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【サッカー】なぜ長友佑都がここまで批判されるのか… 中山雄太台頭で分かったSBが持つビルドアップの重要度 今後のスタメンどっち?★2 [jinjin★]
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0001jinjin ★
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2021/11/19(金) 00:22:37.51ID:CAP_USER9
なぜ長友佑都がここまで批判されるのか 中山雄太台頭で分かったSBが持つビルドアップの重要度


日本代表では鉄板となりつつある、長友佑都と中山雄太のサイドバックの交代。

直近のベトナム戦、オマーン戦で行われたが、中山投入後は日本が優位にボールを持てることが多く、今回は伊東純也がゴールを決めて日本は勝利を収めた。


なぜ、中山がピッチに入ることで攻撃に厚みが出るのか。

まず、ビルドアップがよりスムーズになる。
長友の場合は高い位置をとるものの、バックパスや横パスが多く、攻撃に勢いが生まれない。

一つ飛ばしたパスも少なく、いわゆる「ステーションパス」が散見されている。
別名「各駅停車パス」とも呼ばれ、相手の足元へのパスとなる。

こればかりでは相手DFを動かすことができず、守備ブロックを崩すことができない。
そのためインサイドハーフの田中碧がビルドアップのカバーをするために下がっていたが、彼が下がることになれば前線は人員不足となってしまい、前半は南野拓実が孤立してしまっていた。


しかし、中山であれば裏のスペースへのパスや一つ飛ばしたパスで攻撃を操ることができ、攻撃を押し上げることができる。
後半に見られた伊東への大きなサイドチェンジも長友では見られなかった。


前線での役割も大きく異なる。
長友はどうしても縦への突破がメインとなるが、中山は縦への突破はもちろん、中へ切り込んで時間を作ることもでき、クロスも高精度のものを持っている。

また、三笘が高い位置でボールを持った際は相手を惑わすフリーランも行っており、攻撃にアクセントを付けられる選手だ。
守備でも先制点の起点となったボール奪取は中山であり、左SBに必要な能力はすべて兼ね備えているといえる。


ようやく鉄人・長友の牙城を破る人物が現れた日本代表。
長友も素晴らしい選手だが、ビルドアップに参加できないと苦しい。

今後は中山をスタメンにし、長友を控えに置く形が緊急時にも対応できるパターンとなるだろう。


https://news.yahoo.co.jp/articles/3926fb33239909e322fb4b99d501c3a16c4d5243


前スレ
【サッカー】なぜ長友佑都がここまで批判されるのか… 中山雄太台頭で分かったSBが持つビルドアップの重要度 今後のスタメンはどっち?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637163214/
0002名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:24:34.95ID:2DQ/D61p0
嫁が女優だから?
0003名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:26:36.38ID:ck2lgD8+0
サッカー板でまず騒がれた
あいつらデータ至上主義者が多い
試合のデータで誰が狙い撃ちにされてるか一目瞭然
それが長友だった
0005名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:31:41.47ID:U2Hhrjni0
結局はバランスよウイング誰使うかで相性変わってくる
三苫だから中山が生きる
南野や鎌田を左で使うと左サイド機能しなくなるだろう
0006名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:35:07.41ID:qK6zY96l0
長友はバックパスだけは大胆にしてたよな
0007名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:35:20.30ID:rCKhaOH50
お願いしますもう長友大迫柴崎は代表に呼ばないで下さいお願いします日本サッカーの未来のために若い選手を呼んで下さいお願いします
0008名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:36:38.87ID:/Nb/9uRL0
長友って本田の海外クラブ所属ビジネスみたいに現役代表ビジネス状態なのかな
なんのサイドビジネスやってるか知らんがスパイク契約の額とか色々あるだろうしなあ
0012名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:45:41.07ID:SiFwEiBy0
冨安に試合中キレられてて草
0013名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:46:35.45ID:+LTStUTc0
無能な監督なんだから今後もスタメンは長友に決まってるだろw
0014名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:47:32.32ID:gDSzqk090
別にサイドバックなんてどっちでもいいっつうの
こんなので盛り上がってる時点でスターもいないし人材不足だなって感じるわ
0016名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:51:22.12ID:2uSRQ5//0
長友はインテルから物足りないけどしかし長友以上もいないまま居座る選手なんだよな やっと日本代表もその時が来たか
0017名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:53:32.50ID:DCPcWpun0
美人な嫁さん貰ったから、独身サカ豚が叩いてるんだよなぁ
可哀想
0018名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:54:38.51ID:aQNmtDcS0
上がり過ぎ・戻らない・バックパサー・パス下手・クロス下手・視野が狭い・意図が分からない
0020名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:58:47.52ID:wA6EHTiS0
出続けてアンチが増えるとスポンサーにとってもマイナスだろ
もう「後輩を支えるために代表は引退する」って自分から言った方が印象も良くなる
0021名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:58:51.58ID:73i6CfMj0
セリエに行って自分の長所を忘れ攻撃に色気を出し始めてからずっと穴だったぞ
信者は攻撃ばかりみて守備に戻らないことを無視
残された広大なスペースのカバーに入った吉田や内田、酒井を批判をするだけ
長友が守備に専念してくれてたらもっとW杯で勝ち上がれた可能性も高かったんじゃないか?
0022名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:59:00.16ID:kccF3oFQ0
どうしても長友使うならこれだろ

・・・・・大迫・・・・・
長友・・・・・・・・伊東
・・・守田・・田中・・・
・・・・・遠藤・・・・・
中山・吉田・・冨安・山根
0023ああああ
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2021/11/19(金) 00:59:21.11ID:sjlA8iPr0
>>15
乾は長友を上手く使ってたぞ。
0024名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:59:27.72ID:y5z921kb0
長友は悪くない
使う森保が悪い
0025名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:59:52.49ID:021xQ4xe0
つか代表のムードメーカーとして招集してるのかと思ったらマジにずっと試合使い続けてるからびっくりしたというのが本音
0026名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 00:59:58.82ID:lFqmuPoS0
対角線のボール出したりくさびのボールいれたりするのがもう普通だからね
ただでさえパス出しできる選手が不足してるんだから中山使わないほうがおかしい
0027名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:00:08.75ID:NS8a1ert0
せっかくの過去の輝かしい活躍や人間性まで否定されるのが気の毒。
アスリートだからピークがあるのは当たり前。
それを闇雲に何を考えてるかわからないがどんなコンディションでも使い続けて辱める森保の無能と独りよがりで意固地な起用が無礼極まりない。
大迫も柴崎もセカンドキャリアまで潰されて出され続けるのが可哀想。
0028名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:00:11.27ID:FuP/0evF0
長友は顔がデカ過ぎる。
図鑑に出てくる原始人みたい。。
口も臭そう。。。
0029名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:00:48.91ID:Y7TsM0DJ0
長友が出ても代表になんにも残らないのがな
長友のために代表があるみたいになってるな
0031名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:03:40.82ID:tZaP7yis0
上から目線のコメントがうざい
0032名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:04:03.20ID:nsH4aIkd0
中山はズヴォレでも本職のボランチじゃなくて左SBやってんでしょ?
0034名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:10:40.75ID:iYF+CnkW0
チビが身体能力落ちたら使えなくない?
0035名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:12:13.70ID:c87VTIRw0
>>14
長友の場合、途中交代して交代枠使うからたちが悪い
それなら最初から中山でいい
0036名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:13:39.42ID:NS8a1ert0
でも選手も監督も頑張りましたよって日本的でズレてる感覚のコメントがうざい。
0037名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:13:51.88ID:PXYZmMg+0
>>32
やっているらしいという噂だけで真相は誰も知らない
知らないけど長友憎しでなんとなく持ち上げられてる
オランダ最下位チームで放送もされない弱小チームでステップアップも見込めない長友の足元にも及ばない選手なんだけどね
0038名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:15:50.07ID:E9LAsPCM0
長友は最多出場みたいな記録にこだわってるのが底が知れる。そのためなのか知らんがチーム内外政治で各方面に取り入る。実力もくそもない代表の序列よ。本気でやめてほしい。
0039名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:16:01.22ID:S3THFwZ70
中山が先発でも走力なく攻撃力皆無の守備専だからリードしてなきゃ後半にてこ入れで変えられるだろ
0040名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:16:55.14ID:p7ZXFVlM0
森保を無能と認めれず選手を問題視するバカ猿共は本当に知能が低過ぎる
田嶋森保と共に死ね
0041名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:17:12.66ID:S3THFwZ70
中山の能力が高いなら本職のボランチでもセンターバックでも出せって議論になるわな
0042名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:18:09.08ID:Os2Xmrhq0
オリンピックでスペインやメキシコ相手に余裕で通用していた中山を見て、もう長友の時代じゃないと確信したわ
0043名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:19:08.87ID:oVyDKv9p0
今頃また金髪に頭染めてっかもな
0044名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:20:19.33ID:wA6EHTiS0
>>37
オマーンとかベトナム、中国みたいな弱小相手でも長友の攻撃参加が得点に繋がったシーンなし
0045名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:21:27.10ID:2uSRQ5//0
>>28
日本人ってすぐ顔のデカさを気にするけど
アジア系ってホビット族だからあの背の低さを気にしないよな
0046名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:22:36.05ID:Ig8/7NTB0
オリンピックの時は左SB中山のプレーにストレスを感じないどころか、攻守両面でストロングポイントのように思えたわ
長友はアジアレベルでも通用してないから、叩かれるのは当然じゃね
0047名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:23:51.61ID:MpGe1xvQ0
>>1
長友が若い選手だったら批判されてないと思う
年齢いってるのにわざわざ使うほど活躍してないのに森保監督がスタメン固定してるから批判されてる
0048名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:25:29.40ID:o/FJlx250
オマーン戦は長友より左SHの南野のが酷かった
南野がドリブルで仕掛けられないから長友なんだろ
三苫とか自分で仕掛けれるのが左SHだったら
前に左足でさっさと預けらる中山のがいい
0049名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:26:27.47ID:c87VTIRw0
>>44
オーストラリア戦前半のパフォーマンスを90分できるのなら長友で全然いいけど
毎回交代枠使うポジションじゃないよね
0050名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:29:48.24ID:Z0I0jk3f0
言動で嫌われるようになってた
衰えた
確実に交代枠1つ使う
0051名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:31:08.23ID:3GoRndL30
ポイチは岡田の真似したいんだろうね
WC直前の最終キャンプでワザと3人多く呼んでおいて
「外れるのは大迫、長友、柴崎」ってね
0052名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:39:28.67ID:JNbawUyU0
Jでさえ対戦相手サポは長友先発歓迎してるからな。
代表でならより長友という弱点を突いてくるだろう。
0053名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:40:28.52ID:lI5SRrLp0
別にどっちでも変わらないだろ。三笘が居ればどっちでもいい。三笘は高い位置を取ることを求められるから後ろのスペースを広くカバー出来る長友の方が良い。守備力は長友の方が上でビルドアップ能力はどっちも変わらないからw
0054名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:40:43.16ID:WfYL1JFe0
>>1
松木がYouTubeで裏の事情を語ってくれた
長友が使われ続ける理由はこれかもな

https://twitter.com/soccer_atajubi/status/1460627254958981120

松木
「ただやっぱり裏の事情もあるんじゃないかな」
「彼らのサラリーが高いから協会も関わってんじゃないかという噂もあったから」
「もしかすると協会がお金を出している選手を使わない訳にはいかないとかね、そういう何かあるかもしれない」
「まあ、これは僕の個人的な意見だから」

セルジオ
「でもこれはあっちゃいけない、そういうのはあっちゃいけない」

松木
「でもやっぱりこう高い選手が多いから、海外でプレーしてる選手がね」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0055名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:42:34.99ID:MQ5LsFBk0
左SB出来そうで、最低限守備が出来て、まあ30歳以下で、出来れば左利きで、
とか条件絞っていくと候補を出すのも難しいと感じるわ。
チャンスありそうだしJのチームでもヤル気がある奴試してみてあげてほしいわ。
0056名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:43:48.12ID:NS8a1ert0
>>51
そんな嫌われる事はできないよ。

えー今回のメンバーですがえー前田、簱手、上田以外はえー
帯同しますえー予選結果を見てのえー判断です。
って行けもしないのに想定してるだろ。
0057名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:45:37.46ID:lI5SRrLp0
とにかくボランチをフラットに並べるだけの3ボランチを止めろ。2枚は前に出て攻撃参加しろ。SBにどこまで求めてんだよ。中盤に前向ける置けば守備力下げずに攻撃力上げられるだろ。本当に代表のサッカーはレベル低いな。4年間何やってたの?
0058名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:45:48.99ID:3aB7JX4+0
>>41
ニワカ丸出しwww
0060名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:47:17.93ID:seGVNwr60
>>1
三瓶の呪い?
0061名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 01:48:05.77ID:DXC9eLTX0
中山使ったら酷くて長友待望論が出そうな感じ
0063 
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2021/11/19(金) 02:01:16.56ID:sJfQUwBh0
35だぞ
悪いけど
本番でコイツがメンバー入りしてたら夢みれないから
あのアジアカップの時の長友だったら夢みれるけどな
先ないヤツをガチ試合で使うなよ
荒削りで良いから化けそうな20くらいの可能性に溢れた若手を使えよ
0064名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 02:05:32.43ID:c87VTIRw0
>>62
三笘や中山はずっと使えと言われ続けてて
森保が追い込まれて起用したら案の定普通に活躍したからな
0065名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 02:07:59.75ID:HQVI58Ot0
今に始まったことじゃないじゃん。昔から攻撃のパターンないじゃん。中へ切り込むとか。ただ走ってクロスばかりで。インテルで成功しなかったのはそういうこと。
0066名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 02:14:13.20ID:6Cn57L7N0
まあ守備には目を瞑ったとしてそれじゃ攻撃には役に立っているのかどうか
アシストとは言わないまでも起点や得点に絡む動きはしているのか
0067名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 02:28:37.42ID:m2qlh57x0
なぜ?って試合みたらわかるだろDAZN入れよ
0068名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 02:36:57.79ID:kSFLCI0B0
縦の上下しかできないのに今は色気出して中入ってきたりウザすぎ
0069名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 02:41:55.81ID:NxYTaIYy0
       南野
      (古橋)
   奥川  鎌田  伊東
  (三笘)(久保)(堂安)
     遠藤  田中
    (守田)(原口)
 中山  冨安  吉田  酒井
(旗手)(伊藤)(板倉)(山根)
      シュミット
      (権田)
0071名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 02:45:59.51ID:vXBifeOF0
>>37
鈴木優馬の時もそうだったけど、敵対できるネタが出来たら不自然に持ち上げてゴリ押ししてくるよな
ベルギーリーグ活躍の森岡とか呼べとか一切言わないくせによ
0074名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 02:51:25.85ID:vXBifeOF0
>>70
前半、ドリブルで抜いて素晴らしいパス送ったのは都合よくスルーしてるね
代表批判ビジネスしてるやつは、都合いいとこをキリトリばかりだからな
イランがレバノンに負け寸前だったり、他国がベトナムに1-0だったのは隠したり
0075名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:00:23.60ID:d9kbi2et0
長友より中山を使うべきだが
オマーン戦に関しては古橋よりは良かったな
長友はドフリーの伊東に合わせた決定機演出クロスがあったが
古橋はあいつ本当なんもしてない
一回裏抜けしかけてオフサイドになっただけ
あれなら大迫の方がマシなレベル
でも古橋を1トップ先発で使わない森保は悪であり
みんな長友と大迫叩きに夢中
ちょっと異常だわ
ただし柴崎テメーは擁護要素ゼロ
0076名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:04:40.97ID:vXBifeOF0
>>63
アメリカ対メキシコでメキシコ五輪代表は1人も出てないよ
経験不足の若手なんかガチ試合で出すな。
0077名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:05:41.76ID:wA6EHTiS0
>>75
古橋が走り回ったおかげでオマーンのディフェンスの間隔が広がって、後半明らかにパス通りやすくなってただろ
0078名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:09:14.34ID:vXBifeOF0
>>75
冨安が外人が高評価の右サイドじゃなく森保はセンターにしてうまくやってるじゃん

1トップじゃないと良いプレーできねぇなんて我儘言う奴いるか? 
0079名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:11:32.80ID:vXBifeOF0
>>77
バカだな、後半になれば元気なくなるわ
そこを突こうと森保は古橋を投入してそれがハマったんだよ
0081名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:13:01.32ID:S3THFwZ70
アギーレの時もハリルホジッチの時も西野の時も選手起用についてはストレスあったからな
誰が監督でも言われることだろ
それでもアウェー2連勝で出場権内にいることが大事
0082名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:15:35.26ID:MQ5LsFBk0
古橋は動きは良いんだけどそろそろ結果が欲しいな。
結局疲労困憊の伊東が点とるしかないってのはちょっとね。
0083名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:19:25.27ID:4nwk/aWr0
中山181cm 長友165cm
0084名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:20:43.98ID:vXBifeOF0
>>80
大迫は最後まで試合に出てよくやってたよ
後半はほんと日本は凄かったな。正直あのサッカーなら相手は守り倒すくらいしかできん
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/19(金) 03:26:48.59ID:d9kbi2et0
>>77
逆なんだわ
前半ポゼッションは68%で後半は59%
後半の序盤は三笘アタックでオマーン大混乱だったが
中盤からしばらく停滞した時間帯があった
南野と古橋が交代してはっきりと2トップにした後の時間帯
あの交代が悪手だった
南野はちょくちょくオマーンのトップ下の右脇に降りてきてパスを引き出したりしてたが
古橋になったらずっと前にいるから
右サイドは中継点が消えて攻撃が左一辺倒になった結果
三笘のドリブルも引っかかり始めた
結果的に左サイドをゴリ押し続けて決壊したが
古橋投入は全く効果的ではなく理に適ってもいなかった
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/19(金) 03:27:50.42ID:rJGbMusW0
>>82
やはりスコットランドで簡単に点取れるのと違うのかなぁ
このままじゃ森保は原口を2番手にするぞ。原口はなんかイマイチ好きじゃないんで早く古橋に点取ってほしいわ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/19(金) 03:28:56.23ID:F31nYcd70
電柱FWで使える奴は居ないん?
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/19(金) 03:32:32.36ID:vXBifeOF0
>>81
いや、森保のは異常だわ
周りが言い過ぎ

ちなみにハリルの時は一回会見で「なぜ海外組のベンチばかり使って国内組は使わないんですか」だけだよ
そのハリルが「国内組は海外組のベンチよりいいと思ってますか?」で終わり
それでも誰も批判なんかしないし
そんなぬる〜い状態。今が異常で周りが言い過ぎ
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/19(金) 03:33:14.56ID:HWb0DsTN0
タイプ的には垣田裕暉とか?
でもやっぱ大迫と比べたらスケール小さいか
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/19(金) 03:36:41.89ID:gnlag05s0
三苫と伊東の2人で点取れるから上がらないでいいよ
0092名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:38:31.92ID:77yOpAJv0
交代枠を一つ犠牲にしてまで先発させなきゃいかん

程の選手じゃないから余計に批判されるんだよ
0093名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:39:47.92ID:vXBifeOF0
>>86
凄いな、あの真夜中にそこまで見れてるとは…

古橋は次の中国戦で相当結果出さないとまずいな
森保は数試合は選手使うけどだめだったら容赦なく呼ばなくなるし、武蔵みたいに。 

ちなみに1トップが言う奴いるが冨安はクラブと違うセンターをやりこなしてるから。
どのクラブ行っても監督の言うポジションができない奴はダメだろ。ワシはこのポジションでないとできないんだなんて言う選手見たことない
0094名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:41:32.45ID:Y7TsM0DJ0
長友という背の低いベテランdfの取り柄が何なのか見てる人は分からんだろうからな
長友と森保が批判されるのは仕方ないよ
0096名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:46:14.01ID:cp5+3UqF0
長友ってボールがきたときに前が空いてても一旦足元にとめるよな
それで相手SBがきたら加速して突破しようとする
アホすぎ
0097名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:46:22.26ID:rJGbMusW0
>>92
前半サイド突破から1点ものの素晴らしいクロスあげてだけど、何を見てるの?

それで今は5つ枠あるから、森保みたいな交代の仕方はアリになってきてる
昔のサッカーとは別物になってきてる。森保はいち早く慣れていってるから期待できそう
これが60過ぎの爺とかだったら終わってた
0098名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:47:05.95ID:cp5+3UqF0
やけうのキム本もそうだったけど
最多出場やらにこだわると老害化する
0099名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:49:45.86ID:vXBifeOF0
>>94
その選手がインテルにいき、今年夏までマルセイユでやってたんだよ
W杯ベスト16 も二回達成。まさにレジェンドDFだよ
その凄さがわからんからアンチが批判されるわけで
中山はまだまだこれからの選手だが、まだオランダリーグ最下位のDFなんだよ?
0100名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:52:18.35ID:gnlag05s0
三苫前提なら旗手でよくね?
0101名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:53:18.28ID:vXBifeOF0
>>98
キャップ数は大事。経験値あるほど、大舞台で頼れる
中山がW杯でオランダリーグにいない物凄いMFと初めて対峙したらどうするんだ?
「こんなところから凄いクロスを上げるんだと驚きました。今回はやられたけど経験積んで次のアメリカW杯でリベンジしたいです」で終わるよ
0102名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:54:17.52ID:Y7TsM0DJ0
>>99
理由は分からないけど海外で就職先が見つからなかった長友さんが今も偉大な選手なの?
0103名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 03:56:04.88ID:FgHoB87p0
誤魔化しきれなくなっただけで
長友の本質は以前からそんな変わってないよな

インテル行った初期ぐらいまではよく動いて献身性もあったけど
途中からサッカーが上手い下手じゃなく悪い意味で狡くなった
0104名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 04:01:57.35ID:cp5+3UqF0
>>101
経験があれば能力を活かせるが
活かす能力がないのに経験ばっかりあってもしょうがない
ベトナムごときに裏を取られまくる糞SBが今の長友
0105名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 04:03:51.83ID:cp5+3UqF0
内田がいうには本田以上にオラついてるのが長友
世渡り上手の子分肌が一番上にたったときほどタチが悪いものはない
0106名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 04:09:21.32ID:c5g5EY+X0
旧世代脳筋SBが筋力衰えたらこうなるわな
0107名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 04:12:35.18ID:0xgQSgXP0
>>97
長友より中山の方が良かったのは間違いない
そもそも60分しか持たないなら使うな
交代枠5だから成り立ってるだけで3ならこんなこと出来ないんだぞ
点が欲しいときにサイドバックで交代枠費する意味が分からん
使えって散々言われてた奴らと交代して機能するって監督として屈辱でないのかね
0108名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 04:14:37.21ID:nsj5ce6e0
レオザフットボールと木崎伸也の対談見てくれ
木崎が言うことどこまで正しいか知らんが、今の日本代表の戦術構築に関してかなり切り込んでる
0110名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 04:32:02.88ID:vXBifeOF0
>>102
たった数ヶ月前の話だから偉大な選手に変わりない
オマーン戦の突破からのクロスが凄かったし
0112名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 04:39:36.80ID:vXBifeOF0
>>107
だから5あるからこういう使い方し出したってことだろ
60分持たんのじゃないんだわ。5あるから、走らせるだけ走らせて相手を疲労させて交代。
または前半はゆっくりのところに、スピードスター入れて翻弄

こんな色んな使い方ができるようになった。
今までのサッカー観が通用しない時代になってきたね
0113名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 04:42:12.58ID:vXBifeOF0
>>107
前半の長友の動きあったからこその交代→得点だろ
最初から中山三苫なら元気なオマーンに完封されてたんじゃないか?
0115名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 04:46:30.17ID:Y7TsM0DJ0
柴崎はもう呼ばれそうだけど長友大迫もベンチ座れるかどうかになっていくだろうね
0116名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 04:49:11.09ID:c87VTIRw0
>>113
後半から帰るなら中山でいい、というか中山が攻守に良すぎた
それに中国とかベトナム相手にも温存とかアホすぎるわ
三笘もむしろスタメンで使うべき、相手が嫌がるスピードがあり仕掛けてくるタイプを最後まで出さないとか相手が喜ぶだけ
0118名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 04:57:04.71ID:wr2CHtvJ0
>>1

> 今後は中山をスタメンにし、長友を控えに置く形が緊急時にも対応できるパターンとなるだろう。

いやそうはならないんじゃないっすかね
カントクが誰なのか忘れちゃったのかな?
0121名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 05:11:24.31ID:8A4NNkA90
>>17
むしろこの嫁は女から好かれてない
天然のふりしてあざとい感じが姉妹ともに嫌われてる
よくわからんけど、妹なんて炎上してたみたいだし
0122名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 05:20:36.45ID:q+iFBLhJ0
>>7
日本人監督だと情実でなかなか出来ないのよ。
外人監督ならスパッと切りまくれるんだけどね
0123名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 05:25:19.51ID:5CpMRFUm0
ひとり痛いやつがいるな
0124名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 05:30:50.48ID:jC20vD3K0
嫁の妹が可愛すぎるから嫉妬されてんだよ
0125名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 05:32:55.63ID:ylKbDhpl0
1人飛ばし 急行パス
逆サイド  特急パス
0126名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 05:41:28.88ID:A/sAuQvW0
本人もすぐ言い返す性格だからじゃないの
ファンにサッカーわかってないみたいなこと言っちゃったら事実だとしてもずっと粘着されるわ
0127名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 05:45:18.26ID:sHWswrwW0
ずっと運動量で技術と身長の低さを抑え込んでた選手が加齢で衰えたって数字で出ているんだからもう若手にポジション譲ってもしゃーないやろ
0128名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 06:06:44.51ID:CX47pAuT0
大迫や柴崎はまだ使い道あると思うんだよな。
長友に至っては擁護しようが無い。
完全に守備の穴になってる。
0129名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 06:22:11.70ID:zPb805t20
長友含めて欧州でやってるSB は往復で壊れたり調子崩してきた
アジア予選までは今のやり方でいいんじゃね
0130名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 06:26:10.51ID:8kLDDLDi0
長友は途中交代で枠を使う、相手チームが長友のエリアを狙ってパスを出してる
守備の選手なのに足を引っ張ってる
0131名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 06:34:08.21ID:RcdcfgSV0
若手なら成長に期待して使い続けるのはわかるが、結果の出ない35歳を使い続ける意味が判らん
依存したところで、伸びしろどころか衰え続けるしかないわけでメリット皆無
0132名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 06:34:44.72ID:FPfDu6kH0
元々運動量と身体能力だけで
背は低いし技術も低い
年取って衰えて運動量なくなって身体能力衰えて
ただの下手くそなチビになった
相手は喜んで狙ってくるよ
0133名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 06:38:17.96ID:KXOujFDP0
昔は左サイドは長友いるから崩れることは無いとか言われ‥そういう時代が間違いなくあったと思うんじゃがの‥
0134名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 06:40:51.05ID:SXiCA68Q0
ビルドアップやってるのが吉田ばっかりなのがきついわ
0135名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 06:52:35.63ID:Wp11Sj4H0
東京の試合見てないけどJリーグではどうなの?
日本人相手にはさすがに圧倒してる?
0137名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 06:58:34.02ID:3VtrtoJ00
ゴリもビルドアップ下手だしな
だからいつも両SBがボール持たされる
0139名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 07:01:26.47ID:yJ2U+P/q0
>>1
中山「どけチビお前の時代は終わったんだ」
0140名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 07:10:47.30ID:SxOQbFzS0
>>135
Jではっつうか、Jの少なくとも中位以上のチームがベトナムやおマンより弱いわけないからな
ベトナムなんてJ2磐田でも5回やったら7回は勝つ
そういう相手に圧倒的できないっていうのは、つまりそういうことだ
0142名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 07:35:34.21ID:x+wmuJv50
控えなら長友より佐々木の方が少しマシと思うがなヘディング強いし
0143名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 07:38:50.76ID:EWVX5SEw0
>>140
お前はほんとににわかで恥ずかしいわJ1、2の全クラブがそこいらのアジア代表より弱いと本気で思ってるの
日本のガチメンA代表でも普通にJ2のクラブに負けておかしくも珍しくもないんだが?
0144名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 07:51:43.81ID:M5D26I3i0
>>1 
単純に年齢だからじゃないの? 
日本はベテラン叩きが酷いからね 
実力はダニエルアウベスは変わらんのにな
0147名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 08:20:37.03ID:JX062S2U0
SBって求められる能力が増えすぎて年俸考えたら割に合わないポジションな気がするわ。
最近は相場上がってきてるんだろうけど。
0149名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 08:53:27.51ID:uIGKsszm0
長友とかもう死んでほしいぐらい邪魔、消えろ老害
0151名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 09:11:01.62ID:aP+k1koX0
>>86
分かりやすい
南野長友が同時に使われる理由か
0153名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 09:17:54.75ID:9YDbVwkd0
中山が凄い選手なら何故低レベルなオランダリーグで降格圏にいるんだ?
ズボレの他の選手がヤバすぎなの?
0155名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 09:22:56.08ID:sSAJIlpy0
>>153
人間て成長するしさ活躍次第
dfなんて冨保クラスじゃないと移籍金払ってまでとってくれないし
板倉みたいにシティコネクションでないし
0156名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 09:24:20.00ID:EhfCk9oF0
>>142
佐々木は悪く無かったよね
佐々木を愛人枠だの批判しておいて、今頃になって長友以外は誰でもいいとか言ってる
0157名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 09:25:40.64ID:I25ITeVl0
裏を取られまくるから
0158名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 09:27:16.70ID:n8JpG0Ev0
>>141
まじで?w
サポ激怒?
0161名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 09:39:10.11ID:uaRaHeRK0
>>158
長友使って0-8で監督辞任したぞw
0162名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 09:42:21.68ID:Cj3TQkoe0
>>27
むしろ人間性が怖い
田嶋の嫁を「日本のお母さん」と呼んで媚びている
将来田嶋の跡を継いでスポンサーに媚を売りまくって協会の重要ポストに収まるんじゃない?
長友が一番叩かれるのは今じゃないかも
0163名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 09:49:48.56ID:/XtxeE/80
ある意味長友や大迫柴崎が批判浴びてる事で中山達は自分のプレーに集中出来るのはあると思う
0164名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 10:02:24.84ID:MQqKM5480
>>110
前半オマーンにきわどいミドル打たれたのは長友のパスミスからだから相殺してプラマイゼロだね
0165名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 10:28:00.63ID:9AtHNXec0
>>161
え?まじかw
監督辞任したのに長友はクビじゃないのかw
0167名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 10:53:07.72ID:A1xbwnXx0
アマチュア太鼓打ちからプロ太鼓持ちにグレードアップしたからな
カッサーノ、スナイデル、本田、田嶋嫁いつも誰かにすり寄ってここまで来た
藤堂高虎みたいな奴だ
0168名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 10:56:49.82ID:RkEzifzp0
長友はまだいいよ、それより柴崎をどうにかしろや
なんで中盤にあんな虚弱体質を使わないといけないんだよ
0169名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 10:58:31.37ID:MaHr0utk0
イキった発言が多い勘違いタイプなのを実力で黙らせてたからパフォーマンスが落ちたら色々言われるよ
0170名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 11:08:01.51ID:/fnuOtQD0
長友の場合大迫武藤乾とも違って秋になってもイキったこと言って無所属だったからな
0171名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 11:11:08.55ID:olDajcd50
長友の金魚の糞の権力者擦り寄りはまじで嫌われてるからなw
中村も言ってたわ
めちゃくちゃ擦り寄ってきてたけど本田がでてきたら
本田に擦り寄って笑ったみたいなやつ
会社でもめちゃ嫌われるタイプな
0172名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 11:14:17.38ID:mxJVMJKM0
>>105
タチ悪
こういう害悪ベテランは真っ先に切らないとダメなのに特別扱いする奴らはダメダメじゃん
後輩からも嫌われてるくさいなw長友
0174名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 11:22:30.82ID:Cj3TQkoe0
>>105
内田のような男気のある人や
吉田のような責任感のある人間に協会の上に立ってもらわないととマジで思っている
長谷部もか
0175名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 11:41:43.56ID:4UhtzH4G0
>>12
そのあと冨安を見ずにキーパーの掛け声が聞こえないふりしてたの見てタチ悪いと思った。
0176名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 12:10:35.62ID:4BmAHjDl0
中山は本来はボランチの選手
左利きでフィジカルが強いから左SBもこなせるが
前半に長友の動きをみてから入るのはメリットもあると思う

三苫こそスタメンで使うべき選手
ドリブルを警戒させる時間は長い方が相手が疲れるわけで
FWもセルティックで活躍してる古橋をスタメンにしない理由がわからん
他のFWが今一つなだけに
0177名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 12:13:50.46ID:8MgLNbAx0
大迫、柴崎、長友いつまでも使い続ける森保
選手選考が悪すぎるもう辞めたほうが良いよ
0179名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 12:18:57.27ID:N2eHhh9w0
長友ってハーフや試合終了後に無駄にズボンまくりあげて見せびらかすよな

熱放出の意味はさほどねーだろうに
0180名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 12:20:13.54ID:60v2IvsU0
中山の左SBはコートジボワール相手に守備も攻撃も対等にやれてたし五輪でも安定してたろ
高い位置まで上がってクロス上げる動きは少ないが組み立てやパス能力がそれを補ってる
長友みたいにガンガン上がるのがSBのテンプレだと思ってるニワカには評価低いが
0181名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 12:25:50.27ID:p0b1l37V0
中山って普通にSBとして効果的なあがりは出来るよな
FK蹴れるキック精度もあるしバランス考えて控えてるだけで長友みたいに守備放棄して上がっていいよってなったら長友より攻撃貢献できるわ
0182名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 12:34:41.72ID:vyRx4OEP0
>>175
そんなことあったんだw
なんかチームメイトから浮いてるくさいね
超嫌われてるのが漏れ出てるw
0183名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 12:38:56.88ID:kg6beR3R0
前半で電池切れする長友なんてそれもう長友じゃないよね
0184名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 12:39:57.81ID:6kERD3Ea0
長友てスタミナとフィジカルの強さでなんとかやってきたのにおじさんになってからは無理に決まってんだろ
0185名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 12:45:40.95ID:NmMOQuhI0
まあエトーやクアドラード(すぐにいなくなったけど)を抑えていたのは本当に感謝するよ
0186名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 12:47:41.83ID:bph1ZO1s0
イタリアの空気吸って偉そうにしてるからだろ
イタリアなんて二大会連続でワールドカップ出場のがしそうなんだが
0189名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 13:05:31.34ID:ewtaaSwj0
>>185
コロンビア監督
香川が我々にとって非常に厄介だった。だからバリオスを入れて、組織力を高めた。これが最善手だった
クアドラードが下がったのを長友の手柄にしてるの草
エトーもデタラメなんだろうなw
本田とか長友て大体こういう嘘で塗り固められてる
本田信者がコロンビア戦失点覚悟でラインあげてんとかまじきちいうてたしw
0190名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 13:36:58.98ID:4nwk/aWr0
>>105
世渡り上手は俊さんも言ってたな
くっついてきてたのにレギュラー外れたらすぐ離れて行ったとか
0191名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 13:57:37.07ID:pKcQkFlt0
長友はイキリ体質がウザイが功労者なのは事実
内田が怪我したのもあって日本史上最高のSBだった
力落ちてるのに使う監督が全部悪い
0192名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 14:33:47.13ID:SXiCA68Q0
>>174
吉田と権田は自分のミスでも人のせいにして怒鳴り散らしてなかったっけ?
0194名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 14:41:30.67ID:vzKlzPsg0
ベテラン選手は叩かれてる間は、まだ力が残ってる証拠
ファンから同情される動きになったら、本当の終わりの始まり
0195名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 14:46:06.65ID:Cj3TQkoe0
>>176
スタメンで三笘を使うならハーフスペースでパスを出してサポートポジションを取れる中山の方が有効なのは
森保でも理解しているのに
五輪じゃ左SHは相馬とホタテだったけどそれでも中山はいいプレーをしていた。そして今もいいプレーをしている
所属チームだけじゃない
比較が長友なら中山だよ
0196名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 15:27:10.06ID:7Slc7bCI0
前がだらしないから後ろのフォローでなんとかするしかないからだろ
つまり前線がゴミだから長友が代わりに叩かれている
0198名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 16:50:07.65ID:7Slc7bCI0
>>197
守備しても褒められないからって
前線のお偉いさんである本田香川を接待して出世してきたタイプだからな

逆サイドの内田や岡崎が守備もきちんとやるいぶし銀的な実力派だったのと対照的
0199名無しさん@恐縮です
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2021/11/19(金) 17:20:52.21ID:UHkZXgXw0
本大会(出れるとして)が来月とかならまだしも、まだ1年先という期間が重いな
来シーズン1年Jでバリバリ主力をこなして本大会に出る姿が正直想像出来ない
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/20(土) 06:24:36.93ID:v9kEKY7g0
>>196
逆逆。長友が上がることありきだから左の選手が戦いにくくなってるんだよ。
おまけに介護必要だからボランチも3枚必要になったし全体としてのバランスもおかしくなってる
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/20(土) 08:53:49.58ID:rVKW9Z4H0
少し前まで、サイドバックに必要な才能はスピードと運動量だった。これは現在でも同じなのだが、加えてプレーメーカーの能力を問われている。縦に走ってクロスボールを蹴るより、中盤で攻撃の起点となる役割にシフトしているからだ。サイドバックはウイングとの兼任ではなく、プレーメーカーとの兼任になりつつある。これは選手の資質に合わせてそうなっているのではなく、フィールドの位置から必然的にそうなっているわけだ。

ダニウアウベス以降SBに必要な資質

アレクサンダーアーノルドなんかこれだよね
0203名無しさん@恐縮です
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2021/11/20(土) 09:14:51.07ID:4Zy645Uc0
ブラジルW杯でボロボロにされたのも長友と香川の左サイドを徹底的に狙われたからだろ
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/22(月) 16:36:49.86ID:6V9Qou100
世代交代は断行
0206名無しさん@恐縮です
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2021/11/22(月) 17:59:15.32ID:C8OCA3tf0
三苫の介護→中山 あり
長友の介護→守田 中盤のバランス破綻
中盤が攻撃に絡めない遠因
0207名無しさん@恐縮です
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2021/11/22(月) 18:01:49.44ID:C8OCA3tf0
>>174
何いってんの?森保に委任されて戦術やってんの吉田と遠藤だよ?老害を使ってるのも。
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