシフトは敷かない １で誰も予測しないプレー、自分が大谷だったとしてもやれないプレーだと讃えているのに
なんで大谷を味方につけて落合を貶す流れになってるのかわからないぜ >>214
生で観てたけど逆方向の打球の方がエグいんじゃねって感じやったもんな >>130
議論に負けそうになったらアホだジジィだってw
正々堂々と論破したらどうなんだ
できないよな、野球なんてどうでもいい>>96みたいなニワカばっかりなんだから 3番ならセーフティもありだろ
4番5番でセーフティやらせるために置いてる訳じゃないってなるが >>214
落合好きだが、あえて言うなら落合は所詮日本国内限定の選手。
打ち分けられるのも日本人ピッチャーのレベルが低いから！といいつつも野茂から打ったオールスターでのホームランは感動した ただ、4番が打席の時に三盗はダメだろ
大谷は新庄みたいに自分が目立てばいいってのをシーズン中からよくやるな >>21
古い時代とはいえ
その当時の記録を作ってきた人だから凄い人だよ
今の時代に全盛期の落合がいたらメジャー相手に通用したか？！
とかはヤボな話し 打って走れるんだから問題ない
考えられないのは走れないからであって
走れるのなら攻撃の幅は数段増える >>1
オッチも昔槙原が全然打てなくてセーフティーバントしたくせにw
オオタニサンは野球星人
打つだけとか投げるだけとかじゃなくて、
全身でベースボールをエンジョイしてるんだよw
一緒にベースボールを楽しもうぜw
ヘタレバントのオッチw >>110
大谷がセーフティやらなかったら村上にタイムリーは出てなかったし、岡本もホームラン打ててなかったって？
んなアホなw 落合の言う通り
何でもやる野球小僧と賞賛するのも非常に馬鹿げてる
役割分担のスポーツなんだから一人で何でもやりまくったら
何のために打線組んでるのかって事になる
二刀流も何でもやるという意味では似たようなものだろってのとは話が違う
あくまで打順と期待されている打撃姿勢の問題
ほとんど叩かれず和が乱れないのは大谷の人徳であって
同じ事を村上がやってたら成功してててもかなり異論は出てるはず >>220
あの時は「野茂は変化球ばかりでおじんくさい」と挑発して真っ直ぐ勝負に追い込んでいたな。
ただ野茂の速球を打つためにフォームを崩して、
後半戦不調になったと言っていたから、
メジャーでは通用しないんだろうね。 お前がやるやらないはどうでもいいが
後ろが繋がったからはその通りやな
責任転嫁な行為なんよ >>223
当時のメジャーでも成功しなかったと思うわ
日本限定での大打者 落合と野茂ってOP戦とかオールスターでしか対戦ないよ
公式戦で1度も対戦してない 大谷はシーズン中でもたまにやってるのを知らないんだな オッチは郭泰源や槙原に弱かったからし筒香辺りと一緒
メジャーなら10本くらいで精一杯w
ただ広角には打てるから青木くらいの打率は稼げたと思う まぁ大谷さんのセーフティーバントは大リーグでも賛否両論あるから仕方ないと言えば仕方ない。
イチローならまだしも ファンが大谷に望むのは豪快なホームランだからね 大谷は本当に素晴らしいプレーヤーだし
批判をしたい訳じゃない
言いたいのは
あのシチュエーションで何でバントなん？
だけやで
つまり結果オーライやったけどもう少し投手よりに転がってりゃ2アウト2塁になるだけだもの
大谷は完璧と思ってる人もいるけどセーフティバントで内野安打狙った100%なら投手じゃなくて定位置の三塁手あたりに目掛けてる訳であって良いバントだけど投手に追い付かれてるからね
それよりはたとえゲッツーになっても打てよとしか判断できない
ノーアウト1塁なら献身的やけどね >>181
わからんよ？
落合とホームラン王、打点王を争って負けたフィールダーがメジャーに行った途端、その2つの二冠王になったからなぁ… 怪我のリスク考えれば投手が無理すんなってのもあるからな
ホームラン打てば怪我はないし >>237
打率.280、本塁打10本、ポジション一塁、鈍足
つまりメジャーではレギュラー無理と。。。 >>240
何度も上の方で言ってるけど結果オーライになる可能性が高いから大谷はバントを選んだって事が理解できんの？
大谷はバント上手いしシーズン中も稀にやる >>241
フィルダーは広い甲子園がホームだし、
怪我してシーズン後半を棒に振ったしな こいつは基本的に否定から入るやろ
5chねらーぽいわ >>229
叩かれないのは人徳より結果オーライだったからだろうな
失敗していたらいくら大谷でも総叩きだろう >>240
それがわからんから未経験者の発想だと言ってんのよ。パワプロはプレイ経験に入らんぞ ちなみに落合はアマチュアの社会人野球時代の国際大会で、キューバのピッチャーから特大ホームランを打ったはいいが、次の打席から全部ピッチャーが頭ばかり狙ってくる目に遭ってるらしい
確か頭に一発くらってるはず >>244
あのさ
それって大谷様は最悪でも進塁打を打てません
このイタリアの投手を打てません
って言ってるだけやで
ノーアウトでなら理解するけど1アウトのシチュエーションだからオッチが言ってる方が正しい ピアザ監督は極端なシフト敷いてたから俺からすれば「なんでみんなセーフティバントやらないんだ？」って思ってた 落合がメジャーで活躍できるかどうかは同時期に三冠王になって活躍していたバースを比較したら良い。
バースは3Aの選手、落合バース共に大リーグてはホームラン量産出来ないのに守れない。よってメジャーでレギュラーは厳しい 後の打席でもあっさり三振してるし
初見の投手ってそんな簡単じゃないだろ >>251
だから確率が高い選択肢を選んだってだけだろ
プロが自信無きゃバントなんてやらんわ こんなプレーする選手監督だったらとてもじゃないが怖くて使えないよ >>252
絡んでくるのが多いんやけど
バントって結構難しいで
バッセンでバント練習してみ
そんなに簡単に思った通りに転がせないから >>207
正解
落合放出
清原ではなくマルティネスを獲得 >>255
だから
あのシチュエーションでバントを選択した大谷様よりオッチの意見が正しいと言ってるだけやろが >>251
ここまでの決めつけもすごいな
落合を超えてるわw >>255
凄えよなwww
あの大谷様がバントを選んだ相手投手様はwww
贔屓に呼んでやったら？ >>244
エラーして出塁して3ランでたから結果オーライなだけで
それってそんなに確率高いことじゃないよ
１点しかはいらなかったらそれはもうオーライではないから >>257
プロが自信を持ってやったバントをたまたまとか結果オーライとか言ってる落合が正しいわけない
選手なめすぎ >>263
もういいよ
次の休みにバッセンでバント練習してこいや >>246
> こいつは基本的に否定から入るやろ
王貞治は何を聞かれても「そうですね」と肯定してから答えたな。
この辺が国民的スーパースターとの差。 どんなバッターも半分以上の打席でアウトになるし、散々馬鹿にしてるイタリアもほとんどイタリア系アメリカ人でMLBの主力格はいるし悪くても3Aクラス。
そんな状況で100%ヒット打てるはずとか力説するバカ 大谷のメジャーでのセーフティーバンド成功率で何割だろ？
かなり高そうだがね。 >>269
ロジックも客観性も皆無の汚らしい関西訛りの日本語は理解出来ないなぁw 安打になる確率考えたらあれがベストだったんだろう
結果論だが >>265
素人の俺がバントの難しさ経験してなんになんの？wwwww
全く意味わからん >>267
失敗とは言ってないオーライではないといってる >>274
だね。
イタリアの投手のレベルや、
WBCでのそれまでの打率の高さを考慮しても、
バンドの方が確率が高いという判断だろう。
それだけの話。 大谷はセーフティーバント成功率は高いが盗塁を本当に止めた方がいいくらい成功率が低い
それでも何故、大谷は盗塁をしようとするのか、それは野球少年のまま大きくなったから ID:kSYcEdtz0
こいつオチシン？なんか必死に落合様の意見は正しいんだ！ってやってるが その王でも読売に意見などできないからな
清原獲得を進言したとかいう妄言はヤバい
Youtubeという比較的狭いコミュニティなら通用すると思ったのか どんなにいいバッターでも3割台で上手いバッター
振るより（セーフティ）でも当てて転がせば（確率的に）何かが起こるを選択したのが大谷様だろ？
ノーアウト1塁でやったんなら献身的で勝負に拘る大谷様は素晴らしいなんよ
ワイやオッチが言ってるのは1アウトでやる必要ねーだろだぞ
たまたま結果オーライやっただけで強打者の大谷からアウトをいただける方が相手チーム的に特になる判断だと言ってるんや 二刀流で成功してるメジャーリーガー
どちらが格上か言わずもなが 確かにね
あれフィールディングがよかったらアウトやん
ただ大谷は恐らく確実に1点欲しかったんだろうね
俺は評価するよ 後ろ吉田だし >>284
ある 不振時に勝手にバントして星野に怒られてた 仮に失敗してても相手に"大谷は小技を使ってくる可能性がある"という可能性を考えさせることに意味はある >>281
結果オーライじゃなくて結果が全て。実際にアウトじゃなくセーフになってチャンスを広げてる 相手の投手や野手の動きを観察して用意周到にやるもんだよ。落合みたいな適当な野球の時代に適当にやってた老害にはわからんのだろうけど クソ狭い川崎球場でHR打ってた落合とメジャーでHR王取った大谷じゃ格が違うんだよ
落合は身をわきまえろ >>288
でも選択的に間違いだと主張してるのがワイとオッチやろが
結果オーライが常にある訳やないやろが >>289
ノムさんもいたし
野球が考える野球になったしスペンサーなんかの激しい肉弾戦もあったし
寧ろ今より熱かったけどな 今中、野口、山本昌、ソンドンヨルがいた時の中日は強そうだったな
ただ監督が超短気なせいで選手が萎縮してた
あれはいい監督とは言えない >>292
落合は所詮一発勝負の国際大会を経験したことがないからレギュラーシーズンの感覚でしゃべってる それ言うたら
バット振って当たるのもたまたまやしな
練習してるって言うなら
バンドやって練習しとるしな >>290
ネタなのかホームラン王は取ってないかと >>296
だって当時WBCなんてねーがな
そんなん言うのは既に論点から逃げてるで全然関係ないやん 落は繊細だから仙一が選手を殴る蹴る現場を見て言葉を失い今も回復途上 大谷が自信を持ってやったセーフティバントをたまたまって言っちゃう落合 大谷がメジャーでホームラン王争いしている時も、
「大谷はタイミングで打ってるだけ。技術はない」
とか言ってた落合さん。 >>1
お前の裏をかいてんだからいいんだよ
黙って見とけカス(´･ω･｀) >>300
論点は大谷の選択が正しいかだろ？
結果日本は勝った
大谷の選択は勝利に貢献する正しいはんだんだった そもそも落合がGM時代に取った選手が使い物にならなかった時点で人を見る目無いのは明白だな >>303
大谷のバッティング技術は素晴らしいけどな
ワイは二刀は流反対派やったから打者推しやった
あんなフォームで内角低めを打つなんて人間とちゃうような気がする 結果が全ての落合
今の選手の年俸はお前より遥かに上回っている
お前の負けだよ
数字が全てだろwww レギュラーシーズンでも極端なシフトのときたまにやってるから
実質サードいないシフトだと高確率でヒットになるからやらなきゃ損 >>307
シチュエーションの話しを単なる勝ち負けにしてドヤ顔なんてwww >>1
メジャーの投手打つ自信も無いくせによくそんなこと言えるね。 酔っ払いの余興だった草野球時代の三冠王
タマは130キロ出てたんかな？
二日酔いとトルコ風呂上がりで成立してた低俗エンタメ
こんなアホな時代のタイトルなど無価値 >>308
日本でのＧＭは球界に人脈の広い人がやるべきなんだわ
昔の鶴岡や根本や大沢や星野みたいな
落合みたいな偏屈な個人主義者はいちばん向いていない
六大学や強豪校出身でもないから、
学生野球とのパイプもないしな >>311
がら空きならやるわな
これに文句つけてるやつ野球脳ゼロだろ >>307
結果が出てすべてだよな。それすら否定する落合は老害すぎるわ >>311
本来なら定位置サードにとらせるバントやからな
でも、大谷様でも投手よりになってるやろ？
打球なんてそんなもんだし確率に賭けるにしても1アウト1塁でやる判断は疑問やわ
イッチならもう少し左よりなんやないかなw 大谷にケチをつけたな！批判したな！大谷は凄いんだ！大谷は正しいんだ！
大谷様に縋っていれば自分も何だか良い気になれてるのを邪魔するのは許さない！
みたいな頭お猿おじさん、短絡的に反応して湧きすぎでしょ 日米野球通算成績
川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 打率.295 5盗塁
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165 日米野球通算成績
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
原 43試合 132打数 25安打 6本塁打 14打点 20三振 15四死球 打率.189
篠塚 34試合 90打数 19安打 1本塁打 11打点 8三振 11四死球 打率.211
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
佐々木誠 18試合 47打数 17安打 1本塁打 9打点 11三振 3四死球 5盗塁 打率.361
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200 400勝投手金田正一の日米野球通算成績
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56四死球、82失点、74自責点 落合は完全に間違ってるな。
現実に4得点に繋がってるので、大谷の判断が正しかったことは結果が証明してる。
落合はクリーンナップは打ちに行くべきという固定観念に縛られてるね。
大谷の後の打者が苦しくなるという発想も、落合が後ろの打者を信頼してない証拠だし、
後ろもみんな一流なのに。 日本球界箱庭限定の落合が上から目線で確立や勝つ為の勝負論の話をしている一方で、大リーグスーパースターの大谷はプライドを捨てた なりふり構わずのセーフティーバンド。
落合が嫌われて大谷が愛される理由かな
そんな老害な落合が現役時から監督時代まで好きだった。まぁ今も好き みんな必死で頑張ってるんだから水を指すようなこと言うなよ、老いぼれ 落合がセーフティバントやっったら鈍足だから投手は落ち着いて処理する 落合はバントクソ下手だからな
監督にお前はどんな場合でも打たせたほうがましといわれてたし通算でも数回しか成功させてない 落合は完全に間違ってるな。
現実に4得点に繋がってるので、大谷の判断が正しかったことは結果が証明してる。
大谷の後ろの打者が苦しくなるという発想も、落合が後ろの打者を信頼してない証拠。、
後ろもみんな一流だから大谷はセーフティバントをやったんでしょ。 やっぱイチロー
掛布
モッさん
門田
王
は別格やな >>324
> 落合はクリーンナップは打ちに行くべきという固定観念に縛られてる
長期戦のペナントレースなら一理あるが、
一発勝負の短期決戦ではちがうよなぁ。 落合は広角に打つから極端なシフトとかないだろうし、足もそんなに速くないし右打者だもの 上から目線の金田正一を嫌ってた落合がどんどん金田化していってるのが笑える所だわ >>321
王も現役時代にメジャーに行ったらまあ1割バッターだろ
特にNLなんて行ったら、全盛期のギブソンやドライスデールの速球が頭付近にどんどん飛んできてトラウマになるだろうな
多分ゴーファ ックスの球にはかすりもしない 落合はバッティングだけの人だからなあ
総合力でいったら大谷の足元にも及ばないのだから黙ってたほうがいい やらないじゃなくてやれないの間違いだろw
ぷききーーーw >>335
全く違うよ
3巡目にはまた違う未知の投手になるんだから国際試合は難しいんだよ
落合は経験無しだからそこまでアタマ回らんのだろ シーズン通して日常的に試合見る野球ファンなら
落合の言うこと普通に理解できるでしょ マダックスグラビンスモルツランディペドロ
オクスリクレメンス
シリングもいたな
落合なんて相手にならんよ >>342
理解できない
クリーンナップは打撃に専念すべきというのは昭和の野球観 >>321
王の25本塁打/86安打ならNPBの試合での本塁打/安打の割合とあまり変わらないな
球場が狭いとは言え日本人の中で圧倒的な本塁打率だ 落合全盛期の日本代表
１(三)松永
２(二)篠塚
３(指)掛布
４(一)落合
５(左)吉村
６(中)秋山
７(右)真弓
８(捕)伊東
９(遊)石毛 このおっさん
イレギュラーには対応できないアホだよ
だから国際試合だけではなく、交流戦すら否定してるからな
要するに分かり切った6球団内の勝負くらいしか頭が回らないんだよ たいしたプレーじゃないのにいつまで騒いでるの？
大谷って退屈の象徴かよ？ >>351
大谷は落合の見方も考え方として認めると思うよ >>337
結果が全てという論法を取り出してからだね
そうなりゃ金田の400勝を無視できないからね
そんだけのこと
一方で野球が変わったとか理解はしてんだよな
変わってんだから過去の数字もお前の三冠王も意味ねえと思うんだが、こういういい加減なのが落合なんだよwww >>352
頭が固くて臨機応変に行動できないんだろうな まぁ 不利な右打者での三冠王は未だに落合たけだから それなりに凄い人なのは事実。
箱庭限定とはいえ素手でバットを握る落合はやはり職人って感じだったな >>354
こんな爺さんの戯言など相手にしとらんだろ
そもそも誰ですか？レベルでしょうな これって俺が監督ならなのか打者ならなのかによって意味が変わってくるよな >>359
イチローは大人だから張本の戯言に付き合ってあげてたな
実績で言えば比べ物にならないのに >>360
多分両方だと思うけどね
あれって多分大谷の判断でしょ
ガッフェがサイン出すはずねーもん
サインは好きに打てのはず ノムさんが存命だったらなんて言ってたかな
似たようなことボヤいてたかな若干キレながら >>362
イチローは団塊ジュニア世代だもん
まだまだ昭和の価値観で育ってきた世代だよ イタリア結構強くて何となく嫌な空気はあったわ
流れを呼び込みたい気持ちの表れだと思ったよ 仲間を奮起させるには極めて効果的なプレーだった
大谷は監督としても成功するタイプだな まあ相手がアメリカとかドミニカとか格上ならわかるけどなあ
明らかに格下のイタリアにメジャー最高の選手といわれる大谷がバントってのがなんか残念な感じなんだよねえ
しかもまだ序盤だよ、大谷そんなに調子上がらんのかって思うわ そもそも俺が選手大谷だったら打っていくぜ
ってくらいの話で
多くの人は、そうなんじゃないの 大谷は落合世代知らんもんな
三冠王取ったくらいは知ってるだろうけど所属チームとかは知らんだろうし、興味も無い
昨日田淵の動画見たんだけど大谷は我々世代の理解を超えてるみたいな事言ってた
落合は悔しいからそれを言えないんだろ >>367
だな
日本は先制点取るまでは、中国相手でさえ固さが取れないから、
先制点にこだわるのは正解 そら落合がセーフティして安打になる確率よりも普通にスイングして安打する確率の方が高いからやらないだろ
どうしても勝たなきゃならない試合であの展開なら落合は本塁打しか狙わないだろうし 結果オーライですべてヨシ！
でやってるから岡本のサインミスも許されてるからな
ワイやオッチの言い分と世間一般様の意見が乖離するのがよくわかる オレ流とか言って既存の野球嫌ってた落合、俺の時代なら～とかほざく老害になった ジャッジ「オレならやらない。自分のバッティング能力がないこと。つまりは負けを認めることだから」 大谷はエンジェルスでもたくさんバントしてる
大谷シフトがらみなんだけど
スペシャリストレベルなのだろう
ピッチャー脳で配球的に考えたら
今はバントという配球が効率がいいみたいな
選択 >>378
実にジャッジらしい自己中なコメントだね ホントにオッチ叩くなら岡本叩いたら？
あんなボーンヘッドやったから流れが戻ってるんやし重い雰囲気になって〜とか叩けよ
ワイやオッチが言ってるのは1死1塁で大谷が自分の判断でやるプレーじゃねーやろだぞ
バント成功でも2死2塁
失敗したら2死1塁
内野安打を狙ってるのはわかってるし下手なバントじゃねーけど100%じゃない
少し投手よりなら単に2死2塁になる選択を疑問視しててるだけやで
お前ら岡本叩いたら？プレーやプレー判断に批判的なら岡本の方が酷いやろ？ 老害番付で横綱が広岡なら落合は大関くらいの風格出てきたなw >>383
これだから若害とかペロ世代と呼ばれるんやな >>232
でも大谷も昔のメジャーで通用したのかって話
メジャーも昔のがレベル高いだろうしね >>93
SMAPの中居がそれを本人に言ってたなｗ 「俺ならやらない」までならアッソぐらいの話なんだけどな
「たまたま」「結果オーライ」っていうのがおかしいんだよ
あの状況でのセーフティバントの意味を理解できてない
サンモニでは張本の代わりだからまあその程度だよな >>387
昔は薬でレベルを上げてたんだから反則でしょ
今でも薬使ったらトラウトはボンズみたいになるし、大谷とかどんな化け物になるか分からないよ >>389
まあプレー判断なんて個人の自由だからな
だからワイやオッチは間違ってると主張してる
あなた的に正しいと思ってるだけであって結果オーライならすべてヨシじゃねー >>390
出来るよ
最近は強く打つ方向に向いてると思われるけど
バットコントロールも上手い 落合シフトってなかったんだっけ？
内野がちょっと下がるくらいか >>21
中日とのトレードの時に５：１だったと思うけどこの人数差ですごいと思ったわ >>21
右打者で50本以上ホームラン打ったのは落合と野村克也のみ >>396
ロッテ時代のオッチの打球を見たワイからしたらビックリやったもん
オッチが真面目に（それこそ大谷みたいに）やきうに取り組んでたら野茂より先にメジャーやったかもな
不真面目やったみたいやけど 大谷が川崎球場を本拠地にしてたらホームラン80本打っても驚かないわ。他の選手の外野フライが全部スタンドインなんだろうから 中畑のフォローが無かったらサンモニ見てられなかったなw
関口にすら気をつかってもらってたのがわかる 一発勝負で先制して主導権を握りたいから大谷はあれだけ飛ばしていたわけ。で、日本はチャンスを逃して絶体あの場面は先制したかったわけ。
状況は1アウトで極端なシフトをしいて無理に強打すればダブルプレーでまた嫌な感じで日本の攻撃は終わっちゃうリスクがあったわけ。
三塁側がら空きでバントすれば左打者で自分の足ならまずセーフになると大谷は判断してやったわけ。
そういう試合の意味、そこまでの流れ、状況を総合的に考えでセーフティバントしたんだと考えたら落合みたいなコメントにはならない。 オッチアンチが多いようやが
ワイのオッチ擁護論にマトモに反論出来てねーやんw 野球はピッチャーが有利なスポーツだからレベル差が顕著でも初見の場合打てないケースが結構ある(特に外国人の球筋は妙な揺れ方して打ちにくい)
イタリアはピッチャーを16人も用意してたしね
ズルズル無得点なんて可能性もなくはない
となると先ずは確実にスコアリングポジションにランナーを進めるのが鉄則だし、あの場面で誰もセーフティを予測してないのは大谷自身も分かってたはず
高確率でセーフが予想ができ、尚且つ次打者は好調の吉田
それらを総合的に判断しての決断だったんじゃないかな
大谷は自分に求められてるのが長打と分かった上で繋ぎもできる器用さと賢さがある
クリーンアップだろうが下位打線だろうがあの場面で一番やってはいけないのがシフトに掛かってのダブルプレーだから大谷の選択は間違いではなかったどころか寧ろ大正解 >>407
シフトへの対抗手段なので
ただのバントではない 「たまたまだよ」
「うまい投手ならアウト」
「俺ならやらない」
お前は大谷じゃないから 打球にかろうじて追いついたけど、体勢崩れてる中での逆モーションでの送球だったからエラーになるのは当然
ピッチャー上手かったらアウトのプレーとかどこ見てんだコイツと思った >>409
日本は余裕の投手起用
対してイタリアは？
つまり球数制限と日程による制限があるから人数を集めても、その投手の実力と調子で大きく変わるんだよな >>410
もう説明が面倒だからワイのカキコを辿れよ
専ブラくらいインスコしてんだろ 日本代表に選手を派遣しなかった年の中日って笑えたよな >>401
落合は球団との契約反故にして任意引退してでもアメリカに行くなんて非現実的な行動は取らないだろうな
日本で余裕で成績残せるし金稼げるのにそれを全部捨てられる人間なんてなかなかいない 高校野球の監督の立場ならやるかもしれないけど
これはそのシチュエーションじゃないからな 落合ならセーフティーやらんわな
広角に打てるから定位置でしか守らないし その昔 巨人の有田捕手がセーフティバント決めた際、落合自身が経験あると番組で発言してた。 >>417
理解してないよなw
いつもの俺わかってるから的な視線での的外れ発言 >>418
ワイは子供ながらにオッチの打球と山口の豪速球には驚いたもん
全然違ってたもん あんな陰気なキャラじゃアメリカで受け入れられねえだろ
信子をベンチに入れるわけにもいかんし >>417
たまたまは
球球やで？
キレると思ってもきれなかった打球
曲がるはずの球が曲がらない
とれる球がとれない
たまたまは球球なんやで 落合だって三冠王取れたのたまたまですよね？って言われたらどう思うよって話
自信持ってプレーしてる選手にたまたまは無礼もいいとこ >>427
あのさ
自信があるからやりましたの話しじゃなくて
1死1塁で大谷がやるプレーかどうかだと思う
自信があるから100%じゃないんだし、実際に内野安打を狙うなら定位置の3塁手を狙うのがベストだけど少し投手よりになってる
だから投手が追いついてるんだし
ノーアウト1塁ならさすがに大谷は献身的で素晴らしいなんよ
それだけの話しだろ？
コレを叩くなら岡本のボーンヘッド叩けよwww >>421
草w
やっぱ言ってる事デタラメだな
有田懐かしいw 今回のあれとは関係ないけど、落合ってそれこそたまたまだろうけど、川崎、名古屋、ドームランと上手いこと狭い球場やホームランでやすい球場渡り歩いてタイトルとってきたな 別に興味を持ってやきうをみてくれるのは嬉しいんよ
ただよくわかってないなら叩くなよとは思う
ワイやオッチだって意見を言う権利はあるだろ？
どこがどう間違いなんだ？
結果オーライですべてヨシじゃねーんだよ
こんなスレを立てる馬鹿が一番悪いし
こんなくだらないスレは叩きつぶしたいわ >>432
最後だけ神宮行かなかったのはミスだったな >>432
凄えと思ったのはロッテ時代やな
今はようつべとかでみれるんやろw クリーンアップって考えが通用するのはリーグ戦だけだろ
トーナメントみたいな負けたら終わりみたいな試合は落合の考えでは勝てないと思う >>438
主軸を考えて中心選手を起用してるだけだろ？
もちろんメジャーの2番最強も理解はするけどガッフェの考えでは大谷は主軸だろ？
なんなの？大谷は投手の時は9番にしろって思ってるの？ なんか色々ともう過去の人だな。
大谷が背面跳びのジャンパーだとすると
落合はバターロール食っている小太り 9番打者なら1死1塁でバントで正解やなw
でも何で大谷が9番なんや！ガッフェはおかしいやろwww WBCの監督に落合を推す意見もあったが、まるっきり向いてないね。
日本シリーズに5回でて勝ったのは1回だけ。 >>399
右打者の小鶴誠が51本打ってる
ラビットボールの時代だが
体重65キロくらいの細身だったとか
当時は大阪球場や後楽園も改修前で、
その後の箱庭時よりさらに狭かったが てか
大谷擁護論でオッチの発言をせめるくせに
プレー内容なら岡本のボーンヘッドの方が酷いのにな >>429
たまたまって発言がおかしいって言ってんじゃん
大谷なりの計算があってベストな選択肢を選んだって言う話をたまたま上手く行ったで片付けるのはおかしくないか？
セーフにならなかったとしてもツーアウト2塁で吉田なら悪い結果でもない
ゲッツーが一番悪い結果
投手が追いついたって言ってるが体勢崩されてんじゃん
あの状態からどうやってアウトにできんの？ >>435
本人はヤクルトに行きたかったが、
嫁の命令で年俸の高い日ハムへ
日ハム時代はいい思い出もないとか >>21
落合を使いこなした監督が凄い
特に稲尾さん 生前お会いしたことあるけどとてもシャイな方だった >>444
基本的にバットコントロールが上手いんやろな
ワイには無理や
吉田や大谷みてると惚れ惚れするわ 俺ならやらない、まあアンタは足遅かったからねwwwサンデーモーニングに出てた落合中畑上原の3人を足した人間が能力的に大谷先生と同レベルだからねww >>447
シチュエーションの話しやし
先に書いたように大谷ゲッツーでも構わないんやで 投手が完璧な送球しても余裕でセーフのタイミングだがたまたまとは >>447
てか
専ブラくらいインスコしてんやろ
書き込みくらい読めや
何回も同じ意見は鬱陶しいんや >>453
結果論だろ？
もう少し投手よりの打球なら2死2塁なだけやん >>452
ゲッツーでもいいわけない シーズン中じゃないんだから
残塁多くて流れが悪い中、先制点がほしいところでのシチュエーション 完璧なバンドではないが、それでもあれはセーフだ
当社が完璧な守備をしたとしても 不完全なバントでセーフなんだから、
やはりバントは正解だね >>458
それなら岡本批判もしなきゃなwww
ボーンヘッドした岡本をwww
確率の問題を考慮した上でシチュエーション的に選択する必然性を感じないとワイもオッチも言ってるんや 大谷も初回から164キロ出して飛ばしていたし、
自分が降板するまでに何とか先取点をとりたかったのね >>458
結果オーライなら全てヨシをやってりゃええがな
ワイのカキコくらい読めや 落合の代弁者気取りかw
とんでもないやつも居たもんだ 大谷と落合のスレでなぜ岡本のことを持ち出すアホが一匹いるんかね？ >>464
別に大便などしてねーわwww
おもろいかよ？ そもそも落合じゃ鈍足すぎてセーフティーバントなんて出来ないからな！ >>465
てかさ
大谷のプレーの判断を納得できてないだけやで？ >>19
落合は二刀流に賛成してるよ。
落合「野球OBの人たちは最近の野球選手は個性がない個性がないって非難するけど、いざ大谷のような個性が出てくると全力で否定する」 >>427
落合が三冠王取れたのはたまたまだよ。特に1回目は。 >>465
結果オーライなら全てヨシで岡本を許してるけど
昔ならアレは罰金もののプレーやで？ あのバンドで、大谷の本質はピッチャーなんだなと思った >>471
俺が許さん！の豊田さん久しぶりです
「落合の三冠王はチームの勝利を無視したもので、
しかもどの部門も成績が低すぎる」 セーフティーバントは
安全性とはほど遠い作戦だと思うが
なぜセーフティーバントというの？ >>1
だろうな。
「やろう！」と思っても成功する確率は低いもんな。
特に現役時代の落合はw
よく決めたよな、大谷。 わー勝った勝った！
結果オーライですべてヨシ！
なんてやきうを続けてりゃいいんじゃないか？
球蹴りは詳しくないけど結果オーライならジャイキリで生き残った！
で、結果重視でやってりゃええ
WBCの格式なんてたいしたもんじゃない
むしろワールドシリーズに各国の代表か国のリーグ覇者を参加させてもらえる方が格式は上がると思うけどね
ワイルドカード扱いでも日本は構わないけどね 大谷はバントもめちゃうまい。
イチローのセーフティバントとよく似てる。多分お手本はイチロー。
MLBで去年も三塁側がら空きのとき時々やってる。
YouTubeに動画あるぞ。 勝負は結果論。上手いピッチャーだったらアウトって、ピッチャー観察してやってんだからさｗ
ヒッティングの方がよほどアウトの確率上がるやん まあ落合が言いたいのは野球は結果論という事だろ
好プレーとボーンヘッドは紙一重 >>478
そんなにセーフティが上手いなら
シフト引かれた時に常にやって出塁率上げりゃええやん
盗塁も出来るんだし
凄えな大谷様はwww >>479
全員にセーフティバントやらしたらwww >>480
違う、あのような場面でヒットを打てないようじゃプレッシャーの掛かる場面で打てる打者には成れない。 落合は分かってないね
第1打席で完璧に捕らえたセンターへの当たりがシフトの網に掛かってアウトにされている事を
踏まえてのセーフティバントだからな
後ろの打者を信頼しているというのもあったのだろう
結果このイニングは4点入っているわけだから大谷のやった事は正しかった
大谷が打ちに行って4点入っているとは限らないわけだしね 大谷様のご教示で
高校野球はセーフティバントの嵐になりそうやなwww >>484
それは結果論であって大谷が1塁アウトなら2死2塁にしかならないだろ？
それなら強打者である大谷は打つべきだと言う判断の是非をワイやオッチは言ってるだけ さすがに大谷については落合の出る幕じゃないよ
落合より自制して生きてる
お前走れない身体作ってバンドできないやん
ここは語れないやん
大谷はイチロー的野球人ですやん たまたまじゃあの大一番で成功しないんだよ
メジャーで何回もやってるんだよ >>486
スポーツは勝負なんだから結果論じゃなくて結果に基づいて評価するんだよ
大谷の選択した方法は正しかった 速球平均球速の推移
NPB
2012(140.4)→ 2022(146.1)
MLB
2012(148.9)→ 2022(151.1)
韓国リーグ
2014(141.0)→ 2022(144.2) たまたま三冠王取った落合が言うんだから間違いないのかなw >>489
結果オーライなら全てヨシ理論なんだろけど
判断の基準としての話しをしてるのが理解できてないみたいですね そりゃそうだ、落合だと歩いてるようなもんだもんなｗ >>493
結果があって次の判断を生んでるって言ってるのに何でそれを理解出来ないのか不思議
あ、馬鹿だからかw 落合はなんか上から目線で言ってけど
大山に遠く及ばないからな
「私のようなレベルではできません」と言うべきところ >>493
勝負は結果が一番大事
結果が良かったなら判断も正しかったことになる
もう一度言うが打ちに行って4点取れたとは限らないわけで まぁしかし、現役バリバリのメジャーリーガーがセーフティバントってのはねぇ、って気はするな >>489
あなたはスポーツ観戦を楽しめてないのではないでしょうか？
興味のあるスポーツの場合には技術論、戦術論、戦略論など対戦相手に対して思考した上で自分なりの理論を構築するでしょ？
ワイやオッチが言っているのは技術的にトップクラスの大谷様が何故1死1塁の場面でバントをする戦術をとったのかの判断を疑問視してるだけ
バントの技術や走力はトップクラスですけどノーアウトでの状況なら理解もするけど1死からの状況だから？なんですよ
結果オーライだけど少し投手よりの打球なら単に強打者がアウトを献上してるだけで意味などないと考えるけどね >>494
落合の自主トレやキャンプのメニューはウォーキングだったなw
岩本が笑ってたw >>500
何故って極端なシフトを敷かれていたからだろ
事実、第一打席では完全に捕らえたのに野手の正面に行ってアウトになったその第一打席の結果を踏まえたうえでのバントの判断
そしてその判断は正しくて成功してるから点も入ってチームは勝った
何処にも批判する要素はない 平たく言えば
普通に強打しろよwww
シフト的に進塁打にならずにゲッツーでもかまわへんwww
なにをバントしてんねんwww
やけどね
バントまでして点入ってなきゃ普通に叩くやろwww >>502
もういいよ
専ブラくらいあるやろ
過去のカキコ読めや
先にシフトの話しなどしとるわ >>504
岡本は罰金もののボーンヘッドやったけどなw
それを責めない方が笑えるけど >>245
ナゴヤ球場だったか甲子園だったかは忘れたけど、バッティングゲージ裏にいる落合にフィルダーが握手を求めに行って、落合も返し、しばらく話してたね
その試合、フィルダーの目の前で落合がホームランを打ったが、フィルダーは打てなかった
その後だっけ、フィルダーは叩きつけた自分の折れたバットで怪我したんだったか
落合が二冠王、フィルダーもその後メジャーで二冠王に輝いた 吉田岡本が打たなきゃ点は入らなかったからなあ
大谷は逆に2人に救われただろう セーフティーバントを選択しなかったもう一つの世界を覗くことは出来ないからな
もし大谷が普通に打ってシフトの網に掛かってゲッツーになっていたら
何でサード方向がガラ空きのに打ちに行くんだ、自分が目立つことしか考えてないと批判していただろうなｗ >>506
岡本のボーンヘッドはこのスレで責める必要が無いだけ
ここは大谷のバントをたまたまで否定した落合の発言を語るスレ >>509
傍観者は勝手だからな
ただ言えるのは選択としては間違いだと思うがワイとオッチの意見なだけや >>508
大谷がバントせず打ったとしても得点が入った確証はない >>508
まあオーストラリア戦では山本由伸救ったのは大谷だけどね >>510
理解はしてるけどプレー内容であの試合を語って
試合の流れ的に〜とか発言されたら何言ってんだ？になるがなwww >>511
セーフティーバントは成功してこのイニングに4点も入ってチームは勝利してるんだぞ
なんで選択としては間違いなんだよ 極端なシフトに対するバントだと80%セーフになる。
ops 0.8
ランナーなしなら、微妙だけど、ランナーいるならあのシフトは悪手。 落合はいつまで経っても暗黒時代パリーグのマイナーさが抜けないね
この発言からもその理由がわかる 吉田村上岡本は大谷のバントがなくても打ったし
他の選手の活躍まで全部大谷のおかげにされてしまうんだよな ああいうのを一発で決めて且つ自分も生き残ってビッグイニング
落合の言い分も分かるけど結果が全て イタリア戦の大谷はあまり良くなかったよ
バテバテだったし
ピンチを抑えたのも伊藤だしな >>515
大谷の判断としての選択が間違いだ
あの打球が少し投手よりなら大谷がアウトになり単に2死2塁
次の吉田のショートゴロで終了なんだよ
もちろん結果オーライの結果論で語ってるだけなら別だけど
戦術面で意味があるプレーだったかは違うでしょ 初回ノーアウト1.2塁クリーンナップで無得点だったからな
あのまま行けばロースコアだったよ >>523
だな
重い試合展開を打破するためにも、
意表をついたバントは有効だった バントすげーと思ったけどホームラン狙う方が得点とれる確率が上がりそうとは思う
大谷だからね >>524
たまたまは球球なんやで
それが球技なんや >>520
だな
落合の業というかな
まあ、それを他人が共有する必要もない >>522
だからさ、投手寄りの打球って前提がおかしいんだよ
大谷がバントに自信があってやってるわけなのに何でそんな前提になんだよ
自分に都合のいいように仮定してるだけだろ >>522
判断が正しかったから成功したんだよ
投手が左利き、フィールディングの上手さ、守備体型etc.全て考慮した上でセーフティーを選択し
成功させてその後4点入りチームも勝利した
いくら難癖つけても勝負事は結果が全てなんだから結果を出した者の勝ちでお前の負け 四番村上なら大谷が強引に自分で決めに行ってたな
打順を変えて良かったわ イタリア戦は国内組と吉田が爆発してたからな
平等な目でみたら大谷君だって調子悪い時はあるだろう
イタリア戦だけは他の選手たちがメジャー組を助けてたよ やらないんじゃなくやれない
大谷はやったし成功させた
その事実が全て >>529
だな
大谷のバントは完全でなかったが、
あれ以上投手寄りに転がる可能性はかなり低いだろ
本来もっと三塁側に転がすべきなんだから >>521
あれだけ初回から全球全力で投げてればバテるのは当たり前だよ
先発としてのピッチングではなかった
むしろよく5回途中まで持ったと思う まあ勝負事ってのはそれぞれの局面で全てギャンブルやってるようなもんだからな
相手の動作を観察し色んな事を考えながらどうプレーするか選択する
結果が出ればそれが正解だし、結果が出なければ失敗 球がたまたま目の前に来た
球がたまたまイレギュラーした
球がたまたま出したグラブに入った
球がたまたまきれなかった
球がたまたま曲がらなった
球がたまたま真ん中にはいった
それがやきうなんやで >>529
次の休みにでもバッセン行って遅い球でバント練習してみ
結構難しいし100%思うところに転がせねーから 大谷翔平は登板する日は打撃練習しないだろ？
そういう事も多少なりとも関係してるかもしれない
落合の言ってることは物凄く薄っぺらいよ ぐぐってみたら選手経験は一応あるがメジャーに行けてすらいないジジイなんだな
謎の上からコメくそダサくて笑う >>536
バテるならピッチャーに専念したらよくね？
無理して打席に入らなくていいのに >>530
てかフィールディングの情報の云々だってちゃんと話してるがな
専ブラすらねーのかよwww
過去のカキコ読めや >>540
シフトとは逆へのヒッティングの方がはるかに難しいが >>541
判断が間違いという根拠がないからな
お前の負け バントでも流れを変えることが出来る
それがスーパースター大谷 >>540
素人でもバント簡単なんて少しも思っとらんが？
プロなら上手い奴はいる それだけの話 >>546
進塁打の重要性はわかるけど
その為に強打者がわざわざバントするの？
しかも1死1塁で？
って話しなんだけど？ 現役時代の落合「メジャーでプレイできるなら年俸無しでもいいよ。
野球の世界最高峰だからな」
でも日本で終わりましたね。 >>549
バント専任なwww
大谷様をバント専任にしたら？
今シーズンからはシフトないけど大谷様ならイチロー以上やろなwww
出塁率と盗塁で頑張る大谷様が誇らしいらしいwww >>550
あれだけ極端なシフトされてるんだぞ
そのシフトに対し大谷がバントしたらイタリア側がどう思うか考えればいい
実際、イタリアは相当焦ったはずだ
事実、焦ったので投げなくてもいい一塁に投げてる
もし一塁への送球がもっと悪送球だったら・・・
一度成功した極端なシフトも取れなくなるし
少なくとも「判断としての選択が間違い」は無い >>548
岡本が1本塁打5打点の活躍したのは大谷のおかげなのか >>550
第一打席に完璧に捕らえた当たりがショート正面のライナーでアウトだからな
それを踏まえてのセーフティという判断であり、それは成功し得点も入った
何も批判すべきところがない >>552
バント専任？何いってんだ？そんな話してない
反論出来なくなった途端に極論言って煙に巻くな 登板の日はピッチャーに専念
登板じゃない日はバッターに専念でいい気がするけどね
死球2回あったしほんと辛そうだったよな >>553
でも完璧なセーフティバントじゃなかったやん
あれは日本の定位置のサードにとらせるべきバントやで？
つまり高校野球の頃から練習してるバントや
投手に追いつかれてる時点で技術的にはちょっとマイナスや
完璧じゃない
少し投手よりならわからなかった出塁やで 「ならちゃんと話しをしたら？」
どの口が言ってんだよw >>557
ワイは結果オーライの話しをしとるんやないで？
大谷はバットを振るべきだったと言ってるだけや >>560
お前アホすぎるだろ
完璧なバントでもなくても投手より左へ転がせばほぼ成功するというシフトをイタリアは敷いていたんだよ
で、実際に成功したわけで
何も批判する要素がない 落合のシフト対策は広角打法。
大谷はホームランかセーフティバント。 >>562
お前も相手してやるから好きに言えや
ワイも好きに言う
それが「この口や」www >>561
球球とか意味不明な事言ってんのお前だろ
いいか、プロの計算されたプレーをたまたまっていう無礼千万な落合の発言を俺は批判してんだよ まあ、落合が言ってる事は理解は出来るよ。ただペーパー上の論理だね
スポーツは人がやる。人は感情がある。普通ならアウトにしてるというが、大谷がやってきたから焦ったわけだ
何故か？人には感情があるから。しかし、そんな感情なんかハナから計算はしたくないのが落合
不確定な事は排除したいんだろう。 >>563
ホームラン打てる選手だからな
でも多分大谷は調子悪かったんじゃね？自分でも気づいてるからセーフティに逃げたんじゃないかね >>565
ほんと…悪口になるから控えるけど
ワイが言ってるのは大谷のプレー判断の話しや
バントの戦術に疑問を問うてる 大谷に野球を教えることができるひとは、藤井聡太に将棋を教え、メッシにサッカーを教えることもできるでしょう。 >>544
本人が希望してるし、まわりもそれを求めてるんだからしょうがないだろう
成功した今、二刀流で出んな！ってほうが確実に少数派だろうし 監督までやって、とんでもない数字と結果持ってる落合と比べて
どこのチームにも所属したことない、草野球すらしてないキミらが
試合のどんなことを理解してるというんだい？
キミは何打席立ったことがあるんだ？ パワプロか？
マネーボールか何かか >>571
判断が正しかったから成功したし4点も入ったしチームも勝った
そう考えるのがスポーツ
もしあの打席バントしなかっとして4点以上入った確証はない
間違いだとする根拠は何もないのよ >>574
俺がここですグチグチ言うのと落合がテレビで発言するのが同じなわけねーだろ
本当アホだなお前は >>575
最初はセカンドやったけどな
あんま瞬足ではないけど
これはプレー判断の内容に対する意見であってオッチが出来ますって話しじゃねーやろ >>577
それは結果論であって
戦術の話しじゃないでしょ
専ブラくらいあるでしょ？
ワイのカキコくらい読めや 105回もの自分の書き込みの全てを全員が読んで然るべきなんて、
どこまで傲慢で幼稚で自意識過剰で自己中心的なんだろう？
幼児万能感のままオッサンになったのかね？ 逆だろ
たまたま下手なバントでアウトになりそうだっただけで
あのシフトなら普通に転がせば余裕で内野安打になる確率高いんだから
たまたま内野安打になったというのはおかしい 過去にエンジェルスでも守備シフトの逆をつくセーフティバント失敗してやらなくなったもんな
監督と揉めてた記憶
ノムさんも生きてたら落合と同じこと言うだろうけどイチローだけはあれを称賛しそう たまたまとは言い換えれば運
運だけではないが運要素はあった
送りバントがセーフティになってよかったね 後がつながったから価値があるんであってね、後のバッターの方が大変だったと思います
大谷さんも凄いけど吉田と岡本も評価されるべきって事だろう >>587
えっそうなんだwww
凄えスポーツ理論だなwww >>586
傲慢で幼稚で自意識過剰で自己中心的なことは認めるわけかw
１ミリでも人間らしいところがあって良かったなw 悪いけど結果オーライなら全てヨシの思考の人と
やきうの戦術的に疑問を持ってるのは別だろ
仮に投手よりに球が転がってたら2死2塁なんであって
もちろんその後の吉田のバッティングは変わるだろうけど
大谷がゲッツーでも打ちに行く方が正しいのかセーフティで意表をついてバントが正しいかやろ？
大谷様のバントは絶対正義で結果的にオーライやんって思ってるのが大半なんやろうけど大谷がアウトになつてもバント成功で2死2塁の可能性があるよりは仮にゲッツーでも打てやって考えるのが普通のやきうファンやと思ってたわwww
相当5ちゃんの一般人とは思考の乖離があるようやなwww あり得ないことの例え
落合のセーフティーバント成功 >>597
事実の指摘でも名誉毀損は成立するからなw 落合も広岡と同じ老害かよ！
大谷は脚が速いだろが！ >>599
別に訴えたりしないけど
こんな糞スレの意見の対立でwww 大谷様のバントに意味があるのか？
だろ
結果的に得点に繋がったから正しいという考え方と1死1塁の状況で何故バント？
ってのが争点になる訳でしょ？
大谷様が技術的に最高レベルなのは理解してるけど判断の問題でしょ
仮に大谷様が強振してゲッツーでも貴方達は大谷様を批判するの？
ワイはしない
仮に大谷様がセーフティバントで走者を進めて2死2塁になって得点に繋がらなくても貴方達は大谷様を批判するの？
ワイはしない（モヤモヤするけど）
アレは大谷様の最高な完璧なセーフティバントなの？
普通にもう少し左寄りにする方が完璧でしょ？投手は追いつけないしサードいないんだから？
大谷様の技術力でもそれが現実だし少し投手よりに打球が転がれば単なる2死2塁なだけだからオッチもワイも不満なんやけど 落ち合いは間違いなく天才
でも大谷は歴史的な偉人
イチローと野茂も偉人 >>604
野茂と大谷はメジャー進出や二刀流などのパイオニアだな
落合は銭争とFAではパイオニアだがw 落合は他人を信じないからなｗ
確かにロッテの選手でまともな選手なんていなかったから
他人をあてにした作戦なんて考えることはできなかった
４番の仕事、俺が決めなきゃ誰が決める！
という意識でやってたんだろう
大谷はあくまで後ろに続くチームメイトを信じて、つなぐことにした
二人の天才の価値観の違いだろうな >>1
>>19
マッチングアプリの国内最大手「ペアーズ」の統計
男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳）
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)
https://i.imgur.com/GQYC97r.png
これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳～8歳（市場価値は女の20歳＝男の28歳、女の30歳＝男の38歳、女の40歳＝男の48歳...）
2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
https://i.imgur.com/QGDVqtz.png >>1
>>25
ヤフコメ民の正体
https://i.imgur.com/LszMimy.png
5ch/ガルチャン/twitter/ヤフコメのジャップフェミおばさんの特徴
・末尾がd, a, p, r, Mの確率が高い(なんG/嫌儲)
・頻繁に飛行機を飛ばす
・一人称が「自分」
・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする
・男叩き（主におっさん叩き、弱者男性叩き、チー牛叩きなど）をする際、男のフリをしてレスする場合が多い
（↑自称男子大学生や自称既婚妻子持ちが特に多くそのお人形で戦う）
・「男も同じ！」
・「人権」という概念を無視して直ぐに「去勢しろ！」と騒ぐ
・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない
・あらゆるジャンルについて直ぐに「高齢化」だと騒ぐ
・年の差結婚に大発狂する（ただし逆パターン（ババアが年上）の場合は称賛する）
・精子の劣化の話が好き（リスクが5倍！ ただし0.01%→0.05%なことは無視）
・ロリコンには異常に厳しいがショタコンには異様に寛容
（↑似たようなスレを延々と建て続ける末尾dフェミマンコ→全て同一人物の末尾dフェミマンコがスレ立て↓）
（https://i.imgur.com/GxxJQ8A）
・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード
・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする（好きなフレーズは「男の敵は男！」）
・女叩きなど都合の悪いことは全ておっさんのせいにする（一方でフェミおばが大好きな男女平等の欧米様では女叩きはインセル（＝若者）のせいにされる場合が多い）
・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き >>611
>>68
フェミニストが異常に発狂する男女の適齢期の違い（統計に基づくデータ）
2015年に結婚した夫婦の年齢差
https://i.imgur.com/bGgXang.png
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が6歳以上年上 … 20.0%
妻が6歳以上年上 … *4.1%
夫が2歳以上年上 … 45.7%
妻が2歳以上年上 … 15.6%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
夫と妻が同じ年 … 18.2% >>63
>>94
【ジャップメスは世界一拝金主義】
アメリカのデータやが白人女や黒人妻と結婚するアジア男よりアジア女と結婚するアジア男の方が高収入を求められる
ていうかアジア妻は黒人妻やヒスパニック妻、白人妻などありとあらゆる人種の中で最も稼ぎが低い（専業主婦、パート率が高い）
https://i.imgur.com/uCuxvje.png
アジア妻の大学進学率は他の全ての人種より高いのに収入は進学率が半分未満の黒人妻より低い
日本に住んでいた外国人の反応↓
「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
「日本女は金に異常にがめつくて我儘」
「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」
「SNS上での日本女の性格の悪さは異常」
「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」
https://i.imgur.com/1DW7b8y.png >>199
>>36
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ??
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい??
年齢別妊娠率
https://i.imgur.com/dy1Rqls.png
母親の年齢が上がるごとに自閉症リスクが指数関数的に増加
www.webmd.com/brain/autism/news/20100208/autism-risk-rises-with-mothers-age
男の生殖能力も加齢により緩やかに下がっていくが、一般的に何歳であろうと精子は生産されるし子供も作れる。
しかし女の卵子は再生産されることはなく、歳とともに減少し続けるため男よりは加齢の影響が大きい。
千葉真一氏やトランプ氏は60歳で真剣佑やバロン君を作れたがマクロン氏は一切自らの子供を作れなかった。
※なおこのように性差の事実を指摘すると男も高齢になると精原細胞が老化して精子の突然変異等により自閉症などの確率が上がる等と主張しているキチガイがいるが、
男性の加齢による変化は女性ほど大きな影響を及ぼさないと結論が出ている。
このように極僅かな差異をあたかも絶対的な質的差異であるかのように大げさに騒ぎ立てるのがカルトフェミニストの常套手段なので騙されないように注意しよう。
ソース:
www.spectrumnews.org/news/mutations-that-arise-in-aging-sperm-add-little-to-autism-risk/
The mutations that men accumulate in their sperm as they age don’t account for most of their increased risk of having a child with autism, reports a study published today in Nature Genetics1.
Instead, the researchers suggest, men who carry risk factors for the condition simply tend to have children late in life.
男性の加齢により精子に蓄積していく遺伝子の突然変異は高齢の父親に自閉症児が生まれるリスクの増加を殆ど説明しない。
研究者は「単純に自閉症の遺伝子要因を持つ男性は結婚する時期が遅くなる傾向があるだけではないか」と述べる。 三塁手がヘタクソだってのを想定してバントしたんじゃね？
それに落合の足じゃ三塁手が暴投してもアウトでしょ、やんなくて正解 老害番付
横綱 広岡
大関 落合
関脇 伊原
小結 上原
名誉終身横綱 金田 オッチはナウなヤングの頃から老害な言動だった
筋金入りだわ 1990年 落合のセーフティバント
成功したかどうかは気になる人はYouTubeにあるよ >>617
見たw
それこそ投手が上手ければアウトの愚策だなw
まあ守備下手な槙原だからセーフだが、
もっと三塁側にやらないとなw 落合かWBC出てたら村上みたいなってたのは容易に想像できるw >>614
三塁がショートの位置で投手がサウスポーだから大谷はプライド捨ててやったんだよ。しかも必ず成功する自信あったから
落合はそのプライドの塊だから、更に右だし足遅いから俺はやらない発言 >>603
トーナメントの負けたら終わりなんだから俺俺より繋がりが大事 落合の足ではセーフティバントは無理
やらないじゃなくてできないだろ 大谷が正解
何やってくるか分からん相手だとシフト取り辛くなるから今後の安打率も上げられる 後は大谷の後ろに一発長打が期待出来るバッターがズラッと並んでいるから
ホームランでも四球出塁でもそこまで価値は変わらない
だったら一番出塁できる確率が高い方法を取るのが正解
一点争う場面じゃなくて、大量点で突き離したい場面ってのもあったし >>1
大谷は走れるからねー
落合さんは腹が邪魔で無理だしタイプが違う 大谷はエンゼルスの登板日には時々バントしてたから別に不思議ではない
シフト禁止になってもやるかな 落合ならやっても内野安打にならないだろ(´・ω・`) 110も連投してるアホがいるな
一日中何やってんだろ？ さっとレス眺めると、要するに
大谷>>>>>>>落合
ということか 俺ならやらない
じゃなくて
俺ならできない
が正しい 落合は巨人時代に2アウトからバント（スクイズ？）したことがあったような？
一塁にヘスラしてセーフになった記憶がある >>634
2番に強打者入れるオーダー否定してそうな老害思考 二刀流やらなければ30までに三冠王2回か沢村賞2回どっちか取れたかも知れないのに 結果オーライだけどレフトまで転がすつもりがピッチャーに取られてるからなあ 偉そうに言ってるけど打者としては大谷≧松井>>>落合よね ■メキシコ代表
メジャーリーガー23名
スタメン9人メジャーリーガーで
1番～6番は昨季2桁本塁打
4番タレスは昨季35本塁打
先発予想のサンドバル
昨季27試合先発で防御率2.91
対左打者の被打率は.151
（日本は1番から5番まで左打者）
アメリカはメジャーリーガー30名
ドミニカはメジャーリーガー28名
ベネズエラはメジャーリーガー25名
メキシコは第4位のメジャーリーガー23名 横綱の立ち合い変化と同じ 客はプロにそんなの求めてない 俺は落合と同じように感じたけどな。大谷は長打を期待されての起用なのに、長打を打つチャレンジから逃げたとも取れる。期待値得点が高くなる選択だったかは疑問。 固定概念に凝り固まってるやつってかわいそうだな
長距離打者だから小技使うなとか足使うなとかほんと馬鹿の考え休むに似たりって感じ >>652
大谷は型にはまらない規格外の選手なのに
無理矢理型や枠に嵌めたがる愚かで偉そうな解説者の典型 >>651
エンタメ要素の強い普段のリーグ戦と違ってガチンコだからな
プッシュバンド失敗してるけど結果オーライだからOK >>653
その通りだな
落合がこんなしょうもない事言う爺になってがっかりだわ >>655
落合は俺ならあれだけ空いてたらヒット打てるって言うやつだろ
むしろ遠慮してるわ まー確かに正論だけど結果が出たからオッケーだよね。普通に打って凡退もあり得る訳だし >>523
初回明らかなセンター前の打球がシフトでアウトにされてるからな
セフティせずにゲッツーだった場合試合に負けてたまであるな 次の打者がたまたま打ったけど、引っ掛けてダブルプレーで終わる可能性もそれなりにある。大谷の立場なら自分で点取に行けよって思う人がいても良いだろ。 大谷すごいみたいに言ってるけど
高校野球で昔からやってる作戦だし >>656
落合にそんなシフト引かない
「俺が大谷だったらあの状況でバントしない」て意味だろ
普通にそのまま「俺（打者落合）だったら」て意味なら落合ボケ入ってるわ >>659
ピッチャー大谷の日にあまり期待してはいけない >>644
大谷は凄いけど技術は流石に落合には及ばない
イチローと落合は別格
パワーならその順で間違いないけど 後ろが吉田だからこそのセーフティバントだろうな
最悪ただの送りバントでも吉田ならランナー返してくれる可能性高いとの判断だろ
得点圏にランナーいて1点欲しい場合1番〜9番の中最も信頼できるバッターが吉田だし これ切り抜きじゃないのかな
松ちゃん怒ってやめたから程々にしとけよ >>663
ヒットにする技術ってことで言えば落合・イチ>>大谷・松井は分かるけど
打撃においてパワーが技術を凌駕するってことはあるからねぇ
自分は得点を競う野球において打点を稼げる打者こそが偉いと思ってるから >>663
ボールを遠くまで飛ばすのはパワーだけじゃなく技術の要素もかなり強いぞ >>21
去年の村上を15年続けるくらいの価値かな >>665
このままでマイナスな事しか言ってなくて切り取りじゃない
湿っぽい事ばっか言ってるからこの後中畑に盛り上げなさいよと怒られてた ＴＢＳ「サンデーモーニング」（）
ボケの入ったお爺ちゃんしか見てないでしょｗ 大谷の打球があんなに飛ぶのはパワーだけじゃなくインパクト時のバットとボールの接地時間が長いからとイチローは言ってた
技術でどうにかなるもんでも無いんだろうな バッティングは間違いなく天才だよ 落合は童夢くんで
消える魔球打てたぐらいの
レジェンドだもんな 中畑も何でバントするのと思ったけど、結果良かったからOKて意見だった さすがスーパーマンHEROなんでもできる
大谷さんの真骨頂
昭和の日本野球と比べられてもな >>672
大谷はナチュラルパワーが別格よ
あんなスイング出来る日本人はいない
パワーに関しては他の日本人を凌駕してる >>667
当たり前日本人は技術とパワーで飛ばしてるからな
外人はパワーの割合が高い こいつも老害張本と大差なし
ダルと対談させてもらえないな >>678
落合はほんまもんの天才やからなw
張本とは違う 大谷村上はダイアモンド回る姿がカッコいい
こいつってほんと走る姿がダサダサ
爺さん走り ボールを飛ばすのはパワーだけじゃなく角度と回転が重要だろ 大谷がセーフティーやる理由ってぶっちゃけ「イチローがやることなんて俺でもできるよ」アピールしたいだけでしょｗ
見た目に反して意外と性格悪いというか自己顕示欲が凄い そら落合は鈍足なんだから意味ないやろ
苦手だった槙原のときにセーフティバント試みたっけ もう大谷の解説できるやつなんて誰もいないだろ
過去の偉大な選手たちの成績や技術なんてなんの意味もない 落合は走れないじゃん
やらないじゃなくて出来ないの間違えだろ あの場面は大谷シフトで守備が後ろよりだった
そんなこともわからないのか耄碌したな落合 大谷の方が遥かに優れたバッターだとは思うけど、正直東京ドームで日本のピッチャー相手だと全盛期の落合の方が多くホームラン打ちそう >>686
後ろ寄りも何もショートが2べと1べの間で、サードが2べ寄りにいてた どう比較しても落合より大谷の方が全てに於いて上だからな
落合は大谷に偉そうに意見できる立場ではないことを自覚した方がいい シーズン中の思考だな
必死なんだよ
先制点とるのに。なぜあんな無茶な飛ばし方したのかわかってない。 バスケもサッカーも戦術など年々進化し続けてる
野球は昔の考えのまま立ち止まって評価してる人多いのかね >>1
そんなに悔しいのか
いちいちネガティブな発言しないとイライラを抑えられないのは病気だぞｗ >>692
大谷のセーフティバントは別に進化でもなんでもなくベタベタだろ
もしかしたら退化かも知れんぞ 自分が大谷だったらの話しだろうに
どうしたんだみんな 自分以外に信用できる打者がいるか、というところではないかなあ。落合の大概の打席では自分が打つのが一番確率高い！打席ばっかだったろうけど、今の日本の打線だと次に吉田村上と期待できる打者が続くし、シフトもあってセーフティになる確率も高い。
落合に自分がもう少し俊足で次打者が長嶋王と続いてる状況でも「絶対ない」のかを聞いてみたい >>692
野球は根性論の昭和ジジイが
まだのさばってるからな >>697
あそこでセーフティバントやる方が根性論者に受けそうだけどな 信じられないことに大谷は一塁到達速度がトップクラスなんだよなｗ >>617
落合も失敗してるけど結果オーライだなw 雑魚相手にあんなことして喜んでるの見て冷めた人多そう やらない → ✕
出来ない → ○
だろ
勘違いしてんじゃねーぞ落合 今ニュースでみたけど大谷が決勝で中継ぎで準備するって言ってたぞ？
エンゼルスとの約束は大丈夫か？ みんなやらないと思ってたことをやってセーフになったので大谷の勝ち。落合はただのバカ。老害。 >>1
お前ならバントが上手くても足が遅くてアウトになるからな 大谷て段々変なテンションのときの貴乃花みたいになってきてるな 落合は「俺なら」やらない
右打者鈍足だから、まあ正論 >>695
文脈的にあの場面で打者落合だったらだと思うが 全盛期で比較しても
大谷＞＞＞＞＞＞落合だろうから
まあ言うのはいいけど、こうして批判されちゃうよね 斜に構えて冷めた態度で「聞かれたから答えてやってる」ように物を言うなら表に出てこなくていい セーフティバントやった理由は後ろが吉田だからに尽きる 孫の前では素直だけど人前に出ると死ぬまでこんな感じで人を食ったようなひねくれた話し方なんだろうな >>705,712
羽生結弦やイチローもこんな感じで痛かった 大谷がセーフティバントとか何かよく分かってないオバチャンにめっちゃウケそう 老人になっても未だにこんなスタンスなのは、この人は恐らく人間的に自立できてないんだと思う
野球はもとより人間的にも若い大谷翔平に負けてるよ 大谷メジャーでもたまにバントやるが、やはりホームラン見たいからバントして欲しくないかな 別に落合が俺ならやらないて話だけで、それに対してウダウダ言うような話でもないわな
何か変なやつ多いな >>728
普段のシーズンじゃなくて勝つことが100%正義のWBCだから >>8
サッカーから曲芸を抜いたら
何が残るんですか？ >>1
上手いピッチャーならアウトにしてる
こんな仮定は無意味だね
大谷は戦略的にシフトの穴に対して転がして、かつ相手ピッチャーの力量を把握した上でバントしたのだから
戦略を無視して戦術だけの優劣を論ずるなどありえない
上手いピッチャーとわかっていたら、そもそも大谷もバントしないよ
落合もいよいよビートたけし化してきたな
三冠王取った自分の時代に大谷がいなくてホント良かったと素直に言えよ >>19
唯一と言っていいくらい初期から賛成してたよ
ハンカチ王子みたいなガチでダメなやつにはボロカスに言うけど 落合ってまだ生きてたんか
なぜか死んだと思いこんでた
野村監督と勘違いしてたわ… ハンカチ王子とまー君ならみんなまー君派だったな
あの高校野球決勝直後
みなハンカチ王子がダメとわかってたのかな >>729
ホントそれ
別に大谷批判したわけでもないのにな
宮台真司の言うところの「感情の劣化」ってこういうことか、と最近ようやくわかった まあこの人がこんな偏屈になったのも大学時代の歪んだ縦社会のせいですから >>741
「クリーンナップですから〜」以降は大谷批判にしか聞こえないが
知能劣化してる？ >>737
セフティがあると頭の片隅で思わせるだけで効果あるから
敢えて雑魚が相手の時に使ったんじゃないかな 大谷みたいいに 足はやくないんで 俺には 無理が 正解です >>14
阪神情報以外は他のメディアの情報を使うのが、デイリーイズムw 落合って日米野球でメジャーのピッチャーのボール打ったらフォーム崩してそのまま引退まで直せなかったんだろww
ダッサw
そんなやつが大谷様に口出しすんな
悔しかったら大谷の成績抜いてから言え シーズン中なら打った方がいい場合があるけど一発勝負なのでハイリターンを選んだと大谷言ってたが
打者の指標考えるとセーフティやサードに流し打ちで単打より長打狙いのスイングした方が仮にシフト敷いてる野手の正面突いて凡退しても速度のある打球打ててるならOKってことなんだろうな
普段の試合でももっとバントやれば打率出塁率上がってええやんと思ってたけどホームラン打てる打者ならハードヒット優先なんだと腑に落ちた 究極のマルチプレイヤーに何を言ってるんだか投げて打って走って小技もきくとか最高じゃねーかよ 大谷って偶にセーフティーバントしてるんだが試合みてない人多いな 繋ぐためにはここどうしたらいいか、人によって方法が違う
それだけの事でしょ あのシフトなら8割以上セーフだからアウトになったらたまたまだよな
落合アホすぎ やることなすこと100%肯定しなきゃ許さないなんて大谷も気持ち悪い信者ついたもんだな たいしたアイデアもない退屈なプレーにいつまで騒いでるんだ？
大谷って退屈の象徴だよな、 >>663
日本限定の技術なら、落合≒イチロー>>>大谷。
ただ日米野球の打率でもわかるように、
落合の技術はガラケーみたいなもので、
アメリカでは絶対に通用しないもの。 >>762
言動に癖やトゲがありすぎて、王や長嶋、
今の大谷のような、
国民的な人気はなかった。
暗黒期のパリーグの象徴のような、
暗さやマイナーさがあった。 >>743
落合の兄いわく高校で腰を壊してからだと
足も遅くなり、学校にも行かなくなった >上手いピッチャーならアウトにしてる
そもそもバント処理の上手い海外の投手っているのかね？
バント戦術そのものが日本よりかなり少ないし、
バント守備の練習もほとんどしないだろう。 プッシュバントで3塁ベースを越す所に流せば2塁打になったかもしれん 通算で500ホームラン打った張本でさえセーフティバント多用してたんだから別におかしくないって つか大谷＞松井＞落合とかいってる奴はにわかだろ
打点も146とってるんやぞ おっちさんは >>1
ただ落合にはできないって話だからな
それができる大谷がすごいだけで >>774
あれは別に大谷凄くもなんともないだろ
結果オーライでやろうとしてたことミスってるし 落合節はデモやっぱ面白いね なかなかあんな人はプロ野球OBにもいないし
同じ東北人ても中畑とは対照的で もう現場離れて長いでしょ
今の野球とか全然わかってないと思う >>1
過去の栄光のみでいつまでお金稼げるかな
この人に普通に応援コメントとか無理なんだろうけど バントで80%セーフになるなら、ops 0.8以下の選手はバントした方が良い。
80%セーフになるなら、ランナーがいるときは、バント > ヒッティング。
2点差で負けてる終盤で、バッターがトラウトか大谷ならヒッティングもあるって感じ。 >>770
ああ見えて若い時のハリーは足が速かったんやで そもそも守備位置みてセーフになる確信あるからセーフティーやったんやろ
落合が年数回やる盗塁と変わらんやろ >>771
>つか大谷＞松井＞落合とかいってる奴はにわかだろ
大谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井=落合
こうだな
はっきりって大谷は次元が違うわ
この雑魚二人と一緒なわけがないw 落合は多分試合を見てなかったやろ
あのシフトでチャンスが結構潰れたんやど
メジャー実績も大谷が格段に上やし あれだけシフトやられて
同じ失敗できないだろ
だから違うことをしたんだよ
落合なら三塁線撃てるだろうけど あの試合で結果としてチャンスを広げた事よりも、この後の試合で相手が大谷のバントを
意識しなくてはいけなくなったことのほうが効果としては大きいと思うけどな。
シフトが甘くなったりシフトを敷かなくなったりするかもしれない。 いや経験あって狙ったんだろうからたまたまは言いすぎじゃね そもそもシフトされたら、舐めやがってとホームラン打ってやればいいんじゃないの？
野球詳しくないからわからんけど、、、 高校野球で活躍しただけの選手が
プロ野球のトップ選手に意見するようなもの
おこがましい そもそもバントヒットで１塁ならＯＫだからこそのシフトですよね >>663
大谷はホームラン捨てれば首位打者とる実力あるんじゃないかな 極端な守備シフト抜きにして語るなよ(笑)
落合もようつべで小銭稼ぐただの文句言いジジイに落ちぶれたな 日本は「スモールベースボール」でＷＢＣを２連覇した
これを忘れるなよ 小手先打撃技術以外は全ての面で大谷橋以下の癖に
典型的な老害だわ >>799
ねえよ
おまえ、もしかして令和の喜劇王目指してるの？ 落合は右打者で鈍足だったからな
やらない、ではなく（どうせアウトになるから）やれない、と答えて欲しかった ハリさんが静かになったら今度はお前か生存確認だけはしたわ 『大谷翔平、一塁への“神足”がメジャー最速 439人中1位の加速力は「常軌を逸脱」』
https://full-count.jp/2022/09/25/post1285856/
エンゼルス・大谷翔平投手の快速ぶりが話題を呼んでいる。データ分析会社による“一塁駆け抜けタイム”で見事トップ。
データ分析会社「Codify Baseball」は、今季ここまで一塁を35回以上駆け抜けたMLB選手439人の平均タイムをランク付け。
「その中で、ショウヘイ・オオタニより平均タイムが速い選手はいない！ 4.07秒！」と称えた。
>>1
>「たまたま」結果が内野安打になったことで〜
たまたまじゃありません、ということで >>811
YouTubeあるよ。オレ流チャンネル あそこでセーフティバント試みるのはピアッツァの術中にまんまと引っ掛かってんだよ
で大谷もチャンス潰さない最善の方法はあれしかない、が飽くまでもチャンスを潰さない作戦でしかないわけ
4点入ったから結果オーライではあるけどな 話題作りのためにガラガラのパリーグで三冠王3回取らせてもらってただけのクズ コイツとセルジオ越後が出たらチャンネルを変える事にしている。 >>45
どんなケースだって結果オーライだろｗ
どのスポーツでもどの策略でも
なんだって結果オーライだ >>825
落合は一か八かだからやらない
大谷は成功率高いからやった
単純な話だよ >>820
女としてはアレだが嫁としては最高の選択だっただろ。へたにアイドルや女子アナに手を出さなくて 落は繊細 仙一の中村への暴力を目の当たりにして鬱発症 絶対セーフになるからやったんだろ駆け引きなんだからやられたと思わせたら打ったのと同等のダメージを負わせられる
それはあんたの盗塁と一緒でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
