【プロ野球】＜「沢村賞」選考委員＞苦言！村田兆治氏「レベル低すぎる」 ★2 [Egg★]
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「２０２１沢村賞選考委員会」が２２日、都内で開かれ、オリックス・山本由伸投手（２３）が初受賞した。
全委員が山本を高評価する一方で、その他の候補がいなかったと指摘した。
村田兆治選考委員は「山本以外の投手にしっかりと意識を変えて（欲しい）。確かに、打高投低というのはありますけど、レベルが低すぎるというのも、正直そういうふうに感じます」と説明した。
また、山田久志委員も「村田さんが言ったように、もう少し投手のレベルを全体的に上げて、沢村賞候補がいつも３、４人と、我々を困らせるような投手の出現を切に願って、レベルアップして欲しい」と続けた。
また、堀内恒夫選考委員長は「私ももう少し頑張って欲しいなと。残念ながらセ・リーグの投手の成績では私は沢村賞を選考するには値しないと思っています。もう少しセの投手も頑張って欲しい」と付け加えた。
一方で日本シリーズで好投したヤクルト・奥川、高橋、オリックス・宮城ら若手投手の活躍には多くの選考委員から来季以降の受賞を期待する声も挙がっていた。
◆選考委員 堀内恒夫（委員長）、平松政次、村田兆治、山田久志、北別府学（療養中のため書面で参加）
スポーツ報知 11/22(月) 17:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/726a7d11bf7430f0740ae4c8f977301682659736
写真 https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211122-11221134-sph-000-4-view.jpg?pri=l&;w=545&h=640&exp=10800
※前スレ
【プロ野球】＜「沢村賞」選考委員＞苦言…村田兆治氏「レベル低すぎる」山田久志氏「もう少しレベルを全体的に上げて」 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637580088/ 村田兆治って何を言ってるのかさっぱり分からないことがあるんだが
これは大丈夫だったんかな 全項目クリアしたダルビッシュが落選して全項目クリアしてないほうが受賞したりで選考委員会のきまぐれで決まるような賞に価値はない
300万貰えるけど球界No1ピッチャーなら誤差程度のものだろう
最近の若い者は〜って言いたい老人会の集まりくらいの存在 そもそも完投が時代遅れなのだから、この賞は無くすべきだろう まだやるのｗ
菅野が必死こいて沢村賞の基準満たして壊れたのどう思ってるのかね 防御率1点台で レベル低すぎ とは
村田とか堀内だって 防御率１点台の年は そんなに多くないはず でもさすがに村田兆治のコメントなら軽く扱えないよ。
堀内だって、あのカーブを投げられる投手なんて今はいないだろ。
いろいろレジェンドはすごいよ。 完投したあとの登板は疲労で5回で降りる QS率が低くなる 沢村賞の完投評価基準だけはゲット
7回登板を続ける 完投なくQS継続 現代プロ野球ではこっちが大事で評価 毎年、該当選手がポンポン出てきたら
その賞に存在価値があるのかも出てくるから
今ぐらい良いんじゃないか？ 野球に興味ないから、村田兆治のまさかり打法ってのも見たことない 完投数が足りないって喚いてるんだろうな
高校生から既に分業制なのにね
頭固いオッサンは退場しなきゃ 完投をHQSに変えてはどうかという議論があってもいいと思うが果たして知ってるかな そりゃ阪神青柳は沢村賞のイメージじゃないな。
久里は抜けがけしてもう1勝する手もあったが、
談合で最多勝分け合ったから。 レベルは昔より日々上がってるだろ
じゃなきゃやる意味ねえわ 巨人今村は原と桑田に尻を叩かれて140球無理やり完投やるも、その後は調子が不安定になり
原に嫌われて不定期リリーフ起用になり、そして最後には一軍から干されて使われなくなる いつまでも老害に選考委員をやらしてる方が悪い
メジャー経験した上原、黒田、岩隈、野茂、松坂、川上憲伸とか幾らでもいるでしょう >>31
確かに
堀内とか村田とか昔の老害は人の意見聞かない
今どきの若い解説者は人の意見も聞いてる あまりにもパとは野球が違い過ぎるしセだけの賞でいい。該当者なしもありでいい。セ独自の投手が数字を残しやすいルールに改定すべきだな。 時代に合わない完投数は基準から外してQSにしたらいいのに
中6日だから6回じゃなくて7回で
味方の守備力が関係する防御率も何か他の指標に置き換えるべきだな 手術から復帰した村田が「負担をかけないように」と配慮されてやるようになったのが中6日のローテーション
毎週日曜日に投げたからサンデー兆治と呼ばれた
それが今では全チームが中6日ローテーション基本だしな
分業体制もはっきりして今ではよほどのことがない限り完投なんてさせないしな >>34
イヤイヤ
ＤＨ制のパの方が投手成績は下がるはずなのに逆だってことは
セはダメダメ まあ中6で投げてるわけでね
完投意識して欲しいもんだね
中継ぎがぶっ壊れちまうよほんと 大リーグから鳴り物入りで日本球界に復帰した投手がいたはずだけどどうだったの？ 村田さんが投げてた時代とはレベルが
違いすぎるんですよー >>44
野球引退後、居酒屋経営で成功した人だよ。 村田兆治のアイデンティティは人生先発完投なんだから仕方ない。
パラメータは完投に全振りなんだよ。 将棋で言うと
谷川「未成年に負けて悔しくないのかっ！」 平松さんがコーチや監督にならなかったのは大洋の経営陣が腐敗してたから？ 思うに昔に比べると球速が早くなってるし、多種多様な球種を求められるので、疲労も激しく完投出来ないんじゃなかろうか? >>50
150km投げれば超スゴい投手だったからな。
槇原とか。 >>3
今は分業制で昔の投手起用と違うんすよ
特に今年は9回強制終了のルールのせいで終盤になると余裕あっても降板させられたり 昔は、１５０ｋｍ投げられるのは、リリーフの小松と山口くらいだったが、
今は、高校生でも、投げられる。
堀内なんて、１４５ｋｍがやっとだろう。 数値の大小しか見て無いだろ
ホールド、セーブにも良い投手はいる
選考委員を変えた方がいい 良い投手はメジャー行きたいからな
酷使されて菅野の様になりたくないだろ 時代が違うんだよ昭和のお爺ちゃん
投げてるだけのお前とは時代が違うんだよ 広島大野あたりは村田の投法真似してたんだろ
だからあの年まで現役でいれた >>55
昔の人は先発至上主義だからなあ
リリーフが評価され始めたのなんて割と近年 村田兆治disるやつはヘタレ。
本当に凄かったんだぞ。 堀内とか21世紀になってからも監督経験してるのに考え方がちょっと古いまま 野茂より前と野茂以降では全然違う
メジャーで活躍してこそ一流って流れになったからね
日本での完投数とかレベルの低い話 こんだけ分業制が進んだプロ野球で沢村賞自体が古くさい。
もはや必要ない賞
文句言うなら「該当無し」にすりゃいいやんか。
ただの老害 乙女だけど
村田の動画初めて見た
たしかに村田の投げ方はガイジっぽいなw ストレートがゴーッて感じで球速以上に唸ってるし、伊東を三振にしたフォークとかエグいわ。現代でも絶対打ちにくいよ。
https://youtu.be/PoNyCjQvJg0 >>68
村田はあの投げしかできないらしい。投ゴロでもまさかリフォームから140kmの送球するんで怖かったって愛甲が嘆いてた まさに老害でワロタ
文句言えば仕事してる風に見えると思ってんだろうな 沢村がレベル低いだろ
5年63勝とか
マー君に劣る 村田さんもサンデー兆治と呼ばれて、限定的ローテーションで回った人なのに >>74
それはＴＪしたから稲尾監督がそうしたの。 >>54
一応光電管計測でホームベース上の球速155キロ記録してるぞ。
しかも、本気で投げたら機械壊したからコントロール重視して手を抜いて投げた結果でな。
第一今のスピードガンって昔に比べて5キロから10キロ球速が速くでる仕様だぞ。 >>64
堀内は、現代風の野球目指して獲得したリリーフ、俊足巧打の外人が見事にハズレだったからな
古い考えに戻るのも仕方ない >>77
投手出身なのに、
ミセリの能力をまったく見抜けず抑えに指名した人。 だってアメリカでは年収200万の2Aレベルの雑魚なんだし
何期待してんだってはなしだろ ノーサインでフォーク投げてキャッチャーにブチ切れるクソ
それで打たれたらなんであそこでフォークなんだーとキャッチャーのせいにするクソ 20勝3敗以下と決めればいいのに。
いなきゃナシでいいやん 打撃の準備で消耗する
試合の展開で代打で降板する
セ・リーグには厳しい
昔みたいにパ・リーグは除外すればいいだけのこと セリーグのエース級は五輪に力出し過ぎてつぶれちゃったんだよね 先発機会は週一で100球くらいで交代して2〜3失点なら上出来って評価されるのだから昔の名選手からしたらレベルが低いと思われても仕方ない >>88
だよなあ、、しろうとの自分らが考えても野球投手は軟弱 一方的に勝ってるチームもあれば負けてるチームもあるんで当然だと思う
これを統制したいならスタメンベンチ入りの選手コスト制でも導入しなきゃ無理。金持ってる球団が好きな選手集めてガチガチになあれを止めさせて12球団戦力値を真っ平らにしないと不可能 >>88
MLBは中4日で回してるからこその先発評価なんだろうけど
NPBはそれを中6日という緩々な環境でやってMLBと同じような先発評価を求めてるからね 沢村賞無くなったら困るのは選手よりもこの人達だから >>91
何をしたり顔でコメつけてんだ。
希代の天才投手を悪役にしたのは読売がつまらん工作したのと、正義のヒーロー気取りのマスコミだろうが。
それに煽られた脳ミソすっからかんの運動部長が沢村賞選考委員だったのが運のつき。
翌年に全員辞任したから責任取るくらいの頭はあったな。 投手としての能力基準にすればいい
イニング多い先発のほうが有利になってもいいが
岩瀬、赤堀、ギャラード、平野さん、佐々木レベルが生まれてきたなら受賞させてもいい >>94
俺もこれは思う
中6日なら完投見据えて投げるべきだわ 菅野のような8億円行けば完投が必要になる価値
多くの先発のように2億円以下の投手は7回まで 沢村は巨人のOBなんだから昔のようにパ・リーグのピッチャーは対象外で 今の時代に村田が当時の能力のまま投げてたら打たれまくってるだろ
そして今の投手が今の能力で村田の時代に投げてたら村田レベルじゃ試合出れないだろ >>94
巨人が中4で回してボロボロになったし、100球越えて打たれだす投手多いし
中6で100球ってのが合理的なんだな。 >>104
( ＾∀＾)「沢村が野球してた時セ・リーグは存在してないわギャハハバカタレ」 >>106
こういう事言い出すバカって必ずいるよな
妄想は頭の中だけにとどめておけ >>108
起用法、育成法はテンプレ化マニュアル化が明確にされていないから球団によってバラバラ
ソフトボールみたいにルールガチガチにすれば戦力の偏りもなくなるだろう >>106
何を当たり前のことをドヤ顔してるんだか
逆に村田が今の時代に生まれて
現代の食生活やトレーニングや技術レベルで育ったら
菅野レベルの活躍してた可能性は十分あるやろ
当時のフィジカルエリートは今よりも野球に集中してたんだぞ 別に自分たちの頃がすごかったって
言いたいわけじゃなくて
今年は山本以外思いつかないから
レベルが低いって言ってるだけでしょ >>107
だったら中4日回せよって思うけどね
まあそのチームの方針でいいけど
やっぱりMLBの方がレベル高いと思うわ >>48
当時は会長だったからな
その後の渡辺事件での無様といいパワハラ糞野郎って評価 >>110
巨人はセ・リーグだろ、日本語苦手なの？ 確かに投手のレベルが低い。昭和昭和40年以前は30勝以上の投手もいたものだ。
（別所の47完投、真田の39勝だ。） >>14
山本以外のレベルの話だろ
ちゃんと記事読めよ 時代が違うんだよ
つまり沢村賞はもう時代に相応しくない
だから５回まで投げるのを前提とか、規定投球回に達したらスゲーってレベルを基準にした、新しい「すごいで賞」を作ればいい 10完投は無理かもしれんが、エースなら200イニングは投げてほしいな
このレジェンドのお歴々から見たらなおさらそう思うだろう >>119
下位打線は全く打力が無く軽く流して打ち取れた時代だぞ 里崎が言ってたけど、村田ってたかが始球式でわざわざブルペンで投げ込むらしいね
ブルペンって普通現役選手しか入れないやろ？
現役選手の迷惑とか考えないんかなって里崎が引いてたわ >>117
マジレスすると沢村の時代にセリーグはない
1リーグ制や >>102
完投見据えて適当に手を抜いて投げて打たれたら意味ないやん 稲尾や権藤時代に比べたら村田堀内の登板数少なすぎるだろ
この二人レベル低いんじゃないの？ 村田の時代とは違うだろ
バッティングのレベルも違うし、それに輪をかけて投手1人1人の攻略に対しての研究レベルが次元が違う
村田が若い状態で今投げたとしてもある程度通用はするが大した成績は残せないと思うよ でも村田さんが今の理論や器具や情報を使えたら、大魔人佐々木クラスとかになれるかもよ >>91
西本が獲った年は酷かったな。1981年だったっけか？誰が考えても江川だったのに。
あれで沢村賞の存在意義の根幹を崩してしまって、あれがきっかけで記者投票が廃止されて、プロ野球OB投票になったんだよな >>128
山本以外は低いって言ってるんだよ
事実捻じ曲げるなw 沢村賞選考基準7項目
25登板(先発)
28 石川歩(25)
27 高橋優(26)、高橋光(26)
26 由伸、柳、戸郷
25 今井、加藤、岸、青柳、小笠原、九里
10完投（両リーグトップ6 由伸)
なし
15勝
18 由伸
.600勝率（規定以上)
.783 由伸
.765 宮城
.714 小島
.688 則本
.684 青柳
.667 上沢、大瀬良
.647 柳
200.0投球回（両リーグトップ193.2 由伸)
なし
150奪三振
206 由伸
168 柳
152 則本
2.50防御率（規定以上)
1.39 由伸
2.20 柳
2.48 青柳
7項目複数達成
5 由伸
4 柳
3 青柳
2 則本 >>139
今の時代には合わないからね
以前ダイエーのコーチやった時ブルペンで投げたら現役の投手より球が速くて自信喪失させちゃったって話があった >>141
フォークボールを教わったけど、指の間に上手くボール挟めなくて身に付かなかった
常人なら諦めて他の球種を習うところ、村田兆治は指の間に切り込みを入れて広げた
そんなタイプの変人だからなぁ >>142
そもそもマサカリ投法自体がカネやんと作り上げた独自フォームだしね
プロ入り当初は普通のオーバースロー やはり今の野球はレベルが下がり過ぎてる
日シリすら中６日で、それで完投すらしないんだろ？
出てくる外人の抑えもストライクすら取れない連中ばかり
江川が今いたら間違いなく30勝する 村田？村田？村田？村田？
飲酒運転で逮捕された事あるよな？ 選ぶ側にも問題あるだろ。
選考基準あるのにゴールポスト動かすような賞なんか要らねーよ。 >>124
分業制に拍車がかかってるのはあるけど、やっぱり先発投手の賞なんだよな
完投は時の運だから、7イニング以上を10回とかかな
イニング数も200は無理になってきちゃったから150でもいいかもね
ただあんまりハードル下げるのも違うと思うけどね >>142
指にボール挟んだまま縛って寝たり一升瓶指で挟んで上げ下げしたり色々やったみたいね >>142
指にボール挟んだまま縛って寝たり一升瓶指で挟んで上げ下げしたり色々やったみたいね 村田兆治って手術もしてるのにこの速球だからね。化け物だよ 沢村賞についてだから完投にこだわって当然だけど
すっかり分業意識が強くなった 風俗でいちばん可愛い娘を指名したのに「疲れたから」って残り20分のところで不細工なおばちゃんにスイッチされたら嫌だろ、しかもフィニッシュはおばちゃん 9連覇全盛期の巨人で200勝した堀内
弱小ロッテで208勝した村田
どっちが偉いの？ 堀内はうまくやってりゃあの世代で300勝くらいは余裕で行けたでしょ。悪太郎伝説作っちゃうほど顔に見合わず不真面目だからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
