パドレスのダルビッシュ有投手（35）が22日（日本時間23日）、沢村賞の選考にもの申した。22日に発表された沢村賞は、オリックス山本由伸投手（23）が満場一致で選出され、他の投手からライバルが出ない状況に選考委員から「レベルが低すぎる」と苦言が出たことを受け、自身のツイッターで意見を投稿。「時代が変わってきている分、起用法も変わりますから数字も変わりますよね。今の時代にあった評価をしてあげるべきでは？」と考えを述べた。この意見はファンの間で大きな反響を呼び、賛否両論の多数のコメントが寄せられた。
メジャーでは日本以上に投手の分業制が進み「オープナー」の起用や、救援投手が1回から継投する「ブルペンデー」の試合もますます増えている。データサイト「ベースボール・リファレンス」によると今季の先発投手の平均投球回は5・0と、10年前の2011年の平均6・0と比べ1イニング少なくなっている。
沢村賞の選考基準は（1）15勝以上（2）150奪三振以上（3）10完投以上（4）防御率2・50以下（5）投球回200以上（6）登板25以上（7）勝率6割以上。
ダルビッシュは日本ハム時代の2007年に全7項目の基準を満たして沢村賞を受賞している。
日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e60cf9fb883236bb93316b7ea9296d1f3d3a2d5b 0445名無しさん＠恐縮です2021/11/23(火) 23:56:44.42ID:oweZUi/Y0
最優秀投手賞ー総合
優秀投手賞
ー完投部門 防御率部門 中継ぎ部門 リリーフ部門
こういうのだけでいい
もう興味もなくなったとかいう割にいっちょかみしてくんだよな
常人にできないことを音楽にのせて体で表現する世界。あらゆる世界観や感情のアート。そこに魅力を感じて填まり見続けてきたF⛸。
その全ての化身として世に現れたのが羽生結弦だ。単に美しく舞うだけならここまで填まらなかった。そんな神のような存在が蔑ろにされるのを見守るしかなかったここ数年本人の心もファンの心も傷付けられ、そして今がある。
辛くて辛くて、或いは呆れ果てて、この世界からはなれた人も知っている範囲でも複数。美辞麗句を飾り立ててもスターは生まれない。本人そのものがスターだからスターになるのだ。巨星は生まれるべくして生まれる。
超新星爆発が起こりその欠片から新星が現れるとき、恐らく私はここにいない。巨星と共に去る覚悟はあるが、その時のこの小宇宙が少しでも浄化されていますように🛐新星達が息を潜め窒息することがありませんように🛐
>>75
沢村賞に該当する投手が評価されることは間違ってないよ
ただ沢村賞候補が年々減ってる事をもって「投手のレベルが低い」って言うのは違うんじゃないかって事
分業で中継ぎや抑えがいてるなら、完投で10勝より６回投げて15勝の方が価値がある
昔は中継ぎなんて先発失格の投手がやるところって意識だったからね >>61
セ・パ合わせて該当者無しの準該当者１名山本のみ
もう選考委員なんていらないレベルの基準なんよw >>49
レベルが低いって基準が、完投だの登板数だの昔基準なんよね 0452名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 04:47:07.97ID:06nEYeER0
>>449
今も中継ぎなんて先発失格の投手がやるところってのは変わってないよ
先発でシーズン通してローテ守れてそれなりの投球回数と防御率で投げれるピッチャーに
中継ぎやらせるなんてもったいない事はしない >>422
冬眠してたのか？
金持ちが金を増やすのは難しくない
とても簡単なこと 0454名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 04:52:30.47ID:06nEYeER0
>>441
MLBの真似するにしても、真似の仕方が中途半端なんだよ
メジャーの110球目途は中4日で投げるのが前提だ
日本は中6日で100球で交代させてる
ドラフトだって、メジャーはウェーバー方式で本気で戦力均衡に取り組んでる
その代償としてFA権取得までの期間も短い
FA権も、メジャーは自動的にFAになる。日本みたいに球団に気を遣って権利を行使しづらい、などということは起こらない 0455名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 04:55:49.38ID:06nEYeER0
>>435
今年のダルビッシュはWHIP 1.09なんだよな
日本人は勝敗だけ見て今年のダルは悪かった悪かった言う奴多いけど
ダルのMLB通算WHIPが1.15 0456名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 05:26:06.14ID:veYQ6Sxc0
後半不調でおとなしかったけどオフにはツイッター芸人の本領発揮か(笑)
沢村賞のレベルが落ちてるのはトップクラスがメジャーに行ってるのが大きい
ダルちゃん早く帰ってこいよ
0457名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 05:54:36.81ID:zuf5Jvx70
記録には残るけど記憶にはのこらない
イチローさんの賞も作るべき
0458名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 05:58:02.15ID:Tf6QR3n+0
>>102
例えば、さらば森田がやってるモルックが将来、国民的なスポーツになったら、最優秀賞の名前が「さらば森田賞」になるようなもんだからなw サイヤング賞とは似て否なるものだからな
寧ろこれくらい抜け出た投手がいる年だけあげりゃいい
0460名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 06:25:25.26ID:veYQ6Sxc0
>>279
今の選考委員の時代は狭い球場に飛ぶボール
福本が20本や大石が30本とかの明らかな打高の時代(笑)
手抜きで抑えられた時代でもなくエースは150球投げようが完投が当たり前
なおかつ６回や７回途中からの抑え登板もあり
シーズンに多く投げるほど慣れられる
持ち球も特徴もバレバレやぞ(笑)
かなり恥ずかしい書き込みやな(笑) 「沢村賞」である限り今の基準でいいと思う
最優秀投手賞は別にあるんだし
今シーズンはさすがに黙ったままだと
思ったが口をはさんできやがったか
沢村賞に関してはよほどトラウマがあるとみえる
0464名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 11:38:48.76ID:HSTmRzSR0
>>461
基準は変える必要はないな
評価も時代にあった評価にはなってると思うし
絶対この成績じゃないとダメみたいな厳しさはないと思う 0465名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 11:54:18.18ID:sg8HNF0F0
ダルビッシュの領域から見たら
沢村賞の価値は全項目クリアで年俸20億円の価値
投球イニング完投数などは足りずに沢村賞で年俸10億円の価値
それだけ出せない日本球団やメジャーに売り込む前に壊してしまいそうな
管理力が無い日本球団 管理責任は直接無いから気楽な選考委員
に対しての責任の重みを問う
0466名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 12:13:40.98ID:2flh7ucO0
>>438
サイヤングの発表がWS終わった後と知らないクソにわかwwww 0467名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 12:18:44.39ID:zYZhaiYO0
粘着物を使えた時代と同じ成績は無理だからな
全部の基準をクリアしないとダメってわけじゃないしな
山本由伸も5つで受賞してるし
別に選考基準変える必要ないわな
0470名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 12:35:19.18ID:QnGg28E60
ダルなんて粘着物なかったらたいしたことないのバレたじゃんｗ
海外パパラッチは日本のメディアに売りたいから動くんだろ
0473名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 13:28:50.44ID:g08EqpNq0
別に時代が変わったからって沢村賞の基準を変える必要は無いのでは？
分業制になって完投減ったなら該当者なしで良いじゃん
沢村栄治がそういう投手だったって事から作られた賞なのにそこを変えるのはどうかと思うよ
形骸化するかも知れないけど、それはそれで仕方ないよ
0474名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 13:32:18.25ID:3HMzv3hN0
無理に賞をやる必要はないよな
そういう選手が出てきたら讃えて、いないなら該当なしでいいんだよ
なんて頭が悪いのだろうか
年俸の評価基準とは話が違う
ずっと昔から同じ基準でやってきたのだから、ソレを変えるのであれば沢村賞じゃないモノに変わる道理だ
ダルは関係ない事にいちいち絡んできて、しかもその全てが的外れだから気持ち悪くて仕方ない
0476名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 16:22:13.73ID:9Nw83viU0
まぁ「十数年ぶりの沢村賞」とかそういうのがあってもいいよな
ただそうすると昔みたいなレベルが低くて簡単に300イニングくらいクリア出来て2〜30勝も当たり前の時代の受賞投手がかなり安っぽく見えるけど
0477名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 16:35:50.38ID:nUI9tFFA0
>>460
こういう事実誤認の馬鹿が定期的にわくが
2000年台初頭の方がよっぽど打高時代
この時代を投げ抜いた松坂や上原や斉藤和巳みたいなエースから見たら
80年代なんて甘っちょろいクソみたいなイージーモード 該当する人がいなけりゃ受賞しないだけなのにわざわざ基準を変える必要ないだろ
ちゃんと最多勝や防御率のタイトルはあるわけだし
0479名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 17:39:25.33ID:XeWMeT4J0
( ＾∀＾)「文盲爺のバカタレ 選手に苦言を言う老害がいたから ダルが現在の起用方法では難しい条件になってるでって教えて差し上げただけやで 苦言を言うなら現在の起用方法からやろって話だ 雇用形態 家族環境 生活スタイルが変化しているのに結婚条件も見直さず男に文句を言う女と 村田たち老害は同じだよってダルは言ってんのよ そんなこともわからんのかギャハハバカタレ」
0480名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 18:53:16.01ID:9Nw83viU0
マジレスすると画一的に
15勝以上、200イニング以上、150奪三振以上、防御率2.50以下
なんてリーグ環境も時代ごとに全く違うのに馬鹿げてるわなぁ
どうせ条件を変更、追加するなら
投球回、完投数、勝利数、防御率らを全て当該年の平均からの突出値◯◯以上って事にすれば良いと思うわ
そこらの投手でも200イニング達成できた50年前と今の環境を一緒くたにして選考するのはおかしいだろ
該当者なしの賞はあるべきだと思うよ
出てくれば出すのが沢村賞でいい
なんでもかんでもミニマム化するのはアホ
0482名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 19:01:23.84ID:VI2rZV5v0
このご老人たちは今NPBにいる投手に苦言を呈する前に、一流投手が全員メジャーへ行くことに苦言を呈すべきでは？
0483名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 19:03:30.27ID:H3HSkM+k0
時代に合うというのは、進化することだぞ。
体操だって、昔はウルトラCだったのが今はG難度だぞ。
0484名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 19:07:08.06ID:M7t5UQJo0
普通に
最優秀投手の表彰
ファイアマン賞の復活じゃダメなの？
沢村賞そのものを変えるとおかしくなる
なんでファイアマン賞は復活しないの？
賞金もたいした金額でもないしスポンサーは得られると思うけど
0485名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 19:11:53.22ID:vys9qCEt0
>>482
まぁ当の一流選手が「更に上のレベルでやりたい」とかの詭弁を盾に大金に目がくらんでメジャーに行ってしまうからな
「メジャーに行くなら最低年俸からです。そこから他国の選手と競争して実力で這い上がってください。」って条件なら挑戦する奴も激減するんだろうな
しかもそういう奴らがわりと通用してしまうメジャーのレベルの「低さ」が問題だわ 0486名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 19:17:08.59ID:YiGuxc9o0
該当項目なんて一応の目安でしかないから別にいいと思うぞ
今年のセで突出した成績を残した先発がいなかったのは事実ではあるし
0487名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 19:17:54.89ID:VI2rZV5v0
>>485
通用して…しまう？
通用した人と通用しなかった人を挙げてみようか ダルが沢村賞に文句付ける背景を理解しておこう
沢村賞の基準を3回満たしながら、基準満たしてない投手に持って行かれたりして1回しかもらえなかったのがダル
年1人縛りなのかと思ったら、2人もらってる年もある
基準満たしてなくても圧倒的な投手には渡すのかと思ったら、最近は基準いくつか満たしてない上に圧倒的でもないのに1人選ぼうとしてる
文句の一つも言いたくなる気持ちは分かる
0489名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 19:21:08.05ID:uhz7Lbyc0
>>485
通用したの数えるくらいしか居らんぞ…
まだ7人くらいしか成功して無い 今の時代に合せるとしたら
どの程度の成績以上なら沢村賞を与えていいんでしょう
0491名無しさん＠恐縮です2021/11/24(水) 19:25:39.14ID:vys9qCEt0
>>489
柏田 大家 岡島ですら期間限定で通用したぞw
まぁ後者さは大金に目がくらんで行った訳ではないが >>490
先発のエース格を表彰する賞で、今までのところ登板数、勝利数、勝率がほぼ必須の項目
ついで防御率、奪三振
投球回はゆるゆるで、完投数はもはや形骸化
なので、完投外してQS 8割を入れて、投球回190くらいに減らして、他はそのままでいいんじゃないかな >>452
どちらかと言えばストッパー失格が中継ぎの方が正しい
分業制になって度胸がある、三振が取れる、早く肩を作れる、連投が利くならリリーフを任される
先発の駒が足りないからと中継ぎや抑えから先発に転向させる事ってあんまり無いでしょ？ 0494名無しさん＠恐縮です2021/11/27(土) 08:48:33.50ID:19Ao9Afd0
>>1
07 全クリ 沢村賞 対抗成瀬 3部門
08 全クリ 対抗岩隈 6部門（21勝）
09 5部門 対抗涌井 全クリ
10 6部門 対抗前田 6部門
11 全クリ 対抗田中 全クリ
09年は涌井という該当者いたから妥当
11年は同時でもいいと思うけど
勝敗防御率で負けてるから見栄え的に劣るから仕方ない。岩隈の時も7部門だけど、リリーフでの帳尻感あるし、21勝のインパクトあるからギリ仕方ないとはいえオリンピックなかったら余裕だったので沢村賞。10年はマエケンと同じ6部門だけど、内容はダルのが上。12球団唯一の防御率1点台（2位と大差）、12球団唯一の200投球回200奪三振など、勝ち星以外圧倒的内容。堀内のセリーグ忖度。
7、8、10で最低沢村賞3回、11が同時なら4回
3〜4個沢村賞取れるはずだった