【ラジオ】落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」 [爆笑ゴリラ★]
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12/29(水) 21:34
スポニチアネックス
落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」
落合博満氏
現役時代に三冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が、29日に放送されたMBSラジオの「JA淡路日の出スポーツスペシャル 〜MBSベースボールパーク番外編〜 落合博満×掛布雅之 THE・野球談議」に出演。現役時代は阪神の4番に座り、阪神2軍監督なども務めた掛布雅之氏（68）との対談で打撃論などを熱く交わし、大リーグでMVPにも輝いた大谷翔平投手（27）について語った。
メジャー4年目の今季は投打二刀流で46本塁打＆9勝など歴史的な活躍を見せた大谷について、落合氏は「彼はあれで結果を残しているんだから、あれでいいんですよ。誰も文句の言いようがないんだから」と絶賛。「ただ、他の人にあの打ち方しろとは言わない。ちょっと難しすぎる。彼にしかできないんじゃないのかな」と評した。
打法の難解な点について解説を求められると、落合氏は「あれだけ、アッパースイングするということは、だから三振も多いでしょ。点で捉えるから」と言及。ボールを線で捉えると、当たる確率は増えるが、大谷は違うと指摘した。そのうえで掛布氏が「だから、飛ぶんですよね」と合の手を入れると、落合氏も「飛ぶ」とキッパリ。「ダウンスイングしろと言っても、必ず途中から平行に振る部分はあるの。それがボールの軌道に合わせて、平行に振っていくということで。下に振ることはあり得ないから」と、振り下ろすスイングでも体はレベルスイングで回っていることを挙げて「そこが必要なんだ。“普通に考えれば”」と笑いながら改善点を挙げた。
“普通ではない”大谷に改善点がいるのか、という点で笑っていたようだ。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211229-00000242-spnannex-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/02a5d4e177e974bbd3b5a310c50cc96915607bfe >>710
ミートの瞬間に一番ヘッドスピードが出るようにするから
ダウンスイングでのミートの時は
アッパー軌道に入ってるときはもう惰性
アッパースイング中に当てる場合は
そこで最大限の力を与えなきゃいけないので・・・・ アッパーダウンの話ってど真ん中基準なの？
大谷もインコースを腕たたんでレベル軌道でホームランになったのあっただろ 大谷はオープン戦の高打率ホームラン量産の頃が1番打ち方がよかったけど
シーズン入ったらホームラン特化の打ち方になったのが残念だった 大谷の今年のホームランを夜中だかに見た時、
アメリカ人の実況か解説が「ゴルフみたいだ」と言ってて納得したので
彼のやってることが打席の場合、塁とかの条件によっては、
「トスゴルフ。但し、トスするのが相手チームの投げる球」
という、新しいジャンルじゃないか？と思った ボールにこういう角度と回転を加えればこういう風な物理学で飛距離が出るから
各自やりやすいようにやってみいや！
て映像とか解析しながら改善させつつ
やっていくのがメジャー流
有名打者が開祖になって興した何とか打法教を信じるかどうかの
禅問答と宗教戦争(指導に背く信者の弾圧）をやってるのが日本流
て気がする テニスと同じなんだよな。
相手がロブをあげたらこちらはラケットを振り下ろすし
相手が低い球で返してきたらラケットを振り上げなきゃならない
野球も低めの球にはアッパースイングで拾い上げなきゃ当たらないし
高めの球にはレベルスイングか少しダウンスイングくらいじゃないとそもそも球に当たらない >>722
クローズアップ現代で落合は大谷のスイングをアッパーと言ってたけどね >>717
アッパースイングのほうが振り遅れにくいってのがわからん
あと球場狭いならホームラン狙いのスイングする打者増えそうだけどな
ナゴヤ球場からナゴヤドームに代わってよりホームラン狙いに変わったなんてバッターいたか？
脳内データでしか話さないのに、その話がそもそもおかしいってどういうことなんよ
今度こそおやすみなさい ノムさんならこういうアドバイスはしなかったと思う
ノムさんは三振ホームランタイプの山崎に『気にせず思い切って振ってこい、ただし配球は読め』って言ったからな
当たりづらいなら当たる球を配球で読むしかない >>728
テニスは基本、ボールが下に行くように打たないと駄目だからなｗ
来た球を高く遠くに飛ばすなら打ち方変わるだろ >>727
その代わりその動作解析によるボールを遠くに飛ばせる理想のスイングってのは
打者の身体負荷を踏まえてないからね
近年のメジャーでは単純な機械による動作解析だけを頼りにしてスイング改造を重ねた結果、結果は出せるようになったけど故障者増えてるから
特にアッパースイングが増えてから
大谷はたまたま極端に柔軟性があるからスイング改造による身体負荷が少ないタイプだから良いけど、無理なスイングしてるとそのうち故障するよ ピッチャーマウンドは高いので低めに球が来たときは
上からボールが落ちてくるような感覚になるんだよな。
そんなのレベルスイングで球が当たるわけないじゃないか。
誰が打っても必ずアッパースイングで打ってるはず 評論家の理論通りに出来てれば誰でもホームラン王だよな。でもそんなの現実にはそう居ない、つまり万人に受ける理論なんて無い >>734
精神全盛の時代にデータ野球やってた人やで
田尾の話なんか聞いてると大谷はあまり人の話聞かないようだから、そういう助言できる人がある程度いたほうがもっといいのかなとは思う あの体格とパワーがないとできないから
他の人には同じ打ち方をしろと言ったって無理
結局これだけじゃね？ >>739
そゆこと、敢えて過去のタイプ的に言えばやっぱ山崎タイプかなと思う 選手一人一人身体のデカさや腕の長さや目の良さや手首の強さが違うわけで
正しい打ち方なんかないわけだ
加えてピッチャーがどんな球投げるか球場がどんなか気圧はどうだとかな
一番分析できてるのは大谷本人だけやな 大谷の昨シーズンと今シーズンの違いは
昨年は振り遅れて全ての球をセンターか左方向に流してた
今年は振り始めるタイミングが速めで基本的みは右方向に引っ張ってた
バットの軌道はいきなりアッパースイングになったかと言えばそこまで昨シーズンと変わってない >>742
スイングの軌道もかなり意図的に変えてるよ
そういう特集も何度も組まれてる >>736
だからさぁ、ダウンだアッパーだってのは相対的な話なんだってば >>730
クローズアップ現代の大谷特集見てないの？
そこで大谷は今年から速球系に振り遅れないためにテイクバックは小さく、インパクトからフォロースルーをダイナミックに振り上げるアッパースイングに変更したと解説してたから
アッパーの特徴はテイクバックからインパクトまでの予備動作は小さいけど、インパクト付近からフォロースルーまでに最大の力を入れて角度をつけて飛ばすのが特徴
これだと予備動作を短くできて速球系に振り遅れない
脳内データも何もあなたの出してるデータはまるで根拠データの体をなしてない。
本塁打数、三振だけ並べてもな。どんな解釈でもできるわ
そんなデータ出すなら理屈で説明してよって話
寝なさいよ
おやすみ >>738
野村も現代から見たらかなり精神論だし、時代については来られなかった印象 スイングの最下点直後のアッパーフェーズで打つことと下から振り上げるアッパースイングをごっちゃにして議論するから永久に混乱する。
大谷に下から振り上げるアッパースイングに変えたかきいてみればいい。 >>743
くだらん
スイングは本能でああなったと信じたいよな。 ブライアントとかブレーブスのマグリフに近い規格外すぎてアジア人でこんなバッター200年に１度やとおもうわピッチャー大谷はわからん
ピッチングがゴミだったら諦めるだろうし３冠王も取れるとおもう >>746
そうでもないよ、クイックも配球も今じゃ当たり前にやってるし
逆に言えば時代がようやく追いついたというだけの話 一応、アメリカでは打球を上げる角度と打球速度に関してアドバイスするだけで
バッティングフォームに関してはコーチが選手に指導することはないんだよな。
そんなにどんなフォームで打とうが打球を上げる角度と打球速度さえ満たせばホームランになるんだし
無意味だから 力でもっていこうとすれば、アッパー軌道だし
珠に回転かけて空力を使おうってならダウンスイング 別に大谷ははじめからアッパースイングを狙ってやってるわけじゃなくて
バットにつけたスイングの動作解析装置で改善を重ねた結果、側から見てアッパースイングと言われるスイングに変化しただけ 落合は職人
大谷は筋肉が反射神経鍛えるとこうなる見本 落合は職人
大谷は筋肉が反射神経鍛えるとこうなる見本 >>750
ボールの気持ちになってバットの芯を考えろ
正面から向かってくるのは点だ
軌道に合わせてやや上から合わせてくるのは線だ 新庄も中学生に打撃指導した時、足をあげるタイミングを教えただけで
バッティングフォームは一切何も言わなかったし。そんなの少しも重要だと思ってないからだろ あれだけHR打てるんだから 結果から言えば正しい撃ち方だろ
落合みたいな撃ち方してたら大谷はHR減るぞ 落合も日米野球で中村紀と同等の成績だから通用しない まぁこの爺さんも記録は伝説だが中年体型で打撃以外の練習はろくすっぽしてなさそうなのに
つべの動画とか見るとぐんぐん打球伸びるし技術は凄いわな バットの材質も違うから打法も変えていかないとな。
落合の時代は柔らかいアオダモが手に入ったからバットに乗せてしなりで飛ばせるけど、
今はメープルとかホワイトアッシュとか堅くてしならないバットばっかりだから、ウエイトやって、パワー付けてぶっ叩くしかない 落合は采配の能力と評論家の能力は高いんだけど
コーチ能力がゼロだから。 そこらへんが山内打撃コーチなんかと決定的に違うので
説得力がない。 >>760
似てるかもね
ボンズは松井秀喜とかも参考にしてたけど
くるっとコマのように回る
大谷も田淵さんに言わせたらコマのように回る打法って言ってたからね 大谷君の好きにやればいいよ
打てなくなったら勝手に考えるでしょｗ
周りがどうこう言って育てる素材じゃない ボンズ本人は打撃の神髄は？と聞かれて
ボールをよく見ること。頭が絶対動かさない事と２つだけあげてたしな
コマの動きとかは本人は意識してない。頭を前に突っ込まず絶対動かさないように打つと
どうしてもコマみたいな動きにならざるを得ない。それはあくまでボールを見やすくするため。 >>764
落合は体格を補うために
敢えて重く長いバットをわざと遠回しに振って遠心力つけて飛ぶように振ってたからね
長嶋一茂が付き人してた時にバットの管理させられてたけど落合のバットは超一級品のしか揃えてなくて叩くと
キーンって金属音がしてたらしい コーチの仕事は自分が知ってる技術を教えることじゃないんだよな
これは確かだ
特にプロのリーグでは ボンズの打ち方って見てると面白いよな
顔がピッチャーに対して真正面を向いてて最後までボールをじっくり見つつ
ギリギリになっていきなりバットが後ろから出てきてボールをはたくような打ち方してるし 落合は自分では基本に忠実な打撃って言ってるけど
所々マニアックすぎて
中日在籍時の和田を徹底的に落合色で指導したときも和田のスイングおかしくなって成績悪くなったしな
ベンちゃんはオープンスタンスが筋骨格的に合ってたんだろうけど無理にスクウェアスタンスにしておかしくなった
昨年の山川も落合との対談以降色々変えたら成績落ちたし
落合がコーチ能力ないというより打撃理論がマニアックすぎて凡人に落とし込めない 大谷は基本的にスイング昔（日本時代）から同じじゃね。
グリフィーとそっくりだっただろ。
今年の前半はややラストの反り返りが大きくなった程度で。
後半は背筋の伸びが悪くなったと思う。
アメリカでもグリフィーみたいに綺麗にスイングすると解説する
場面あったはず。
トラウトみたいに短距離でバット加速するタイプの方が
よりパワー必要だろ。 >>773
バースとちょっと似てると思うんだけどな >>769
結果的にコマみたいになったって感じやね >>778
バースは自分の打法はナガサキさん（長崎慶一）を真似したものだと言ってるね 何度も野球スレで解説したが
日本人の筋骨格はアッパースイングは向いてないんだわ
日本人は骨盤が後傾気味で
筋肉のつき方が前側が発達してる
欧米人は逆
アッパースイングは反り返る動作なので骨盤は前傾気味がよく
背筋をよく使うので後ろの筋肉が発達してる欧米人が向いてる
日本人がやると無理がかかり故障しやすいスイング
大谷はサイズがでかいが筋骨格は日本人のそれで、驚異的な柔軟性があるからそれをカバーしてアッパースイングで怪我せずやれてるだけな
落合はその辺を本能的に理解してるから他の日本人選手は真似すべきでないと言ってると思う 大谷のスイングはゴルフっぽいんだよな
止まってるボールを最大限に飛ばすスイングなんだけど、それを160キロで飛んでくるボールに対してやってる
線で捕らえるスイングとはレベルが違う >>782
大谷には是非昭和じじいの固定観念をぶち破ってほしい 大谷とか、ウサイン・ボルトらは規格外でしょ
大谷の体格なら、他のバッターの外野フライがホームランになってる可能性もある訳だし ちなみに長崎慶一はwikipediaによると
力まずに自然体でバットを構え、ボールを体の近くまで引きつけ、
回転で打つ打撃フォームはどんな変化球にも対応出来た[14]。
当時は珍しかったオープンスタンスで打席に立っていた。
バースは直球を打つだけならメジャーリーガークラスだが変化球にからっきし弱くて
当時相当悩んでたが変化球打ちの名手だった長崎を見て「これだ！」と思いそっくり真似たらしい >>768
そうそう
俺らみたいなショボい物差しで測れるレベルの選手じゃない
メジャーで日本人で一番活躍したスラッガーの松井が一切論評しないのが全て
松井ですら「私と比較するなんて彼（大谷）に失礼」と言い切ってる >>784
大谷は柔軟性が脅威的だから
本来なら無理のかかるスイングであっても少ない故障でやれるんだと思う
メジャー選手でも故障を度外視して結果を出すためだけに動作解析に従ってスイングを改造すると結果は出るけど故障者増えてるからね。それが普通
大谷も動作解析に従ってスイング改造してるのに故障しにくいのはその柔軟性の高さゆえと思う ど素人だけどバッティングセンターでよく神主打法やってたわ 柳田は当たった時の打球速度が上がるから打率も上がるとか
言ってたか言われてたか覚えてないが
>>773
当時あの打ち方が存在するなら野球って欠陥競技だろとさえ思ったな
あれだけ見れてコンパクトに振って打球はゴルフボールみたいに飛んでく
まあ誰にも真似できなかったわけだが 色んな選手の真似すりゃええねん
それが合わなかったらまた別の選手の真似をするだけだし
王貞治だって最初から一本足打法をしてたわけじゃなく色んな打者の真似をしたが
しっくりこず、荒川コーチにたまたまメル・オット選手のフラミンゴ打法のビデオを見せられて
もののためしに真似してみたら滅茶苦茶打てたからそれが定着しただけだし 松井秀喜は空気を読み過ぎる
気を遣いすぎな
よく言えば人格者だが
ストレス溜め込みやすい性格と思うわ
高橋由伸とかには雑用丸投げしたり我を出してるんだけどな。 >>782 そんなことはない
大谷も落合と同じダウンスイングしてるよ
足のスタンス、上体の角度を変えるだけでスイングの軌道を変えてるだけ
メジャーリーガーだって日本人みたいなスイングしてるのは沢山いる
大谷は理にかなったスイングしてるだけなのに、落合みたいな経験主義者が、新しいことを試みようとするものを邪魔してるだけだよ 格下のハゲが格上を批判するとカッコ悪い勉強になった >>794
批判じゃないだろ
天才がたまたま上手くいったものを真似させても意味ないってだけ 中日のゲーリー選手は宇野、落合と一緒にクリーンアップを打ってたけど
スランプに陥って悩んでた時に落合の神主打法を見て
何の気なしにちょっと真似してみたらとても嵌って
それ以来、落合そっくりな神主打法になってホームランたくさん打ってたし
身近な人や同僚の真似するというのは大事だと思うぞ >>793
春のNHKクローズアップ現代で落合が
大谷くんはアッパースイングって言ってたんだが
アッパースイングは低めのボールが得意なんだけど低めのボールの打ち方見たらあからさまに掬い上げてるし
大谷は高めの球はレベルやダウンにしてアジャストすることはあるけどな
大谷はバットにセンサーをつけてスイング練習の都度、動作解析をして理想的なスイングに近づける作業を繰り返して今のところスイングに至ってる。
結果を出すために理に適ってるのは確か。
それが身体的負荷にどう悪影響あるかどうかは別問題ではあるけどね。
エンゼルスのトップバッターのやつは完全にダウンだね。小柄だし打率残すならダウンの方が良い
落合は大谷のことを前から認めてて好きなようにやりなさいって言ってるほうだよ 少年時代こそ一度は必ずイチローの打撃フォームや大谷の打撃フォームを真似すべき
そして自分には真似できないんだと自分で気づくべき。
子供には失敗する権利があると落合は気づくべき >>798
インコースベルトの高さもレベルに近い横振り軌道でホームラン打ってたぞ 落合は誰も育てられなかったって言われてるけど監督の仕事は選手を指導して育てる事だっけ？それはコーチ仕事じゃねえ？ >>802
そういうときもあるわな
その時々でいかに最適な角度でスタンドに運ぶかをチョイスできる柔軟さあるよね 長嶋は監督としてはアレだったけど
コーチとしては超一流だよな
篠塚、山倉、中畑、松井を育てたのは間違いなく長嶋茂雄だし
淡口、原、ヨシノブとかは最初から育ってたので茂雄が育てたわけでもないけど でも長嶋に教わった選手たちが口をそろえて言うのは
単純な反復練習をそれこそ気が狂う直前まで徹底したやらされた
高度なことは教わらなかったと言ってるし一流のコーチはそういうものなにかもしれないな 単純に骨盤が寝てる後傾気味の日本人が
アッパーで反りくりかえるときに骨盤が前傾する動作でなおかつスイングのひねる動作をすると
腰椎に無理がかかって腰痛めやすい
日本人は前側の筋肉が発達してるからアッパーの反る動作で背筋使うべきところでブレーキもかかる。
ちょっとイメージしてみたらわかるだろ
スムーズに回転しないんだよ
大谷は柔軟性と筋力がずば抜けてるからそれが問題にならないだけ
普通の日本人ならしばらくすると腰痛める >>808
大谷ってミートした瞬間(特に外の球)それほど回転してないんだが >>807
基礎が全てって事じゃないの
基本じゃなくて基礎な
それがあるから長嶋はどんなスイングでもヒットを打てた 長嶋監督が立教大学時代の練習がそれだったから
同じしごきのような反復練習をひたすらやらされてた
それを踏襲してた感じ
地獄の伊東キャンプだっけ
あれなんかあれだな >>809
まあ回転の度合いは小さいにしても
スイングするなら回転はしてるじゃん
回転が少ないとしたらそれはアッパースイングなのに腰に負担がかかりにくくて良いと思うよ
もしかしたら意図的に負担を減らすためにやってるかもしれない >>772
なんかボンズのバットって短く感じない？関係ないけどガッツも神主打法の系譜か。それを言ったら八重樫もか（；^ω^） >>812
落合のスイングyoutubeで見て大谷と比較するといいよ
大谷は回転で打つ打者じゃないってわかるから 長嶋が王との対談で自分と王との打球の角度の違いについて語っていた
自分は４５度だが王のは４７、８度
自分は芯で捉えてしまうが王のは乗せるイメージ
メジャーの解析なんか無くても数十年前からわかっていたわけだ >>813
新庄が言ってた。 ボンズはグリップまで指１本分以上離して短くバットを持つって
新庄は真逆でグリップから小指半分突き出るくらい長くバットを持ってたけど
ボンズのアドバイスを受けてからバットは短く持つようにしたって
それでも芯に当たればホームランになるんだからその方が合理的だと かつて、名前は出せないが堀之内のソープを全軒制覇するほど
ソープ好きだったロッテの選手がいた。
その選手は新婚だったにも関わらずソープ通いを辞めず、
業を煮やした新妻はある日、家に帰ってきたその選手に向かい
「大事な話があるので、服を脱いで風呂場に来てほしい」と言った。
件の選手が裸になって風呂場に向かうと、
そこにはスケベ椅子とマット、それに泡姫ルックの新妻が。
この新妻、亭主のソープ通いを辞めさせるには
「家でサービスするしかない」と自らソープに赴き道具と技術を修得してきたというのだ。
これに懲りた件の選手、ソープ通いはピタリと止まり、
翌年には長男の福嗣くんも誕生した。 >>814
田淵さんは大谷はコマみたいにクルって打つって言ってたけどな
でんでん太鼓打法とか命名してたわ
昨年のいろんな評論見てても人によってそれぞれ見方全然違うよ >>813
ボンズは若干、あまして持ってたような記憶。
あと右手を伸ばしきらずに右肩と同時に引っぱる感じ
で回ってたと思う。とくにインコースははっきりと。 >>818
落合が言ってたとかクロ現がいってた田淵が言ってた
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