【MLB】ダルビッシュが沢村賞選考にもの申す「今の時代にあった評価してあげるべき」 [ひかり★]
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パドレスのダルビッシュ有投手（35）が22日（日本時間23日）、沢村賞の選考にもの申した。22日に発表された沢村賞は、オリックス山本由伸投手（23）が満場一致で選出され、他の投手からライバルが出ない状況に選考委員から「レベルが低すぎる」と苦言が出たことを受け、自身のツイッターで意見を投稿。「時代が変わってきている分、起用法も変わりますから数字も変わりますよね。今の時代にあった評価をしてあげるべきでは？」と考えを述べた。この意見はファンの間で大きな反響を呼び、賛否両論の多数のコメントが寄せられた。
メジャーでは日本以上に投手の分業制が進み「オープナー」の起用や、救援投手が1回から継投する「ブルペンデー」の試合もますます増えている。データサイト「ベースボール・リファレンス」によると今季の先発投手の平均投球回は5・0と、10年前の2011年の平均6・0と比べ1イニング少なくなっている。
沢村賞の選考基準は（1）15勝以上（2）150奪三振以上（3）10完投以上（4）防御率2・50以下（5）投球回200以上（6）登板25以上（7）勝率6割以上。
ダルビッシュは日本ハム時代の2007年に全7項目の基準を満たして沢村賞を受賞している。
日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e60cf9fb883236bb93316b7ea9296d1f3d3a2d5b ダルビッシュ賞を創設して欲しいんだが後進の育成にはまるで興味を持たれない方だからなあ >>1
大谷翔平て、バカだからもう忘れて
んだよね。アメリカが全く受け入れて
くれなかった事実を。
『2way所か、メジャーでは通用しない』
『大谷翔平は高校生レベル！w』
『メジャーを舐めるな！2wayなんか
出来る訳無い！！』
って、あちこちで言われてましたね？
しかも、今年の始めでも、もう2way
なんか通用しないから止めさせろ！
と、マドンの耳にも入って来てた。
と、マドンも言っていたな。
更に去年、球団からはもう2wayは、
通用しない！と、見切られて、
給料でモメて『裁判沙汰』にまで
為ってたよな？ 大谷翔平て！www
なのに『アメリカは受け入れくれた』
だって！www アメリカ人のが、
受け入れてなかった事実！！
. 50歳以上の元プロ野球選手は頭の固い馬鹿ばっかだから ダルビッシュが岩隈に負けた年はダルビッシュの親父が文句言ってたな 先発完投型の賞として沢村賞は残して、アメリカのサイ・ヤング賞みたいな投手MVPを別に創設すればいいよね。
名前は公募で決めればいいんじゃね。 >>2
ダルビッシュ賞って
嫁が家事やらないとかロクでもない嫁がいる選手に送られる賞かよ 今の選考委員は爺さん過ぎてWARとか知らないんじゃないかな ちゃんとすべての基準を満たして受賞した上で言ってるから重みがあるな。 ＞データサイト「ベースボール・リファレンス」によると今季の先発投手の平均投球回は5・0と、
＞10年前の2011年の平均6・0と比べ1イニング少なくなっている。
メジャーだと中4日で100球なんだから中6日なら120球は、ってよく言うけど
メジャーもそれでトミー・ジョン多発してたし3巡目は打たれやすいってデータ出てるからもう100球平均でもないんだよね
大体80から90ぐらいまで減ってたはず
となると中6日のNPBで100球目安になっても別に不思議はない、メジャーほどデータ野球でないにしても
現場の体感としてそこらへんで疲れるし打たれるからそうなってんだろうし これでも選考委員になってマシになった
記者投票時代はもっと酷かったぞ もう沢村が分からないんだし廃止して松坂賞とか作ったら？ サイヤング賞の人は13勝だっけ
沢村賞だと貰えないなあ 歴代最多勝利のサイヤングから名前を取ってサイヤング賞なんだから
日本で作るなら・・・ 10完投は飛びぬけてきついな。これは半減させてもいいくらい。 選考基準が時代遅れになればなるほど沢村賞の価値は下がるだけ
賞狙いの登板をすること自体がチームに迷惑かかるからな https://ja.m.wikipedia.org/wiki/沢村栄治賞
沢村栄治ってこの人だろ
時代に合ったも何も無いだろ
別の人の名前付けろや 10完投以外は、サイヤングの選考と大きな違いはないだろ そういえば沢村栄治とは聞くけど
野球好きでも、どこまでの活躍したかは知らない人多いだろ、俺もベーブ・ルースと対決してきりきり舞いさせたみたいな事しか知らない。
ドラマとかもやったっけ？ >>2
選考基準
・素人とレスバ10回以上
・子供がベビーシッターに似る
後は？ 投手の登板回数多いメジャーでも15勝以上あげるの厳しくなってるな >>2
変化球の投げ方とかめっちゃオープンにしてるじゃん 今は怪我人は出るものと想定して中4日ですら回さないよね
大谷みたいな選手がいるとエース級が移籍してくらないという大嘘を平気で言っちゃうメディアも未だにあるし >>34
そもそも勝ち投手のルール自体がこうなると時代遅れになってきてるね
オープナーの後のロングリリーフとかも実質先発っちゃ先発だし 確かに、時代にそぐわない指標。
選考する連中が昔の野球脳ばっかりだから、新しく発想に乏しい。 え？よくわかんない
要するに大谷賞が出来るって事？ >>1
日本は何でも一度権威になるとなかなか廃れないし
時代に合わせて色々改良変更しようとすると
面倒くさがる奴らが
「せっかくの伝統や権威を廃れさせようとするのか！」
ってめちゃくちゃ怒ってきて結局古くさい時代に合わない制度が温存されがち
（皇室のことじゃないよ）
紅白歌合戦とか大した歴史でもないのに >>41
いや、5人ローテが相変わらず基本ではあるよ。ただ色々あって抜けてくから
それを守れる奴はごく少数ってだけで ダルビッシュはサイ・ヤング賞無理っぽいね。
何がいけないのかなあ。 山本由伸と比べて他のピッチャーのレベルが低すぎと言ってるんだから、時代とか関係なくね？ 優れた先発投手の基準としては別にそのままでも良いんじゃね
全部クリアしないと受賞出来ないとかなら基準変えないと駄目だとは思うけど 沢村賞と投手の名球会はどんどん難易度上がってる
そういえば昭和生まれが名球会のルールらしいけど今後はどうなって行くんや？ たまに良いこと言う
沢村なんか誰も知らねえだろうし
今の選手はどいつも実力的に沢村なんかとっくに超えてるし >>47
シーズン序盤だけは体裁を整えるけどローテーションを守れた球団がいくつあるんだろう？
そもそもブルペンデーとかオープナーとか使ってる時点でローテーション守る気は無いよ １週間に１回しか投げないんだから完投くらいしろよって思うけど >>10
それはありだな
起用法が変わって数字が変わるのはやむを得ないけど先発完投がすごいのは変わらないし、どっちも評価されていいと思う ダルビッシュにはこのタイミングで例のねばねば問題について語ってほしい 今の時代に合った？メジャーみたいに優勝チーム関係なく？
だったらあのピッチャーになるな
山本だわ 目安を全部撤廃してその年一番活躍したと思う投手に投票すればいい 山本が満たさなかった選考基準て完投数だけやろ？
基準が10完投に対して山本は６完投
見直すほど達成困難な数字じゃないやん
別に基準満たさなきゃ該当者なしって訳でもないんやし >>39
完投数をHQS数に変えるだけで良さそうやな >>1
>>10
昔と違ってレベルが高いんで先発完投が時代に合わないし、こんな成績求められたら2年で肘を壊す
沢村賞自体が害悪なんだよ 沢村賞は日本独自の賞としては面白いと思うけど
投手のMVPとは別枠で考えて欲しい >>55
オープナーやブルペンデーは4,5番手が弱くて穴を埋めるためにやるんであって
エースクラスは出来れば5人ローテの間隔を守らせたいってのは確かだと思う
んでまぁエースでもなかなかそれを遵守できるレベルは希少種になってると
あと去年コロナのショートシーズンで長く投げる感覚失ったからその反動で慎重に回した、ってのもよく言われてるね 基準に達してなかったら無理して選ばなくてもいいのに じゃあ沢村賞無くすしかないね
別の賞作ったほうがいいよ
金田賞や江川賞や野茂賞で 時代に関係無く沢山完投する投手も投球回数が多い投手も評価されて当然だと思うけどな ここにいるほとんどの奴だって
大谷がMVPを取ったからそれを支えるセイバーをにわか仕込みで仕入れてマウント取ってるだけで
同じセイバーで評価されてたダルビッシュが高額年俸を貰ったりサイヤング2位とかなったりしたときは
堀内などの老害のごとく勝ち星が足りないぃいいとか言ってたくせに、よく言うわ 大谷賞の選考基準は（1）8勝以上（2）本塁打20本以上（3）盗塁20以上（4）防御率3・50以下（5）投球回100以上（6）登板15以上（7）勝率6割以上。 斎藤雅樹が完投しまくった時代とは違う
その半数の山本の完投数でも異次元に感じる >>74
サイ・ヤングも勝利数や完投数、投球イニングでいずれもメジャー記録だった人だけど
別に先発完投の賞とはされなかったんだから周りがどういうアワードとして設定するかだけだと思うけどな
そもそも沢村栄治が先発完投の賞を作ってくれと頼んだ訳でもないんだし >>1
個人的には、完投数と投球数と登板数はどうでもいいと思ってる。
こんなんつまらん数値重要視するから有能な投手も故障して選手生命縮めてんじゃねーかと ちなみにダルビッシュは基準全項目達成三回やってるけど受賞は一回 勝利数、勝率はいらんだろ
投手の評価として意味が無い
被安打率や与四死球率とかの方がマシ >>74
佐々木賞とか、中継ぎだったら誰だろう。
あと、ワンポイント中継ぎの誰かの賞とか。 日本は緩すぎだろ
例えば今年のヤクルト奥川なんて
投げて抹消してと ネバネバ賞を新設するべきだよな
初代王者は勿論ダルビッシュで 結局、基準を厳格に守らずに選考しちゃうから批判がでるんだろ
1個でも満たさなかったら該当者なしにして、１０年に1人くらいの賞でいい >>66
中6日だと壊れないって佐々木が言ってますが？ 評価してあげるべきなどという言い方が日本のプロ野球を
下に見ている発言だな
現役選手の立場でして上げるべきなどという表現は不適 >>81
変な選考基準いらないんだよな
沢村賞は完投イメージついちゃってるから新たに新設したほうがいいと思う
選考委員も一新出来る >>87
ヤクルトの奥川、抹消中に高負荷トレーニングしながら調整しとるんだと。
まだまだ成長中なんじゃね？ とんねるずの番組みたいにピッチングマシンを使えば良いのさ。 中継ぎ抑え投手が取れる賞を新しく作るか、総合評価の投手MVPみたいのはあっていい気がする
メジャーでさえ20勝投手が減少してるからね。5イニングまでに勝ち点取って完封、もしくは守り切ってリレーしていくのなんてないでしょほとんど。ショートスターターなんてのもあるくらいだし 今の時代に合わせると特定の故人の名前の賞って
滑稽だよな
沢村なんかより現代の投手の方が上なわけだし 昔の草野球レベルでやってた頃の基準を未だに変えないのは頭おかしいよな これだけ基準が明確になってる賞にケチつけるのも良く分からんな
最多勝とか首位打者なんて無意味だから止めろとか言うのと同じ事 何でもかんでもメジャーに合わせなくてもいいけど。
メジャーに合わせたら怪我ばっかりだろう。
選手をそんなに駒にしなくてもいいと思うが。 結果を残してる
元プロ野球選手に限らず
スポーツ選手全般
みろ
俺の時代が
最高だった
今の投手のラベルが低すぎる
アチャー
うんなコターねーよ >>101
エジソンだって今の時代ならExcelもWordも使えない無能だからな 沢村賞は基準を全て満たした時にだけあげる特別賞にするのも良いと思ったけど
選考委員の匙加減1つで選考基準が変わってきた前科のある賞っていうのを思い出したわ 基準を変える必要刃なくね？ OB達のもっと受賞レベルに見合う選手か出てこないとイカン
これは今の時代を無視した、アホ過ぎる意見だとは思うが… このまま沢村賞続けてるなら基準はそのままのほうがいい
基準に満たなければ受賞者無しで
10年ぶりに基準満たして受賞とかのほうが価値が上がるしね それよりゴールデングラブの曖昧な基準の方をどうにかしろよw それよりパ・リーグのカムバック賞なんとかしろよ
ガチで死にかけないととれなくなってるし 選考委員も世代交代したほうがいいよ
堀内山田村田とか７０年代が全盛期だった人にはそろそろ引いてもらって
せめて野茂とか工藤あたりの世代に代わらせないとどんどん時代錯誤がひどくなる 確かに時代にそぐわないしょうかもしれないけど、
ダルビッシュ自身がNPBで時代を超越したピッチングをしてしまったから説得力がない 15勝とか200イニングとかバカバカしい条件でいつまでやってんだよ >>1
こいつ口では言いたい方だいだが引退したら大変だろうな
後世の野球人の為に尽くすんか？ 山本は日本一のピッチャーだと思うけど100球投げたらあんなバテるもんなのか？ 投手壊れすぎ
野手の故障なんかほとんどプレー中の接触が原因なのに投手は単純に投げてて肘や肩を壊してる
もっと過保護でいい >>17
ここまで減ったら先発って概念がなくなっているだろ
3回ずつの分業制にしたらいいのに 今の時代は先発投手を完投させる必要がない
理論的な話をすると打者は3回同じ投手に当たると
ヒット打つ確率が急上昇する
タイミングが合いやすくなる
スターター、先発は6回を投げて最小失点に抑えたら次の投手に交代が効率的
中継ぎも偏った起用ならダメだが左右それなりに
揃えてるのが現代野球 >>33
・新人時代にパチンコしながら喫煙してる姿をフライデーされる
・兄弟がアレ 沢村賞の選考基準を超えて無ければ該当者無しでいいでしょ
別に無理して表彰するものでもないし 名球会を昭和会に名称変更して
メジャー経験者中心で作る新たな会を創設した方がいいと思う
メジャー経由してるんだから勝利数も本塁打数も安打数もぬるい日本でプレーした過去のおっさんより厳しいものになるのに、
積み上げた数字だけは過去のおっさんの方がよく映るから昭和の連中が涙目になるような会を作ってほしい。 >>49
これな
ここに書き込みしてるやつもバカだらけ 日本人って本当に賞とかの威光に弱いよな
昨日まで冴えなかったやつでも
特別な賞貰えばその日から地べたに頭をぺたんとつけて
土下座して仕える感じだわ 沢村栄治発言集
昭和18年（1943）11月某日：小鶴誠に対して
（大粒の涙を流しながら）球団は冷たい。あんまりだ。
昭和19年（1944）2月某日：球団事務所から家に帰って妻の優子に
野球やめるっ！
昭和19年（1944）2月某日：鈴木惣太郎に対して
一月中待ったが巨人軍からなんの通知もないさかい出てきたのや…ほしたら、もうきみはいらんというのや…
昭和19年（1944）4月中旬：青田昇への手紙
とうとう三度目の旅にでることになった。今度はどこに連れていかれるやら皆目わからぬ。聞けば君も旅に出ているそうだから、再び会えるかどうか。どうか体に気をつけて、がんばってくれ。
昭和19年（1944）4月中旬：入営のために駅に向かう途中で父に
俺はもっと自分を大事にすればよかったのだ。沢村沢村とちやほやされたものだからいい気になって、自分を酷使してきた。それに対して報われるものが何であったか。俺はていのよいダシに使われたのだ。お父さん、やっぱり俺は道をまちがっていたんだ。職業の世界は、俺にとっては苛酷でありすぎた。一介のサラリーマンでもいい、もっと堅実な方向へ進むべきだった。大投手なんておだてられて、将来のことを考えず、いい気になっていた俺が、つまり馬鹿だったんだ。 中6日100球がぬるいとかいう奴らは自分が週一回硬球使って100球全力投球してみろと
お前らなんかあっさり壊れるから 昔の基準なら今の試合数えれば最多25勝かそのくらい行ってて当たり前だからね。ただチームによって変な使い方増えてるから勝星も増えないんだよ
ベースボールが出来たばかりでルール上下投げしかやっちゃダメで投手は打たれて当たり前、故障しなければ投げ続けるって基準じゃないと到底勝ちはつかない 遊びをプロ化して宣伝していく為に分かり易い賞や看板選手の名を冠した賞は必要だったのだろう
現役選手達にとっても稼げる礎を築いてくれた人の名前でもあるのだろうし
現代の起用にあった新しい賞を新設ってのは良いと思う アメリカもそうだけど先発がこれだけ投げなくなったんだから
勝利投手なんて馬鹿な制度やめれば？ >>133
素人はまず投げ方を知らないから腕をあげて足を踏み出すだけで翌日筋肉痛になる 沢村って誰？
今の時代、ダルビッシュ賞を作れって言いたい訳だよね 昔と違って今は先発でも150キロ投げるのが当たり前だからな
100球投げた疲労が倍くらい違うんじゃねえか 菅野が沢村賞の基準満たすために無理して壊れたとこから何も学んでない >>140
だから受賞出来るレベルはマー君とか岩隈とか菅野とか松坂とかダルとか誰もが認める成績出したのだけにすればいいんだよ
なんで微妙な成績のやつらにいつも受賞させて価値落としてるんだろうと思う >>2
変な女に捕まって養育費たっぷり取られてる男を表彰するのか 沢村賞≠サイ・ヤング賞だぞ
優秀な先発完投投手称える賞で最優秀投手決める賞ではない サイ・ヤング賞と比較して批判するバカも多いが、そもそも沢村賞の方が古いのだがw
読売が巨人軍の神話化と一環として、セリーグ限定でその時の最高の先発エースを称えるためのもの。 そもそも沢村ってそんな偉大な成績残したわけじゃなくて
戦死したからかわいそうってだけでしょ 金田とか稲尾とかの時代は打者のレベルが
低いし球速もめっちゃ遅い
今みたいに身を削り投げて消耗激しい時代には
全く通用せんぞ >>2
ダルビッシュがもろに沢村賞投手じゃん
実力で圧倒してれば成績も圧倒的になるんだよ この条件の中で一番ヤバいのは10完投だろう
投手は壊れてもいいんですか 昔のヘルメットが無かったり腹が出てたりデータも糞もない時代のトレーニングも知らないストイック？なにそれな時代に積み上げた数字なんて無意味だから
名球会は廃止でいい
参考程度にこういう人がいたと博物館の展示コーナーで小さく紹介するくらいで十分 >>151
ぶっちゃけたいした成績じゃない
伝説になってるのは日米野球での好投だけど、その1試合以外はフルボッコにされているという現実がある >>31
サイヤング賞はクローザーも受賞対象なんだよ
過去何人か受賞してる 打者の技術も上がってて下位打線でも打席で
粘るからな
当てる技術が昔とは比べもんにならんから
投手が簡単に完投とか出来る時代じゃないつの 年収マウントおじさんNPBを捨てたくせにNPBに文句ばかり
NPBのお偉いさん敵に回して日本に戻る気ないんだろうけど、
MLBに捨てられたらどうするんだろ
四国ILにでも行くのかな でも5回6回を100球でひーこら投げて、さも仕事しました感出して降板する先発だらけになったのはレベル低くないか？
ベイスターズお前のことやぞ >>125
いや、たばこ吸いながらパチンコは高校時代だ
ダルの話ね 防御率以外は見直したほうがいいな
それか記者選手間ファンのどれかで決めるか 今なら、沢村賞取ると来期はその反動で、故障して1年活躍できないイメージだけどな。 とりあえず選考基準の完投のところをQS率にすればいいんじゃね
あと投球回200ってのももう時代には合わないね >>148
でもメジャーの完投数記録はサイ・ヤングなんだよな
沢村はシーズンでも通算でも特にその手の記録ない。2シーズン活躍しただけで3シーズン目には成績落としてるし、
そのあと徴兵で怪我して一気に凡Pに
こうなるとなんでそもそも沢村の名前を冠した賞が先発完投の賞なんだ？って疑問も湧いてくる
ある意味サイヤング賞の方が先発完投の賞だって言われた方がしっくり来る 過去の遺物をただ伝説だというだけで崇めるのもおかしな話
そもそも堀内だって沢村の投球なんか知らんだろ >>163
だから数字だけ見てちゃ意味ないんだって
小学生で6年連続皆勤賞とっても新卒2日目でバックレたら意味ないのと同じ
昔の野球は多分いまやってる明治神宮大会高校の部よりレベル低いんだから
佐々木りんたろー（1年）でも昔ならホームラン王余裕だから 1990年代くらいの速い速いと言われていた投手も今見ると140キロとかで変化球でも投げてんのかって程度のストレート
大魔神とかいう人も遅いストレートとカーブみたいにふんわりしたフォークにしか見えない
レベル上がりすぎてて今の投手は体への負荷が段違い >>162
家も複数所有してキャッシュで買ってるだろうからローンないし
MLBの年金は満額もらえるし
そうじゃなくても年俸20億円超えで資産はたんまりあるだろうから
別に日本で仕事なくても困らないぞ >>3
大谷はプロ入りからずっとそういう声を実力でねじ伏せてきたから慣れてるだけだろ 涌井が7部門全クリアして獲ったのに
堀内がレベルが低いって言ってたな 打者一人につき10球までしか泣けられないように
打者もファールは3個目もストライク判定
そうすればスピーディーで完投も増える
まぁ野球のルールはメジャーが変えないと変わらないのだけどね 菅野のように沢村賞の項目全クリア狙いで行くとガタが来る でもセリーグの投手成績見ると該当者なしで良いと思うけど
中日の柳が一番それらしい成績だけれど１１勝だし >>172
ろくにストライクも入らないベイスターズ投手陣を見てもそう言えるかね
打つ打たない以前の問題で狙ったところに投げられないし入っても球威がないから球数がかさみ続ける そもそもおかしな話だよなｗ
沢村という投手と沢村賞の基準って関連性あるのかな 抑えはありえるけど中継ぎ投手がMVPとかまずないし
投手の評価は難しいよなあ 投手は先発完投してこそだろ
中継ぎや抑えなんて落ちこぼれ投手をなんとか使うために作った役職で本当にすごい投手が毎日27奪三振したらいらないじゃん >>123
山本以外の選考基準満たさない投手ばかりなのが不満
でダルは時代に合った基準に変えろと擁護してる 別に沢村賞は沢村賞で良いのに
基準変えるなら別な賞を作れば良い話 沢村賞は先発完投型で活躍する人がいない年は該当者なし
将来「30年ぶりに沢村賞投手誕生なるか！？」とかでいいよ
かわりにクオリティスタートすげえって人に賞を新設すればいい ダルさんも最近は毎回６回途中降板がデフォだからもう少し頑張らんとなあ
すげえ高い給料もらってるのにそれに比べりゃ雀の涙くらいしかもらってないリリーフ陣に
散々迷惑かけて不甲斐ないっすよ >>184
実際、抑えのレジェンドも殆どは先発として見込まれての入団だしな
岩瀬や高津も最初は先発だった >>130
むしろやたらと賞を作り過ぎて
表彰そのものの価値を下げちゃうのが日本人のやりがちな傾向じゃね。 >>180
そのベイスターズのへっぽこ投手も昔のプロ野球なら全員沢村賞とれるから
要は打者のレベルが低いとストライクとれるんだよ
分かる？ 基準を変えないと伝統を守っているつもりでも時代から見捨てられることになって
結局伝統をだめにしてしまうことになるだろうな
権威を残したかったら変えていかないと 沢村が沢村賞の基準を全て達成したのは7シーズン中1シーズンだけ >>186
その沢村賞とやらに価値があるのかって話だよ
沢村だからスゲーと思い込んでる老害が多すぎ 酷使を防ぐためと球数制限したり役割分担始めたのに、先発ばかり楽になって中継ぎ抑えの負担はむしろ増してるんだよね ダルビッシュも本田圭佑といっしょで経営者の才能がありそう
自分の頭で一から考えて行動力がある
使われるタイプじゃなくて人を使うタイプ
黙って規則に従うのは苦手で下働き的な仕事をさせると能力を生かせない 三年ぐらい前の菅野が全クリアしてとったんだから今年のセ投手陣はレベルが低いよ 近年でエピソードある投手っていったら野茂とかかな
年間無敗のマーとか >>200
口だけ評論家やな
実務やったら、すぐに失敗 >>194
今の投手は昔の時代に投げれないんだよ。わかる？ >>200
自分の頭で考えて行動力がある人がお股ニキとかいうなんJ民の意見鵜呑みにしてぶっ壊れるのか
野球は不思議な世界だな 松坂もダルビッシュも田中も200勝できないなんて思わなかった >>1
単純に突き抜けた選手が少ないから分業制にしないと厳しいんだろ
100球程度で完投できる安定した投手がいるのなら投げさせるだろうに 日本レコード大賞と同じで時代に合わなければやめるか合うように名前や内容を変えればいいだけだな
ハンカチ賞なら敷居も低くて誰でもチャンスが 選考方法返るとブレるから
新しい賞を作った方がいい
昔の200０本安打の方が上になってしまう結果になる。 >>201
延長なしの今シーズンと単純比較できるわけないじゃん >>3
糞寒コピペ貼るバカ
それにマジレスするアホ いないなら該当なしでええやん
基準変えて受賞者作る必要もないやろ >>194
だったら今の投手も昔の練習やらせるん？
タイヤ引いてウサギ跳び？ 山本由伸のライバルが居ないという話だからな。
ダルの時代には岩隈や涌井、マーくんもいたわけで
全体のレベルが落ちてるのは事実だろう。
沢村賞の選考基準の問題ではないよ。 >>169
沢村がロッテに移籍する時、堀内が
君にはストレートとスプリットだけでなく、
すばらしいスライダーがあることを忘れないでほしい
と言ってたぞ >>206
できないとかじゃなくて目指してないだけ
メジャーでプレー＞200勝なだけ
メジャーも知らない東尾が松坂が200勝できないとは思わなかったとか抜かしてたが何様かと思うわ
だったらオリンピック、WBCの1勝を5勝くらいにカウントしてやってほしいわ
それくらいの価値があるのに一切上積みされないんだから松坂とかほんまかわいそうなんだよまじで 基準をあらかじめ決める統制主義な堅物爺ばかりだから何も変わらない >>173
山本昌は80年代、90年代、00年代、10年代、1軍で投げてたからな
彼を基準にするとレベルは大きくは変わってない >>216
ｳﾙｻｲ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ 色々と基準らしきものはあるけど、15勝以上した先発が1人いれば適当に理由つけて与えるで賞
全く合理的でない勝ち星至上賞 名球会では国のために海外で戦った選手よりも、国内のぬるいリーグでただ出場し続けただけの選手の方が評価されるシステムです。
結局昔のメジャーレベルにかすりもしなかった連中がじじいになった今必死に高いレベルで野球してる若者を見下すための道具にしてるにすぎない 松ヤニバレてから１勝しか出来なかった人の言うことは重いな 沢村賞だけでなく
規定投球回自体を見直せってのもでてるね
中6日で6回で降板するパターンだと
休み無し、6回まで途中降板なしでシーズン通さないと
到達できないレベル １週間に1回しか投げないのに、100球で降板するのは甘え まあ確かに先発完投を前提にしとる数字やな
７掛けぐらいでええんちゃうか >>226
日米野球見るとそうでもないな
村田兆治とか江川はメジャーリーガーも太鼓判だった >>74
カープの大野賞が欲しいな
変化球7つ以上
完封は2時間で終わらせる
先発中継ぎ抑えどれでも可
40過ぎても大リーグから誘われる
チーム内て揉める相手がいない
10勝してないのに沢村賞受賞
そのとき年俸ダウン提示 >>230
中６日なら１３０球くらいなげてもいいが
能力の劣る選手がそれやるとすぐ打たれる 菅野は沢村賞全項目クリア達成でガタが来てメジャー行き回避
巨人はメジャーに準じた球界最高年俸破格の好待遇で菅野に報いた
巨人のような年俸払えない球団だとそんなことはできない >>230
現実としては故障する数は野手よりも圧倒的に投手が多いからそれでもしんどいくらいなんだろ
メジャーの中４日とか使い捨て前提だよ普通に >>158
その好投した1試合は、試合があった時間の草薙球場は
バッターボックスの打者の目に西日が入る時間帯で
それで打てなかっただけ、という説があるな >>213
科学的分析によるトレーニングをやるんじゃないの、今は。
サボっても、まだできることが数字で出るから、実際はキツイと思う。 >>234
メジャーでも3巡目に打たれるから代えるようになってんだしな
結果1に書いてるように平均イニングは10年前の6回から5回まで落ちてる >>232
ちがうちがう全然ちがう
日米野球で外野にフライ打つだけでベンチに帰ってきたら褒められたと言われてた時代だから
これが事実だから
外野フライで褒めらる
これが当時の日本のレベルを完璧に物語ってる。 >>242
そもそもその３人は沢村の投げてるとこ知らないはず ダルビッシュも日本は中６日だからQSはメジャーと同じでなくていいと言ってたと思うが
日本で先発は６回目途で投げるというならむしろリリーフ投手に沢村賞をやれと言いたい メジャーみたいにリーグで分けろよ同じ基準がつようしないんだから QS賞が凄いかといえばあまり凄い感じはしないから、
せめてHQS賞にしよう そう、今はレスバのシーズン
ダルのスマホは火を噴く忙しさ 東尾は生涯４０００イニングだけでも神様レベルだから何を言っても構わない
でも東尾は今の時代は今の時代の投手像があるという柔軟な考えを石毛チャンネルで言ってた 新しい沢村賞基準
スクワット230kg
デッドリフト230kg >>239
昔の打者との対戦の話ししてんのに投手だけ今の環境とか小学生の発想かな
そんなの勝って当たり前だろw最近の選手なめすぎなんだよw >>254
?
大半の野球選手ならクリアできるんじゃないの？ ダルビッシュの粘着質使用疑惑と
阪神のサイン盗み疑惑
これは結果が物語っている イニングを投げることに価値がもう薄いのよ
中継ぎはたくさんいるんだし、中継ぎも定期的に投げないと調子崩す >>2
選考基準
1.逮捕歴4回以上
2.執行猶予中の逮捕2回以上
3.刑務所歴0 そもそも山本由伸が居ないなら
ダルビッシュが言うのもわかるけど
山本由伸が居るんだから
ハードル下げても
山本由伸で決まるんだから
横から変なチャチャ入れない方が良いと思う >>253
だからこういう数字しか見てない人が多いから名球会の連中が幅をきかす
2000日連続無遅刻無欠席やった小学生がメジャーを90日で首になった選手を下に見てるのと全く同じ構図なんだよ
土俵が違うのに数字で比べてどうすんだよ
名球会は昭和会に名称変更して実質廃止でいい >>260
先発完投にこだわる意味がないだけで
イニングイーターに価値はあるだろ 140前半のスピードが出れば速球派と呼ばれてた緩い昭和野球 >>249
記者投票で成績上位の江川じゃなくて西本選出しちゃって、記者から選考委員選出に変更になったんだよな 全基準達成者がいても結局おじいちゃん達が大好きな勝ち星を多く上げた投手（一部基準未達）優先になるんだから両リーグ最多勝を自動的に沢村賞にすればよくね？ ダルも前半は調子良かったのに急激に失速したからなあ… まあでもなんだかんだ言って沢村賞はその年の一番良い投手を選んでるからな 言ってる事が、よくわからんがw
シーズンを通して最も良かった投手の賞じゃないの? だいたいなスマホもYou Tubeもない時代に研究もくそもない時代に
投手有利に決まってんだろ
今の時代ハイライト映像数分見るだけでその投手の癖や持ち玉や特徴がだいたい分かるのに、
昔はそれがなかったんだぞ
圧倒的投手有利の時代に200勝とか
明日も俺が投げる！とかやりたい放題やってたような時代の成績に意味などない >>267
価値がないんじゃなくて薄いと言ってるだけ
昔みたく無理して完投とか意味ない >>122
すでにメジャーは中継ぎを先発させてるやん >>22
旦那がクソほど稼ぐのにそれを運用して
更に増やす弓子賞もお願いします マーくん世代が衰えてきて
いまNPBのレベルも落ちてるんだろうな。
大谷が残ってれば違っただろうけど >>282
イニング投げることの価値は全然薄くない
アメリカでも日本でも評価される >>264
それどれだけパクられても懲役行かない半グレ界のレジェンドこと翔くんですよ 沢村賞って完投というより本格派投手が売りじゃなかったっけ？
１５勝前後（内容によっては13勝くらいで○）で奪三振高め
このくらいのハードルはあっていいんじゃないの？ >>288
お前は人の書いてること全く理解しようとしないで揚げ足取ってるだけ
イニング投げることのすべてが意味ないとは言ってないのに 日本シリーズの1,2戦の先発がみんな20代前半だろ。
佐々木とか他チームにも凄いのがいるし
彼らが全盛期になれば沢村賞候補が何人も挙がるんじゃない？ >>265
これだよな
今年は誰がどう選んでも山本由伸だろうしそれは文句つけるところではない デブが交代しながら投げてるだけだもんなｗ
ちょっと投げたらすぐマメが痛いンゴ肩が痛いんゴとかみっともない >>292
イニング投げることに価値が薄いとしか書いてないのに何が揚げ足取りなんだよ
イニング投げることに価値はあるんだよはっきりと現代野球でも日本でもアメリカでも 沢村エピソード見るとクズな性格ばかり見えて草生えるわ
まあ戦中に成人してた日本男の標準的な性格なんやろうけどな >>290
15試合15イニングしか投げないで15勝15奪三振で沢村賞とかいいな 佐々木朗希は160キロでメジャーで高く値が付くので、年間イニングと完投数は
あえて抑えて無理させないで、それで肩肘ダメージ与えず活きがいい状態キープ
してメジャーにポスティングで高く売る計画で最初からプロ入り 時代に迎合しないから価値がある賞だろ
中６日100球投げたら交代なんてヘタレには縁がないだけ 基準変えるくらいなら別の賞を設けた方がいいな
今の投手には厳しいかもしれんが別に該当者なしでも構わないし >>303
逆に今の基準のままのほうが、価値が高いというか、数年に1人とかでもいいかもな >>305
数年に一人の才能はメジャー行っちゃうんだよね >>298
掲示板で大昔の人を猛虎弁使ってdisってるお前の方が屑だぞ 選考委員は全ての基準を満たせなくても山本由伸を賞賛してるし
その他を叱咤激励してるだけなんだけどな。
ダルはどこまでこの話を把握してるんだかｗ 中6日100球で5回6回でいつも降りる先発は年間ローテを回す投手としては
ありがたがられるが、年俸査定では渋い扱いという形でバランスとっている
そして7回110球で回る先発投手になると完投はめったにしなくても急に年俸査定価値
が跳ね上がる 自分で全項目クリアで達成した上で言ってる所が素晴らしいね
張本とは大違いだわ 完投って価値あるか？
180球完投勝利→中6日より100球6〜7回中4〜5日の方がチームに貢献してね？ >>264
執行猶予中に逮捕…
なんでこれで懲役喰らわないんだ！？ 先発完投型投手というより
その年もっとも優れた投手でいいし、該当者なしでもいい。
2005年の球児や2011年の浅尾なら候補に入っててもよかった。
サイ・ヤング賞だってガニエがとったことあるわけだし。 >>313
中4,5で100球投げられる奴がいないから、巨人は大失速した >>297
だから価値がないじゃなくて薄いって書いたのに
いちいちそんな俺の書き込みだけに粘着してるお前がバカなんだよｗ それでも防御率3点台で勝利数10勝前後じゃ話にならんだろ 投手MVP野手MVPだけでいいよね
大谷のような二刀流もどっちかだけの表彰でいい >>314
起訴されてないんでしょ
実際各種犯罪の起訴率をみればわかるけどけっこうどれも低いよ
そもそもヤクザ相手の嫌がらせ的な二十日勾留自体が目的みたいな逮捕もあるから いや、これはこれでいいんよ
該当者なしのとしがあってもこれでいいんよ ダルビッシュの本音は、山本程度の三流投手でも
沢村賞が受賞できてしまうほどNPBのレベルは低いということだろうな お爺さんたちはわざと時代に合わない基準を放置して賞を取らせないようにしてるんだろうな
「最近の選手はダメだな、俺らの頃の方が良かったな」って言うために
>>325
ダメだろ
ちゃんと良い投手が受賞できるような賞にしなきゃ賞の価値がなくなるよ 沢村栄治
静岡県草薙球場で大リーグ選抜軍を相手にゲーリックのホームラン一本に抑える
快投を見せて、職業野球草創期の大スターとなる。西日がまぶしかった説アリ。
本人は慶応に生きたかったけど、文部省令で大リーグと対戦できるのは職業野球
ということであきらめる。大学生なら徴兵猶予があるのに、大学に行かずなまじ
スターであるだけに三回も招集され、さらに手榴弾投げ競争で肩を痛める。
最後の出場は代打で三塁フライだった。
輸送船に乗船中、台湾沖で敵潜水艦の雷撃を受け戦死。
大リーグに追いつきたい対等に戦いたいという日本プロ野球の夢を体現した選手。
その功績は不朽であり先発完投投手のための最高の栄誉として沢村賞が制定された。
最多勝 金田賞、
最優秀中継ぎ 岩瀬賞、
最優秀クロザー賞 佐々木賞
も、作ればいいんじゃないの？先発完投至上主義は時代にあってないし、
中継ぎがかわいそう。 それ言うなら先発投手の勝利投手の仕組みも変えてやれよ 早く選考基準を変えないと、沢村賞自体が
「あんな賞が取れたのは、レベルが低かった頃の話だよ」などと言われるようになるよ
そして、いずれは沢村さん自身への評価にも関わってくる >>314
アニキが上級だから
>>323
ググってみ起訴されて執行猶予判決のいわゆるダブル執行猶予x2だから
罪状もまあまあなのに不思議よな >>330
いちいち人名なんかつけんでいい
浅尾や藤川や匹敵するやつ他にもいるし意味が分からん
普通にその年の投手MVPという名称で全く問題ない 基準オールクリアしたら該当者全員にあげる、それ以外は該当者なしでいいよ 10年もすれば今の基準に拘る昭和レジェンドは死ぬか隠居するだろ
過去受賞者のダル、マー、上原が選考委員会仕切ってば、好きに基準を変更すればいいだろね。 そもそも沢村栄治本人が沢村賞の基準を満たした年は1回だけというw >>259
大谷みたいに粘着物質検査をニコニコしながら受けてる 沢村賞はセ・リーグのピッチャーに与えられるもの、パ・リーグは米田哲也賞でも作れ ダル最近丸くなったな
心配になってきたわ
タフやけど過小評価つか味方の援護や人に恵まれんイメージある 才能有るし
現役なんだからさ
SNSのコメントに労力費やすのは勿体ない
現役時代のイチローにしても
これまでのそして今後の大谷も
そんなことに労力は費やさないよ
現役選手としてがんばれダル 今の野球の才能とかたいしたことないもんな
日本人は野球やらなくなったし普通レベルの選手がちやほやされてるしな 沢村賞はこの先毎年該当者なしでもいいんだよ
今はダルの言う通り６イニング100球で交代のピッチャーばっかだから
新たにダルビッシュ賞を作ればいいよ ( ＾∀＾)「それはそう 村田なんかが沢村賞を後生大事に墓場まで抱えて死んでくれれば良い それが沢村賞を私物化している現状の醜い滑稽さだよギャハハバカタレ」 DH制のあるパ・リーグのピッチャーは15完投以上を条件にしろよな >>346
( ＾∀＾)「アタマの悪いやきぶたがひねった皮肉を言ったつもりかギャハハバカタレ」 沢村賞はサイ・ヤング賞なんかよりも歴史のある賞だし
ハードルが高いのは当然だろ 甲子園優勝かつNPB在籍10年以上の投手に贈られる斎藤佑樹賞 山本はメジャーに行けばダルビッシュを越えているよ、投手としては大谷越え >>352
でも投手としては圧倒的にサイ・ヤングの方が先発完投タイプのエースなんだよなぁ
ていうか沢村の成績見れば見るほどエピソードありきの人だな、という感想が強くなる。ある種津田に近い
同時代でも明確にトップだったのは1シーズンだけで、徴兵で怪我する前の3シーズン目には攻略されてるし
そもそも沢村栄治の名前を冠した賞が最高の栄誉として適切なのか？って方を検討すべきように思えてくる >>352
( ＾∀＾)「アタマの悪いやきぶたがまたでてきたぞ ダルはまさに起用方法の歴史的な変化を指摘しているんだからギャハハバカタレ」 >>356
山本なんかがメジャーで通用するわけねーだろ 本来なら3回受賞してもおかしくなかったやつが言うんだから重みはある メジャーの最多勝が10勝前後で決まるようになったというなら時代は変わったのかなと思うが
近年でも20勝くらいしてるでしょ
日本はそれより登板数が少ないし15勝を目安にというのはおかしくないと思うが >>363
今年のメジャー最多勝は16勝と20勝だけどサイ・ヤング賞取ったのは11勝と13勝のPやね >>23
広島の大野って昭和に13勝で沢村賞
登板数も24。
結構スペ体質だった。
数字だけ見れば、今の時代から見ても物議を醸しそう。 >>1
> データサイト「ベースボール・リファレンス」によると今季の先発投手の平均投球回は5・0と、10年前の2011年の平均6・0と比べ1イニング少なくなっている。
知らなかった
この傾向があと数年続くようなら規定投球回見直した方が良さそう >>356
ストレートが速い割に空振りとれないよね
フォークかカーブでの空振りが多い
ネバビッシュ≧大谷＞山本＞粘りなしダルかな 昔は「サンデー兆治」って揶揄だったんだよな
肘の手術して中6日でしか投げられない村田兆治を
日曜日しか投げないオッサン扱いして言い始めた >>2
ダルビッシュ最多勝取ってないよな？
すごかったけどタイトル総ナメではない
一時代のいい投手止まり 山本は今年酷使しすぎたからちょっとあの投げ方含めて心配
もってあとワンシーズンくらいな気がする >>371
既にオリックスファンは五輪もあって後半落ちてるって言いまくってるね
このままだとメジャー前に潰れちゃいそう >>365
大野はほんと故障多かったな。
あと初回の大量失点さえなければ完封というイメージだった これはイラン人の頭が悪いね。賞の価値を普遍なものにしないと何も意味がない。そもそもいらないと言うなら話はわかるが 中5日とか6日なのだからもっと完投多くというのは理解できるけどな >>372
権藤は酷使によってすぐ壊れて200勝すら出来ずに引退した >>378
金田はNPBの歴代最多完投投手だけど。ある意味日本のサイ・ヤングの立ち位置 そんなんより名球会だろ
2000本安打と200勝の難易度の差がエグすぎる 沢村投手が先発完投型だったから、しゃーない。
ネーミングを変えるしかない。 ( ＾∀＾)「時代に合わせて結婚条件変えろって話なだけだろ 条件満たさないからって男や選手に苦言を言うのは本末転倒ってだけのことだろギャハハバカタレ」 最後に全項目をクリアして受賞しているは知ってるけど
全項目クリアして受賞してない年が無かった？ 今の時代にあわせてたらショボイ賞になる
山本は５項目を満たして、しかもパ投手4冠
基準変えなくても充分だよ >>297
お前が正しいよ
>>320
イニングを投げることの価値は薄くなんてなってねえよ馬鹿
ID:N/4itYno0 は誤解なんてしてない
単純にお前が間違ってる ダルが取れなかったときカーペット屋の親父が発狂してたからな むしろ先発投手には優しくなった時代だと思う
100球で許されるんだから
選手生命を削るように投げてる中継ぎ投手は地位向上したけどまだまだ地位も報酬もなんもかも足りない 沢村賞なんて今の時代に合わないんだから廃止にしろくらい言えばいいのに もはや歴史しか語るもののないレジャーで歴史を否定するのは
それ自体の価値を棄損する可能性があるから難しいところだな なら新た賞を文句あるダルが実費出して作ればええよ お前口だけやんと 中継ぎや抑えも沢村賞あげてもいいじゃん
佐々木主浩とかシーズンに凄い印象に残ってる
藤川球児もふさわしい
２年前は該当者無し
印象に残る投手誰かいたろ ダルの言ってることは沢村賞が何なのか分かってない
昔ながらのピッチャーが出現した時だけの賞に変えろ ダルビッシュ賞作ればいいんじゃね
年間1000ツイートとか好きな基準決めて 「沢村賞」というものに全く疑いを持たない老害が多すぎるだけ 松坂ダル田中マーはメジャーで莫大な金額稼いで菅野も巨人で破格の最高待遇で
そして田中松坂は日本に帰っても功労あぶく銭で潤う恩恵受けまくったからいいが、
山本やそれに続くこれからの若手は沢村賞のイニング数完投も全クリア狙いで行くと
大金稼ぐ前に壊れるリスクが高い そのうち基準も少しずつ変わるだろうよ
昔は15勝以上なんてのもしょぼく思われて
一流投手なら20勝以上だ！
なんて時代もあったわけでな
時代とともに選考基準もいつのまにか少しずつ変わってきてんだよ 沢村賞がどういう投手を讃えるための賞かよく分からんが賞として存続させていくならダルの言うことは一理あるな >>32
巨人の星で、まるまる一話さいてた回あった
再現ドラマは広島の津田を覚えてるくらいか ダルそんなに日本の事気になるなら遠くにいないで帰ってくれば？
奥さんがアメリカにいたいのかなあ ダルビッシュ賞を作るだけでええんやで
大谷賞は該当者探すの大変そうだけど >>391
本人も言うてる通り「現代にあった価値観を」ってだけで、昔活躍した人を貶すわけではないのだろう
ダルだって２０年３０年経ってから「ダルビッシュとか言う爺うるせぇ消えろ」なんて言われたくないだろうし >>286
運用してるのは知ってたけどきっちり増やしてんだ
すげえな ヤニビッシュ松「今の時代に合った松ヤニをあげるべき」 部外者は白線から入らないで下さい
お宅はそちらのシステムに対して言いたい事言って下さい >>424
( ＾∀＾)「松ヤニなんてのは本来 まず天候気候標高地域ついでにボールメーカーを議論のテーブルにのせて そのあとの休憩タイムの雑談で出るかどうかだろギャハハバカタレ」 沢村賞の選考基準は
（1）15勝以上
（2）150奪三振以上
（3）10完投以上
（4）防御率2・50以下
（5）投球回200以上
（6）登板25以上
（7）勝率6割以上。
WHIP
Walks plus Hits per Innings Pitchedの略。1イニングあたりに何人の出塁を許したかを表す指標。
0.90を切ると球界エースらしい。1.00を切るレベルでも球界エースクラスらしい。1.01〜1.10で球団エースクラス。1.20以下なら良い投手とか。
K/BB
SO/BB（Strikeout to Walk ratio）のこと。奪三振 （K：Strikeout）と与四球 （BB：Base on Balls）の比率を表す指標。
これも投手に大事な要素だね。以下にランナーを出さないかが野球において大事な要素だし。
こういう数値が投手の評価指標に上がるためには、やはり投球回数なんかが大事にはなるね。 >>2
ワールドシリーズ優勝決定試合で完封勝利
↓
マウンド上で帰らぬ人へ
↓
サイヤング賞受賞
これぐらい起きないとない >>437
サイヤングの投票はレギュラーシーズンの終わりで締めきってるって知らんにわかかよ センスがあれば昔の感覚の活躍ができることを大谷が証明したし、起用法についても回帰の動きは起こるかもしれんぞ 何も検証せずメジャーのマネしてるだけで
案外今の投手も昔のローテーションで投げさせてもいけるんじゃないの これ本当にそう思うわ。
選考委員も時代にそぐわないコメントしてるよね。 最優秀投手賞ー総合
優秀投手賞
ー完投部門 防御率部門 中継ぎ部門 リリーフ部門
こういうのだけでいい もう興味もなくなったとかいう割にいっちょかみしてくんだよな 常人にできないことを音楽にのせて体で表現する世界。あらゆる世界観や感情のアート。そこに魅力を感じて填まり見続けてきたF⛸。
その全ての化身として世に現れたのが羽生結弦だ。単に美しく舞うだけならここまで填まらなかった。そんな神のような存在が蔑ろにされるのを見守るしかなかったここ数年本人の心もファンの心も傷付けられ、そして今がある。
辛くて辛くて、或いは呆れ果てて、この世界からはなれた人も知っている範囲でも複数。美辞麗句を飾り立ててもスターは生まれない。本人そのものがスターだからスターになるのだ。巨星は生まれるべくして生まれる。
超新星爆発が起こりその欠片から新星が現れるとき、恐らく私はここにいない。巨星と共に去る覚悟はあるが、その時のこの小宇宙が少しでも浄化されていますように🛐新星達が息を潜め窒息することがありませんように🛐 >>75
沢村賞に該当する投手が評価されることは間違ってないよ
ただ沢村賞候補が年々減ってる事をもって「投手のレベルが低い」って言うのは違うんじゃないかって事
分業で中継ぎや抑えがいてるなら、完投で10勝より６回投げて15勝の方が価値がある
昔は中継ぎなんて先発失格の投手がやるところって意識だったからね >>61
セ・パ合わせて該当者無しの準該当者１名山本のみ
もう選考委員なんていらないレベルの基準なんよw >>49
レベルが低いって基準が、完投だの登板数だの昔基準なんよね >>449
今も中継ぎなんて先発失格の投手がやるところってのは変わってないよ
先発でシーズン通してローテ守れてそれなりの投球回数と防御率で投げれるピッチャーに
中継ぎやらせるなんてもったいない事はしない >>422
冬眠してたのか？
金持ちが金を増やすのは難しくない
とても簡単なこと >>441
MLBの真似するにしても、真似の仕方が中途半端なんだよ
メジャーの110球目途は中4日で投げるのが前提だ
日本は中6日で100球で交代させてる
ドラフトだって、メジャーはウェーバー方式で本気で戦力均衡に取り組んでる
その代償としてFA権取得までの期間も短い
FA権も、メジャーは自動的にFAになる。日本みたいに球団に気を遣って権利を行使しづらい、などということは起こらない >>435
今年のダルビッシュはWHIP 1.09なんだよな
日本人は勝敗だけ見て今年のダルは悪かった悪かった言う奴多いけど
ダルのMLB通算WHIPが1.15 後半不調でおとなしかったけどオフにはツイッター芸人の本領発揮か(笑)
沢村賞のレベルが落ちてるのはトップクラスがメジャーに行ってるのが大きい
ダルちゃん早く帰ってこいよ 記録には残るけど記憶にはのこらない
イチローさんの賞も作るべき >>102
例えば、さらば森田がやってるモルックが将来、国民的なスポーツになったら、最優秀賞の名前が「さらば森田賞」になるようなもんだからなw サイヤング賞とは似て否なるものだからな
寧ろこれくらい抜け出た投手がいる年だけあげりゃいい >>279
今の選考委員の時代は狭い球場に飛ぶボール
福本が20本や大石が30本とかの明らかな打高の時代(笑)
手抜きで抑えられた時代でもなくエースは150球投げようが完投が当たり前
なおかつ６回や７回途中からの抑え登板もあり
シーズンに多く投げるほど慣れられる
持ち球も特徴もバレバレやぞ(笑)
かなり恥ずかしい書き込みやな(笑) 「沢村賞」である限り今の基準でいいと思う
最優秀投手賞は別にあるんだし 今シーズンはさすがに黙ったままだと
思ったが口をはさんできやがったか
沢村賞に関してはよほどトラウマがあるとみえる >>461
基準は変える必要はないな
評価も時代にあった評価にはなってると思うし
絶対この成績じゃないとダメみたいな厳しさはないと思う ダルビッシュの領域から見たら
沢村賞の価値は全項目クリアで年俸20億円の価値
投球イニング完投数などは足りずに沢村賞で年俸10億円の価値
それだけ出せない日本球団やメジャーに売り込む前に壊してしまいそうな
管理力が無い日本球団 管理責任は直接無いから気楽な選考委員
に対しての責任の重みを問う >>438
サイヤングの発表がWS終わった後と知らないクソにわかwwww 全部の基準をクリアしないとダメってわけじゃないしな
山本由伸も5つで受賞してるし
別に選考基準変える必要ないわな ダルなんて粘着物なかったらたいしたことないのバレたじゃんｗ 海外パパラッチは日本のメディアに売りたいから動くんだろ 別に時代が変わったからって沢村賞の基準を変える必要は無いのでは？
分業制になって完投減ったなら該当者なしで良いじゃん
沢村栄治がそういう投手だったって事から作られた賞なのにそこを変えるのはどうかと思うよ
形骸化するかも知れないけど、それはそれで仕方ないよ 無理に賞をやる必要はないよな
そういう選手が出てきたら讃えて、いないなら該当なしでいいんだよ なんて頭が悪いのだろうか
年俸の評価基準とは話が違う
ずっと昔から同じ基準でやってきたのだから、ソレを変えるのであれば沢村賞じゃないモノに変わる道理だ
ダルは関係ない事にいちいち絡んできて、しかもその全てが的外れだから気持ち悪くて仕方ない まぁ「十数年ぶりの沢村賞」とかそういうのがあってもいいよな
ただそうすると昔みたいなレベルが低くて簡単に300イニングくらいクリア出来て2〜30勝も当たり前の時代の受賞投手がかなり安っぽく見えるけど >>460
こういう事実誤認の馬鹿が定期的にわくが
2000年台初頭の方がよっぽど打高時代
この時代を投げ抜いた松坂や上原や斉藤和巳みたいなエースから見たら
80年代なんて甘っちょろいクソみたいなイージーモード 該当する人がいなけりゃ受賞しないだけなのにわざわざ基準を変える必要ないだろ
ちゃんと最多勝や防御率のタイトルはあるわけだし ( ＾∀＾)「文盲爺のバカタレ 選手に苦言を言う老害がいたから ダルが現在の起用方法では難しい条件になってるでって教えて差し上げただけやで 苦言を言うなら現在の起用方法からやろって話だ 雇用形態 家族環境 生活スタイルが変化しているのに結婚条件も見直さず男に文句を言う女と 村田たち老害は同じだよってダルは言ってんのよ そんなこともわからんのかギャハハバカタレ」 マジレスすると画一的に
15勝以上、200イニング以上、150奪三振以上、防御率2.50以下
なんてリーグ環境も時代ごとに全く違うのに馬鹿げてるわなぁ
どうせ条件を変更、追加するなら
投球回、完投数、勝利数、防御率らを全て当該年の平均からの突出値◯◯以上って事にすれば良いと思うわ
そこらの投手でも200イニング達成できた50年前と今の環境を一緒くたにして選考するのはおかしいだろ 該当者なしの賞はあるべきだと思うよ
出てくれば出すのが沢村賞でいい
なんでもかんでもミニマム化するのはアホ このご老人たちは今NPBにいる投手に苦言を呈する前に、一流投手が全員メジャーへ行くことに苦言を呈すべきでは？ 時代に合うというのは、進化することだぞ。
体操だって、昔はウルトラCだったのが今はG難度だぞ。 普通に
最優秀投手の表彰
ファイアマン賞の復活じゃダメなの？
沢村賞そのものを変えるとおかしくなる
なんでファイアマン賞は復活しないの？
賞金もたいした金額でもないしスポンサーは得られると思うけど >>482
まぁ当の一流選手が「更に上のレベルでやりたい」とかの詭弁を盾に大金に目がくらんでメジャーに行ってしまうからな
「メジャーに行くなら最低年俸からです。そこから他国の選手と競争して実力で這い上がってください。」って条件なら挑戦する奴も激減するんだろうな
しかもそういう奴らがわりと通用してしまうメジャーのレベルの「低さ」が問題だわ 該当項目なんて一応の目安でしかないから別にいいと思うぞ
今年のセで突出した成績を残した先発がいなかったのは事実ではあるし >>485
通用して…しまう？
通用した人と通用しなかった人を挙げてみようか ダルが沢村賞に文句付ける背景を理解しておこう
沢村賞の基準を3回満たしながら、基準満たしてない投手に持って行かれたりして1回しかもらえなかったのがダル
年1人縛りなのかと思ったら、2人もらってる年もある
基準満たしてなくても圧倒的な投手には渡すのかと思ったら、最近は基準いくつか満たしてない上に圧倒的でもないのに1人選ぼうとしてる
文句の一つも言いたくなる気持ちは分かる >>485
通用したの数えるくらいしか居らんぞ…
まだ7人くらいしか成功して無い 今の時代に合せるとしたら
どの程度の成績以上なら沢村賞を与えていいんでしょう >>489
柏田 大家 岡島ですら期間限定で通用したぞw
まぁ後者さは大金に目がくらんで行った訳ではないが >>490
先発のエース格を表彰する賞で、今までのところ登板数、勝利数、勝率がほぼ必須の項目
ついで防御率、奪三振
投球回はゆるゆるで、完投数はもはや形骸化
なので、完投外してQS 8割を入れて、投球回190くらいに減らして、他はそのままでいいんじゃないかな >>452
どちらかと言えばストッパー失格が中継ぎの方が正しい
分業制になって度胸がある、三振が取れる、早く肩を作れる、連投が利くならリリーフを任される
先発の駒が足りないからと中継ぎや抑えから先発に転向させる事ってあんまり無いでしょ？ >>1
07 全クリ 沢村賞 対抗成瀬 3部門
08 全クリ 対抗岩隈 6部門（21勝）
09 5部門 対抗涌井 全クリ
10 6部門 対抗前田 6部門
11 全クリ 対抗田中 全クリ
09年は涌井という該当者いたから妥当
11年は同時でもいいと思うけど
勝敗防御率で負けてるから見栄え的に劣るから仕方ない。岩隈の時も7部門だけど、リリーフでの帳尻感あるし、21勝のインパクトあるからギリ仕方ないとはいえオリンピックなかったら余裕だったので沢村賞。10年はマエケンと同じ6部門だけど、内容はダルのが上。12球団唯一の防御率1点台（2位と大差）、12球団唯一の200投球回200奪三振など、勝ち星以外圧倒的内容。堀内のセリーグ忖度。
7、8、10で最低沢村賞3回、11が同時なら4回
3〜4個沢村賞取れるはずだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
