【プロ野球】＜「沢村賞」選考委員＞苦言…村田兆治氏「レベル低すぎる」山田久志氏「もう少しレベルを全体的に上げて」 [Egg★]
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「２０２１沢村賞選考委員会」が２２日、都内で開かれ、オリックス・山本由伸投手（２３）が初受賞した。
全委員が山本を高評価する一方で、その他の候補がいなかったと指摘した。
村田兆治選考委員は「山本以外の投手にしっかりと意識を変えて（欲しい）。確かに、打高投低というのはありますけど、レベルが低すぎるというのも、正直そういうふうに感じます」と説明した。
また、山田久志委員も「村田さんが言ったように、もう少し投手のレベルを全体的に上げて、沢村賞候補がいつも３、４人と、我々を困らせるような投手の出現を切に願って、レベルアップして欲しい」と続けた。
また、堀内恒夫選考委員長は「私ももう少し頑張って欲しいなと。残念ながらセ・リーグの投手の成績では私は沢村賞を選考するには値しないと思っています。もう少しセの投手も頑張って欲しい」と付け加えた。
一方で日本シリーズで好投したヤクルト・奥川、高橋、オリックス・宮城ら若手投手の活躍には多くの選考委員から来季以降の受賞を期待する声も挙がっていた。
◆選考委員 堀内恒夫（委員長）、平松政次、村田兆治、山田久志、北別府学（療養中のため書面で参加）
スポーツ報知 11/22(月) 17:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/726a7d11bf7430f0740ae4c8f977301682659736
写真 https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211122-11221134-sph-000-4-view.jpg?pri=l&;w=545&h=640&exp=10800 堀内は常にセ・リーグ推しやな
なるべく巨人から出したい 延長のないシーズンで先発投手を引っ張る方がおかしいんだよ
中継ぎを使って価値が引き分けに持っていくのが勝つ野球になるんだから レベルは低いわ、ギャラは高いわじゃOBは怒るわな
これ年金、野球独特の年金精度って日本にはないのかね？もう少し爺さん達を評価してやらないとな パ・リーグはパ・リーグで山本以外、選考に値する投手は皆無だったろ 平成レジェンドが選考委員会やるべきだろ
昭和戦士とか時代が剥離しすぎてる メジャーもたしか似たようなセイイエス賞があったやろ？
向こうは日本以上に分業やろ？その辺どうなんや？？ リーグ最多勝(20勝)、最優秀防御率(2.29)、最多奪三振(221)の三冠を達成したのに
沢村賞を取れなかった選手がいるらしい 明らかに昔より球速が上がって、その分
肩への負担も増えてるからな。
毎回完投できる時代じゃない。 村田兆治といえば
サインプレーが出来ずピーゴロもまともに取らず一塁にはマサカリ投法で送球
少年野球の指導ではバッピやって打たれ出したらフォークを投げて空振り取ってご満悦
三色最中（モナカ）を「さんしょくさいちゅう」と読んで後輩に「寄こせ」と指示 >>18
バッター、バットの質は低かったから今と変わらない サイヤング賞は投手全員が対象だけど、沢村賞は先発完投型投手のみが対象だから
委員の言い分は分かる。
選考対象投手を現状のままにするなら、今回の山本のような数字を挙げる投手が出た年だけ沢村賞を授与すればいいし
該当者なしの年があってもいい。 選手の体格も昔とは違うしデータ量もぜんぜん違うんだぞ
現代野球のほうがレベル高いだろ もう分業制になって四半世紀近くになるのに未だに先発完投とか昭和で止まりすぎだろ
もう沢村賞など必要ないのだよ >>23
逆だろボケ
バッターやバットの質が良くなっているから投手は球速や球種が昔とは比べられんほどレベルが上がっている 沢村賞って先発完投型投手を表彰する賞だからこういう賞もあっても良い
投手MVPは別枠で作ったら良いよ 昔は中日の小松が150出してスゲーとか言ってたけど今そんなの普通だからな 選考委員も偉そうに上から言ってるけどお前らが今の時代に居ても大した成績残せないわ >>1
堀内とか山田とか監督やって、先発完投させてたのか？
お前らが監督時代に分業させといて、選考する立場になったらそれはないだろ
今なんて100球メドとか言い出してるくらいだぞ、昔は晩年江川が100球肩と揶揄された頃だろ、選考委員が時代遅れの選考なんだよ >>44
中継ぎが50試合以上登板が何人もいるくらいだしな
完全分業制でやってるから完投を求めた選考でレベルが低いというのは時代錯誤だな おいおい
今年の山本は文句なしだろ
防御率1点台、負け数が恐ろしく少ない
これ以上求めるなら全盛期の斎藤雅樹レベルの成績しか沢村賞無理ってことになる >>14
このスレで唯一いい意見だな
誰がいいんだ? 分業とか関係ないよいいピッチャーはメジャーに行くから >>41
今のガンはスピード水増しだからな
山本ですら150は当時のガンなら出てない
にしても今年の山本は文句なしの沢村だと思う >>47
村田兆治選考委員は「山本以外の投手にしっかりと意識を変えて（欲しい）。 久しぶりに野球観たら、パリーグの投手とかとんでもない球投げてるのな
驚いたぜ セリーグは打順回ってくると代えられたりするから、不利なんだよ。
セリーグもＤＨにすればいいのに。 昔と今をそのまま比べてるやつが時代関係なく普遍的にバカなのは間違いない 村田兆治は50歳で引退後も140キロのストレート投げてたんだよな 防御率1.39でも20勝できないってなんか不思議だよな >>5
それよく言うが
そもそもメジャーの分業制がなぜか正義になってるのも片腹痛いんだよな お前らの時の方がレベル低いだろ
ホント老害はゴミだな >>48
斎藤雅樹
彼にろくに完投も出来ないゆとりは片っ端から切り捨ててほしい MLBと違ってNPBの先発は1週間に1度しか登板しない
完投を求める声が出るのも仕方ないんじゃないか >>64
反発係数の基準は変わってない
グラウンドは広くなった 投手全体のレベルアップのためには、飛ばないボールの採用が一番ですよ。 3人も4人もいて困らせるって、実際それで困るのはめんどくさくなるから嫌だろ >>69
5回で仕事した気分になっちゃうゆとり現代っ子（笑） 規定投球回到達者
2020年：14人
2021年：23人
大幅に増えた 沢村賞なんかもらうために投手は頑張ってる訳じゃないですよ
時代遅れの賞は要らない >>50
今スピードガン使ってる球場ほぼ無いよ
ってか練習方法や身体の使い方も進化していて陸上やら水泳やら記録がどんどん伸びているのに
野球の球速は記録伸びたんじゃなくて計測方法がおかしいだけって無茶苦茶やな すごいピッチャーはどんどんメジャーへ抜けていくからじゃないの？ 野球レベルが低かった時代の人間がこれを言うのは格好悪い >>67
リリーフのほうが防御率いいから
完投だらけだと優勝難しい >>17
その年は完投20(完投1位、完封1位)、ベストナインナインなんだよなその人
ちなみに前年も34戦16勝12敗
（最多勝・最多奪三振・最優秀投手・ベストナイン・先発数1位・完封数1位）
でも沢村賞はもらえない >>79
な、長い期間せこく分不相応な大金もらうためだよな >>67
完投できるように適当に手を抜いて投げたら完投できるだろうけどね
なかなかそういうわけにはいかないんじゃないかな >>47
山本に文句言ってるんじゃなくて山本以外にいないってことに文句言ってるんだよ ◆選考委員 堀内恒夫（委員長）、平松政次、村田兆治、山田久志、北別府学（療養中のため書面で参加）
堀内平松あたりに近い世代のエースが昭和40年代後半のほぼ全球団にいたよな
堀内平松松岡星野江夏外木場
村田山田東尾鈴木金田留江本 >>58
金田とかの時代だと先発40試合とか普通にやってるからなあ
今の多くて25試合前後じゃ20勝は厳しいよな >>86
大したことないな
しょせんアベレージで140km行くか行かないか程度のしょぼい投手だったしなその人 団塊とZ世代とは野球人口ボリュームが違いすぎる。
今はドラ一でも中継ぎで勝利方程式の一役を担えればいい方。 こいつらの時代と違って今は選手生命削って投げてるのに好き勝手な事を言いなさる マジレスすると全体のレベルが上がったから突き抜けた成績は出にくくなったんだぞ 村田さん今年のパ・リーグなんかは典型的な投高打低ですよ 完投の時代じゃないのはいいけどそれに伴う中継ぎ酷使を何とかしてやってくれよ
先発がだらしないのもよくない 解析データが少ないかもだけど山本があの成績残したって事は
他の投手のレベルが低いでいいよ、どこもエースいない 投手のレベルが低いのではなく、打者のレベルが異常に高くなったからだろ。
大昔の野球と比較されてもな。 100球だとレジェンド達が思い描いてる投手は生まれない。沢村賞の範囲をリリーフまで広げないと！ >>102
ダル、マー、今年の由伸とか判例なんていくらでもあるぞw 時代が変わってることを認識できないやつは年齢も実績も関係なく老害 ７回８回まで投げれないなら
５回で降板するなら中４で回したらいいのよ >>24
中継ぎと抑えを入れたら日本の場合、先発は取れないからなw >>103
マスゴミに評価させんな
↓
実績あるOBに変えます
↓
ジジイに評価させんな >>9
昔あったけどなくなった
払う金がないと言う事で 成績がおもわしくないだけでレベルはこき下ろしてるOBよりはるか上でしょ ・飛ばないボールを使う
・ツーストライクからファウル打ったらアウト
・中継ぎ要員は２試合連続でベンチに入れない
これなら完投増えるよ NPBが最高到達点だった時代に頂点にいたから言う資格はあるわね
実質的に野茂がメジャー解禁した以降の時代とは違う尺度 投手の投げ込みに比べたら
打者の打ち込み、素振りの方が
体への負担は軽いだろうし
本来は打者有利になるんだろうな そんな中で傑出した成績の山本は、沢村賞投手で良いでしょ。
山本みたいな投手が、2人3人と出てくるわけがない。 まあ審査員の時代はエースは５年も１０年も活躍する「大エース」
のことだったからな それでも当時は稲尾に比べたらとか杉浦を見習え
とか比べられて「今のエースたちは････」って言われてたからね
そのあとは江川の15勝は昔の20勝発言、さらに完投しないも当たり前になったし
勝ち数については昔と違って誰もが投げたいお客さんチームがほとんど無いから
単純には比較できんわ >>124
開業当時広い広いと言われた東京ドームやハマスタがいまや箱庭と言われるからね
そこらへんで調整してるんだろう
今はむしろ狭くするのがトレンドだけど >>17
当時の沢村賞は記者投票で決まるから
その人は記者に嫌われてたんだよ 堀内はセリーグ出身だからセリーグに厳しいんだろうが
DHじゃないから代打出す分、パリーグよりは不利だろう 昔と違ってリリーフのレベルが上がってるから勝つためには完投は多くなくていいんだよ 今後見込みありそうなのは誰？
セで思いつくのがいない
奥川とかか？ 村田兆治とか今の野球には通用しないだろうな
山田久志は中継ぎとして活躍出来そうだけど 個性的な面々だなあw
マサカリにサイドスローに悪太郎 全体的にレベルが下がってるよな
大谷や佐々木が160キロ出てるっていうけど今はスピードガンの性能も良いし
全盛期の江川の方が速かったんじゃないかね
大谷の球は見えるし当てられてるけど
江川の球は見えなかったからね でもなあ
お宅らの全盛期と現代野球じゃ投手のレベルも打者のレベルも違うからねえ
昔の野球動画を見てもスピードも変化球のキレもまるで違う
北別府とか山田とか絶対通用してないだろ 村田は今の野球と言うか、多分今でも130kmのストレートとフォーク投げれる 沢村賞選考委員って相撲で言えば横綱審議委員みたいに上から目線だな
読売が出す賞に権威付けするだけに集められた面々 >>131
でもセはピッチャーがバッターボックスに立つから、
対戦相手にしょぼいバッターが1人いる
大谷ほどのバッターは別だが おんなじ人間なんだから目くそ鼻くそだろうに
引退した人が今の人を認めないのは
カッコ悪いね 打者のレベルが異常に上がったから・・・そう見えるだけ。 今年は菅野も千賀も怪我多くてダメやったし、マー君は異常に援護無かったし候補者少ないのはしゃーないやろ 稲尾さん金やん権藤さんの時代とは違うしなぁ、山田も村田も中四日で普通に投げてた。
何でひ弱になったんやろなぁ。
日本シリーズ、四連投は別にしろ。一戦四戦七戦登板は普通やったわなぁ。 何でもメジャーのマネして中6日100球が普通になってるのがおかしいんだよな
馬鹿げた移動距離のメジャーは中4日だから100球制限なのにアホかと
200勝投手なんかもう出ないんじゃねえの 投手のレベルは選考委員達がやってた時より数段高いだろ
ただ時代的にもう先発が完投したりするようなご時世じゃないってだけさ 140キロで大エースの時代とでは物理的負荷がまったく違う レベルが低すぎるって村田の言い方は、いくら何でもちょっとヒドいんじゃないかな
村田と同世代だけどあの頃はまだ個人記録優先の時代だった、それと同列に並べられたんじゃ今の選手はたまったもんじゃない >>3
なのに週に一回百球程度な事を言っているのではー？^ ^ >>60
確かにな。分業制なってからの先発の選手寿命どうなんかちゃんと示して欲しい 投手分業とは言うものの、中継ぎに負担かけ過ぎだよな。
先発は最低7回までは投げないと。 投手分業ってまともな投手を揃えられないチームの言い訳だろ >>159
メジャーが中4日やり始めたのも中6日でチート先発が投げると完投しまくりでリリーフにお鉢が回って来ないからやり始めたらしいけどな
リリーフの食い扶持確保の為 今年の山本はすごい突出してたから対抗馬いないのはしかたない なんだかんだ言って山田とか凄い勝ち数やからな、稲尾はシリーズ四連投、杉浦四連投。セットアッパーとかクローザーがない時代。
現代とは何が違うんかなぁ。 >>113
そもそも堀内、山田、平松、山田と全員70歳越え
明らかにおかしい
平成に活躍した若い人の意見が全く反映されてない
何故この世代が選考委員にひたすらしがみついてるの？
おかしくないか？
そもそも北別府は病気なら後輩に譲れと強く思う 沢村賞はセ・リーグの投手から選べよ、パ・リーグは米田賞でも作っとけ 昔の完投だらけの優勝チームが現代に現れたら断トツで最下位だろうよ 昔は打撃のレベルも低くボールも飛ばなかったからなあ 今年は山本がいたから良かったじゃん
それすらいない時は該当者無し、で
いいんじゃね？ 根性で投げ抜いて完投して勝てという賞
流れは甲子園みたいなもんだ
選手の未来なんて考えてない 今の選手も昔の投手と比べて言うほど選手生命長いか？
今のプロ野球はすごいんだぞってだけでは老害と変わらんわ 沢村賞の選考基準も名球会の入会基準も時代遅れだから
老人がそこに拘ってたとしても選手としてはどうでもいいんじゃね
そもそも起用方法が監督任せなのに 昔は南海の杉浦が日本シリーズで4連投4連勝とかあったからな 今の選考基準だとそりゃDHのないセから選ばれるわけないよな >>2
でも村田兆次は引退した年に150キロだしてたで 上原とか斎藤雅樹とか山本昌とか
若返りをしてほしいわ
何で選考委員が全員ふた昔前の老人だけなの？
そういう人しかいないから考え方が感覚がおかしい サイ・ヤングより遥かに分かりやすい基準だから沢村賞は何年かかってもいいからどんどん目指して欲しい 昔はオリックス山本が四連投！奇跡の優勝とかになる訳で。まぁその名残りは夏の高校野球にあるわな。 >>176
大門、欠端、岡本透、松本豊、中山、新浦 >>184
おかしいかどうかは決めるのはあなたじゃない
沢村賞に関しては選考基準があるんだから考え方なんてかわらなくていい >>176
名球会、沢村賞複数回でも
斉藤和巳、山本昌、上原、斎藤雅樹とかで全然問題ないじゃん うむ、米田さんは30代後半になっても球速かったし阪急のエース級だった
鈴木啓とか山田みたいに技巧派に転身することなく、この人は本当にすごかったと思う 週一登板で5～6イニングしか投げないんなら言われて当然 北別府は委任でずっと放棄してるけど
それは問題ないのか？
病気を治して席を開けて待ってるとか気持ちは理解はするけどそういう問題じゃないだろ
参加できないのなら若い人に譲って欲しいわ >>191
来年からなら松坂も入れていい
「平成の怪物」だし 山本もあの上体だけの手投げを身体を沈み込ませるように改善するだけでもう一段階上のレベルにいけると思うんだがな
成績残してるからコーチ陣も言えないのかそれとも気付いてすらいないのか分からないが 試合数を考えたらもうなくなっていい賞だよね
NPBが容認に留まってる程度の賞にここまで人格を攻撃されるいわれもないよ 加藤伸一、藪恵壹、高村祐、前田幸長、園川一美
が選考委員でいいじゃん
多分、格のあるこの人たちならこんな生意気なこと言わないぜ まぁ先発限定の賞で勝ち星やろ？山田や村田の時代は中継ぎクローザーってなかったし、セーブポイントなどなかった時代。
しかしなんで昔の投手はタフやったんかなぁ。 該当者いなけりゃ空白でもいいのに。
特にゴールデングラブ、 ありゃ酷い。 ダルとマー君で争った年が異常なレベルであって今年くらいが普通やろ >>200
タフだったんじゃなくて
タフ以外はみんな消えた >>197
自分が思ったことは周りはバカばっかだから誰も気づいてないんじゃないかって思うのは
なろう小説でしか通用しないからやめたほうがいいと思うよ 桑田が中四日五日くらいできますよ理論はわからなくもない。ただ投手陣がついて行けないだけ。 >>2
村田なんてフィールディングできないわ牽制も下手だわ救いようが無かったじゃねーかw >>44
＞堀内とか山田とか監督やって、先発完投させてたのか？
堀内の1年目はリリーフがクソだからなるべく先発に完投させようとしてたぞ。 8時半の男宮田なんかは村田兆治や山田の時代じゃないの？ >>197
あの手投げがいいんじゃね
メジャーは手投げばっかだし 投手もレベル低いけど打者もレベル低い
30本でホームラン王なんか
恥だろ そら延長ないし完投させるのはガイジですよ
特に最近の抑えはどこもレベル高い もう時代も違うし先発だけの賞ってのもズレてるから、委員会を解散して選手間での投手全般の投票にしたらいい。
この方たちに選んでもらっても仕方ない。 金やんも米田も鈴木も弱小球団やったのに勝ち星トップスリーってのが面白いわな。
堀内とかONパックに全盛期巨人でギリギリ200勝。大した事ない投手やったんやろな。 >>208
2003年まで最優秀救援投手
リリーフ勝利＋セーブ数で決まる賞で
セーブ数だけで獲れた賞はないぞ。 昔は試合時間短かったんだから完投多くて当たり前
平均3時間超えの現代じゃ無理よ 今年ってそもそも投高打低じゃなかった？主には外国人野手を外したとこが多かったせいかもだけど
日シリも投手戦だし・・・ >>221
無駄に時間かかるのはやたらリリーフ使うからだろｗ 正直何とも言えん
昔の投手はフツーにメジャーで通用しなかっただろうけど
今の投手は向こうに適応できればフツーに通用するのがわかってるわけでしょ？日米野球やってた時も善戦するのが当たり前になっていた
正直老害が何を基準に判断してるのかわかんね、若者イジメか？評価できる部分はフツーに評価しろよ(´・ω・｀) >>168
前はセリーグのみだったけどパリーグが「あ！いいな」って羨ましがったから両リーグから選出する事にした >>212
宮田さんの時代はまだクローザー理論が出来る前。今ならどんな数字になるんだろなぁ、中日の板東もグチ言ってたわ。 >>225
今、向こうで通用している投手って誰？
大谷除いて >>219
1974から1977(セリーグは1976)は最多セーブってタイトル 村田はサインを自分で出すくせに
打たれると袴田のリードが悪いと言い出す糞だからな 逆にあの変態スケジュールで中4ローテがデフォのメジャーがおかしいんじゃ？
敗戦処理に野手出すくらい合理的なんだからせめて先発一枚足して中5の方がシーズン通して故障のリスク下げれそうなんだが >>228
一軍定着してるのは全員通用してるでしょ
てか、野茂が出てくるまで日本人でメジャー1軍は夢でしかなかった(´・ω・｀) >>231
実際登板の半分以上を中４日で投げてるピッチャーはそうそういなかったはず >>210
そんな事言い出したら野茂も四球の日本記録保持者やからな、でも突如三人三振。
斎藤雅樹とか山本昌とかいややったなぁ。 >>233
野茂で通用したのだから、他の人でも行ってれば通用したわけだろ？
今は松脂使っての人とかあんな人たちしか通用してないじゃん、大谷除く 現在のスターをちゃんと評価して褒められるMLBのレジェンドと自分達の価値観から抜け出せずに自分達の時代よりレベルが下がったと信じたいMPBの老害 >>211
でも堀内時代ってシコースキーとか岡島とか前田とか悪くなかった印象があるわ 沢村賞なんか毎年出さなくてもええやん
その価値に見合った投手にだけやれば良い、数年に一度でも構わんやろ 相対的な評価をするならこんな評価にならないでしょ
結局、若者イジメしたいだけじゃん、おまえらどんだけ凄かったんだよメジャーにもボッコボコでさ(´・ω・｀) >>236
野茂は昔の人なの？
村田や山田久志の話なんだから昔ってそこらへんじゃないの？ >>233
長谷川や吉井やマック鈴木や大家で通用したんだし
チャレンジしてたら成功してたんじゃないの？ >>218
勝利数だと鈴木啓示は4位。3位は小山
先発勝利数なら鈴木が1位だが >>225
適応できればって言うけど複数シーズンでまともな成績残したのって最近じゃ未だにダル田中前田とかだぞ
日本出たのが一昔前の選手やんけ 日本プロ野球は明らかに成長してるのに
こういう老害は自分たちのおかげで若者も育ったと、そう素直に思えないんだよね
若者イジメばかり必死になってる、しょーもな(´・ω・｀) >>22
その数字で最多勝とはいかにも少なすぎるよな。エースを標榜するんなら堂々と20勝はして欲しいところだ。 >>246
どうにかケチつけたいだけじゃん、昔はもっとしょぼかったろ
どんだけ若者イジメしたいんだよ(´・ω・｀) >>243
その辺の時代のアメリカはまだまだ人種差別が色濃く残ってたし、
容易にチャレンジ出来る時代じゃなかっただけだろ この人たちは日本の高度成長を
労働者層の意識から牽引してきたから何を言われても仕方ない・・のかな >>221
僕が子供の頃は７時から試合放送、９時か９時半半終了やったわ。投高打低時代か。でも王さんはホームラン打ってた、凄い人やと大人になって思う。 >>225
イチロー松井全盛期よりはるかにメジャーのレベル上がってるから、当時よりかは通用しにくくなってると思う
平均球速見ても日本の進化がはるかに及ばないスピードでメジャーは進化してる >>250
若者が行って松脂インチキしないで結果出せばいいだけじゃん
インチキしないで結果出してる大谷は凄いよな 対戦競技の勝ち星防御率ホームランの数字だけでレベルがどうの言っちゃう老害どもが選ぶ賞に意味あるの？
さすがは王のホームランを世界記録とかホルホルしてた昭和ジジイって感じ >>256
対戦競技だから勝つことが一番大事なわけじゃん >>1
沢村賞関係の式典に沢村栄治の遺族は参加してないって記事を見た
沢村栄治は最後巨人をクビになってるんだけどその時に酷い辞めさせられ方をして
その後出征して無念さを抱えたまま亡くなってるので読売が仕切る沢村賞なんて
見たくもない思いなんだって 迷球会とかいうアホ組織も早く解体したほうがいい
何の意味も持たない組織 最近の野球はレベル落ちすぎ
衰えた山本昌が最近まで現役やってたのがいい証拠
堀内とか36で引退したが、その前数年間はほとんど冷や飯だった >>251
想像なのか誰かがそう言ってたのかどっち？ >>254
メジャーの急激な進化は粘着物の進化の賜物だからな >>2
て思うじゃん？
最近明らかにドライチ駄目じゃね？ 球数制限いらんわ(´・ω・｀)完投できる投手育たん リアルにオープナーやブルペンデーが主流になる野球文化になったらどうするんだろうな。先発の最多勝が1桁の時代が来るかもしれん。 昔の偉人だとは思うけど
こいつら老害がしてることは若者潰ししてるだけ、今のこいつらは本当にしょーもない奴らだよ(´・ω・｀) >>261
山本昌は球が遅くてもキレがあったから勝てた(´・ω・｀)
レベルが低かったからじゃない。 菅野が壊れたのは無理して沢村賞の基準を満たそうとしたから
そんな賞いらんよ >>262
近鉄時代のオグリビーの風呂の話を持ち出すまでもなく
常識として当時のアメリカの状況なんかわかるだろ
これだから偏差値31は嫌なんだよ 奥川や山本由を四連投させんか！我々の時代はそうやったんや！当たり前や、認められる訳ないやろ！
昔と何が違うんやろなぁ。 すごいな、山本由伸を否定できるのかｗ
どんだけ沢村ってすごいのｗｗｗｗ 選手生命短くなっても最後まで投げろなんてアホだと思う
全員三球三振以内で1outなら達成可能かも知れんがシーズン通してそんな事できないだろ 今は分業制だし仮に選考委員が若返って今の時代に投げてもまるで通用しないだろ 今年はしょうがないわ
9回で絶対終わるのだから平年ほど先発投手を引っ張る意味が無い >>194
選考委員を外されて弱ってしまうのが心配。
理想は堀内委員長を残して工藤公康、斎藤雅樹を復帰させ、山本昌、野茂英雄を新たに起用なんてどう? >>272
うん、昔なんて１５０キロ投げたら即ドラ１候補って時代もあったのに、
今は１５０キロ投げないと速球がいいって評価がされない時代やん 客観的に言います
若者潰しに必死になってる老害しょーもな
それがたとえ偉業のある偉人だとしてもね
野球の文化が育ってきて若者が成長して、その若者を潰してどうすんの？(´・ω・｀) >>274
想像ならそう言ってくれればいいのに
別に喧嘩してるわけでもないのに煽るのはやめてよ
不快だから >>280
基準があるんだし、誰が選考しても結果は同じだろ
基準変えるのなら園川賞に名称変えればいいよ >>283
マジで言ってるの？
ハンクアーロンの事も知らないの？
っていうか、マジでバカなの？ >>286
山本由伸をしてレベルが低すぎるんだろ？それ否定じゃん
ありえないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
全盛期の王会長をバッターボックスに立たせてみたいわ 沢村賞って？？
ああ、20勝した江川に恣意的にあげなかった糞みたいな賞か >>261
昌の現役最後の数年間は記録を伸ばすために無理くりプレーを続けてる様な状態で成績を
残しているわけでは無かったからな
あんたの指摘は的外れw 大谷、マツヤニ投球の検査で笑顔で「ベルトも見て下さい」って言ってたよな。まさにバケモンやわ。
みんなマウンドとか球が滑って苦労したのに。 まぁ山本もメジャー行きだなチケット取ったようなもんじゃん
アメリカ中心なんだから日本がレベル下がるのは当然だよなぁ 時代の変化についていけない老害やきうおじいちゃんプンスカで草 >>285
ミリオンナイツ世代だが、赤坂康彦が60歳超えてたという事実に驚愕した
ってやまだひさし違いじゃ >>1
見出しタイトルがよくない、山本由伸のレベルが低いと言ってると誤解させるぞ！ はっきり言っても昔がしょぼいのはしょうがない、日本も発展途上国で右も左もわからない時代だったから
でも今がんばて若者イジメしてんのはしょーもな、頭が悪いとしか思えない
日本野球の基盤を築いたことを誇るなら、そうだろうと思う
でも、今やってるのは若者イジメしたいだけだろ？しょーもな(´・ω・｀) 佐々木朗希は低レベルか？
ありえないわぁ
野球に対する侮辱罪だろ 毎年誰かを無理に選ぶ必要も無いしね
中3日や4日、先発完投は当たり前、20勝投手がエースの目安
そんな野球はもう終わった
10年に一人20年に一人になっても良いから誰か怪物的なスーパー投手が出た時だけ
受賞して貰えばいい話 >>288
横だが山本以外がレベル低いって言ってるんだよ
もう一回、いや百回は>>1読み返してねw >>287
うん、マジで聞いてた
当時差別があったかの話はしてない、聞かなくても分かってるし
差別があったから渡米しなかったと誰か言ってたのか知りたかったから聞いた
あなた 当時は差別あったから行かなかっただけ
私 誰かそんなこと言ってたの？
あなた いや、当時の状況考えたらそう思っただけ
私 なるほどね
とか
あなた うん、○○が誘われたけど差別があるから断ったって言ってた
私 教えてくれてありがとう
って話で終わりなのに、なぜ差別があったことを知ってた知らなかったって話になってるか理解出来ない >>299
馬鹿言うな、山本以外は低レベルじゃねえよ
決して違うわ >>289
それ記者投票時代の話。記者がクソだっただけ
沢村賞の基準に優勝貢献度があったから74年の星野や78年の松岡弘みたいな成績でも選ばれてる
今は沢村賞受賞者を中心とする選考委員が選んでるので違う >>297
発言は沢村賞の基準から見てだろ、賞の選考での発言なんだし
若手には期待の言葉も掛けている >>288
山本以外のレベルが低いって言ってんだなぁ >>300
何書いているのか意味わからない
独り言？ >>71
これ
国民栄誉賞みたく該当者が現れたらあげれば良いだけ 寧ろ全体のレベルが高いから先人達が1度も届かなかったオリンピック金メダルを達成できた 言うならばこいつらは現代のプロ野球を下げてるだけ
プロ野球衰退のひとつの原因だよ、自覚しろ老害(´・ω・｀) >>300
これ気持ち悪すぎだろ
声出して朗読してみなよw 佐々木ろうき、山本由、奥川はまだわからない。
しかしメジャーでMVPとは？彼らはホームラン争いはしないからなあぁ。
ビックリはするわ。 先発完投が時代に合わないという文句がよくあるが、それなら沢村賞自体がいらないんだよな
基準を下げさせてまで大投手の称号だけは与えろとか我儘すぎるんだよ >>305
なぜあなたが差別があったことを私が知ってるかどうかの話をしているのか、私にはわからんってことを理解してもらえればいいよ 麻薬漬けで野球やってた時代のやつらがレベルを語るなゴミめ 山本以外でも奥川とか宮城とか高橋とかよかったじゃん 昔は大した変化球もないしデータを駆使した野球も低調だから打者も投手も成績残せたんだろ >>312
ただ煽ってバカにしたいだけなら好きにしていいよ
具体的に間違いがあれば指摘していただけると助かるけど、指摘できないならいいや >>101
OBユーチューバーの誰が言ったか忘れたが
現役時代いちばん球が速く感じたのが山本昌だったという どの競技でもそうだけど、２０、３０年前とはもう全く違うわな。
>◆選考委員 堀内恒夫（委員長）、平松政次、村田兆治、山田久志、北別府学（療養中のため書面で参加）
このメンツの現役時代の試合の映像見てみ。体つきが今の選手に比べたら、圧倒的に薄いから。筋肉量が段違いに少ないよ。
スポーツの内容が全く違うんだ。 >>316
公民権運動からの流れも知らないのかよw
70年代80年代の状況を、名誉白人とか本気で信じ込んでたお花畑？ これ山本選手に失礼じゃね
だったら該当なしでいいじゃん >>326
差別があったかどうかの話はしてないってコメントに対して差別があったの知らなかったのかってレスってボケなの？ メジャーみたいな過酷日程でもない中6日で100球投げたら交代のぬるま湯じゃ
沢村賞に値する投手なんてそうそう出てこないわな
球数だけメジャーの真似してるのホント笑える 競技人口も減ってるし
世界で野球なんてやってるの
日本とアメリカとキューバと
台湾と韓国だけだろw
腐りきった野球界
ヤクザに1億円渡したり
後輩を殴ってお咎め無しの異常な世界 田中と金子の2014年
斉藤和巳と松坂の2006年
は金子と松坂が不憫になるほどハイレベルだった >>322
朗読してみなよw
人が言ってること何もしないで、文字も読めないの？ 森下のようにシーズンは不完全燃焼犠牲にして、五輪で日本投手のエース格
でやって、最後の決勝先発で投げて金メダルに貢献した投手をしっかり認識
してたたえるべき 走り込み ⇒ ダラダラしたジョギングをしばらく続けること >>329
意味わかんない
あんたの書いてること、あんた以外で誰かわかるの？
幼稚園児じゃないのだから、誰にもわからないことばかり書いているなよ 競技者側からしたら、コントロールのいい投手はどの時代でも厄介だろうな
内角高めは本当に顔に向かってくるような球に見えるし、外角低めは非常に捉えにくい、どちらもやっかいだ
球速とか以上にね、プロレベルはまた違うだろうが
うまくコントロールして配球し使いこなせる投手なら凄いんじゃないかと思う
そういう部分で凄い投手だったんじゃないか？山本昌は
そういうのは時代関係ないのかもしれない(´・ω・｀) 中継ぎやリリーフも評価上げてやってや登板数は多いんだから
印象に残ったりとか最高に称賛された投手にあげてもいいじゃん >>331
フランスとイタリアとオランダとオーストラリアとカナダも セリーグは完投できる奴が少ないからなあ
最多完投も最多完封もたったの2だぞ
しかも最後ちょっと出てきただけの高橋遥人だし 昔と比べたらITが格段に進歩してるからな
投手の球を完コピしたピッチングマシーンとかで試合前に練習してる球団があってもおかしくない
ホーム戦だけ異常に打率高い球団は何かやってるよ >>335
日大のアメフト部で内田が仕切ってたころみたいなやつで
練習前にダッシュをひたすらさせたほうがいいんだろうな >>337
私は差別があったかどうかの話はしてない←この文の意味はわかる？ >>331
ドミニカ共和国もメキシコもヴェネズエラもコスタリカも >>344
何それ？
どこで誰がそんな話をしてるの？
>>300みたいな気持ち悪すぎる文章を書いてる人間だけあって全てが理解不能 >>325
中4日で9回まで投げれた昔の投手の方がすごくないか >>308
シドニー以前の五輪野球はアマチュアだけだったって知ってるの？ 沢村賞？高津賞とか岩瀬賞があるべきやん。おかしな話しやで。 そもそも老人たちが選考するってのが古いのかもね。
いい選手の基準がずれてるし。 >210
バント処理で一塁にマサカリで投げてきたとかな >>347
やってるレベルが違うでしょ
今は仕事がハードで勤務時間短い
昔は仕事がハードじゃなくて勤務時間長い
こんな感じ >>327
逆でしょ、山本は文句なしの成績って言ってる
山本クラスの投手が他にも出てきて欲しいってことだろ >>351
だから何なの？
アメリカに人種差別はなかったって言いたいレイシストなの？
問題ありそうな政治的主張したいのなら実名でSNSでやってろよ カネやんなんか31勝11完封とかやってるんだぞ
それに比べたらこの選考委員もガラクタレベル >>347
それも凄いけど、160km投げられる人も凄いし、変化球投げまくれる人も凄い。
どっちがって決めるのはなんか違う。 >>346
私 当時渡米しなかったのは差別が原因なの？
あなた 差別があるかどうか知らなかったの？お前バカだなw
私 んな話してないよ
あなた 言ってる意味わかんないし気持ち悪い！理解出来ない！
↑
これどないせいっていうんや >>355
昔と求められるものが違うんだし、噛み合うわけないよな。 今の選手の方が故障しやすいのか、好成績を継続する選手が特に投手に少ない気がする。
やっぱり年々少子化で、根本的な体力オバケの絶対数が減ってて、体弱い子率が高まってんのかね。
あとは他競技に取られてるのもあるかもだけど。 >>1
セリーグのレベル低すぎってはっきり言ってたなｗ >>357
言いたくないし言ってないし、言ってないよって話をしてもなぜか言ってないよって文の意味をあなたが理解出来ないだけ
これが理解出来ないならほんとに話すことないわ >>324
山本昌の「速球」は、回転数と緩急の使い方にあるのは有名（緩急なら星野伸も）だけど、沢村がー、スタルヒンがー、金田がーってのもそのへんにあるんだろうな 屁理屈並べて若者イジメしたいだけにしか見えない
自分らが日本の野球文化の基盤を築いたことを誇れよ、どんだけ若者イジメしたいんだよ、きめぇな(´・ω・｀) 7年くらい前の夏に、世田谷の祖師谷公園でギター弾いてたら、走ってるオッサンいて、なんかガタイいい人だなって、よく見たら村田さんで、うわぁぁぉぁ！ってなって声かけようと思ったら走って行ってしまわれた…お話するチャンス逃した近鉄ファンでした >>369
単純に例えば１４０キロ投げるより１５０キロ投げるほうがはるかに身体への負担は大きい 確かに今年は山本以外に対象者がいない
裏を返せば今年の山本は文句無し >>294
マジで？！赤坂さん還暦超えてたの？ミリオンナイツも懐かしー >>365
何それ？
他人の発言を捏造とか、そんな卑怯な人間にどうやったらなれるの？
書いていて哀しくならないの？
そんなので心が満たされるの？ 球界を代表するエースが全員メジャーに吸い取られてるからじゃね？ >>373
若者いじめってか、爺さんたちが俺達と違ってつまんねえって感じてるだけ。
年取りゃみんなそうなるよ。 >>383
一言一句合わせてなかったら捏造ってことになるの？ >>371
何それ？気持ち悪すぎ
そんな気持ち悪い文章を理解できる人がいたら連れてこいよ
さっきから、あんたの気持ち悪い文章を他に理解できる人がいたら連れて来いって言ってるのだから連れてくればいいじゃん
そんなの理解できる人いないって メジャーだと160キロ投げる投手は故障するのが宿命なんだよね
だから150キロぐらいに抑えた方がいいかもしれない
そういう話も関係なく老害は完投しろとか言うんだろうけど(´・ω・｀) >>382
今は中６日のフレッシュな状態じゃないと抑えきれないくらいバッターの技術も上がり、ボールも飛ぶようになっているのよ。
なにしろピッチングマシーンの性能もかなり上がっているからね。 昔みたいに130キロ後半で勝負できる世界じゃ
ないからね >>355
昔も速球投手はいたけどその投手の成績が良かった訳では無い
速球を投げるからハードっていうのは違う >>391
でもそんな風にのんびり試合を重ねていた時の方が見てる方も楽しかったんじゃね 奥川や高橋奎は日シリで山本由を普通に上回る投球見せてるし来季の沢村賞候補はこの辺や佐々木朗希あたりだろ
他だと意外に千賀がまだ取ってないので千賀も候補に入ってくるだろうが >>387
理解できないなら丁寧に話をするわ
私は差別あったかどうかの話はしてないよ、って発言の意味はわかる？ >>386
当人がそれは捏造って言ってるのに？
あんたの思い込みだけじゃん。
差別主義者なのはわかったけど、勝手に発言形式で他人の思考を捏造して相手を論破しようとする手法はかなり問題あるよ 逆にラビット時代を基準にしたらほかの時代のバッターもふがいないことになる >>395
逃げたよ
今までの書き込みは何だったんだよ
人種差別主義者的発言多々あったから通報しとくよ >>396
うん、あなたの発言を一言でも言い換えることを捏造って言うなら
私にとって捏造したかなんてどうでもよくなるから確認したかった ネットの時代になり世界リーグ１つあればいい時代になり
それがリアルタイムでみれる時代にローカル国の野球リーグが不要になりつつある データ解析のレベルが上がってんだからしゃーないやろ
おまんらの時代の映像も無いような時代とはちゃうんや >>403
ならなぜ山本だけすごい成績残せるの？ってことになる むしろ投手のインフレがヤバすぎだわ
5、6年前なら150km左腕高卒なんて化け物扱いだったのに今だと150kmのバーゲンセールで、ヤクルト寺島が器用貧乏な選手にしかなってないとか恐ろしすぎる 個人的には打率の基準が崩壊してるように見えるのが辛い
2割前半の打者がいるのが当たり前になってないか、以前は2割5分くらいが最低限だった気がする >>406
１６０キロがニュースにならないもんね
昔の漫画だったら１６０キロなんて絶対打たれない夢の魔球だったのに >>409
分業化って要するに突出した投手がいないってことだからな 投手成績見たら知らない選手が多かったから過渡期なのでは？イツメンの千賀とか菅野いないし 昔の凄いと言われてた投手とか今時代では二軍でも通用しないよ >>400
酷い書き込みだな
どうやったら、こんな人間性が疑われる書き込みができるんだろ？
自分で都合よく言い換えてるって自供しているのに捏造じゃないってそれも意味がわからない >>1
また老害かよ
言っちゃ悪いが、コーチや監督として評判悪いか声が掛からない人達だよね >>408
結局球速上がっても成績が伴わないことがわかったからね >>415
大物過ぎるとコーチには呼びにくい
彼らが有能かは別にして 無理して選ぶな
受賞者なしという年があっても良いだろ 20年前の松坂なら今でも通用するんじゃね
実際20年前の面影が影も形もない一昨年で防御率3点台で6勝してるんだし >>418
伴うよ
メジャーなんか伴うって数字がはっきりとデータとして出てから平均球速めっちゃ上がってる 言うて毎年毎年沢村賞候補がバンバン出たらそれはそれでおかしな話やろ？
スーパーサイヤ人のバーゲンセールじゃあるまいし 分業化と言いつつ中継ぎや抑えは毎シーズン
50とか60とか登板させてるんだろ？
それも含めて先発投手が情けないとは感じるな。
中継ぎや抑えは毎日ベンチ入りして肩作って
って先発の比じゃないほど疲弊してるのに 野球って、「中田移籍→原パッパラパ→長嶋アゲアゲ」の反社低脳スポーツ化をOBもろともまっしぐらなんですか？
山本とか高橋とか奥川とか宮城とか、張ってるじゃん、オレは拍手送ってるよ。
バカか？
やきうが老害顕著なスポーツ筆頭なんだと再認識したわ。 分業基準にしたって平均7イニングは投げて防御率1点台伺うくらいはエース級にはやってほしいだろ 山本が突出して凄すぎるだけで、他の投手のレベルが低いとはそんなに感じないけどなあ
映像を見る限りでは投手のレベルは年々向上していると思うよ >>1
この発言を見る限り、沢村賞自体いらないんじゃないかと思うんよ。 >>424
今の話をしてるかと思った
平松以外は監督コーチ経験者だし これからの若い選手も出てきてるし苦言出す程ではないだろう スポーツ科学で言えば
昔は生まれつき才能のある人が突出しているが
現代科学で鍛錬するとその差は埋まる、天性の部分の差が縮まるというか
ニンゲンは何をするのでも自覚（コツみたいな）しないと何も成長しないが
科学の発展で何を自覚すればいいのか、それが分ってきてる
だから天性で自覚（コツ）がわからなかった人でもチャンスがある時代だ
裏を返せば昔は天性の素質が全てな時代だったわけだ
それをどう評価するか
日本の場合、その時代の突出度の評価は難しいが、偉人は少なくとも日本野球の基盤を築いた人達なんだからそれを誇れよと思う、十分偉大だよ基盤を築いたんだから
芽が出てきた若者をイジメて潰すのに必死になってんなよ(´・ω・｀) >>426
１４０キロと１５０キロなら被打率が7分くらい違う
もちろん１５０キロのほうが低い いつか自分の贔屓チームから沢村賞取れるような投手が出てきてほしいものです 球速なんてのは後から生まれた者は舗装された道路を渡る様な気楽さがあるに決まってる
壁を突破した奴を当たり前のように見て育ってるから、
現代の方が偉大みたいな論は筋違いでしょ
完投が減ったのに先発ローテーションがまるで育たない状況が苦言を呈されるゆえんでは
昔はチームにエース級が2、3人揃ってた気がする >>392
何を言ってるんだ？
速球を投げれば抑えられるというわけではないが速球を投げること自体はハードだろ
もちろんハードかどうかは球速だけではないし 今シーズンはどのチームも打低だったよな
昨日なんて日本シリーズでプロ初完封だってよ
もしかして飛ばないボールになってたりして🤣 足を引っ張ることに命を懸けてるニンゲンの価値がマイナスなのは
どの時代でも同じだろう(´・ω・｀) 打撃技術が今は無茶苦茶上がっているので肩、肘に負担のかかる多種類の変化球、
剛速球を投げ続けないと抑えられない
昔のピッチャーは適当に手を抜きながら投げていたので中４日で完投できていた
今のピッチャーがひ弱になったわけじゃないぞ >>432
評判あまり良くなかったでしょ
野村も投手出身に名監督無しと言ってたしな >>437
最多勝取った山口俊がスルーされたとしか まずサイヤング賞のようにセパで一人づつ選ばれるべき
両リーグから一人はおかしい
あと完投、完封数など時代錯誤の項目がある
見直すべき
なら廃止でいい
QS数などならわかるが >>25
通算成績ならなんとかなるか
登板25◎、勝利15◎、勝率.600✕、奪三振150✕、勝率.600✕、完投10✕ 堀内なんてV9巨人以外のチームだったら100勝ぐらいしか勝ててない投手。偉そうな事言うな。 >>444
外野出身監督もダメだって言ってたら真中に「野村監督は既成概念は悪だって言ってたじゃないですか」って言い返されてたな 沢村賞の7項目全部満たした投手って江川斎藤桑田ダル田中涌井位？なんだかんだでそこまで昔に遡らなくても選ばれてるな でも完投する投手がここ最近増えてきてるように思う
メジャーみたいな球数制限しなくてもいいんじゃないかという空気が現場にありそう ＞堀内恒夫選考委員長は「私ももう少し頑張って欲しいなと。残念ながらセ・リーグの投手の成績では私は沢村賞を選考するには値しないと思っています。もう少しセの投手も頑張って欲しい」と付け加えた。
柳充分だろ
防御率2.20の投手が11勝6敗になるのはチームの問題だわ >>455
それだけ肘や肩に負担がかかる球を投げてる
打者のレベルが高くなってるからそうしないと抑えられない 星野仙一「俺が現役時代は気合い入れて投げるのはせいぜいクリーンナップぐらいで
残りのバッターは手を抜いても打ち取れた。でも今は1番から９番までレベルが
高い連中を揃えられるチームが増えたので先発完投は厳しいよ。」 今のレベルで全盛期のお前らが投げても1勝もできないよって言える人いないの？ 沢村ってすごかったの？てか、誰もみたことはないよね。1944年に27で戦死してるから >>22
言っちゃ悪いが、青柳も九里もエースの器では無いんよ
菅野以降セリーグに本格エースが生まれて無いのが問題だわ >>458
故障は増えてないだろ
メジャーに行ったら故障しまくってるけど >>459
現在の下位打線の打率見たらそうでもないだろ >>465
手を抜いてないから打率低いって話じゃね？ >>3
メジャーみたいに中４日でシーズン回すなら100球交代でいいと思うけど、
日本は1週間に一度投げるだけだからな。しかも、投げない遠征には帯同しなくていいし
メジャーは投げる投げない関係なく帯同するし
とにかく温い環境で投げてるんだから130球ぐらいは投げてもいいでしょ
130投げるなら完投狙えるし 昔なんてストレートとカーブしか無かったろ
明け方まで酒飲んでそのまま試合も当たり前
ただの草野球じゃん 野球から離れていたので…写真の方が山田氏かと思ったら違いました 今は150キロの速球でも鋭い高速カッターでもチェンジアップでも打者のバットが
付いてきて当たってファールチップになって球数が増える
下位打線の打者でも粘る
昔の打者だととっととヒット打つかあっさり三振したりすぐ凡打だったり球数が少なく
進んでいく ファールゾーンが広かったのでファールフライアウトになりやすかった >>86
へー人格関係あるんだ？だったら最初からそう書いとけよって言っちゃったからもらえなかった >>467
今行ったら数年安月給で辛抱せねばならん
大谷みたいに金に無頓着ならいいけど 山田は勝利数に拘ってるからな
山井が13勝で最多勝の時もレベルが低いと言ってた 昔だと広いファールゾーンでファールフライでアウトになっているのが
今だとフィールドシートに入ってファール
そしてさらに球数投げてヒット打たれてピンチになったりして消耗していく >>476
昔だと狭いフェアゾーンでホームランが今だと外野フライだぞ 沢村自体たいしたピッチャーじゃなかったしな
今でいうと有原程度 子供の数が3分の1になってて、選択肢も野球だけじゃない時代
そりゃレベルも落ちてるだろ >>457
柳は2完投172投球回だから、過去の受賞者を基準にすると
勝利数を抜きにしても物足りない成績になる >>479
レベル落ちてるなら簡単に打者抑えられないの？ 野球の成績って相対的なもんやろ
年によって何勝行かなかったらダメとかくだらねえな >>455
若くて給料安い選手が科学的なトレーニングで伸びてる。
高給取りで歳食ったベテランを使いづらい状況が出てきてる。
怪我で寿命終えるというより使いどころが無くなっていく。 投手は負けないようにする事は出来るが
勝ち星が付くかどうかは味方次第だもんな
ましてやパリーグは打席に立つ機会すらない
先発投手の新たな評価基準「HQS勝敗」セ1位は柳裕也、山本由伸は19勝｜【SPAIA】スパイア
https://spaia.jp/column/baseball/npb/15087
2021 10/23 06:00
12勝8敗の九里亜蓮のHQS勝敗は5勝7敗
4勝8敗の田中将大のHQS勝敗は10勝6敗 とっくに完投に関しては時代に即していないから重視していないって言ってんのに
未だにカントウガーとか言ってる奴って 村田山田堀内が今のプロ野球で投げたらどれくらいの成績を残せるんだろうな
進化についてゆけず昔の基準で語る人は老害と言われても仕方がない 昔 筋トレしない細いノーパワー打者がほとんど 外野フェンスまで狭い球場
今 筋トレしているパワー打者が大半 外野フェンスまで広い球場
バランス的には変わらず
このバランスとは違ってファールゾーンがフィールドシートで狭くなって
ファールフライアウトの割合はしっかり昔と今で変わっている >>490
ファールフライアウトの比率推移のデータなんてどこで見られるの？ >>487
そういうの想像したくなるけど一軍に入れるかなあくらいじゃないかな。
いまの選手と身体付きが全然違う。
当然バッターも身体つき、技術も上がってるし。 メジャーも日本も中継ぎは酷使される割りに年俸安いよな むっちゃ損な役割だわ 暗黒阪神の選手の体付きと比べたら
甲子園に出て来る強豪校の高校生の方が良い体してるもんな
東京ドームが開場した当時は広いと言われたが
今は中学生でもホームラン打ち込む奴がいる >>494
替えがきくような人は給料も安い
どこの世界でも一緒やね >>17
そのせいで記者投票から今のシステムに変更、
その経緯も知らず某D投手はしたり顔で記者投票にしろとw １８勝防御率１点台前半でレベルが低いとはこれいかに 今は酒飲んで打席に入るバッターとかおらんしな
ピッチャーも進化してるがバッターはそれ以上なんでキツイだろ >>500
あのー、>>1くらい少し読んだら良いと思うの >>486
重視しないっていうのは分業制が進んで球界全体で完投減ってるから仕方ない、少なくてもあまり問題にしないという話で
評価に入れないのとは違うぞ。完投と投球回両方少なかったら文句言われるって。2完投だと沢村賞受賞者歴代ワーストになってしまう
過去の選考を見る限り、完投少ないのは仕方ないけど1年ローテ守って少なくとも180投球回は投げろって選考委員は考えてるっぽいぞ >>492
そりゃその当時のレベルのままだと打たれまくるだろ。どんな競技でも技術は年々進歩してるんだから。
昔のトレーニング方法、確立されてない技術で150投げてた人が、今のトレーニング、技術を学ぶとどうなるか？ってのは想像すると面白いね >>461
お前馬鹿って言われ続けてきたろ子供の頃からｗ 基準見直さないと意味がない
時代錯誤にも程がある
数年前に時代にそぐわないと見直しするとあったが結局変わらない
QSすらない
そもそも選考委員が老害だらけ
今のスタイルの野球に全く合わそうとしない 昔のピッチャーは球速無いぶんコントロールは良かったね
江川のスローカーブとかビシッと決まって凄かった 先発完投型が好きなら高校球児も入れたら？１試合150球ぐらい投げて完投するんだから。 金属バットの反発係数を見直す必要があるぐらいに
今の高校生の打球速度は速い
それはスイングスピードも速いからであって
単純に速い球を投げる投手の底上げ無くして
打者の底上げも無いだろう
もう150㎞/hオーバーの高校生なんて珍しくも無い
プロは160㎞/hオーバーを狙って行く奴ばかり
沢村賞の選考委員の現役当時は球界でも名うての速球派揃いだろうけど
今はその水準では速球派の範疇に入らないね >>500
山本だけは低いとは言っていない。
セ・リーグはびっくりするほどレベルが低いぞ。
最多勝の九里の防御率なんて４点近い、現在の１軍の投手の平均的防御率以下だからな。 今の投手のレベルが低いとは思わんけど
中六日で100球とか見てるとうーん・・とはなるけどな
120～30くらいが目途だと2失点とかだと7回は行けるだろうし
6回で120だったらそもそも不調だと思うから早めにスイッチされてそうだから
中四日じゃないんだからこんなもんじゃないのかねぇと思う。 偉そうに言ってる村田さんや山田さんは何敗したと思ってるんっすかね >>493
逆に今のピッチャーが昔の環境で投げまくったら何年持つんだろうな >>508
「7回自責点3点以内」という沢村賞独自のQSをもとにしたQS率の基準はあるよ
今のところそれが選考でどのように運用されてるのか謎だけど 選考委員の老害は間違いなくセイバーとか全く知らんだろ
いつも思うけど
自分達の現役の頃ばっかり
今の野球に無理解で恥ずかしく無いんかな？ 夏場の暑さが厳しくなり、夏場に涼しい空調ドーム登板ばかりになるように
ローテ間隔開けてキッチリ調整して投げるのがかなり有利になる
屋外本拠地で夏場に屋外ばかりローテ順厳守で投げ続けると沢村賞は厳しい >>512
最多勝の防御率とリーグレベルは関係ないだろ 選考委員の変遷がどんなものかは気になるね
現役当時を知らない 生まれてすらない時代の人達に
選ばれるってのはどうなんだろう
2006年受賞の斉藤和巳でさえ
山本由伸は8歳とかだから記憶には無さそうだし
とはいえ現役のダル、田中、前田、菅野などは対象外か >>518
NPBって存在がコメ粒ほどの力しか持ってなくて、全てはオーナー会議が仕切るプロ野球
そんなプロ野球に過去への敬意も未来への進歩も存在しないのだよ 昔の投手の投げてる姿見ると今で言うブルペン位の投法だからな
勿論技術の進歩もあるとは思うけど肩肘への負担は絶対昔の方が少ない >>94
昔のスピードガンは明らかにおかしかったけどな >>505
昔の方が世代あたりの人数も野球選手を目指す選手も多かったから
昔の選手が幼少期から現代の栄養状態で成長して、高校時代から現代のトレーニング積んだら多分平均的には現代の選手を超えてしまうと思う
70年代～90年代と今の捕手の打撃なんか顕著だけど、近年は人数が足りなくて守備重視のポジションにまでいい選手が供給できてないの明らかだしな 江川は今だと強力セットアッパーとして機能するが、先発やらせるとスタミナと
球種が厳しく微妙という位置になる イチローは第二次ベビーブームのピークである1973年生まれ
単純に同級生が多いほど揉まれるだろうな うさぎ飛びで足腰鍛えてないから
練習中に水なんか飲んでるから
毎食米を丼3杯以上食わないから >>528
> 江川は今だと強力セットアッパーとして機能するが、
大爆笑だな、江川は名前しか知らない程度の知識？ リリーフは一発食らうのも致命傷になるからと
緩い球を使いたがらないから
江川のカーブとストレートのコンビネーションは
先発向きなような気がする 時代に合わない賞だし選考対象が居なくなったなら賞無くせば？ 野球はOBがこんなんばっかやからガラパゴス競技なんやな そもそも選考の基準を見直さないと
完投やイニング数に価値が薄くなってきてる >>526
今の速球派と江川を見て本気で江川の方が速いと思ってるなら
中東あたりの病院で両眼球取り替えた方がいい 元巨人の斎藤とかそろそろ選考委員になってもいいだろ 今年のNPBだけ見てると打高投低に見えるけど、メジャー行った日本人野手（大谷は例外）の惨状見てると打高は有り得ない >>539
江川と佐々木労基のストレートが２０キロも違うなんてことは絶対ない >>112
そいつらが昔に現れたら
過去の名選手達()どころじゃない異常値的な突出してたろうねってだけで終わる話だと思うけど？ でも江川の高めのストレートはホップして伸びる感じの球だから打てんけどな
つうか見逃せばボールだから誰も手を出さんｗ 江川の現役とかリアタイじゃ知らんが過去の映像見ると明らかに球筋のノビが異様やん
あれをバッターボックス目線で見たらホップしてるように見えるしそりゃ打てんだろうなと思うわ 沢村を見た人はいない訳で。スタルヒン、別所、杉下とか、ベーブルースは凄かったんやで？レベル。
なんかおかしな賞やで。 >>543
アホやなこいつ
20キロも違うなんてことは絶対ないって、当たり前だろ
江川の138が今の労基の158に相当するわけねーだろ 29試合投げて平均7回未満とすれば
そんなに無理のある数字では無いが
登板試合数 - 25試合以上
投球回数 - 200イニング以上
3分の1以上を9回投げ切れというのは
ちょっと時代に合わなくなって来たかな
完投試合数 - 10試合以上 ID:mQPPPSkp0
目が悪いのか頭が悪いのか
いろいろズレてる 全盛期の王貞治が現代に現れてもホームラン10本も打てないよ
一本足では速い変化球に対応できないので打率も低いだろうや >>542
セの先発投手の成績が全体的にイマイチだからわかりにくいけど今年のNPBは打高ではない
防御率・HR・チーム打率などを見ると、普通か、どちらかといえば打低の年
パなんてチーム打率.250超えたチームないからな >>545
>>546
江川程度でワーワー言ってる奴が
全盛期の藤川球児や中日の中里みたらションベンダダ漏れするだろうな 江川の高めのストレートはホップしてるから球速表示以上に速く感じる >>550
いやお前みたいなのに対してのレスとしては
一番うまい切り返しだと思う
お前あれだろ？
江川の球は今のスピードガンなら160km超えてるはずとか真顔で電波飛ばしてるタイプだろ？ 他の競技が進化してるのは用具や戦術のおかげ
単純にボールを投げるだけの作業でそんな進化なんか無いわ >>546
江川のピッチングフォームだと、普通はあのような速球は投げられない
だから、打者は、予測した球筋と合わなくて空振りする
その代わり、絶対的な球速は遅いので当たれば簡単にHRになる
大谷はその逆 >>556
頭悪そう
100m走なんかも
ただ単純に走るだけの作業でそんな進化なんかないとか言い張ってそう 東尾西本のような昔の変化しすぎるシュートの投手は現代プロ野球ではまったく通用しない 野球って相手あっての競技だから全体のレベルがあがっても記録はのびないよね
むしろ全体のレベルが下がったら天才が目立つからすごい記録がでるんじゃなかろうかと >>559
短距離は選手の体格からコンピューターで理想のフォームを作って
選手はいかにそれに近い走りができるかっていうやりかた
野球の投手はそんな事してないだろ 藤川球児は150㎞/h未満の時の方が
ボールが空気抵抗を受けて揚力が働く
ホップする錯覚を与えられるとか語ってたような
江川の球質は時代の産物じゃないか
他の選手の平均球速がそれほどではないから
猛威を振るった気もする
藤川がメジャーでイマイチだったのも
本人の実力と周りの環境の両面だろう 野球の場合は例えばクイックの普及前後では明らかに次元の違う競技になってると思うぞ >>18
金属バット世代の社会人出身投手は優秀だったな。
野茂、潮崎、佐々岡etc >>565
それなんよな
浮き上がって見える球はスピン量が多いが決して球速がそれに比例して速いわけではない
そしてそういう伸びて見える球は実は減速量が大きい
江川は初速と終速の差が少ないから速く感じるだの
出鱈目な俗説をしたり顔で垂れ流すニワカはいい加減1人残らず死んでほしい >>562
今はこういう事になってるよ
ヤクルトが導入した新兵器“ホークアイ”はチーム浮上の力となるか？ | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/44432
投手が投げて打者が打つところ、そして投手、打者がどういうフォームをしているかというような動きを、
約20か所の関節の動きでトラッキングします。
例えば、投球を重ねることによって普段70球くらいまで問題なく投げられる投手が、
50球くらいで肘が下がり、同時に投球のスピン量が落ちている、ということまでわかります。
ボールの縫い目とロゴを画像で追うことで、ジャイロ回転など特徴的な回転も捉えられる。
これはタイムラインでも確認する事が出来、スローやコマ送り、ループ再生などの映像で確認できます。
さらには、これらのデータを使用して、CGを作成し、様々な角度から投球動作の確認ができます。 >>324
王さんの「セリーグNo. 1の速球投手は安田猛」みたいな話だな >>562
野球も少なくとも20年は前から大学なんかに頼んでCGでフォームを検証して効率的な力の伝え方とかフォームを研究してるんだが
馬鹿なんか？ >>324
パリーグだと、中嶋聡に素手でキャッチされた
星野伸之だな。
剛速球の山口高志が星野は速いって言っていた。 アマチュアの聖地を本拠地にしている
ヤクルトや阪神にとっては役得にもなりかねんが
そういうデータの扱いも今後は議論になるのかな
【ヤクルト】「ホークアイ」による投球、打撃の分析データを球団ＨＰに反映 新たなファン獲得へ挑戦（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/a405940a619c4769c10de8a0f23fe0dc1ec0f765
11/16(火) 13:05
ヤクルトは１６日、１２球団で唯一導入している分析システム「ホークアイ」から得られたデータの一部を、
球団ホームページの選手情報に反映すると発表した。 星野伸みたいな例を見ても実際の球速に対して打者が速球派と感じる相手ってのは違うんやろな 山本は完成品なんで別格
奥川高橋は来年通年でどんな成績残すが楽しみ ID:mQPPPSkp0がＩＤ変えて自演しすぎて元に戻ってこれなくてワロタｗ
ほんとバカはこれだから笑えるｗ 該当者なし
でいいだろ
レコード大賞じゃないんだから >>577
甲子園では高校野球のデータは取ってない
トラックマンは稼働してない こいつらの指導が下手くそだから選手が育たないんやろ
少なくともこいつらの現役時代より今の選手の方がすごい球投げてるよ 完全に同意するよ。村田や山田世代の投手に比べて今の先発投手陣な小粒なんだよな。スケールが小さいよね。 >>584
今の選手がヌルい環境で無駄に高い年俸もらってる事は
前時代に現役だった指導者が根性論や経験論だけ押し出して
科学的な根拠のある指導出来てないのも事実なんよな
90年代現役だった指導者あたりからはそれ以前と比べてだいぶ変わって来てるようにも思うけど スピードガン導入時は精度の問題があり130キロ代で表示されることがあって、ここから+15の145～150キロ出ていたって話
これをアホな信者が145～150にさらに+15キロとか言い出してるから無理な数字になる
江川より球が早かった槙原は170キロ出てた計算になるけど、これについては江川信者はダンマリになるｗ >>176
斎藤雅、野茂、黒田
あと一人は思いつかん >>589
＋15でも無理筋だわ
80年代暗黒ヤクルトの技巧派サイドスロー梶間の133キロが
今のガンなら148キロ出てるってことになってしまう >>590
中日の今中慎二の全盛期はすごかったで
正に絶亭的エースって存在感あったわ >>551
あれは儀式というか、ピッチャーが王に合わせてやってたんだろうな。
あの時代アメリカ行ってたら、ビーンボールで瞬殺されてたろ、あんな舐めた打ち方。
長嶋はそこそこ通用していた気もしなくはない。 中村たけしが山本の球をなんでこんな遅い球みんな打てないんだろうって
不思議に思ってたけど横浜に移籍して対戦したら剛速球でびびったという
ようするに急速じゃなくて打者からどう見えるかが大事 2001年に松坂が沢村賞取った時に「15敗とか負けすぎ」「今年普通に20勝出来ただろ」「本当は勝率5割の投手にあげたくないけど該当者無しにしたくないから今後の飛躍も込めてあげた」と松坂を呼び出して叱った時から選考委員が嫌いになったな
時代とかリーグレベルとかチーム事情とか専門指標とかまるっきり無視して単純な数字しか見てないんだなって >>586
そんなわかりやすい自演するってやっぱキチガイなんだなｗ
ほんとバカをからかうと面白いわｗ 江川のデビュー戦のストレートのガン表示は120キロ台が多くて、力を入れた時が130台だったぞ
打者も江川の球は遅いと評していたが、流石に今のガンとは違うだろ >>591
だから70年代の導入時の話だよｗ
80年代には今と大差ない数字が出てる
その数字に+15してるから無理があるって話をしてる >>595
キャンプ中なのに選手呼び出せるわけないやん 昔の人が当時のレベルで残した成績を貶す気はないけどさ
でも金田の400勝なんて今じゃ絶対に無理な成績
それは今の方が野球のレベルが遥かに高いから
技術という要素があるものは進化していくから昔の方が凄かったなんてことはないんだよね 王貞治は東京ドーム出来たての時
「なんて広い球場だ」
って言ってたらしいからな
如何に昔が狭いか 人間の能力というのは簡単にあがらないそうだわ
海外のドキュメンタリーで水泳選手の水着を昔のものと変えたら、その当時の記録を超えられなかった
他の競技でもほぼ同様に用具や器具の変化の要素の方が高いとう結論になった
野球でも過去の選手と比べてスピードやパワーが圧倒的に変わっている可能性はないと思う
新しい変化球、データや統計での進化はしてると思う >>508
最優秀先発賞じゃねーんだからこれでいいんだよ
あくまで先発完投型の投手に贈る賞なんだから イチローがMVPのときは本当はジアンビか同僚のブーンかのがふさわしかったんだけどね
逆に４年こそMVPにふさわしかった あんたら爺さん世代と比べるなよあんたらの成績なんてレベル低すぎてあてにならんは >>596
ID見ろゴミ
とりあえずお前は自分が叩かれると火がついた様に見境つかなくなる馬鹿だという事はわかった >>601
ビッグエッグ出来た当時はこの球場でちゃんとホームラン出るのか？とか言われてたなw まあ金田が投げてた時代とかは選手間のレベルが違いすぎて
エース級ピッチャーなら気をつかうのはクリーンナップだけで
下位打線は5分6分の手抜きで抑えられたって話だからな
今は下位打線相手でも全力で投げないと通用しないから
今と昔じゃ同じ投球回数でも内容も疲労度も全然違うわな すくなくとももう完投のチェックポイントは消していいと思うよ
沢村が投げてた頃の野球と今の野球は質が違うんだよ実際
審判が気楽にストライクコールしたり変化球が二、三個しかない時代とは 野球のレベルを上げろというよりも
優秀な選手の数が増えて競争レベルを上げてほしいという話だろうから
昔の野球のレベルがどうこうというのはナンセンスだと思う
村田が今の環境で野球をやっていたとしたら名選手になっているだろうし 野茂 古田 佐々木 潮崎 与田 石井浩郎 佐々岡らドラフトにかかった年あたりからプロ野球のレベルがいきなり上がった印象がある 優秀な奴はみんなメジャー行くから、日本球界はカスばっかりになるのは仕方ない >>541
斎藤は2004-2006に選考委員をやっている
恐らくどこかのチームの監督コーチになったら外れなければならないルールがあるんだと思う
巨人の投手コーチになって外れた
今の堀内・平松・山田・村田・北別府の誰かが欠けたら斎藤が入ることは十分考えられる >>611
その年のドラフトは今になってみるとマジでスゴイよね
それら以外にも新庄や前田、小宮山、岩本とかいるから稀に見る当たり年 >>606
自演の意味もわかってないってほんとバカだなｗ
ここまで必死なキチガイ初めて見たわｗ >>613
それ大きいよなあ
松坂やダルビッシュや田中将大みたいな完投能力も剛球も変化球の精度もカリスマ性もある
1960年代当時なら不世出レベルであろう選手がみんなメジャーに行って
残り滓みたいな今のNPBだけ拾い上げてレベルが下がったとか言われてもな >>611
人口が多い世代だから、単純にいい選手も多かったと思う >>512
桑田真澄 1998年 16勝5敗 防4.08 勝率.762 (リーグ1位) >>617
野茂とイチローがアメリカへの扉開いて向こうでも投打でリーグトップクラスの活躍したあたりからプロ野球の上にメジャーリーグって世界があることが日本国民全体にもはっきり周知されたからね
サッカーなら中田英寿がイタリア行って大活躍したあたりがその時期にあたると思う >>620
江川おじさんはプロ入りと同時に
法人にしたりしてビジネスマンだったな
当時そんなのはいなかった
でもそれが嫌われた理由だと思うよ 沢村賞はもうこのまま伝統を守るべきで年間最優秀投手賞をつくるしかない 今年の山本よりも去年の大野のほうが完投完封しまくっていた印象があるのだが、防御率は山本のが上
早目の継投で大事に使ってもらったんじゃないかな >>132
いまだに勝ち星しか見ないタイプすかわら >>1
コロナ禍でやったことない老害どもが口開くなカス
お前ら登板後と完全休養日はお姉ちゃんはべらせて
飲み歩いてただろうが？
山本以外でも千賀や大野、青柳はオリンピック
にも参加してんだよ。クリーンナップ以外
ポンコツ野手しかいなかった70年代80年代の
ピッチャーが偉そうな口叩くなハゲ！！ >>627
チームが勝たないと、ひいては優勝しないと球団に金は入ってこないからな
5〜6回を2失点程度でお茶濁してそれでいて大事なとこではちゃんと打たれて負け星先行して
それで「仕事しました何億下さい」とかアホかと
今の方がレベルはもちろん上だと思うが
こういう点だけは昔の選手に同情するわ どういう要求なんだか
仮に、投球内容が低いレベルで
勝ち星、防御率の見た目だけが高レベルの何人かが団子状態なら満足しそうだな 中6日の先発が投げなさ過ぎだからリリーフ陣への負担が大き過ぎる
特にヤクルトなんて最も投げた投手が小川の128回1/3で全然規定に達してないのに、リリーフの負担をどうしようかと悩んでる高津監督 もう昔みたいに投手に負担を掛ける様な事はしないから、昔のピッチャーからしたら、こんな感想になるだろうな。でももう昔は戻らないよ。 >>623
江川おじさんってのは江川を盲信してる
知識のかけらもないニワカ老害の総称だぞ そりゃ先人の人達は苦言も呈したくなるよ…格が違う
1961 権藤博 中日 1.70 35勝19敗 32完投
1954 杉下茂 中日 1.39 32勝12敗 27完投
1957 金田正一 国鉄 1.30 31勝14敗 22完投
1964 バッキー 阪神 1.89 29勝9敗 24完投 稲尾金田杉浦権藤村山らの世代から見れば
あんたらも十分低レベルだわな
19歳の稲尾和久 35勝6敗 防1.37 373回 334奪三振 ちな偉そうなこと言ってる村田兆治さんのキャリアハイの成績
21勝11敗 257.1回 防1.82 202奪三振 村田と山田は沢村賞は受賞していないのか
山田は280勝してるのに意外だな 山本さえいなければ「今年の審査は拮抗しました！」となってネガティブな話になってなかったのに
しょうがないから阪神が貰うよ 今の投手の球は速いからあれで完投しろってのは難しいかも 沢村賞って成績を評価するの？
チームに貢献したとか、観客の印象に残るスター性があったとかは考慮されないの？ 引退してからの方が球速が上がったサンデー兆治。
さすがやわ >>324
上原のチャンネルに高橋由伸が出た時に高橋由伸が打ちにくいと
松井も山本昌が打ちにくいと >>646
ヨシノブは豪速球と言ってたな
その動画見たよ 最悪、ショートスターター起用で中継ぎ投手が受賞してもおかしくないからな。宮西みたいの
各チーム勝利投手が確定する5イニングまでに点取れな過ぎー、先発は中6日なのに投げな過ぎーとWだから 絶対昔より今の方が投打共にレベル高いと思う
ただ、金田の400勝だけは異常すぎる 枠を中継ぎ抑え投手まで拡大したほうがいい。先発投手だけに絞った賞って無理だよ今の時代
投手のMVP的なものでいいと思うけど >>424
長嶋なんてスポンサー集めるのが凄いだけで、監督としては超無能じゃん >>650
400勝の話になると昔の選手はみんな鼻で笑うぞ バスケに中学生の競技人口抜かれたしもう人材的にもレベルが下がる一方でしょ >>656
数字が異常と思うだけで、400勝のレベルが高いとは言ってない
絶対今の野球の方がレベルは格段に高い >>499
まだ120キロぐらいのフォーク投げるぞ 競技人口が減ればレベルも下がる
あなた方は競技人口を増やす活動をしましたか？ レベルが低いというか突出したプレイヤーは出にくくなったな
結局価値ってそこだし 投手は沢村賞があるからいいよな。
打者はそれに匹敵するものがないから。 先発投手で使えないのを中継ぎ投手へってのも例が多過ぎるからな。こっちは育成法指導法の確立をしないと 今はYou Tubeで昔の映像が見れるからなあ。
みんな斎藤佑樹みたいな直球投げてた。
たまたま江本の映像見たけど、五歳も偉そうだけどショボかった。 >>640
そりゃ昔はパ・リーグの投手は対象外だったからな 江夏とか球数制限反対でキャンプで500球なげろとか言ってるからなぁ ドストレートに1個変化球混ぜて打ち取れた時代とは訳が違うんですが レベルはともかく、昔はみんな野球してたから、競争としては厳しかったんじゃない？
今は子供のスポーツは選択肢が多いからな。 投手の球速なんて時代でそう変わるものなのか？
すぐ科学的トレーニングとか言うけどさあ、それ何？
具体的な説明を聞いたことないな。 競技人口が減ったのに企業協賛の大会は増えてるからピッチャーの子の肩肘の負担も増えるよね >>417
当時のスピードガンの誤差修正すると156キロ
全盛期は凄かったと推察できる 球は曲がるか滑るか落ちるかしかないが江川の球はホップしたように目が錯覚するくらい伸びがあり一種の変化球で全盛時の落合でも狙っていても空振りした。 >>2
アホだなお前
当時トレーニングノウハウなどなく今のような栄養学やまたは映像解析含む情報、知識など得られる手段が限られた中でそれだけの成績を残すってことは
それはその当時そのアスリートはその同条件の環境下において最強だったんだよ 映像と見たら誰でもわかると思うが、投手のレベルは昔に比べて格段に向上している
当然例外はあるが、投げているボールの水準が昔とは比較にならない 今ならそこそこ打たれた奴らや
バットスピードが今のバッターは全然違うからな >>639
ロッテでこの成績なら凄いと思う
巨人や阪急とは違う 選考委員長と選考委員の多くが沢村賞に該当するレベルの投手はセパ全体で一人しか居なかったと言ってる
先発完投の時代じゃないとか投球速や打球速が昔とは違うって言い訳は論点がズレてる レベルってざっくり言ってるけど具体的に何を求めてるの？ >>670
野球のレベルは上がってるけど
スピードガンの表示は速くでる傾向にはあると思う
ろくに野球やってない俳優が１４０キロくらい出たし
参考程度に >>639
川崎球場ででしょ？
この防御率は化け物だよ 投球術やトレーニング方法、栄養学なんかのノウハウは蓄積されるものだから基本的に昔の投手>今の投手みたいなことはない
まあ現代で禁止されている薬物や道具(コルクバット粘着物質等)があるから一概には言えないが。。。
ただ、同じ理屈でノウハウがない中結果を残したこと自体は(懐古で今の選手を馬鹿にしないなら)敬意をもって評価されるべきだとは思うけどね >>685
今はスピードガン使ってない。
軍事用レーダーの技術を応用したものを使ってる。
スピードガンは球場ごとに設置場所や角度で誤差出たけど今はほぼ無い。
まあ、そんな誤差出たらマッハで飛んでくるミサイル撃ち落とせないからね。 沢村賞の沢村さんは本当に偉大な選手だったんですかねぇ・・・
感染症で早死にしただけなのに >>225
村田兆治や山田久志は日米野球で無双してたぞ 山田や村田が今現役だったらどうだろうなあ。なんかボコボコにされそう。 >>691
手榴弾投げで肩を壊したって話もあったような >>1
この5人はタイトル獲りまくったのにタイトルゼロの星野仙一より格下扱いという謎 >>693
山田のシンカーや村田のフォークや平松のシュートは通用するんじゃね？
北別府と堀内は知らん まあ、おれら殺しあいになったら
肉体スペックで絶対に上回るであろう戦時世代に
100%勝てんしなw
>>2 >>692
山田はわからんけど、村田は通用するだろうな
野茂と似たタイプの投手だし >>693
いい変化球を持ってる全盛期の山田と村田なら現在のプロ野球でも主力投手として通用すると思う
ただ全体のレベルは今の方が格段に高いのは間違いない
ついでに現時点の山本について言えば総合力では歴代最高の投手かもしれない
全ての球種が一流なんで、ちょっと打てる気がしない
それでも稀に失点するんだからプロの打者は凄いよ 解説者や野球評論家を語りたいなら
今の野球を真剣に勉強してくれよ
無理解にも程がある
野球好きのオッサンやオバハンのが遥かにマシだよ
選考委員に >>703
自身でも語ってるね
今の球界にポンと放り込まれても通用しないって
ただ現代の練習をしてプロに入ったら周りに負けない自信あるとも言ってる
今昔のレベル議論はこの言葉あれば素人は不毛な罵り合いしなくていいと思うんだけどな >>680
成績というか数字だけ見れば稲尾と比べれば
ショボいよねって話 >>705
双葉山が今いても幕内にすら入れないって
言うようなもんだしね
イチローが王と同時期に生まれてたとしても
あの体じゃプロにすらなれなかったかもしれない
当時の食生活レベルだと今よりさらに貧弱だったろうし >>17
それもあって西本とはずっと仲悪いと思ってたのに、テレビで共演した時西本が「スグルちゃん」呼びで江川も笑っててビックリした。 昔の速球派のピッチャーって球速バラバラだよね
デグロムや山本みたいな球速が安定してるのいないよね
スピード計測の機器の差かもしれんが >>200
「クリーンアップ以外は手を抜いて投げてたからあれだけ投げられたんです」
昔の人がはっきり言ってる みんな自分が金稼ぐために頑張ってるから
老害に先輩面されてうるさい事言われて400万賞金の沢村賞をもらっても誰もうれしくない ここ見てもやきう見てる人ってのはもうやきうそのものはどうでもいいんだよねｗ
新庄の格好とか見たいんでしょ？
そりゃ子供はやりたくないスポーツになるよｗ
ファンのレベル低下で自業自得ｗ めった打ちされたら変えてもいいけど、されてもないのにピッチャー変えるなよ
球数制限ｗ ５回や６回で降板ｗ これのおかげで大リーグもガラガラだ。 様々なスポーツに分散してしまい
突出した才能の子が野球をしなくなったのも大きいだろうな。 >>716
ピッチャーが5回6回で代わるから試合見にいかないなんて人あなたの脳内以外にいるの？ >>720
試合は間延びするし展開も固定化されるからなあ >>682
沢村賞自体が先発完投型を表彰するケースが多いものじゃないの？ >>703
ハンカチ王子が昭和だったら江川や江夏レベルにはなれたな >>714
契約更改で沢村賞上乗せはいいと思うけど？ 勝利の方程式で中継ぎ抑えが70登板/年(年間50%)を
超えるのが常態化してるのも問題だと思うけどね。
jfkの90登板は超えてはいけない数字だと思うし。
先発がせめて7回まで引っ張って中継ぎを休ませないと。 昔に比べて圧倒的にスピードが上がってる。
球種も増えた。フォークなど早いカウントからどんどん使うようになってる。
投手の体への負担が、昔よりものすごく大きくなってる。
完投しようと思ったら、８回９回でも１５０キロ近くの球を投げ続けなきゃならんのだぞ今は。 空気抵抗で１０数ｋｍ落ちる球速
槇原の後楽園１５０ｋｍコマ送りしたら
今の１５５ｋｍより速かったな >>2
出た
こんなこと言うやつ出てくると思ったw 楽天の岸孝之が昔の投手と同じようなガリ細特性で投げてやっていて、
岸は昔なら完投バンバンやって沢村賞何回か取るレベルだが現代プロ野球では
完投などめったになくローテの柱で安定性がある投手止まり
防御率タイトル何とか1回取るぐらい >>705
競馬板なんてずっと昔から今でもそんな不毛な話してるよなw >>733
逆に今のぬるま湯ローテで活躍している馬が昔の調教やローテやったらぶっ壊れるよ 山本には文句ないが
それを脅かす存在がいないのに苦言呈してるんでしょう
まぁレベル云々は余計だな こういう老害賞辞退するやつが出てきたら面白いのにな
選考基準明らか今の時代に合ってないでしょ >>733
競馬にはタイムっていうわかりやすいものがあるが、
野球の場合球速等の数字が出ててもその数字が間違ってるって話をする人がいるから面倒くらい 単純に勝率を考えてるだけでしょ。
昔の層が薄かった時代は大エースの力が突出しており
7、8回投げた大エース＞調整十分の控え投手
今は層が厚くなったので大エースであったとしても
調整十分の控え投手＞7、8回投げた大エース
もし7、8回投げた後でも、調整十分の控え投手以上の投球ができる投手がいれば
勝率を考えると、その投手は完投した方が期待値が高くなるけど
そんな投手はまずいない。 >>738
スピードガンは最短で図った数字がもっとも正確といわれてて
最新のほうが球速表示が高く出るのは
むしろそっちのほうが正しいからって言うからね 選抜完投型から分業制になったために数字の面で記録残すことが難しくなってきているのは確かだけど
それを抜きにしても凄い投手ってのは少なくなってきてしまっているのは事実だと思うけどね。 中6日で100球目処で交代するんだからぬる過ぎるだろ 大谷でも「ベイブルーッスｗあの時代の二刀流っしょｗレベルひっくいわｗｗｗ」
って言わないのに、ゆとり世代の素人連中がそれをする、ゆとり焼き豚ご高説たれまくりスレ >>231 >>234
大谷批判の中にローテ守れない投手陣の中4日ができないとかあったけど
ほとんどのチーム、投手が怪我だったり不振だったりで守れてないんだよな
なんなんだろあれ 涌井が沢村賞取って年俸2億円査定で安すぎると大激怒した事件で、もう
沢村賞取ったら年俸最低でも3億円補償複数年安泰やメジャーの高額ポスティング
7回以上安定して投げる先発の価値でもう年俸2億円 >>31
だからこそのロマンだろ
別に公式記録でもなんでもないんだから
中6日なら完投目指すべき。中継ぎなんて金属疲労で長くできないんだからそんくらいの気持ちは欲しい >>2
村田の時代にお前ら生まれてたら中学生野球でついてけなくてリタイアしてるよw >>231
先発の価値を保ちたい代理人、選手会の意向だろうね。本当に身体のこと心配なら選手会が黙っちゃいない。選手生命と収入を天秤にかけての選択だろね
黒田の価値が高かったのはローテーションを年間守れだからだろうな。ダルビッシュの方がいい球投げても故障してたら意味がない 沢村賞は他の記録型と違って「記憶型」の勲章だからね 無理に選ぶ必要ない
選考基準も、新大魔神が後ろにいて７回、８回まで限定の２０勝投手が出てくるから
その時にみんなで考えれゃいい 球場が狭くなり、分業制覇も確立、色々な情報を打者も得られる様になった時代なわけだし、そうそうスーパーエースは出てこないだろうに… >>728
きんだいトレーニングで昔の選手と体のつくりが違うとかみんな騒いでたのに？ 桑田も指摘してたけど、
中6日ローテなら100球強で7回まで(15球×7イニング)
QSとして踏ん張らなきゃおかしい。
それを年間通じて20試合超できる先発は2億の価値がある。 >>748
水飲むなとかうさぎ跳びの時代だっけ？
そりゃ無理だわ >>323
くだらなくはないだろ？
200勝と不釣り合いなだけ 今のプロ野球だと
監督は後ろの8回9回のセットアッパークローザーをしっかり固める責任を負う
一軍投手コーチはそれに加えてさらに7回の勝ちパターンリリーフも用意して固める責任も負う
先発が完投ペースで投げることを期待してそこまで先発に責任丸投げする指導者のほうが
無能ダメ扱いになる
そして沢村賞選考委員は指導者経験が無かったり、指導者としてはダメ扱いですぐ解任に
なった人たち >>755
先輩からのかわいがりと監督コーチの愛情たっぷりの暴力もあるぞ まあメジャーと違って中6日でまともに規定投球回に達する投手がいないのは問題な気がする 稲尾さんとか船漕いで肩鍛えていたとか
そういうエピソードを聞くと
現代の栄養環境でやらせてみると
良い線行く人間もいるんだろうな
野手だが西武～ダイエーの秋山なんかは
どう見ても身体能力高そうだし >>753
近代トレーニングで圧倒的にスピードとパワーが上がったからな。
それによって選手は大型化したが、それでも圧倒的に上がったスピードとパワーが引き起こす体への負担に耐えることは難しい。
>>755
まぁ「昔は良かった」の老人には、今のスポーツの現状は受け入れられないんだろうな。 中6日で100球って数字だけ見ると中継ぎ抑えと比較して楽そうだな
名古屋の組長が「球数関係なく7回まで投げきれ」というのは
一理あるとみるのか老害扱いなのか >>761
要するにきんだいトレーニングに体がついていかなくてスペ化したと言うことね >>763
はぁ。つまりスピードとパワーが上がった近代野球（というかどのスポーツもそうだけど）がどうしても気に入らない、と。
昔は良かったね。 中6日の間隔あるのに100球、6回あたりで降板してたら中継ぎ投手は酷使されるだけ
過保護というより原、矢野みたいな我慢の効かない単細胞の監督が多すぎる 球は速くなった
その代わりに300イニングどころか200イニングすら投げられなくなった
これはレベルアップしたとは言わないよ
単に野球が変わっただけ
レベルが上がったというなら160キロと300イニング両立させないとね >>705
そんなの謙遜に決まってるじゃん
同じ巨人の左のスラッガーで比較しても、50年前の王張本と現代の小笠原丸で、体のサイズ、飛距離、技術、選球眼などのどこが進歩しているというのか？
明らかに現代のバッターのほうが無茶振りの空振り多いし、フォームも崩れてるわ
そして大前提として人間の動体視力なんて昔も今も変わらない
そもそも王は今の選手より大きくパワーもある田渕を圧倒してたわけで 今の選考委員の世代は20勝投手ばかり
次の世代（桑田、斎藤、小松、野茂）では20勝投手はほぼいなくなる
したがって選考基準は当然下がる >>766
今はどんだけ戦力あっても三連覇したら中継ぎ陣がガタガタになってしまうもんな
強かった広島の中継ぎ三人衆見たら… 正直クオリティスタートって言葉が過大評価されてると思うわ
あれメジャーリーグのための言葉で日本の野球にそのまま当てはめちゃだめだろ >>130
当時の巨人藤田監督は
記者の投票とはいえ
人気取りじゃないんだから
ちゃんと実績で評価しないと
選手達が可哀想っと苦言を呈してたな >>769
40年近く前森末慎二がオリンピックで10点満点出した演技は今では学生レベル、日本一速く走る人は100メートル10秒3で今だと日本選手権決勝には残れるかってレベル
だけど野球は50年前から進化してません
ってこと？ >>93
金田は勝利権限が出来る1イニングだけ
登板とかもしての結果だから >>677
①打者すべてがバッテリーの配球を研究してる
②打者すべてが昔よりフィジカルも技術も優れている
③村田らの時代の投手が、現代野球に必要な情報を吸収して活かすする能力や、フィジカルトレーニングに耐える体力精神力があるかは未知数 去年はコロナで全日程終了が遅れて、
今年はオリンピックもあって、オフが短くなって、前倒しでトレーニングとか、
沢村賞を獲れるクラスの投手なんか、負担大きすぎだろ。 しかし５ｃｈのアホオッサンってすごいよなｗ
イニング投げることの価値が薄くなってるって書いただけで延々とそれは違うって絡んでくるんだぜｗ
どんだけ頭おかしいんだよｗ 沢村賞が時代遅れなら
沢村賞の代わりに投手の名前を冠する賞を創設するとしたら何がいいの？ いまってデブでもできるようになったからな
かなりレベル低くなったよ 野球ファンがうだうだ言うんなら「沢村賞は古臭いから」って理由で廃止しろよ >>50
江川卓の、全盛期のホップする球が140km/h台とか
山口高志の、投げた次の瞬間にキャッチャーミットに納まっているような球が150km/hそこそことか
今の感覚では有り得ない >>93
中5，6日で身体を休めて、途中降板もしての25試合でさえ
なかなか勝てないんじゃしょうがないな 権藤、権藤、雨、権藤…でルーキーイヤーに35勝できるピッチャーはもう現れないぞ >>776
その森末の五輪でカール・ルイスが幅跳びで金メダル取って、その五輪記録はまだ残ってる
「競技による」「天才は時代を超える」としか言い様がないね
体操や水泳ほど投げる・打つに技術革新はないんだろう メジャーのクオリティスタート 年俸査定が中継ぎの数倍 10億円からが相場
日本のクオリティスタート 年俸査定が中継ぎとあまり変わらずや2倍程度
ちゃんと球団フロントが年俸査定でバランスとっている >>642
いや今のそこらの先発投手以上の球速で完投しまくってた松坂ダルマーがいるのにそれは通らん >>792
投げるはめちゃくちゃスピード上がってない？
その上がってるスピードを打つんなら打つも技術上がってない？ >>716
それでいて昔よりも段違いに高額な年俸を恥ずかしげもなく要求してくるからなw
そら一年でも長く現役にしがみつきたい似非レジェンドが蔓延る訳だわ 昔より直球の平均球速かなり上がってるのにこういう老害ってデータとか見ないのかな？ 阪神岡田が3枚強力リリーフ揃えて、7回に一番球威勢いがいいのを投入して
相手の反撃戦意をそこで断ち切って勝つ方式編み出して優勝含むAクラス常連
対戦するチームはくたびれた先発がまだ投げていると圧倒的に形勢不利となり、
原落合は岡田と同じ方式で対抗していった歴史 >>765
酒飲んでタバコスパスパ吸って不摂生の極みだった昔の奴らが
近代トレーニングについていけるのかねぇ〜
こんなもの意味ないわ！とかファビョって昔ながらの無意味なうさぎ跳びに逃げるのがオチだと思うけど？ >>766
矢野でワーワー言ってたら
岡田彰布なんてマジで刺し殺したくなるぞ >>802
うさぎ飛びってめっちゃきついやん
何できついほうに逃げるんだ？ >>792
こいつ馬鹿なんかな？
さっきから見てると
野球は進化してない！の恣意的結論ありきで
辻褄合わせの駄文綴ってるだけって感じ オウム狂信者がきつい上に無意味なマントラ20000回に打ち込む様なもんだろ
>>804 >>774
向こうは中4日で日本は中6日だしな
なんでこんなに過保護なのか意味不明
それこそ故障明けのベテランだった当時の村田が
週一登板で「サンデー兆治」と呼ばれてたあれを
今の若い奴らが普通にやってるというww >>800
沢村や金田のストレートは160超えてたって言い出すぞｗ >>808
今年の巨人見てればわかるけど中４日とか出来ないわけじゃない
やっても打たれるからやらないだけ
イニングだって手を抜いて9回まで投げろって言われれば投げるでしょ
学生時代はみんなやってたんだし >>801
んで強力な中継ぎ陣を壊しまくってたねあのバカは >>798
その論理だと平均球速135kmの北別府を打つより、平均150kmの槙原を打つほうが大変で
166km出したビエイラとか打てっこないじゃん
現実にはキレと制球があってこその球速で、ストレートでストライクも取れない抑えのビエイラなど低レベルでしかないわ >>810
メジャーは中4日できついローテを回す前提があって
クオリティスタートっていう呼称があるけど
日本は週一回投げてクオリティスタート！(キリッ)って何だそれ？って意味だと思う >>812
スピードが上がる分コントロールや変化球がダメになるって仮定ならね
なぜそんなあなたの考えに都合がいい仮定をするかは知らないけど >>812
北別府が150キロ投げたらもっと成績良くなったし、ビエイラが135キロしか投げられなかったら成績悪くなるだろうね >>809
既に170km/hくらい投げていたことになってるんじゃないかね こういうひとらって自分達が育てる側って意識が1ミリもないんだろうな
そして逆に大谷みたいなのが出てきたら全力で偉そうにマウンティング
石毛とかがそれ
普及も育成もしない老人たち
そりゃ、野球は衰退するわけよ >>777
金田以外ろくなピッチャーがいなかった弱小国鉄っていうチーム背景もあるし
歴代一位の365完投と5526イニングの記録も持ってるから別に特段投げなかったわけでもない >>800
「昔のスピードガンは精度が悪かったから精巧な今なら160キロ出てる」って言い出してるよ >>724
まず昔のトレーニングじゃその前に高校辺りで肩ぶっ壊れてそう ピッチャーは昔のほうがレベル高いわな。球場狭かったからな。 >>821
うまく手を抜いてサボって土人の集まりみたいな無能どものトレーニングには付き合わないでしょ
無能どものアホみたいなデスマーチには付き合わず自主練で自分の本来すべき練習をするはず 今のスピードガンが露骨に盛ってるのわかってないアホいるんだなｗ >>825村田のフォーク見たことないだろ？制球・落差・キレ今投げられるピッチャーいないわ。 >>826
例えば今150キロって出てるボールはほんとは何キロくらいなの >>826
こいつスピードガンとか言ってる時点で
なーんの知識もない無知老害だってことがわかるわ
これ以上周囲に迷惑かけるなとっとと死ね レベルが高かったとやらの昔の投手はフォークすら1試合に数球しか投げられない禁断の魔球wとか呼んでたな
フォークの神様とやらの杉下はフォークの多投は握力が低下するので5球までとか制限してたんだっけか？w >>826
今はトラックマンやホークアイというものがあるんですよお爺ちゃん まー先人達のレベルは高かったと言ってるわけではないとの認識の上で、打者のレベルが高い現状で尚彼等のお眼鏡にかなう投手が複数人いるのなら野球は盛り上がってるだろうな、とは思う >>822
投げ込み神話あって高校プロと投げまくってプロでは完投が
当たり前の時代を生き抜いてきた投手はすごいよ。しかも
肩は冷やすなという間違った知識がはびこってて金田なんか
登板後に肩を冷やさず逆に温めてたからなｗ >>831
昔のマンガ見てると160キロのストレートなんてど真ん中に投げられてもライバル打者がことごとく空振りする夢の魔球だったもんな
今では160キロ出てもいちいちニュースにもならない 老害の何が片腹痛いかって
昔のスピードガンは精度が悪く球速のバラツキが多い！
今なら15キロ高い数値が出てる！とか頭の悪い強弁しまくるくせに
突発的にシーズンに一回程度出た誤計測ぽい15◯kmなんかは都合よく採用するところ
しかもあろう事かそのなんの信憑性のない数値にさらに15キロプラスしようとするところ 選手個人の能力の問題ではなく、そもそも競技の性質が変わってる事に気付いてないのか >>834
アイシングの理論もまたここ数年変わってきてて実は冷やすより温めた方がいいって研究が出てるんだよな
よくわからん >>835
昔の野球漫画は「一球入魂大上段！」「豪球一直線！」とか唱えて
思いっ切りアーム投げの描写で力任せな真っ直ぐをど真ん中に投げて
んで肩壊しても歯を食いしばって投げるのをまるで美談かの様に描写してて
そんなのを青春だのなんだのと言ってたイメージ >>777
金田は「リードしている5回に登板して勝利投手」が13回あるが、
そのうち12回は試合の最後まで投げている >>837
山本だけ突出してて他の投手は何してんだよだらしねえって選考委員は言いたいんだろう 大甲子園で中西求道が投じた160kmの直球に こんなに速いものなのか と
山田太郎が驚愕してたもんな 監督の采配次第だろ
今のNPBの監督はほとんどが中6日100球を目処じゃん
山田なんかも監督をやってた時はそうだったろ
自分がそういう采配をしてて選手に文句を言うとかみっともなさすぎ ドカベンでは弁慶高校のエース義経の140kmが快速球扱いで
山田太郎以外の明訓の選手はその140kmを誰も打てなかった >>17
当時の馬鹿(選考委員)は批判を受けて全員辞任してる。
過ちを認めてるんだから、今からでも該当年の沢村賞を与えてもいいと思う。２年連続だぞ。西本はそのままで。
そういうことをしないし思い付きもできないから、今でもプロ野球の記者は馬鹿揃いなんだよ。
大谷へのインタビューで世界中から馬鹿にされたようにね。 >>710
西本本人がこの結果はおかしいって言ってたからな 栄光の読売ジャイアンツは、澤村投手が戦場で肩を壊して豪速球が投げられなくなるとあっさりクビにしたんだよな。
他球団へのトレードは誰かさんが巨人一筋で終わった方がいいとアドバイスされたそうです。なのに、コーチや球団職員には雇わない。
路頭に迷った挙げ句、２度目の召集で戦死されました。
日本プロ野球のことを、最後は恨んでいたようです。
これが伝説の大投手澤村栄治の本当の姿です。
澤村賞もらって本当にうれしいか？ >>822
そうか？今はボールもバットも道具が進化もして打者よりになってるから昔の投手の方が有利じゃない？ >>2
あの時代のあの設備と社会情勢で、だよ
先駆者と、今の選手との「野球に対する意欲」は一緒
「この成績でも、これだけ稼げるんだから（いいや）」なら、
そこを突いてる、ってだけのことじゃないの？ >>845
あの時代の高校生はストレートが130キロ台で速球派と言われたからねえ 江夏
「今の投手は過保護すぎる。意識がなくなるまで投げて投げて投げ込んではじめて体の力が抜けてそこからフォーム作りが始まる。」 >>862
その江夏は「昔と比べて現代は打者の進化スピードが早すぎる。昔の投手では今の打者は絶対に抑えられない。」
同時に「同じく昔の打者では今の投手は絶対に打てない。」とスポルティーバ誌上で断言してたけどな
ちなみに同じ記事で国内史上最強左腕は「自分ではなく石井一久」というのも言い切ってたな >>864
ほほう
金田に喧嘩を売ってるような
けっこうなこと >>863
> 先発完投型を目指すことが無理でしょ
無理じゃねえよ
巨人の菅野だって数年前に完投10とか今の時代でもやったぞ
問題はそうやって最初から「今の時代じゃ無理」と決め付けてること。
大谷の二刀流否定するようなもん。 >>859
持ちネタみたいなもんだしな
「ピッチングは手品と同じで160キロじゃなくてもワシみたいに160キロに見せる投球術を身につける事が大事」って言う人だし まあそういう投手はみんなメジャー行っちゃうからメジャー行く前の若い選手しか残ってないってのはある >>866
そもそもチームの勝利を考えたら完投が好ましいと言う風に思われてないんだろ。
つまり時代が完投を求めてないんだよ。 昔の腹出たおっさんが打てた時代じゃねえんだわ
当時は二日酔いでも抑えられただろうが現代じゃ無理 >>1
>村田兆治選考委員は「山本以外の投手にしっかりと意識を変えて（欲しい）。確かに、打高投低というのはありますけど、レベルが低すぎるというのも、正直そういうふうに感じます」と説明した。
打高投低かな？
>また、山田久志委員も「村田さんが言ったように、もう少し投手のレベルを全体的に上げて、沢村賞候補がいつも３、４人と、我々を困らせるような投手の出現を切に願って、レベルアップして欲しい」と続けた。
沢村賞候補がいつも３、４人ってのは、山本由伸、千賀滉大、佐々木朗希かな？藤浪晋太郎、上沢直之、柳裕也。
>また、堀内恒夫選考委員長は「私ももう少し頑張って欲しいなと。残念ながらセ・リーグの投手の成績では私は沢村賞を選考するには値しないと思っています。もう少しセの投手も頑張って欲しい」と付け加えた。
パリーグに良い投手多いよ。 今は100球も多い、酷使するな
って言われてるからな >>871
あと、則本昂大、大野雄大、岩嵜翔、武田翔太、伊藤 大海大瀬良大地、秋山拓巳、奥川恭伸、宮城大弥、山﨑康晃が良い投手。 >>864
その石井からして全盛期は25年前の昔の投手じゃん
それでさらに昔の人間の落合や原に打たれてるし、さらに一世代前の王や山本浩二には打てないとでもいうのかね >>879
石井一久と原辰徳、落合の対戦成績ってどこで見られる？ 沢村賞が時代に合ってないので廃止で。
なんで化石化した物指しで現役一流選手に上から目線でモノ言っているんだか。 当然だけど時代と共に野球競技のレベルは上がってる
しかし少子化、競技人口が減少したので運動能力が高い選手が減ってしまった
努力すれば追いつけると村田たちは思っているだろうけど、もって生まれた能力の差は埋められないので簡単に他の選手もレベルを上げろというのは難しい >>879
頭おかしいのかこいつは？
原や落合に打ち込まれてるデータはどこにあるんだ？
例えば対戦成績.250程度に抑え込んでれば投手側の完勝と言えるが
それをこういうやつは「打たれてる！打たれてる！」とか喚き散らしそう
つーか落合や原の現役(末期)時代って石井はまだ全然駆け出しの頃じゃねーか
こいつ他のレス見てもことごとくズレた頭の悪い書き込みしかしてないし黙ってロムってろ >>879
石井一久の全盛期が25年前？
1996年は1勝5敗の防御率5.23で覚醒前なんだが？
なぜこういうよく知りもしないにわかが口挟んでくるのか 今の投手は軟弱だと言われるけど昭和なら140キロを超えると豪速球扱い
130～135キロくらいが普通で変化球もカーブとかフォークくらい
山本とか奥川とか佐々木レベルならブルペン調整の肩慣らしでも135～140キロは余裕で出せる
適当なコースに140キロを投げてたまに緩いカーブを混ぜるだけで100球完投→中2日完投とかもできるんじゃないか?
王・長島・野村・張本とか強打者相手の要所だけ数球150キロとか130キロ台後半の高速スライダー投げとけば余裕 >>886
それ13勝して勝率のタイトルとったけど
全然全盛期ではないだろ >>883
絶対に打てない「に対する反論なんだから、一本打ってるの見たら充分だろうが
バーカ しんたろう ◆3UjjOZHwX2
こいつマジキチだな 絶対に打てない＝打率ゼロでなければいけないと思ってる幼稚園児がいるな 初期の石井一久は怪我しがちで秘密兵器扱いだった記憶
本格化したのは98年ごろかな >>197
たぶん浅尾と一緒
選手寿命よりも、現時点で一番いい球を投げられるフォームを採用してるんだと思う 10から50は物凄くレベルが上がったように見えるけど70から80は素人目にはレベルが上がったように見えないんだよ
だけどあまり上がってなくてもレベル50よりは上 今の先発投手陣は村田や山田や堀内から見れば物足りないのは明らか。先発完投出来る投手があまりにも少なすぎる。やはり張本がよく言ってるけど走り込みが足らずスタミナ不足だな。球数制限や分業制だからと言い訳してるファンがいるけど先発完投出来る実力者が少ないのは間違いない。 芸スポにも昔は「江川のストレートは大谷より速かった」とか「大谷の160キロはガンを細工したマスゴミの捏造」とか言ってる老害がいたけど令和の今じゃ全滅したか?
大谷はMLBでスタットキャストの計測でも100マイル連発してるし千賀や藤浪も161～162キロ投げる時代になった
今度は佐々木160キロが捏造という老害が現れたけどCSで159キロ連発して黙った? >>1
レベル低い時代の奴らに言われたくないだろw >>898
今の160は昔のガンの148キロ相当とか言い出す老害が湧いてきます 分業制が確立したのと医学、科学トレーニングの進歩で投手の選手寿命は長くなったのだろうか？
それとも打者のレベルも向上して変わらないのか？ >>898
その大谷の被打率、三振系のスタッツは、140出るか出ないでやってた上原に遠く及ばないぬだよなあ
さらに上位互換の江川のストレートともなれば比較にもならんよ >>48
野茂、佐々木、工藤、山本まさ、あたりがいいんじゃない？ >>886-887
細かい話だけど95年の石井一は公式記録上の勝率1位だっただけでタイトルは取ってないよ
当時のセだと最高勝率は表彰タイトルじゃなかった >>65
巨人脳かよw
平成なら野茂、松坂、摂津、上原、山本昌、斉藤和巳あたりなら現役選手も選ばれて光栄だろ？
斎藤雅樹は若者からすりゃ山田久志や村田兆治と同じ扱いだから単純に成績だけで判断されるとカス扱いされんだよ >>902
三振率？
キャリアハイでも奪三振率8個がやっとだった江川がなんだって？？
※数字は国内時代のもの
キャリア通算奪三振率
江川 6.62
上原 7.99
通算防御率
江川 3.02
上原 3.01
被打率
江川 .231
上原 .228
与四死球率
江川 2.26
上原 1.36
WHIP
江川 1.12
上原 1.01
リーグ平均値からの突出値
江川 0.84
上原 0.92
江川の完敗です 本当にありがとうございました 昭和の爺さんたちが一番評価してたのは2013～2017あたりの則本なんだろうな
防御率そこそこだが
奪三振と完投完封多い
そして何より投球回数が安定して200回前後
今当たり前のように200回投げられる投手はいないし
今後も出てくる気配はない 沢村栄治と言えば
この老害２人が、沢村の球をピッチングマシーンで再現する企画
https://youtu.be/UdfdIgTon50 6回投げて自責3
試合に負けたけどQSだから先発としての役割は果たしたってのに違和感 >>908
くそ馬鹿頭悪すぎワロタｗｗｗ
ほぼオール先発で狭い後楽園に飛ぶボールの中で260イニングとか投げて、落ちる球もない江川と上原の防御率が同じ時点で察しろよ >>912
本当に頭悪いのな？ いやいや、本当に
上原の活動期間なんて一時期80年代どころじゃない飛ぶボール時代だったのも知らんのかなコイツは
しかも「環境ガー」とか泣き言言わなくても済む様に
現役期間中のリーグ平均値からの突出値まで出してあげてるのに
で、それらを総合した結果、言い訳の余地なく
江川の完敗です 本当にありがとうございました 江川は作新学院からすぐ阪急入りしていたらなあ、と
昭和生まれの爺が呟いてみる >>912
落ちるボールもないって江川にはしょんべんカーブがあっただろう
まぁたった2種しか球種無いのに先発やってたのは所詮レベルの低い80年代だからだな
まだまだ水分摂取禁止やらウサギ飛びやら短く持ってダウンスイングやらアホな理論が幅を効かせてた時代 >>21
千賀は怪我で前半戦はほぼ出てない
五輪前にようやく二軍調整してた >>17
江川の時代は記者投票
記者に嫌われて西本 >>913
思い出補正や情緒的要素を一切排除してセイバー指数で客観的に比較したら
斎藤雅樹はもちろん菅野にも普通に負けてるからな江川w >>1
プレー環境が一緒じゃないのに馬鹿な事を言っちゃて なんだかなー
これで山本由伸かギリギリの成績とかならさもありなんだけどさー
今年これだけすごい投手がいたことをだけを素直に讃えてればいいのに 今って昔と比べて球場クソ広いのに打高投低とかw
今のピッチャー雑魚過ぎだろ >>913
その数字を見て、上原が江川と同時期にデビューしてたら、防御率0.5は上がるという事実を理解できない頭では
社会生活を送るのも大変だろう
お前の飼い主のご両親に同情する まあ爺さんたちの選ぶ最優秀投手みたいな賞としてこれはこれで
結局ベストナインの投手でいいんじゃねえのっていう >>354
愛甲が言ってたなw
後退りして取ったってw >>923
さっきから見ててこいつから何一つ具体的な論理もデータも出てきてないな
しかもよく見たら石井一久のことで噛み付いてるのもこいつかよ
ただ駄々こねてるだけのジジイほど哀れなものないな >>918
思い出補正以前に、現実として斎藤は江川現役時に85年にローテに入ったと思いきや、その後３年も二軍と中継ぎでくすぶってたやんけ
菅野は菅野で200イニング投げた年何回あったっけ？
メジャーの契約も取れない雑魚を江川と並べて語るなよ
ます、全員のイニング数・完投数・完封数を並べてから比較してみろよ ピッチャーのレベルが下がったんじゃなくて野球のレベルが昔より上がったって事をお爺ちゃん達は判らないんだろ しんたろう ◆3UjjOZHwX2 はキチガイを演じてるだけのただの凡人だな
殿堂版の有名な懐古荒らしバカボンのようなキレも薄ら寒い狂気もこいつからは感じられない >>927
ガイジに建設的な理屈も計算もあるわけないだろ
ただただ駄々をこねてるだけの社会に入っていけないコドオジ >>928
江川って2年連続20勝なんてしたことあるっけ？
江川って防御率1点台のシーズンなんかあったっけ？
江川って連続完投の記録作ったことあったっけ？
江川って開幕戦完封で飾ったことあったっけ？
よく考えたら江川ってプロで何一つ記録打ち立ててないよな 今は動画で検証されてしまうからな
昔の１４０キロくらいの動画と今の１６０キロくらいを
動画検証すると同じくらいになってなの見てショックだった この手のスレって必ず一人浮いた懐古爺が暴れてるよなまさか毎回同じやつってわけでもないだろうしなんなんだろう？ 分業がいまだに変わらない老害ども。完投１０とか沢村賞時代が時代遅れ。 今の投手が昔の低レベル時代に行ったら普通に中3日で完投バンバンするんだろうな
中軸以外は(いや中軸もか？)6割程度に力抜いて簡単に抑えられるからな >>926
「駄々こねる」ってなんだよ
意味が通じねえな
江川や王を持ち上げると駄々こねたことになるのか？
日本語も正しく使えない外国人もどきが掲示板利用すんなよ
目障りだ >>923
近年は突出度っていうフラットに比較できる便利な指数があるから自分で調べてみるといいよ
そしたら同時期にデビューしたらどうこうとか的外れなこと言わなくなるよ 問題は「持ち上げること」ではなく持ち上げ方じゃないかね
>>923にいう「防御率0.5は上がる」の算術を説明できるかね >>932
二年連続20勝と20勝19勝の価値の差はどのくらいなの？
更に前後のシーズンも加えて、6勝20勝20勝10勝の投手と16勝20勝19勝16勝の投手はどっちが偉いの？
ちなみに斎藤はオールスターでも無限みたいな防御率だし、日シリもいつもヘロヘロで活躍してないね
８連続三振と７戦で３回先発する「主役」とは大きな差があるね しんたろうとかいう懐古爺の荒唐無稽っぷりよw
こういうのがいるから懐古派って嫌われるんだろうな >>802
でもお前よりは身体能力高いんだけど何でなんかねw >>945
>6勝20勝20勝10勝の投手と16勝20勝19勝16勝の投手はどっちが偉いの？
なんでこいつ都合のいいところだけ切り取ってるんだ？
通算180勝、終身防御率2.77の投手の方が
通算135勝、終身防御率3オーバーの投手より偉いに決まってるだろ >>945
その下の３つには一つも答えられてなくてわろた >>939
その数字はまったく意味ないよ
長嶋とかが異常に高くなってしまう >>951
馬鹿だろお前？
それこそ当時レベルの中では長嶋が複数のツールで突出してた事を表す端的な数字なんだが チーム編成や戦術なり起用方なりは現在の野球で
賞の概念や基準だけ半世紀前だと矛盾だらけになるのは
当たり前だろ >>950
バカの妄言の羅列全てに対応しなけりゃいけない義務が俺にあるの？
なにその罰ゲーム 昭和の有名選手に興味あるのなんてジジイばかりだから
ジジイたちが罵り合ってるわけだなこのスレ >>940
逆だろ今の選手は昔の競争が激しい世界ならプロになれてる選手はいないくらい つーか江川の球の伸びなんか大した事ないだろ
全盛期の伊藤智仁や斉藤和巳や藤川球児や中里の足元にも及ばん
あれだったら同じ巨人でも上原どころか入来や河原の方がまだ江川よりは球質が上だった 糸井
じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田
そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。
糸井
そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。
藤田
ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、
キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
そういうのが「英雄」扱いだったんですから。
「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
そんなものは、えらくもなんともないですよ。 江川の功績は沢村賞の選考から記者を追放したこと
各紙のスポーツ部長の発言を見ると なに様だよ と思う 全盛期の球速
村田兆治 156km/h
江夏豊 160km/h
江川卓 162km/h
山口高志 165km/h
沢村栄治 168km/h
金田正一 185km/h 今の山本はメジャーの全投手を含めてもナンバーワン投手だと思うよ 沢村賞QS（7回3自責）：沢QS率、沢QS数
HQS（7回2自責）：HQS率、HQS数
参考として表示してくれんかねえ マシンやら映像分析技術やらの進歩で昔より打者の能力が格段に上がってる
投手は打者ほど練習量が増やせないし、こんな状況が続くのも仕方ない >>961
みんな140後半くらいだよ
スピンの利いたノビのある球ってだけ >>954
逃亡してて草
>>942からも逃亡してるみたいだけどいいの？ 今年のプロ野球で完封勝利って
オリックス山本と西武今井だけでは? しんたろう ◆3UjjOZHwX2
これだけ醜態晒して周りから叩かれてるのに
厚顔無恥に書き込みを続けるその精神力だけは評価できる
小田急線や京王線で刃物振り回して放火しようとしたあいつらに通ずるものを感じる >>724
なれねーよバカw
現代の計測方法ですら150出ないのにw 江川卓が2021年のマウンドに舞い降りたら・・
2勝8敗 防6.53 (数字は二軍での成績によるもの) >>974
アホだこいつw
登板間隔緩くなって球数も少なくなるから平均球速は上がるんだよ
江川は当時のガンですらマックス150キロ以上
今でも平均以上はある >>975
マックス150なんて今だと高校生がドラフトかかるときでも結構いるな
大学社会人に至っては150出ないなら速球派とは言えないから他によっぽどいい武器がないとドラフト指名貰えないってレベル
サイドスローから150出てもドラフトかからない選手もたくさんいる
現代にとってはマックス150なんてその程度の数字 賞とる前提みたいな話だけど獲得できる、出来た選手以外は今のダメな選手と批判してる投手と同じような成績
過大評価しすぎなんだよね。勝ってる投手を >>971
「周り」ってなに？
異常者の自演をお前の中では周りっていうのか？
その証拠に一斉に馬鹿が消えて過疎ったよな >>977
今の高校生は身長185以上もザラにいる、というのを論拠にして、180に満たない山本を最高の投手と持ち上げる破綻した論理だな
バカは矛盾に気付かない >>980
江川は凄いって話の根拠にスピードマックス150以上って話があったから
今ではスピードマックス150以上はそんなに凄くないって話をしただけだよ
何が矛盾してるかわからん >>980
>>977
>今の高校生は身長185以上もザラにいる、というのを論拠にして←何の論拠？ >>906
> >>65
> 巨人脳かよw
> 平成なら野茂、松坂、摂津、上原、山本昌、斉藤和巳あたりなら現役選手も選ばれて光栄だろ？
> 斎藤雅樹は若者からすりゃ山田久志や村田兆治と同じ扱いだから単純に成績だけで判断されるとカス扱いされんだよ
お前こそ末期のアンチ巨人脳だろ。
日本記録の最多勝5回、ミスター完投言われた斎藤雅樹を外すキチガイ。 >>983
成績がダメだって言ってるんじゃなくて、選手からしたら全盛期知らないんだから山田久志や村田兆治と同じ成績だけの枠だって言ってるんだよ >>967
沢村さん、金やんは180キロ出てたといわれてる 飛ばないボールに戻すだけで沢村賞候補がわんさと出現する気がする 実は堀内がホームベース上に置いた光電管計測器で終速155キロを出した事があって初速なら160キロ以上と言われている
小松や江川の時のスピードガンは精度が低かっただけらしい 江川とかいう三流ってプロ生活の中でたったの数球しか150キロ台計測した事ないんだよなw
こりゃ誤計測の可能性すらあるわなw
普段力をセーブして130キロ台しか投げないくせにこの体たらくの時点で今の高校生以下だな江川くんはw >>991
今の選手は技巧派以外常時150km前後が当たり前に求められるからな
当時みたいに手抜きで130kmなんて投げたらたちまちサンドバッグよ 日本の野球はアメリカでは年収200万以下の2Aレベルだもんな 堀内のあのショボい体で160ねえw
まあホントなら夢はあるけどさ >>945
斎藤→沢村賞三回
江川→沢村賞一回すらも取れなかったゴミ 球団が多過ぎるな
レベル上げる為に3球団まで減らすべきだよなぁ >>989
精度が低かったから150キロ台なんていうご計測が出たって事でおk？ 江川はトラックマンで計測したらせいぜい145kmくらいだなw このスレッドは１０００を超えました。
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