【サッカー】なぜ長友佑都がここまで批判されるのか… 中山雄太台頭で分かったSBが持つビルドアップの重要度 今後のスタメンはどっち？ [jinjin★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ長友佑都がここまで批判されるのか 中山雄太台頭で分かったSBが持つビルドアップの重要度
日本代表では鉄板となりつつある、長友佑都と中山雄太のサイドバックの交代。
直近のベトナム戦、オマーン戦で行われたが、中山投入後は日本が優位にボールを持てることが多く、今回は伊東純也がゴールを決めて日本は勝利を収めた。
なぜ、中山がピッチに入ることで攻撃に厚みが出るのか。
まず、ビルドアップがよりスムーズになる。
長友の場合は高い位置をとるものの、バックパスや横パスが多く、攻撃に勢いが生まれない。
一つ飛ばしたパスも少なく、いわゆる「ステーションパス」が散見されている。
別名「各駅停車パス」とも呼ばれ、相手の足元へのパスとなる。
こればかりでは相手DFを動かすことができず、守備ブロックを崩すことができない。
そのためインサイドハーフの田中碧がビルドアップのカバーをするために下がっていたが、彼が下がることになれば前線は人員不足となってしまい、前半は南野拓実が孤立してしまっていた。
しかし、中山であれば裏のスペースへのパスや一つ飛ばしたパスで攻撃を操ることができ、攻撃を押し上げることができる。
後半に見られた伊東への大きなサイドチェンジも長友では見られなかった。
前線での役割も大きく異なる。
長友はどうしても縦への突破がメインとなるが、中山は縦への突破はもちろん、中へ切り込んで時間を作ることもでき、クロスも高精度のものを持っている。
また、三笘が高い位置でボールを持った際は相手を惑わすフリーランも行っており、攻撃にアクセントを付けられる選手だ。
守備でも先制点の起点となったボール奪取は中山であり、左SBに必要な能力はすべて兼ね備えているといえる。
ようやく鉄人・長友の牙城を破る人物が現れた日本代表。
長友も素晴らしい選手だが、ビルドアップに参加できないと苦しい。
今後は中山をスタメンにし、長友を控えに置く形が緊急時にも対応できるパターンとなるだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3926fb33239909e322fb4b99d501c3a16c4d5243 長友スタメンで途中から中山のパターンが一番いいんじゃないの まあたしかにいつとの長友よりも少しましではあったな。ただ中山とくらべるもんじゃない。さっさと遣え。
つかまだシーンがすくないから何故か話題にならないが権田も同じくらい問題だからな。さっさと谷をつかえ なんでこいつ常に先発なの？
ポイチは誰かに脅されてるの？ 中山持ち上げすぎで気持ち悪い
中山もたいしたことない >>3
良い選手を初めから最後まで使うのが１番いいに決まってんだろ
なんでJリーグでも戦犯級のクソジジイをスタメンで出すんだよ 0-8の人
帰国してすぐになんか偉そうなこと言ってたな ベテランは長谷部みたいにスパッと代表引退するのがかっこいいわ 長友はビルドアップの時点で高い位置にポジション取りすぎ
そのせいで多くの選手が不自由になってる 長友は現代サッカーについていけてない
縦にいくことしかできないSBは淘汰される 長友でいけるところまでいって相方が疲れてきたタイミングで中山投入
これがベスト 今の長友は相手の守備をちょっと広げるだけの貢献しかしてない
突破できるとしたら縦だけだが、クロスの質は残念レベルで１試合で５本上げたってめったにチャンスにならない
こういう攻撃面の貢献度が薄いのに、前に上がって戻れない守備の穴が大きすぎてリスクとリターンが合わない
かといってSBの位置に不動だと守備力はそれほど高くないちっこいおっさんに過ぎない
ビルドアップの力もなく、前に１人いたら下げるしか手段がない
もうありとあらゆることができなくなってる
中山どころか、本職でない旗手より価値は下 長友は知名度高くて異様に人気高いからスタメンから外すのも難しい 技術だけなら最初かはjリーガーのレベルにもないおじさんだしな 身体能力だけで頭使ってこなかったんだろうなって感じ
ベテランなのに頭の悪いプレーばかりする 日本代表じゃCB二人とも富安、サイドバックも両方とも富安が最強
1人しかいないからCBだけど、サイドバックの富安のレベルにある選手いないからしょうがない 攻?では大して役に立ってない
守備は穴として敵に狙われてる
フルでできず貴重な交代枠を毎回消費 長友のプレー次なにするかは俯瞰でみてると１秒前にすべてわかるからな。
はい切り返してバックパスはい、縦いく、はい切り返してバックパス。まじでちょっと前のテレビゲームの動き >>21
逆にそういう選手がスタメン落ちしたほうが話題になっていいんじゃね >>3
常に長友目掛けてロングボール蹴られて攻撃ではバックパス
そんな選手出す意味がない 縦への突破？中へ切り込んで時間を作る？
ビルドアップに一日の長があるし今の長友より優れてるのは明らかだけど変な形で持ち上げるのは中山にとっても損なだけ 中山はいい選手だがそこまでスーパーだとは思わない
とにかく長友がひどすぎる
守るべきスペースを空けまくる上に周りの選手の持ち味まで殺してる サッカー協会お気に入りの長友だぞ
こんな記事を書いていいの ヘディングで跳ね返せるしパサーとしても能力高い
監督さんは何で縛りプレーしてるのか理解が出来ない 長友は名前で相手をビビらすことが出来る日本代表で唯一の選手
最初は長友使えばいい
後半は中山でもいい 全盛期は凄かったけど
身体能力の塊でサッカーセンスはなかった
このタイプは老いると厳しい アジアレベルだからまだ長友使ってるけどワールドカップじゃ長友はもう使えないよ
もう海外クラブから契約して貰えなかったぐらいに実力落ちてるからね >>1
長友はサッカーは下手だけど日本代表のお母さん（田嶋の嫁）が付いてるから大丈夫
tps://i.imgur.com/KqJS3nB.jpg 長友もそうだけどなんで権田なんだ？
シュミット呼べや！ >>3
SBは絶対に変えられてはいけないポジション。
長友が代表引退したほうが話が早い。 長友みたいなSBが本職じゃなくなった選手をいつまでもSBで使う意味が分からないけどね
それも長いこと使って穴じゃなかったのなんて10年以上前南アフリカまででいつも穴になってたじゃん
それをいまさら言いだすのもねとは思うけどな >>26
そんなん言ったらGK以外１０人全部冨安の方がたぶん今の日本代表より強い 中山が絶対じゃないけど
長友よりずっと成長の余地はある 左がトップ下タイプなら
幅とるために長友タイプ
本人が幅とる三笘なら
ステイしてビルドアップできる中山タイプ
それだけのこと 長友を活かすアーリークロスを合わせる奴が大迫とかねーよ
ミスマッチの２人を愛人枠と森保と協会強化委員は万死に値する和 パス出し専門の10番が淘汰されたようにもうスタイルが合わない 森保は中山を五輪代表でキャプテンに指名するくらい
寵愛してたはずなのに、信頼度低いな いや下手なのにいつまでも使われるから叩かれるんだよ
悪いのは長友じゃなくて監督だけどな チームスポーツの難しい所。
監督次第で選手のキャリアや才能が台無しにされる。
意固地になって調子の落ちている選手を使い続ける監督とか、ベンチの選手もうんざりだろ。何で俺、呼んだ？と。 >>51
明らかに長友のサイドが狙われてるのがデータでも出てるんだが
実際ホームのオマーン戦でやられたのもそこ このままFC東京で退化していく1年後の長友と
海外で成長していく若手選手の1年後を予想しないとな >>55
その結果ボランチがフォローに回りまくって糞サッカーになったのが前半の結果なんですが。 433をやるなら左は南野より三笘を使った方がいいし
SBも必然的に中山がファーストチョイスになる 長友はサッカーIQがゼロだからな
IQがないならないなりに自分で縦に突破してクロスを上げることに専念すればいいものを
バックパスしかしないから役にも立たない 中山も成長してるわ三苫が受けやすいパスぽんぽん出してたな >>51
すでにベトナムにも弱点と思われてるからw
◆悲報◆長友の裏ベトナムにもバレる、前半ベトナムの攻撃66％が長友サイド…中山に変えた途端にピタリと止む
https://worldfn.net/archives/58687806.html 権田に返ってきたボールを
横にどーんと蹴り出した長友 随分と優しい記事だな
専属の介護士までつけて先発するSBなんていらないのよ 長友は途中出場で活きるタイプの選手でもないからな
タイプ的に長友スタメン、中山途中出場が理想 >>61
それな
長友のクロスは岡崎がいるまでは確かに武器になっていた
大迫がクロスに合わせるとか過去に１度も無いからな 中山は、対人強くて、展開力がある
SBは出すとこないと、だいたい後ろに下げるか、前に蹴る
中山は、左利きなんで中の狭いラインにもパスを出せるんだわ >>65
さらにスペース埋めるために南野まで下がってる場面が多かったし本末転倒 >>20
それでもベテランとして経験値をチームに還元したり、それらしい振る舞いや発言が出来れば価値もあるんだけどそれすら無いから枠の無駄なんだよね 長友の良さって豊富な運動量と攻守における対人のスピードだろ
それがあったからこそインテルで長年やれた
そういった部分に言及してない辺り公平な記事とは言えないな 試合開始からずっと左サイド狙われてアタフタしてんの何度見させられるんだろうな
みんな呆れてるだろ そもそも右利きが左SBやってるとビルドアップキツすぎるんだが >>83
試合開始と同時にオマーンの前線3人が綺麗に右に移動して長友めがけてダッシュしてったときに
もう喧嘩売ってるなと思ったわ センターに2列目任せの雑魚を起用するなら長友はいらん
ブンデスでFW失格の選手をセンターで使い続ける協会が悪い 長友Jリーグでも全然だぞ
それでも覚めない森保の夢 長友信者の脳内では未だにインテルでバリバリやってた頃の長友が存在してるんだろうな
あ、森保も同じか サッカーは世代交代するものだろ
おっさんがいつまでも居座ろうとしてるのはあかんだろ
自分でも衰えてるって客観視できてるのにプライドが邪魔してるだけだろ？ 前から内田と比べて分かってたことだろう、スタミナ任せのアップダウンしかできないんだし 人を使う中山と
人に使われるアモーレ
単純比較はできない >>97
遠藤の代償出場数を抜いて1位になりたいらしいよ
今は2位まで来てるからな
まあそんな個人記録の為に犠牲にされる日本代表はたまったもんじゃないが 長友は高い位置とるから三苫とは相性悪いよね
三苫を使えるSBという事ならやはり中山か
長友が出るなら左サイドの負担を長友に押し付け
南野はセンターに入って実質2トップになるような攻撃を期待することになるんかね
ただ、今の長友がその期待に応えられるかどうかて事よな 大迫、長友、柴崎だけじゃなくて、宇佐美とかにもチャレンジしてくれないかな 俺も長友を先出して、中山を後から出す派だな
悲しいかなどちらも90分任せられない
2人で1人前みたいな感じだし、現状リレー方式で使うのがベストな選択 逆に中山があれだけ五輪でやってクラブでも安定してるなかよく否定的なやつがいるよな笑
絶対しらないだけかこの前の試合の出場時間でちょろっとプレーみて想像で不安定とか微妙とか判断してるだけだやろなw まあ南野も悪かったよもっと縦に引っ張る動きをしないと狭くなるのはある
とはいえそれにしても下手くそボールの置き所がおかしいオーバーラップのタイミングがおかしい
コイツは普段シティのカンセロやバルサのアルバを見て勉強してはいないんだろうな >>94
ベトナムに狙われて尚且つ抜かれたベトナム選手に追いつけないのを確認したので >>104
あんなポジショニングを取る長友はどんな選手とでも無理。 長友、大迫、柴崎は代表にいらねえわ
南野もベンチでいい 長友云々より南野が悪いんだよあいつなにしにサイドで出てたの？
長友は守備という仕事してたけど南野は？
なんなんだよあいつは >>106
中山は90分やれる選手だろ。
どこ見てんだ？ >>107
自分が兼任監督してた五輪でスタメンで使い倒してた癖に
下り坂でクオリティ下がる一方のベテランを重用する森保ってマジでイかれてると思う いまの長友が縦にいけるわけもなく
勢いだけの脳筋プレスですぐ交わされるし何がええねん スポンサー案件だから外せないって誰か暴露してなかったか？ >>87
なんか昔のゲーセンに置いてあった手動で動かして対戦するサッカーゲームみたいな感じなんだよな >>94
長友上がりっぱなし→ボランチがカバーするので中盤にスペースできる→南野下がってスペース埋める
長友のパスもクロスも受けるやついない
前半はこんな感じだった 大迫、長友、柴崎はロマンやね
宇佐美も読んで、復活させてくれねえかな〜
最近シュートコースが甘くなって、全然点とれてねえんだわ >>107
今の長友が五輪で中山がスペイン相手にやったようなプレイができるはず無いしな
本番ワールドカップでも交代前提のSBなんてなかなかあり得ないよ 攻めきれるわけでもねーのに無駄に上がって後ろつかれまくるSBなんていらんだろ ぶっちゃけ長友はJ1でも下から数えたほうが早いレベルなんだがな。 南野が1対1で仕掛けて、オマーンDFに余裕で止められてるのを見て、哀しくなったわ
長友は1本最高のクロスをあげたのに 昔からずっと言われてたことだよな
ポジショニングやバランスを考える頭がないからスタミナでカバーしてたけど、年取ってそれも出来なくなっただけ 単純に長友が居ると10人vs11人の戦いになる
周りに負担掛けすぎ アミーゴ「センジュツ トカ ワカラン オレ カラダツヨイ ゴチャゴチャ イウナ」 >>1
今日のNHK９時のニュース
日本代表の活躍を地上波で放送する数少ない番組だったが
ここで中山が称賛されてた
長友のかわりに出る時間がだんだん増えてきたと 何気に中山の浮かせたパスって落下地点が距離感ぴったりでびびる
中でプレッシャーかかってないならほんといい選手だわ 長友入れる馬鹿は、間違いなくJリーグ見てない馬鹿だよね。
簡単にかわされて失点されまくってるし。 >>14
逆に長友よりも長谷部の方が必要だろう。もう一人のボランチが積極的に攻撃参加できるようになるんだから。 >>116
すげえよな。谷にしても中山にしてもあの舞台で活躍してそのまま波にのって田中碧と一緒に代表ストレートインしてたら今頃どれだけA代表が良くなってたことか。
久保は怪我で残念だったが、個々の能力と経験値がせっかく上がったのに何故かいい流れを絶ちきってまで年功序列A代表を続けるサイコパス感よw >>130
長友を今大会の戦犯扱いしないで、三大会出場した偉大な選手扱いしたけれどね。 >>118
松木さんが言ってたらしいね
daznだから言えたのかもしれないが地上波でも暴露して欲しいねw 岡崎香川が仕事をしてたんだよ
乾も長友のファローしながら前に顔を出せるSHとして素晴らしかったな 長友はポンコツだから要らんが
そもそも役割が違うからこの記事は間違ってるな
オマーンが4-3-1-2で中央をガチガチに締めつつ
右にはガッとスライドして伊東の働けるスペースも消してるぞ
でも左はそうでもないぞ
じゃあ田中碧をオマーンのトップ下の左脇に
遠藤と挟むように立たせて優位を作るぞ
これでポゼッション安定したぞ（前半69％
左サイドの深いとこにガンガンボール運んで一対一の状況作れるぞ
でも幅取ってるのが長友だから大してチャンスにならんぞ
じゃあ三笘を置こう
右はどうせ警戒されて数的不利状態だし柴崎はイラネ
左に火力集中、これで殴り放題や〜
という流れなので後半の中山の方がビルドアップが良く見えるのは当然 SB途中交代するわけないだろ、って油断させておいて、後半から中山と交代させて相手をビビらせる。
ハーフタイムで長友サイドから狙う戦術を練ったの時間の無駄やないか、と相手チームを意気消沈させる作戦だろ。
ただ、5人交代制になって、どこもまだ交代枠の有効な使い方がはっきり見つかってない。
SB交代が当たり前の戦術が今後は普通になるかもしれんなー。 >>135
そら長谷部は代表引退してなかったらいまだに代表入るレベルだよ
でもそれだと若手が育たんから引退っていう形がかっこいいんだわ
長友もそうしてもらいたい 長友下げるために中山上げがひどい
そこまでよくないし対人も長友が上 >>137
結局五輪と兼任の意味全くないんだよな
五輪世代も実際に見てて劣化したベテラン使い続けるのは見る目がないとしか言いようがない SBは中山と旗手でいいだろ。
長友、大迫、柴崎は代表引退しろ。
もう実力不足なのに代表にしがみついているせいで若手が経験も積めないし老害でしかないんだよ。 >>136
サッカーが分かりづらい人は将棋で例えるとわかりやすいと思う
玉は川島だ 一番重要なポジションだ 動ける範囲は狭いが手が使えて隙が少ないのだ
飛車は本田だった 遠くからでも玉を狙える長距離砲を持ち攻めに威力を発揮し敵陣に入ると暴れまくったのだ
角は柴崎だ 視野が広く自陣でよく働き味方と連携して遠くから敵陣を崩しゴールを睨むのだ
金は吉田・昌子だ 玉の周りを鉄壁の守備で固め時には相手の王に止めを刺す駒になるのだ
銀は長谷部・原口だ 動きまくって攻めも守りも顔を出し相手選手に真っ先に体をぶつけて潰しにいくのだ
桂は香川・乾だ 狭いスペースを信じられない動きで抜け出し相手チームを混乱させるのだ
香は長友・酒井だ 機を見てサイドを一気に駆け上がり相手の弱いところから敵陣を崩すのだ
歩は大迫だ 歩で相手の王を直接狙ってはいけない 自らを犠牲にして他の駒の道を作るのだ 長友は170でたいした技術もないままインテルスタメンまで昇りつめた
ガッツの大切さを教えてくれる もうおじさんだから昔と違って一歩出遅れるんよ
それが致命的なミスになってるのに長友自身気付いてると思うんだがなあ 中山も本職じゃないからな
当たり前だけど左SBには
ビルドアップもドリブルもクロスも守備力もスピードも必要
左利きがいいのが間違いないが
右SBに比べてどこの国でもレベルが低い 普通に中山と旗手で味の違う贅沢な使い方できるし育てるべきだよな。欠点克服もふくめて将来有望すぎるわ。まあこの二人が成長して違いだしあえば強豪でもかなりかき回せるだろう。
>>144
お前本気でいってんのかwww 松木はYouTubeかなんかで、セルジオと実況やってたけど
セルジオの方が我慢ならないって感じだったのに対して松木は抑制的というか
うっかり口を滑らせないよう気をつけてたかんじ。
でも長友が交代したときは、またディフェンダーを変えるのかよ！みたいに言ってたよ
これはまぁ、言いたいことは察してやれよ 左サイドバック→中山
トップ下→南野
左ウィング→三苫
これで先発しろよ ニワカが頭悪い叩きかたしてるのに呆れて
訂正すると擁護してるみたいになるから厄介
そんなに発狂できる情熱があるなら
サッカー詳しくなるほうに使えよ >>148
いや一度真っ直ぐ縦に上がったらなかなか帰ってこないって意味だったんだが 長友の取り柄はオーバーラップしてのクロス。上下運動の体力守備。
スピード落ちて縦突破がなくなって、横パス、後ろパスばっかで全く攻撃に繋がらなくなってる。
もともとパスや連動崩しはスキルにないからな。
もうええわ。 >>159
みんなこれがいいんだろ？
古橋
三笘 南野 伊東
田中 遠藤
中山 酒井
冨安 吉田
ザイオン >>160
自論をあっさり否定されたらにわかガーの大発狂とかサウジ戦直後の森保並みにテンパりすぎだろw チョッパリのお家芸「バックパス」ｗｗｗｗｗ
ゴール前でもバックパスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長友も昔はすごかったよ
悪いのは今でも使い続けてる森保
てか左SB専門の選手は他にいないのか
中山だって左SB極めたくてやってるわけじゃないだろ >>159
トップ古橋
遅効から脱却できそう
長友大迫は途中からなら良いよな >>139
松木が言ってたのは違うやろ
海外組連中がＪリーグに帰ってきてるけど
Ｊリーグのクラブではサラリーが高すぎるから
協会がいくらか負担してるって噂があるって言ってたんや 中山も正直ビミョーなのに
それでもよく見えてしまう不思議 強豪相手に同じ隙見せ続けたらどうなるかザックジャパンがやらかしたことやんけ 長友はクロスで注目された選手、つまり攻撃用だろ
守備重視ならいらないし、ましてや大迫使うならクロスは意味が無い >>144
試合観てる？アジアレベルなら中山で十分。本大会では長友では対人でも無理。無理じゃなければ国内に戻ってくる必要はなかった。中山の方を試合で育てた方がまだチャンスがある。 >>176
中山以外に人選ないのか。ゴリ押しすんな 左SB、Jで誰かいないのか
1月の試合まで2か月以上ある 長友が昔凄かったのは知ってる
若い頃から技術がある選手ではなかったが、
一度抜かれてももう一度追いついて守備するような瞬発力と運動量があった
今はもう一度抜かれたら無理 >>175
そもそもクロスの精度もないよ。代表戦でもたまーに良いボールが入ったことがあるだけ。 別に中山もエールディビジ最下位の選手だし
そもそもSBでもないんだけど
もう長友がJリーガー以下だから 長友、柴崎、大迫はベンチから。
世代交代しないと、普段から世界で戦う調子のいい選手達が可哀想。
競争ある代表を。 ますね…長友の時代と現代サッカーのSB論が変わってきてる
ビルドアップの要になるんだよね
走れてとかじゃなくなってきた
技術が求められる
中山はビルドアップが上手い
ボランチ出身だから
ボランチではダメだったがな中山
長友は下手すぎを身体能力でカバーしてたが
無くなった今は穴でしかない つうかね、監督がまともになったらこんな選手選ばれないよ 誰も中山がスーパーなんて言ってないよな
けどよくやってるし序列も上 >>178
今の代表登録メンバーでは他に左SBはいないだろう。他のポジションの選手を移しても良いけれど、それはどうだろうね。 >>178
シュツットガルトの伊藤は？
左利きだしでかいし
チームでは真ん中やってるが
冨安みたいにサイドでもやれそう 優磨の時もそうだけど、1選手をやたら推薦するこの組織はなんなの？
スポンサーか何かか？ >>180
去年に比べたら良く無いけど
同一リーグの選手として比べたら吉田のほうが遥かに上
怪我してなかったら明本は見て見たかった >>167
31歳だけど名古屋の吉田豊
J1で地上戦で最強と言われてる。 中山も完璧な選手では全然ないが、
CBができる強さと高さにボール奪取力、ボランチができるビルドアップ力はある程度備えてる
その面では長友をとっくに超えていて、今の長友は昔のような長所が消えてる状態 長友は前に出るだけじゃなくて
戻る体力がなくて張りっぱなしだからね
ロングフィードもクロスもただ蹴ってるだけだし あんまり話題にはなってないけど山根もひどかったよな
両サイドバック冬の時代来てるわ 今は年功序列+身内贔屓のクソ零細企業みたいな代表だな
ベトナム戦とか三笘じゃなくて教え子の浅野使ってて驚愕したわ >>193
おまえは比較してる記事のスレでなにをいってんだ まあ長友もやるしかないから苦しいわな笑 オマーン戦は個人的にはここ数年酷すぎるわりにはましなほうではあったとおもう。体はにぶいが覚悟はそれなりにあったんだろう笑
ただ中村俊輔中村憲剛時代の遅攻代表からサッカーが変わっていったのと同じようにそもそものサッカー脳が古すぎる
現代にアップデートされていないからフィジカル云々抜きにもう現代サッカーでは無理やろな >>199
あれは主審のパンツとソックスが名古屋と同じ色だったから起きた珍事だけどね。 >>194
吉田てほぼ経験のない長友だろ
右利きだし身長もないし
タイプが同じすぎて >>190
ビッグ3時代はアクセントになってたんだよ
ハリル森保と続くCFが得点しなくてもエースとかいう馬鹿げた強化委員が悪い 長友が何年も前からずーっと指摘され続けてることじゃん
進化できなかったんだよ 記事の中に明らかな間違いがあるな
✕長友も素晴らしい選手だが
○長友も素晴らしい選手だったが >>8
だけど完全年齢劣化長友よりマシ
てかFC東京以外のJ1スタメンサイドバックなら殆ど長友より活躍できるわ 昨日の決勝点の三笘のアシストは
彼があの位置でボールを奪って起点になったのが大きいよ
長友のままだったらドローで終わってたと思う
長友はリードしてたときのクローザーでいいよ >>184
長友はちょっと前までマルセイユにもいた
オランダリーグしか知らない選手をゴリ押すのはどうなの？ 1試合につきいいクロスといい守備1本ずつで途中交代付きならなら
わざわざ守田に介護させる価値も無いよ 長友はもう昔みたいに90分走りきれない
走りきれないどころか90分もたないから存在意義がない
大迫は昔からゴール決められないけどボールは収まった
今は相変わらずゴール決められないし収められないから存在意義がない >>211
負けてる相手が最後長友のとこに向かって
ハイボール入れてくるから最後中山出してるのに
クローザーにならない >>175
全盛期でもクロスの質は欠点以外の何物でもなかったわ >>206
全く違うが。
ガンガン前に出すし、ポジショニングが段違い。
高さは同じでも、頭の良さが一回り以上違う。 >>213
そのマルセイユでめちゃくちゃ酷評されてたの知らないの？ 90分走れるならクラブでWBしかやってなくても長友より使えるだろうね 本当は左SBに札幌の福森を試してほしい気持ちもある
まあここまで日本代表を危うくした森保ジャパンで言える状況じゃないけどな
福森ならCBの守備力に加えロングフィードの正確さを持ち、
そして日本一のフリーキッカーを戦力に加えられることになる
今全然有効でないフリーキックによるゴール確率を大幅に上げられるだろう >>206
全然違うぞ。
風貌とふわっとしたイメージで語ってるだろ笑
吉田豊がどれだけプレー精度高く、尚且つパスやボールの動かし方で局面変えられるかみたほうがいい。
気のきくシンプルだけどテクニカルな部分を持った選手だよ。 >>213
マルセイユでも基本ベンチで監督変わってWBのポジションができてやっと出ただけだろ
それも契約更新されなかった時点で見切らたんだよ
フリーなのに海外クラブと契約出来なかった時点で終わり
世代交代すべきだよ 長友と中山の使い方に関しては小澤一郎が言ってることが1番妥当。暇な奴はYouTube見ろよ >>227
菅原は今季主力でやれてるし、どこまで伸びたか気になる。
それに菅原は左右どっちでもやれるんだよな。 にゃがともｗ
俺が前からこいつダメって言ってただろ >>1
ビルドアップだけじゃない
守備放棄のあがりとか、あらゆる点で問題がありすぎる インテルの時みたいにサイド駆け上がって
中に球入れるみたいな事はもう出来ないのかね。
まぁ、当時も精度は低かったけど。 >>144
対人そこまでよくなくても山根が活躍したりふるのがアジアのレベル
ビルドアップの方が大事 >>175
長友が注目されたのは対人守備だぞ
Jリーグでフッキを抑え、W杯ではエトーを抑えた
その守備力とスプリント能力が売りだったのに勘違いして攻撃偏重になってからは伸びずに下る一方だよ スライドしても守れる、CB的な仕事をできるSBが理想だな
冨安サイドで板倉センターにしたほうがいい
板倉は前にも動ける >>227
実はかなりいいんだよなあ菅原もゲームみてると。やつもミスがすくなくチャレンジできる選手。そして強度も高い サッカー以外のとこでも長友って嫌われてたと思う
本田がいたからあまり標的にされてなかったけど
ベッキーや宮迫みたいに潜在的に嫌ってるやつが相当いたから今の無能っぷりでよしってみんな堂々と言えるようになって批判されてんだろうなって
長友ってプレイ自体ももう前回のワールドカップで限界な感じした
あの時に代表引退宣言でもしてればよかったのになと 機動力と運動量で勝負のSBってよっぽどじゃないときついよな
しかもサイズがないから守備面で弱点抱えることになるし >>225
好きな選手だけどサイドバックだと走力と守備力が無さすぎて使えんぞ
守備力に目を瞑って3バックの左しか適正がない >>225
走れないから菅の方がマシだと思うよ
旗手 ティーラトン 安西 吉田 明本
1人日本人じゃないけど全員が0-8長友より良いプレーするだろうね ブラジルW杯で守備崩壊させたのはこいつ
あれ以来顔も見たくない存在
カバーリングされっぱなしのサイドバックなんて要らんだろ 今はビルドアップもできなきゃいけないし
CBとしての仕事もできないといけないしでSBも大変だな 呼んだなかだったら小川諒也じゃね
何でよりによって長友と同じチーム何だって感じだが >>247
いや長友の場合は上がって下がってが出来てない訳で シュツットガルトの伊藤とチェイスアンリ入れて長友アウトで ズヴォレの試合観てるやついるの？
そもそもサイドバックじゃないんでしょう？ 今は5人交代だからまだ良いけど後半交代が前提のSBなんか有り得ないよ 交代5人だからまだいいんだけど
必ず交代するなら、それだけ手札を消耗することになるし
相手も読みやすい
アジアだからまだなんとかなってるけどなーー
オマーンとか雑魚雑魚やん そもそも対戦国が長友が上がった裏のスペースを狙いまくってるんだがな。長友が相手DFを剥がす位の突破力がある訳じゃないのにホントただの穴だよ なんで三十超えたやつを
しかも出戻り組を重用して、固執するのかは謎だよな
アジアなんて若い奴に暴れさせたらいいんだよ
ヨーロッパ組がどんだけいると思ってんだ
信用できないって？
じゃあ今のていたらくは何だよ 足もとヘタクソで運動量とスピードだけが取り柄の長友が運動量とスピードが落ちたならもう要らないよw >>252
冨安はクラブではSBだよ
要はそのポジションの仕事が出来てればいいんだよ 中山は足元が下手クソで運動量もスピードもないけどな 中山は上がったまま戻って来ないなんて事がない
長友より確実に頭は良いサッカーは考える頭が一番重要 長友はスケープゴートにされたんだよ
大迫や柴崎ファンの鹿島サポから >>259
だから、中山が別に代表でもたいしたサイドバックじゃないのに推してる馬鹿がいるから何かクラブで活躍してるとか何か根拠があるのか？って事だわ
長友がFC東京で大したことないって批判は目立つけど中山も大したことないのに >>138
だからNHK的にも今までサッカーの盛り上がりに貢献してきた
長友に敬意を評するとともに今が潮時ですねって引導を渡したわけだよ。
今晩の日テレZEROで中澤も先発で中山を見たいってキッパリ
言ってたしおそらくdentsu的にも決定事項なんだろ。 両サイドを攻撃的なＳＢにするなら、両ボランチは守備的な人にしないと >>213
マルセイユじゃSBじゃ全然出れず監督変わって3バックになってWBで出れる様になっただけだろしかも遺留された酒井と違ってあっさり切られる程
>>214
山根は長友と違って縦のパス中に何度か的確なの入れてビルドアップに貢献してたがな >>264
伸び代ってヤツよ
若手は経験積めばまだまだ伸びる
35の長友には伸び代は無い >>262
長友はホント下がらんよな
ポッカリ穴が開いてライン統制が出来ない
バックアップも出来ないディフェンスは不要 >>266
別に酒井も攻撃的な選手じゃないからな
右が酒井で左が中山なら停滞するだろ 守備で評価された奴が攻撃偏重になって使えるわけがない しかし長友以上にスプリントできる選手がいないからなぁ
あの上下運動だけでも相手はかなり嫌がるだろうし充分役に立ってると思うがな >>222
いい評価もされてたの知らないの？
少なくともオランダリーグよりははるかにレベル高いとこでやって試合にも出てたし >>267
嫌いな選手は減点方式
好きな選手は加点方式
で評価するのは止めた方が良いよ >>269
スピードも運動量もないセンターバックの中山にサイドバックとしての伸びしろなんてたいしてないだろ >>60
東京世代大将が消えた後はずっと中山が主将だから 麻也、冨安、板倉の3枚にして
SB置くの止めたら？ >>279
冨安、ＣＢの実力は植田レベルだと思うの >>274
それがまともなファンの意見だが、ここの奴らはとにかく森保を苛めたい一心でターゲットを叩きにきてるな >>271
酒井は元々クロスが売りの攻撃的なSBだぞ
守備専ではない >>274
今なら長友以上にスプリント出来る選手なんていくらでもいる。
お前いつの長友で頭が止まってんだ？ カタールW杯は来年の秋冬で、まだ1年あるから成長を考えても世代交代は現実的。
予選終わったら結構メンバー変えてくかもなとは思ってる。 元々ポジショニングの悪さを走力やスタミナでカバーしてただけの選手だから、それが無くなったらもう駄目だわな
組み立てに参加出来る技術も無いし 今後は中山をスタメンにし、長友を控えに置く形が緊急時にも対応できるパターンとなるだろう。→不正解
長友を代表から追放する→正解 >>277
それは否定しない
個人的には旗手の方がアジアでは使える気はする
ただワールドカップだと中山になるかもね
少なくとも五輪でスペインやメキシコを抑えた実績はあるからね >>279
3枚にして守備的なウイングとして使うのは駄目なのかねえ？
その采配なら、森保にとって本職でしょ。 完全に衰えているのに
勝手に代表に呼び出され
勝手にスタメンで試合に出され
実力通りの無様なプレーを見せた選手がいたとする
その責任は選手の側にあるんだろうか？ >>282
オマーン戦で長友は何回スプリントしたの？ OBがキチンと批判出来ないのがおかしい
イングランドならすぐにギャラガーとかが出てくるぞ >>283
て言われるけどどの試合で酒井の高精度高速クロスが炸裂したの？
印象だけでしょ >>291
無様な姿を晒すか引退するかは本人が決める。 >>291
>>41
田嶋会長の奥さんに取り入ってスタメン枠を確保してるのが嫌われてるw
完全に代表で最多試合出場を狙ってる老害になって来てる 長友は駄目だけど中山も持ち上げるほどの選手じゃない
むしろ長友の方がまし
これが現状 酒井アシスト多いじゃん
浦和じゃ点も取り始めてるし >>14
長友は晩節を汚しちゃったな。
長谷部はいい身の引き方だった。 長友は自分が上がってる途中でミスった時に、自陣に走って戻りたくないから
安易なバックパスや横パスを選んでるんだぞ
つーかサッカーを見る目がないのに限って今までの実績で長友がやれていると思考停止の
勘違いしてるのが多い、って書くとニワカDISになるからこれ以上やらんけどな 協会絡みで仕事貰ってる奴が多いのか誰も何も言わないのが腹立つな
松井の次もスタメン変わらないでしょが最大の抗議かな >>294
柏が優勝した時は凄かった
内田がいたけど酒井の方がスケールが大きかった 中山は五輪の活躍で評価が見直された
A代表のDFラインは五輪と同じ
自然の流れだろ 中山も中山で中途半端な選手なんだよな
左のバリエーション増やせるわけでもないし長友の後継は頭が痛いわ 「どっちもどっち」って意見があるが、森保レベルの無能
どっちもどっちなら年齢的に本大会見据えて中山一択に決まってんだろ 長友はポンコツだから要らんが
長友は戻らない、中山は戻るとか言われてるを見ると
ちょっと不憫ではある
チームとして立ち位置の初期設定が違うからな
高く張り出して幅を取る長友に対して
中山の場合は幅を取る役割は三笘や相馬や旗手なんだから
そら中山は低い位置にいるし戻るだろうという
別に長友が勝手に上がってるわけではなくチームとしてそうなっている
しかしまあそういうにわかを相手にするのが
代表サッカーではある >>296
長友最低だなww
日本代表を私物化してんじゃねーよカス 長友は、長くやっただけあってデータが豊富で丸裸にされている
相手にも研究されて対策済みって感じかな
ファンもメディアも知り尽くしていることだらけなわけでさ
対戦相手は、もっと深くまで調べ尽くしているわな >>264
優磨の時もそうだけどゴリ押しする謎の集団いるよな
だいたい中山って何か代表で役に立ったのか？ >>296
地位の保身のためのハードワークは欠かせない
衰えた自分をごまかすために、チームをぬるい！と批判するも
きれーに8失点
なお、ディフェンスの選手なのに失点シーンに映ることが少ない
片道でフラフラ相手陣地行ったきり >>308
本田の時と同じ手法使ってんじゃねーよカス >>302
今晩の日テレZERO(23時から有働がやってるニュース番組)
でマリノスOBの中澤がはっきり中山くんを先発で見たいって言ってたぞ。
NHKもニュースウォッチ9で中山が出場時間を増やしている
若手のホープとして取り上げてたし、今日から報道の
潮目が変わったぞ。 >>312
そんで中山は代表で何の役に立ってるの？ SBはうっちーみたいな足速くてオーバーラップできる選手じゃないとダメ 南野が使いたいスペースに割り込んで来るから攻撃のリズムが合わなくなる
しかも長友にパス出すとショートパスの選択しかないからすぐ寄せに行かないとロストされる
今となっては使い道のない選手 中山のほうが基礎ができてるから安心感がある
長友はやらかしそうでヒヤヒヤする >>314
オランダリーグ最下位のDFをそこまでゴリ押しするのかね。
スポンサーか何かが動いてるのかな >>313
何が手法だアホか
代表を私物化するのは誰であっても許されないだろ？
用済みの選手は潔く引退すべし 長友上げるくらいなら逆サイドの山根上げたほうがはるかに効果的だろ 長友の運動量は捨てがたいけど三苫なら一人は必ず抜いて数的有利作り出すから三苫優先で >>305
長友みたいにインテルにいって、35になるまで海外にいて、W杯3大会を経験する化け物DFの後継が簡単に出るわけない
中山もそろそろインテルに移籍しないと長友に追いつけないレベルじゃないの？ >>315
昨日の試合の決勝点は中山のボール奪取から三苫へのパスが起点だろ >>316
うっちーはDAZNの番組で日本代表を変えるには
SBがゲームを組み立てれば良いって言ってたな。 >>315
メキシコのライネスを抑えたり五輪でスペイン相手に得点させないまま延長まで持ち込んだだろ
ワールドカップまでの伸び代次第では十分使えるでしょ
五輪代表スペインの攻撃陣はかなりのメンバー居たからね
ワールドカップレベルでも使えるはずだよ >>320
じゃあ中山が私物化するのはいいのかよw
ネットや記事から監督に圧力かけて、こいつ使えというのは私物化でないのか？ >>326
ロベカルみたいなのが1人代表に居たら激変するんだよな >>319
スポンサーがって言ってるやついるけど
adidas以外にそんなパワーがあるスポンサーなんて
いったいどこにいるんだよ。
ちなみにKIRINは的外れだ。 >>3
長友連携せずに上がる
→空白地帯発生
→カバーしに行った守田カレー券ゲット 中山程度がインテルでレギュラー取ったり
世界の強豪相手に通用するとは思えんな
たかが1試合良かったからって長友の足元にも及ばん >>326
内田はブラジルW杯で長友の尻拭いばっかりやらされてたな このおっさんまだ来年のワールドカップに出るつもりだからタチが悪いわ
ベンチでもいいとか思ってそう
もう若手に譲ってやれよ 単なるベテラン枠で召集したけど練習で使えたからそのまま使ってるんだろ。若手がイマイチパッとしないだけ。 >>328
>じゃあ中山が私物化するのはいいのかよw
俺は別に中山を推してるわけじゃないぞ
>ネットや記事から監督に圧力かけて、こいつ使えというのは私物化でないのか？
中山がそんなことをしてる証拠でもあるのか？ >>337尻拭いって言うかザックジャパン自体ライン高めで守備無視やからDF陣の負担半端無くて毎回失点凄くて嫌だった。
肝心の本番は10人のギリシャに引き分けて、後は2敗、自慢の攻撃陣不発で最悪。 無署名記事で匿名批評するネットサッカーメディアは消えてほしい 中山てなんでいつまでもオランダなんかでプレーしてるんだ
とっととステップアップすればファンも安心できる
せめてブンデスあたりでやってほしい スポーツ選手の衰えってゆっくりじゃなくて急激に劣化するから切ない 年を取った分上手くなったという感じが全然しない
脳筋のまま老化した 長友が活躍したら誰も文句言わないと思うよ
あれだけ代表で活躍してた南野だって批判されてる
今活躍してる冨安だっていつかそうなる 3回ワールドカップ出たらもうええやろ、若手に譲れよな
代表来るたびビジネスの話ししたりやめろや >>38
長友は味方をびびらす迷選手だわ。
田中蒼が介護に疲れて長友が話しかけて
きたのを無視してペットボトルぶん投げてたからな 何度も途中交代させられてんだから
本人が1番分ってると思うけどね
ディフェンスで交代枠を使われる恥ずかしさを
まだ居座るつもりなのか？
もう代表引退しか道は無い
長谷部は早すぎたが
長友は往生際が悪過ぎる
晩節を最も汚した代表選手が長友 別にそんなに衰えてないよ、進歩してないって言うならわかるけど
左はユニットとして問題があるな 相手チームも味方チームも長友にビクビクしててワロタ 南ア杯の長友は凄かったわ。
老害はマジで要らん。今でも大迫とか柴崎、長友をレギュラーとか刷新せんといかん。
どの国にも言えるけどかつての名手に夢見ていつまでも老害使ってる国は弱い。 今の代表戦見てれば、大迫、長友、柴崎が足引っ張てることくらい誰にもわかる、森保以外は。 点数欲しいときは、前線の選手かえたいからスタートから交代枠使う前提のやつは邪魔だろ 中山がそこまでの選手とは思わない
明らかに露骨に持ち上げてる 中山は守備も高さも安定してるしいいSBだろ
長友みたいなスプリントしてやたら上がるみたいなのを標準的なSB像にしてるヤツには物足りないだろうけど
先制ゴールの起点になるボール奪取もしてた
オフサイドになったけど古橋に裏抜けのフィード通してたし長友にはあんなの出来ない そら、チームがうまくいってない、ベテランはいらんだろ？
何かを変えないといけない、監督が一番だが、監督が代われば選手も変わる。 中山は状況みて三笘に渡したり中を使ったり古橋狙ったりサッカー脳あると思ったよ
南野もだけどそこで使う意味がなくなった
右利きの左SBは縦に仕掛けてクロスあげるのが仕事じゃない
それなら左利きを置けばいい
カットインしないドリブルで運ばないパスは前か後ろだけで斜めに入れられないじゃキツい
右に酒井だとこっちもゲームメイクできないから山根でいいと思う >>3
いま一時的に交代枠5人だから許されてるけど
3人ならSBを戦略的に交代するなんて情けない 篠田は全然よくないが
誰かを否定するためならオウムとでも交尾繁殖するのがじゃぷー団ってだけ 三苫のプレーみたらわざわざ走り込んでクロスなんか不要だって思うわな 433にして可能性は広がったと思うわ。
愚将森保が少しだけまともになった。
交代時間も割りと的確で前よりかは遥かにマシ。
今は少しだけ期待してる。 >>356
90分使えばわかるんだけどな、LBはそもそも人材不足だ
大迫、柴崎、南野の方が先にポジション失うかもな うんこ団は誰かを否定するためならそれこそどんなに臭いのとでもべろちゅーする人種ｗ 中山は昨季オランダのベスイレに入ったりもしてた
意識高いし成長すると思うの プロじぇりあ青森でもいい仕事ってだけだねｗ
誰それはむしろオーバースペックなくらいｗ >>17
相手が疲れたタイミングじゃなくて、相方が疲れたタイミングか。味方を疲れさせる選手なんか入れるなよ。 >>331
じゃあなんで中山がそんなにゴリ押しされてるの？
あと気になるんだけどここのゴリ押し意見とメディアってやたら連動してるよね？
すぐ記事になるし、優磨呼べの時もそうだった
サッカーアンチメディアがステマかなんかしてるのかね？ >>195
誰だよwww
代表見てるやつが誰も知らないようなの出してくるなってw 本読んでるのに国語の読解テストは池沼の小学生みたいなものであることが
その作文から
ハッキリ見て取れるしこれはもう死ぬまで治らない知能の限界の問題だろうね 持ち味が違うから単純な比較もなぁ。
南野と組ませるなら長友ってのも分からなくもない。
三笘と組ませるなら中山のほうが良いかなと思う。 >>356
露骨よな。普段は日本人がオランダリーグで活躍するとバカにしてるくせに、最下位チームのDFを急にな 嫌いっていうより普通にきもいなって思うｗ
スピリチャル系大嫌いなんだけどそういう臭さもある >>365
オマーン戦には反町がベンチ入りしてたし起用や采配には技術委員会がかなり介入してるんじゃね？
もう森保はお飾りになってんだろ スピ系って本当に嫌だよな
国語のテスト小学生の記述としてもくるくるパーみたいなことを描いたうえで
それでも自分を馬鹿だと思ってなかったりするしｗ 長友が無駄に高い位置とるから
被害者が柴崎と遠藤
柴崎のスタミナじゃ長友のフォローは出来ない
長友も守備放棄してるだけで有効的な縦突発も出来ないバックパスマン
長友に預けるだけで攻めが遅れる
邪魔で試合壊すだけのチビハゲ老害 >>213
マルセイユも移籍金かからないし、ワンチャン使えるかもしれないぐらいのノリで獲得しただけで、是が非でも欲しかった訳じゃないぞ。マルセイユでも酷評される事の方が多かったから契約してもらえなくて日本に戻ってきた訳だしな 毎試合、決まったように途中交代するSBとか笑えるわ
こんなアホみたいな采配するの森保さんだけ
試合展開とか関係なく、最初から全て決まってるかのように交代するもんなぁw むしろよぼよぼの老人みたいなののほうが期待される人材なんだろうねｗ 長友は外国のフィジカルコーチもびっくりするほどの走力だったんだよな
短距離もすごいし持久力もすごい、そこが日本人の強味だって言われてたよな
そういう意味では日本の象徴だった
しかし年齢には勝てない 前にスペースあるのにバックパスばかりだし、背も小さいし、スタミナも昔ほどないし、猪突猛進の癖あるし、いいところがない
伸びしろある若手に経験を譲るべきだし、それこそがベテランの役目でしょ ああこいつに言っても無駄だな、って一見して相手をあきらめさせる
どうこう言っても無駄なんだろう感が
高く買われてるとかでしょうかねｗ >>378
反町はベンチ入りしたりしなかったりするの？
しない時はどこで何やってんだろ >>387
ピッチの中に一人だけ陸上選手が混じってるだけ 若い時はとんでもない運動量あったから前線いっても全速力で戻ってた
ドリブルだって上手くはないが初速の加速でもっと縦に行けてたし縦抉って中にも入れてた
全盛期の香川と組んでたから香川が敵引っ張って連携で崩せたりもできた
逆サイドでは長友とバランス取る役割を内田が絶妙に補ってくれてた
要は若さと周りの介護のもと自由にやれて活躍できた選手
運動量減り戦術理解度の低さから若手に介護負担かけるようなベテランは全く必要ない それはそれで割と大切なことかもしれないねｗ
相手からぎゃんぎゃん言われるようなタイプだと揉め事が無駄に大きくなるが
言っても無駄感があるものだと何も言われないｗ >>327
五輪とA代表はレベルが違うんだよ。だから中山はまだ主力になれないんだよ
昨日のアメリカ対メキシコでメキシコの五輪代表が何人出てた？ オチョアだけだろうが
五輪クラスなんてどの国も主力にしてねーよ
笑わせるな >>391
陸上選手はインテルでプレーできないでしょ もういっそのことサイドバックやめるか
3バックにしよう
WB使おう オマーンに関しては相手2トップだから吉田冨安+1で3枚必要だけど長友がビルドアップできないから田中がCB横に降りて最終ライン形成してたけどじゃあ中山富家吉田でスライド対応でOKだった
田中のビルドアップが底に降りて使えないし柴崎も行方不明で右も死んでたから外周回すだけの眠たいサッカーになった
それは監督が悪いけど 長友はシンプルにダイレクトではたいてパス出すみたいなプレーも出来ないからね
必ずトラップで収めてそれからどこに出すか考えてる
攻撃がスローダウンして出しどころ失うから横パスバックパスがやたら多い
組まされる左サイドの選手がかわいそう 長友が衰えて結果的に中山が超えてきただけ
イケメンが禿げてフツメンがイケメンより評価されてるケースだな
でも最近のSBでクロス精度高い人はいなかったから貴重かも こいつ 練習で田中碧に えらそーにウンチクたれてて引いたわ
そーゆー 口先だけのやつは代表にいらねんだわ 香川本田岡崎が長友を上手く使えるように動いてたんだな 単純にスピードで抜き去ってクロスか、
あるいは横方向にドリブルフェイントで割って入って（かつての香川のように）クロスorフィニッシュか
ムダに消耗する割に予測可能なバレバレの勢いだけの単調な長友スタイルの時代は終わった
クロスのセカンドボールが相手に渡った際のカウンターには、消耗しすぎた長友は追いつけないのですｗ もうインテル長友はいないんだと言う現実に監督と本人が気付く時が来たんだよ 代表炎上ビジネスしてる連中が隠してる事
メキシコの主力で五輪組はゼロ
五輪組は戦力外
そりゃ森保もA代表のベテランをスタメンに選ぶわ ステーションパスって倉敷しか使ってるの見たことないんだが
いわゆるって枕詞使うほど浸透してないだろ
言いたい意味は分かるけど 岡ちゃん風に言えば
少ないチャンスでゴールに絡んだ中山は持ってるんよ
長友は失ったから日本に帰ってきた
中山をスタメンにして若手を一人ベンチ入りさせた方がいい 職務適正は誰それよりあるだろうね
誰それは交通誘導さえできないしｗただ、すごいジアタマ悪そうｗ インテル時代の長友の試合をかなり見た過去から色々思う事があるけど、それを文章にしてレスするほどの情熱がもう残ってないわ
長友を見る目と同じ生暖かい目でこのスレを見てる もう長友は日本代表の弱点でしかない
ベトナムもオマーンもそれを解って攻撃目標にしている
今の長友なら試合前から弱点と知られていないだけ佐々木の方がまし でもマジダウソでもいい枠ってだけだねｗｗ
ほかのところも頭おかしそうな老人だらけだしｗ >>382
しかしフランスリーグで試合に出てたわけで
オランダリーグしか経験ないDFとフランスリーグとか色々な国で経験あるベテランDF
W杯の舞台で選ぶならどっちかは明らかだろ >>264
長友と比べて高さ、守備面での不安が解消出来てフィードも期待出来る。代表ではオリンピックで一緒にやってた冨安や吉田が最終ラインにいるので連携面でも不安が無い。
今の長友より穴が明らかに少ない選手を使ってほしいって思うのはごく自然な事だよ。それに批判されるのは大きい事言うくせにプレー内容が悪いから自業自得 まあでも誘導なんて本当はしなくていいんだよね
下手にするとそれで相手が事故ったときに責任負わされてしまうので
ああいうところは何もしなくていいが原則
あれもこれもできるというならフルサに行けってだけｗ 近代的なSBだね
三笘が裏抜け狙った時きちんと感じて正確なロングフィード蹴ったのは素晴らしかった
あれ絶対に長友には出来ないプレー >>408
✖サカ豚
◯アンチ日本代表
森保があまりに勝ちまくるから、イチャモン、因縁、言いがかりつけてばかり スタイルがクラシックすぎて取り残されたままベテランになったから厳しいと思う
今のサッカーは地蔵タイプのトップ下なんていないしクロス上げるだけのSBなんていないし香川タイプの身体張れない衛星タイプも使えない
SBが一番ボールの狩処としての狙われるのに足元ない長友酒井じゃキツい 長友はブラジル大会のときにはすでに高さとプレイスタイルから狙われてたからな。
インテルのときは、それだけの選手使わないわけにはいかなかったけど、
今は仮に能力や経験が若干上でも、戦術的に使わないほうが良い。 https://youtu.be/imghD5mrSeE
森保監督は西野式を取り入れている
本田や乾and香川のような個人戦術がないと成り立たない だいたい以前から態度悪いって口コミされてんじゃんｗ
まあそれは適正な評価だろうねｗ
「クソ」とかかいてあるだけだったら侮辱するほうがキチガイなだけだろうけどｗ 【何もしない人=年がら年中授業中寝るか漫画を読んだりして遊び呆ける事しか能がなく
肝心のテストの時等は全て人に尻拭いさせても平気な人間のクズ
筆記用具すら持ってこない小学生レベルの学力の池沼の分際で
結局不正がバレて平塚学園高卒の資格を剥奪された"自称一生芸大志望"(笑)とぬかす
自分のケツもろくに拭けない所詮は口先だけの身の程知らずの出来損ないwwwwwwwwww
鎌倉市由比ヶ浜在住のこいつん家をけんまするのは大歓迎！！www『大場雄太』ほど批評家になる】
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥ この人はクラブで活躍してるわけでもないのに何故代表に選ばれてるの？ あと呼んでもなかなかこないよねｗ
あしひきずってるヨボヨボとアスペしかいないからｗ >>429
中山はなぜ代表で活躍してるわけでもないのにゴリ押しされるの？
クラブもオランダリーグで最下位 SNSで金払うからサッカー習いたい人！募集したり、
ワールドカップ優勝もくひ SNSで金払うからサッカー習いたい人！募集したり、
ワールドカップ優勝目標！とか
発言がうさんくさいんだよね、
ハッタリで人を騙す詐欺師タイプ >>431
長友より背が高くて左足使えて戦術理解度も高いからじゃね？ >>425
それあなたの感想ですよね？
元日本代表の選手の何人かも今の長友よりも中山を使う事を提言してますが？しかも1人はスポンサーとか関係無いYouTubeでw 三苫が左サイドで出るなら長友なんてほんと必要ないしな
後ろから組み立てできないバックパスマシーンなんて邪魔なだけ、インテルで何も成長できなかった脳筋ゴリラの末路 長友交代した時のベトナム監督のクソっ！みたいな表情が忘れられない 長友が出て勝っても負けてもなんにもならないからな
悪いけどもう引退するだけの選手でしょ >>1
パスだのビルドアップだのじゃねえ
ポジショニングと戦術理解だ
未だにやれない旧偽SBやろうとしてるからピンチしか招かない
世界のサッカーに対応できてない選手、それが長友
J1リーグでも通用しない選手を代表で使うな森保田島 長友が中へ切り込めない、横パス、バックパスばかりって昔からじゃん。単純な縦突破からのクロスしか見たことないよw インテルで成功しなかったのがこの辺の技術がないから。 長友のクロスは日本の武器なんだからもっとチャレンジしてほしかった
回数が少ない 長友引っ込んだ途端にベトナムもオマーンも狙いどころ無くして右往左往しててワロタ >>435
日本代表キャップ数ではるかに上回る長友の方が戦術理解度は上 つーかサイド3人の433とサイド2人の2ボランチだとSBのポジショニング明らかに違くない？
んで長友は2ボランチのスタイルで攻撃参加するけどそれはウイングと入れ替われってことじゃないの？
どう考えてもおかしい >>446
てかプレッシャーの掛かる試合だから経験のある選手優先とか思ってるんだろうな森保は
そこで堅実路線行ってると思ってる 長友を無理に堕とす必要も無いでしょ。
相手によって使い分けたらよいだけであって。 >>394
五輪代表のスペインを延長まで無失点には抑えたよ
この五輪代表はユーロベスト4のメンバーがかなり入ってたガチメンだったぞ 長友は縦だけ見とけば良いし縦に行く時の動きは結構分かりやすいと思うんだがな なんで毎試合SBに貴重な交代権使ってんだよ
消えろ長友 >>448
W杯の舞台でエールディビジしか経験ないDF出すのは大冒険だからな。こんな危険な事する監督は普通いない
アメリカ対メキシコでも、メキシコに五輪組ゼロだぞ？ メキシコの監督も五輪組を大舞台に出す事はしない
世界のどの監督もそうしてる もう3バック諦めたん？
今こそ再チャレンジするべきでは >>451
この前のスウェーデン戦には激減してたね
スペインは凄い勢いで進化してる
A代表にはA代表をぶつけたらいい。中山はじっくり経験積んでもらってアメリカ・メキシコW杯で主力になってもらえばいい >>460
そもそも三連勝してるチームに誰が悪いもないけどな 全盛期の狂ったように上下動する長友を知ってるからこそ今の体たらくはもう見たくない
これが全てじゃないかな >>462
柴崎のせいでサウジに負けたの知らないの？ 昔は体力お化けで推進力あるわしつこいわで
長友とのマッチアップし続けるのは割に合わない感あったけど
今はアジアでも敬遠してくれたりしないよね 永戸あたりが化ければ面白いと思ってたけど期待外れだったわ
今Jでいい感じの左SBいないの？ >>457
問題は五輪メンバーをあまり選ばなかったメキシコが連敗して監督がクビになりそうw
メキシコ代表陣営「あなた方のおかげで、あまりにも酷い監督を解任できそうです。ありがとう！！カナダ大好き！！」
メキシコ...同じ問題を抱えていたのか...
ポイチが解任されたとき、私達はそう言うべきなのかもなあ
https://twitter.com/Charles_TKV100/status/1460916379285024769?t=qHfoDZePIpFqLwUx22gO-A&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>465
ベトナムごときでもむしろ積極的に長友を狙ってきてる
この前の試合前半ではベトナムの攻撃の66%が長友のサイド 中山あたりの選手が普通に入ってくるとか代表のレベルは20年くらい前に比べても上がってるのか下がってるのかよくわからんわ >>462
長友は有能だと思うし、中山も悪くない。ただ途中交代繰り返すのはもったいない。まだ俺的にはファーストチョイス長友だな
柴崎のところは他に適任者いると考えるよ >>8
中山・板倉のほうが長友より上だと思います(若いし) >>461
だってスペインはワールドカップ予選でも色々な選手を試しながらやってるからね
日本もそうすべきでしょ
スペイン、Ｗ杯予選８試合に43人招集 ペドリ、ガビら若手台頭
https://news.yahoo.co.jp/articles/95e5321769a64acd4484040151e17acac4a24951 >>8
ジジイでポンコツ化した長友よりマシ
酷すぎる
途中で投入ならまだわかるがスタメンレベルにはない >>476
まぁ上がる必要無いよね
伊東と2人で点取れそうだし >>252
見てないけどここ最近は朝ズボでもSBで起用されはじめたと何かの記事で読んだ >>426
AZの菅原がいる
ゴリが終わった後くらいには任せられるようになんじゃね オランダ最下位チームのセンターバック
こんなのステップアップなんか無理だし来季はJ復帰しててなんでこんな奴推してたんだ？ってなるだろ 昔は相手の快足FWがマッチアップ嫌がって反対側にいくようなプレイヤーだったのに
今はどんどん長友側にパスがいってる（泣） これまで長友はよく頑張ってきたよ本当に
ここで中山と交代だ サイドバックは攻撃において重要なポジションになっているからな。
体力オバケでねちっこく張り付くのが取り柄だったのに、
それすら衰えている長友の席はもうない。 戻れなくなってるのがでかい
つーか元々高い位置行ってもリスクの割にリターンが少ない選手だった
戻れるからいっかで許されてただけで
三苫みたいな典型的ウイング使うならビルドアップと守備ちゃんとできるSBで問題ない
香川とか南野と中に行くの使ってたから幅取るSBが欲しかっただけだし かつてスーパーサブと言われた中山ゴンと同姓の中山と張り合って
何の因果か今後スーパーサブ扱いになるであろう長友
スーパーサブって聞こえは良いけど代表引退間際のハナムケポジション
後半ラスト10分の選手よ、もう 組み立てへの参加が長友の方が下手みたいな論調あるけど
ハッキリ言って長友がいたインテルより組み立て上のレベルのチームに所属してる
日本人過去を通じてもわずかだぞ
そして組み立ての能力なんて引退まで衰えんだろ やけくそクロスかバックパスしかねーんだよ攻撃時邪魔になってる
https://youtu.be/92ZHszJUz38 長友もインテルにいるころはあんなに人気だったのになあ
今はこんなに落ちぶれて
選手としてのパフォーマンスが下がるのは当然しょうがないが
それなのに選ばれ続けてるのが原因だわな
同世代の岡崎や本田はもう選ばれなくなってるし死たの世代の香川や乾なんかも選ばれてないんだから
同じように選んでやるべきじゃないと思うけどね 長友が悪いんじゃなくて、長友を重用する森保が悪い。
過去の実績は偉大ではあるけど、やはりもう海外の第一線で通用しなくなった選手なわけだしな… 代表からはフェードアウトしていきそうだし悪くても来年までだけど瓦斯は大変だな
色々めんどくさい後ろ盾あって干すのも大変そうだ
健太逃げたのそれじゃねえの 長友も大迫も10年以上見てきてるけど昔と比べて明らかに衰えてるから他の若い奴が良いんじゃないかとおもうんだがな
柴崎はずっとこんなもんな気がする 闘莉王とか福西とか自分が調子悪かったら先発辞退したんかな？
それ聞きたいわ 中山は海外の第一線のチームに所属するポテンシャルもないけどな >>1
このソースを海外組至上主義者のゴートクが読んだら発狂しそう 旗手はセルティックの話あんなら行けばいい
左SBクロアチア代表だけどあんまり効いてないし多分ポジション取れるわ
IHは多分使ってもらえんが将来代表レギュラー目指すなら激戦区になるだろうIHよりSB目指せ >>495
ゴール裏歴 明大→東京ウルトラ→代表ウルトラかよw 中山はクラブで微妙なんだけどな空中戦弱いし
右だけど菅原の方が活躍してる 中山てそもそもSBの選手じゃないんやろ？
マジでLSB人材不足やな もう世代交代の波が来てんのに旧世代をスタメンで使って苦戦してる糞監督がなぁ ごりん五輪代表でも中山の左サイドが停滞してただろ
センターバックの選手がサイドで守備専でやってるだけ
そもそも中山の能力が高いなら本職のセンターバックで起用されてる 前半のクロスを伊東が決めてたらお前ら長友におもくそ手のひら返してただろ >>452
闘莉王。あと城は特別中山を推していないがもっと若手を使ってチーム内の競争意識を高める事を提言してる >>502
あんなレベルになってたら普通は指揮官が代表に選出しない。長友はもちろんクソなんだが、森保やそれを支持してる田嶋がマジで癌だわ 菅原はいいよな強度と技術兼ねてるわ
まあ若い奴はすぐ調子こいて終わったりするし実際ゴリが無理になった時考えればいい
菅原、山根、橋岡のどれかは使えるようになってるだろ
左はマジでやばい初瀬の逆襲もありえる 五輪でも中山はそこそこ良かったからな
しかしサウジオーストラリア以外なら旗手使った方がいいと思う
三苫とも相性いいし
旗手はかなり伸びしろあると思うな >>519
それは否定しないが左SBをやり始めてまだあまり時間が立ってないからこそ使って伸びる可能性もあるでしょ
今の長友に時間を与えてもすでに経験は豊富なんだから同じぐらいの能力なら無理に長友を使う必要が無いのよ
少なくともJですら圧倒的でない長友はもう優先枠に入れるべきでないわ 一年後のカタールなら
右は菅原、山根、酒井
左は中山、小川、杉岡、車屋
右利きの左サイドバック、
昔のお前チビで下手だから左とりあえずやっとけ系
は今の代表レベルでは無理
持ち方や視野もパスコースも全然違うし
いちいちもちかえてヤケクソでキーパー向けて
右でクロスからキャッチとか吐き気がする
インナーに入って散らしたりは中山はボランチ本職だし旨いね
技術、視野、立ち位置もインテリジェンスが感じられる 中山は本職のボランチでもセンターバックでも起用しようってならない能力の低い選手だよ
オランダ最下位チームの戦犯 >>528
長谷部って自分も客観的に見れてたんだな 古橋に出してオフサイドなったのとか良いとこ見てるしやろうとする事自体に感心したな
SBに交代枠なんて使わんでいいし使って鍛えていけばいい >>528
つーか歳行くとクラブと代表の掛け持ちがしんどくなるからな、んで代表引退宣言
長友はそういう意味では元気なんだろう 長友よりも、FWのくせに得点を狙わない大迫の方が問題やろ 長友が特別悪い印象はない
特にビルドアップや攻撃の面で
ここ最近の日本代表で問題視されるべきは攻撃面なのだから
長友が一番叩かれるのは異常としか言いようがない
ここ最近の日本代表は攻撃面でボールを回して崩すプレーが特に見られないし
攻撃面で光ってるのが個人の能力、スピードと突破力からのクロスにものを言わす伊東なのだから
シンプルなクロスに合わせる能力やシンプルな攻撃力の高いＣＦ（古橋とか）を使うべきだと思う
それと、強いて左サイドバックを長友以外の選手にやらせるのならば
Ｊで安定して高パフォーマンスを発揮している吉田豊を使わない手はないとも思う 現代サッカーで駆逐されたタイプ
長友みたいなサイドバック
香川みたいなトップ下
この2人は典型的なタイプ
今の現代サッカーでポジションが無い
サイドバックはテクニックが求められる
セカンドトップはポジション自体が無くなった
だから南野もリバプールで同じジレンマ
433のサイドアタッカーは出来ないし
かといてインサイドハーフが出来るわけでもない
だから南野はポジションがない 毎回後半途中で代えるなら最初から中山使えよ
なんでいつも長友スタメンにしてんだよ森保は 毎回出してもらってチャンス貰えてるのに中山が結果出せないから消去法で長友なんだよ まあ当時ローマのサラー完封していたころは凄かったよ
あれに速度負けしないんだから >>530
アヤックスのブリントに似てて
片側にダイクや冨安みたいなバケモンがいると
左CBから散らしまくって攻め続けられる 大迫は三苫IJみたいな純ウイングが結果出して序列上げて
中盤2列目みたいな奴らの供給源じゃなくなったからいなくてもいいよ
あってもOPだ今の中盤3枚もIHとアンカーってより3ボラみたいな守備よりだからな
こっちも遠藤は軸、守田もリードしてる森保の性格から言っても田中のとこしか攻撃的なの入れんだろ >>539
昨日のオマーン戦の得点に中山は絡んだじゃん 長友大迫南野全員スタメンから外せばかなりマシになるよ 長友も年齢考えると走り続けるのはさすがにキツい。
本人が年齢と体力との折り合いをつけて、プレイスタイルを変えていかないとダメだとは思う。
年齢的にキツくてもそこのトレーニングと切り替えができてる選手はロートルと呼ばれないできっちり結果だしてるしな 攻撃力はまだあるが、守備での穴っぷりがな。とはいえポイチだし次も出るんじゃね？前田と上田はもったいない。 古橋なんかは崩すサッカーではないがボールを保持するスタイルの神戸で
イニエスタ山口サンペールなどからの裏へのパスなんかで得点するシーンがよく見られたし
逆に言えばＣＦにそういう攻撃面での特徴を持ってない大迫や鎌田を並べてたら
中盤の選手もボールを出す選択肢が少なくなる気はする
それに裏へのボールは通らなかったときのカウンターのリスクより
足元で受けようとするＣＦへのパスが通らなかった時のカウンターのリスクの方が高いと思うので
そういう面でも裏狙えるＣＦがいないのはかなり問題あると思うね 急に涌いて出てきた長友叩きと中山アゲの流れはかなり気持ちが悪いね 長友ボールロスト多すぎだろ
タッチ数が中山の2倍強なのにロストが6倍とか異常だぞ SBなのに毎試合途中交代してるのが意味わからん
多分森保の信頼も落ちてきてる 現代サッカーではチームでサッカーセンスが高いか足元の技術が高い選手がSBやる
長友はどちらもない一昔前のSB
特にロシア大会以後SBは欧州ではめちゃくちゃ重要なポジションになってる 今回のオマーン戦では守備面ではほぼ完封していたわけだし
そもそも前半なんかは特に中盤以下がほとんど攻撃参加しない戦い方だったので
長友が戦犯級の叩かれ方してるのはほんと気持ちが悪くてゾッとするよね
まあいつものネット工作業者がやってるだけなんだろうけどさ >>549
大迫はスルーパスに鈍足で追いつけなかったシーン
裏に広大なスペースがあるのに下がって貰おうとしたシーン(遠藤は裏に出した)
両方とも後半のシーンだが、もう無理だろう
おじいちゃんが試合に出てるみたいだ
なぜ点が取れないかはこの2つのシーンで明白になってる ドルトムントのゲレイロはチビの左利きSBだけど
多分あの多国籍チームで一番旨いと思う つーか大迫に落とさせてもウイングとは距離も高さの違いもありすぎて意味無いし
落としたの拾うのが守田遠藤田中なら意味が無いんだよ大迫より低いポジが3列目の選手なんだ
こいつらが持ち上がって決めるの基本戦術とかありえないから
かといってIHらしい役割のIHに南野や久保みたいなアタッカー2枚使えば今度はまともに守れんだろ おまーん戦に関して言えば南野大迫の方が酷かったな
特に大迫はずっとヤバイ EURO優勝した時のイタリアが脱カテナチオで変則システム＋可変システム
現代ポジショナルプレーのお手本みたいなサッカーだったが
その戦術もすでにオランダやスイスに攻略されてきたそれくらい欧州では戦術研究がさかん
そういうチームに２つ以上勝たないとW杯ベスト８なんて無理なのに今の代表は絶望的だと思う >>555
あれは「古橋だったらなぁ」って思ったよな
つっても大迫自体は別に能力がないとは思わないけどな
神戸でのアシストのシーン見てもうまさが際立ってたし
代表でも敵陣内でボールを散らして配給してチャンスを作るプレーはピカ一だろうし
ただ大迫の特徴が今の代表に必要かって言うとそうでもないだろうし
攻撃の要を大迫ありきにし続ける意味はマジでわからんわ 中山いいパス出すよね
三苫も浅野もやりやすそうだった 長友のポジション取りはどこまで指示なのか
ゴリが全く攻撃参加しない辺り森保のイメージでは攻撃時は3バックで長友はWBかSH的な役割なのか
長友がアホだからずっと前線にいるのか
それならいくら森保でも修正しそうなもんだが
FC東京でも上がりっぱなしだから監督の言うこと聞かないのか 奥さんが性格悪そうだから夫婦揃って性格悪そうに見える 長友だけじゃなく吉田も敏捷性が衰えてる
メッシやロナウドも衰えてきてるし30歳すぎたら仕方ないけど
見てて冷や冷やする場面も多い相手のレベルが低いから致命傷になってないけど アホみたいなスタミナで延々上下運動繰り返して、相手の体力削りまくりながら最後までパフォーマンス落ちなかった頃の長友ならまだしも、衰えてるから国内に戻ったんだから、他に使える若手を使えってことでは？ >>566
五輪出番なかったけど早めに瀬古に変えた方がいい
瀬古冨安万全 今の代表はセンターに縦のボールがほとんど入らないのでやり方変えないと大迫も古橋も厳しい >>143
若手が育たないからってにわかだろ
クラブに専念したいからやめたんだよアホ そう、内田がいなくなってサイドのビルドアップがなくなって代表の攻撃が本当に単純になった >>564
それはウイングに南野使って南野がサイドの幅取るんじゃなくて中に絞って大迫と絡ませる役割だからだよ
中が南野外が長友の形になる
でそれで三苫と長友なら外使う強みがかぶるし長友はインナーラップしても何もできんから中山が出てくんだ アーセナルと比べても
日本代表は前に進むテンポ遅いよね
一つ飛ばしたりリズム変えたりもしない
毎回遅いから相手怖くないよ 与えられたポジションにおける最低限の仕事をしないから
まあこの人ずっとそうなんだけどね
なぜ今話題になるかってレベルの話
日本サポーター、またレベル低いよね 長友も大迫も柴崎も悪くないわ
ヨーロッパ2部やJでも微妙な選手を選出してスタメンで使う監督が全部悪い そら無駄に降りて来るポスト専に1回当ててなんて基本戦術にしてりゃ早い攻撃なんかできんわ
今までやってたのが特殊なガラパゴスなんだよ スリートップでウイングが中に入ってくる戦術ならサイドバックがサイドのスペースに上がってくるのなんて完全に当たり前のことでしかないのに
なんかそういうプレーしただけの長友がやたら叩かれてるのは
やっぱネット工作業者がリンチ対象として適当に選んだ長友に難癖付けてるからなんだろうな
柴崎の次は長友ってことでターゲットにされちゃったんだろうな
マジで邪魔だよなネット工作ゴキブリって >>38
中山の愛称を長友にすればいいんじゃない？ >>573
YouTubeでサカとぺぺの違いを解説してる動画があるんだけど
ポジショニング一つでカウンターのリスクが大きく変わるというのが良くわかる 東京でも自分が仕掛けてカットされても戻らない
鹿島戦なんかの失点シーンでも見ればいいよ分かりやすいから
昔の長友なら戻ってた 長友は前時代のSBだよね
キレとスタミナで何とかなってたけど
歳取って現代サッカーには対応できてないから厳しい セルジオ
「世代交代と言ったら長友怒るんだよね。怒るんなら90分やってみろよ」
草 >>586
色んな意見あるけまほぼその四人だけは確定しつつあるな これで長友や大迫が怪我して中山オナイウ先発でサウジやオージーに圧勝したらそれこそ責任問われちまうなｗ >>562
スペースに走らない人が前にいると凄い困るんだが サイドバックを攻撃メインで評価するのマジでやめてほしい。DFだっつの。人数かけなきゃ攻撃にならない貧弱な攻撃陣批判しろや。
ただ長友は守備でもアレなんで外すのは別に問題無いけど >>581
失点シーンに映ってないことで俺関与してないよ？ささやかな抵抗やで……
上がったら片道キップwwwwwwwww ベテランが味方からキレられるようになったら終わりだよ
守田冨安田中の2試合のリアクション見たら分かるだろ
もう呆れられてる >>5
メンタルがギャンブラーだよな
リスキーで怖い。 トルコ行ったあたりでプレースタイルが時代遅れになってたがアップデート出来なかった ジャップ得意の若い芽を摘むやり方じゃんｗ
いつまでも老害が幅を利かせるって日本の日常風景だろｗｗ もうアジアレベルでも脅威ではないと認識されたんだから素直にスタメンは外れろよ 自分からスタメン辞退してほしいわ
予選敗退してからじゃおせえんだわ、切腹でもしてくれるんか？誓約書かくんか？ 平愛梨
嫁が芸能人だから、代表に選ばれてる。
電通は女性層をファンに獲得したいんだよ。 うーん、何か違うと思うんだけどなぁ
勿論、攻撃の幅が広がるのはウェルカムだけどSBが組み立てに参加しないと成り立たないってどうなんだろ？
アジアレベルの試合で… >>1
結局さ伊藤とか三苫とか当初森保が選んでない方が活躍してるよね >>605
現代サッカーでサイドバックが組み立てに参加しないとかありえないから E 森保一 （はんにゃのめん）
E 大迫勇也 （もろはのつるぎ）
E 柴咲岳 （さまようよろい）
E 長友佑都 （はめつのたて）
呪いのベルトがあなたの身体を締めつける 全盛期でも代表でストロングポイントだった事なんてあったっけ
守備で毎回不安視されてた記憶しかないけど
ライバルが低レベルだから出れてただけでしょ
前回WC最終予選のOZ戦の左SBなんか長友不在で変わりが槙野だぜ 昔から下手で運動量だけでカバーしてたのに、もうその運動量がないという フィジカル任せでやってきたからベテランらしい気の利いたプレー、ポジショニングは出来ません サイドバックがアンカーの位置に入ってビルドアップに参加する
それは本職ボランチ・CBの中山には出来る
しかし、ポジショニングが練習されてないから
中山が中に入ったところで左サイドに誰もいなくなって
ボール失ったときに無人の荒野になってしまう >>606
伊東は単純に足が速いので、スペースあると単独でぶっちぎって活躍する
三笘は独特のリズムで独力でサイドをズタズタに切り裂く
まぁ、要は連携とか戦術関係ないプレーができる選手が活躍する
なので、当初選んでなかったことは関係ない
当初選んでいた中島も戦術理解度が異様に低いタイプだしね 長友加入前のFC東京
28試合12勝6分10敗
→勝率.428
長友加入後のFC東京
7試合2勝1分4敗
→勝率.285 >>38
なわけない
それを言うなら久保と冨安だな 本来なら使ってる監督を叩くべきだが、すでに監督が火の車だからな
三苫にしろ中山にしろ森保以外は結構前から使えと言ってたけどね >>605
雑魚は黙ってろ
サッカー知らんのに戦術語るな そりゃ全盛期の長友なら頼りになるしチームの中心としても機能すると思うけどな年齢的にもうさぁ 右サイドに三笘みたいなゴールライン際ニアポストまでドリブルで回り込んだあと
マイナスクロス出せる人いないの？ >>610
全盛期の頃は右の内田とかサブの高徳よりは守備力上だったから
普通に守備要員として評価されてた
クラブでも対ドリブラー、スピードタイプには滅法強かったし
サラーを抑えられる選手だったわけで 今のSBはボランチ的にもプレーできないとアカン世の中になってしまった
ヘタな長友は無理 やっとビルドアップ時の長友のポジショニングがデタラメだと指摘してくれるメディアが出てきてくれたか
ポゼショナル全盛の欧州に長い間いて何やってたんだろ >>581
これだね
FC東京×鹿島アントラーズ｜ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=wWxwXCG3Krw
長友、 短足なうえ、反射神経が落ちてるから
普通ならスッと足を出せば届くボールもすり抜ける
2点目の上田あやせのゴール
長友全く守備になってない。大人 対 子供 ファンが多い芸能人と結婚したような奴は批判されて当然
サッカーファンなんて何も悪いことしてない対戦相手にブーイングするしな >>628
ハイライトに出てないけど
1失点目のフリーキックも長友のファウル
2点目は上がって戻ってこない >>587
素人でもわかるのに、わからないのがポイチ 今のSBは技術力が必要でラームみたいな選手じゃないといけないが
長友は古いタイプのＳＢでちょっと時代遅れ どっち？
じゃねえよ
まともな頭してたらそもそも長友選ばねえから 2点目じゃなくて
2点目になりかけた上田のシュートな 選手選考と代表監督の仕事分けた方がいいよな 日本人の代表監督だと権力が集中しすぎる >>1
大昔のSBはほとんどハーフラインを超えなかったけど
今は
サイドバッグが高い位置を支配するようになって
ウィング並みの体力を要求される
もとサイドバックだった俺にとって長友のプレーはカルチャーショックだったな
肉体のビルドアップもすごいのに
プレーは代表に貢献できなくなったのは残念だな
カズや俊輔みたいにW杯本さん前に消えるのか？ 今まで長友が重用されてきたことが異常なんだよ
長友の前に入ってたやつは全員例外なく本来の力を出せなかった 長友は自分が走り込むのはいいけど出す側はちょっとなぁ 長い間長友の介護を頑張っていたけれど批判され続けていた原口とかもうちょい報われて欲しいわ 長友上がって戻ってこないから長友のとこのスペースを狙われるってのが昔から多かった
昔は運動量豊富で戻って守備する事も勿論あったが今は攻撃力もないのに上がってそのスペース狙われてピンチを招く事が増えた SBなんてアホでもできるポジションでしょ
後ろや片面には敵がいないし前だけ向いてりゃいい
裏を取られないように気をつけるだけ >>649
アホみたいな走力が必要で、
それが失われとる 長友はチームで孤立してないか
田中に何か言ってたけど軽くあしらわれてたし あほみたいなスタミナで走り回れた頃から攻撃の組み立ては成長してない 昔から必ずFC東京の選手は絶対一人は代表選ばれるようになってる
長友の前は小川とかいうわけわからん奴選ばれてたろ
その枠が長友になった >>654
そこだよな
元々欠陥だらけのDFだったがそれを補って余りあるフィジカルを備えていた
しかしフィジカルが落ち始めた今となっては只の欠陥品でしかない
基本的に頭が悪いからベテランとしての役割もこなせない 元々守備が売りのエースキラーがいつからか色気を出して攻撃重視になり守備力が皆無になったポンコツ 長友の内側に切り込んでのシュート
枠内行ったこと見たことない >>645
SBに変わられても効果なんてねーわwww
今回の交代で結果出せたのは単に中山が有能で長友が無能だったからだろwww ライン際をバカのひとつ覚えで上がって、
高い位置でボールを失うだけのおじさん。 >>617
中山に関してはアンダー代表で使うなと言われても使い続けたのが森保だぞ インテルのときからそうだけど、長友ってカッコつけてるのかすぐ下向いて歩くよな 五輪前までは中山は森保の愛人だから使われる言われてたのに
森保が使い続けて中山も成長した 中山普通に良かったな。
良くないってやつはどこ見てるのかよくわからん。
批判したいだけで、昔中山に嫌がらせでもされたのか？笑 長友がハーフスペースをボール持って駆け上がって味方とワンツーして折り返しのクロスとか見た事ないもんな 長友は長い間インテルでスタメンだっただけあって
全盛期の運動量とアジリティは凄かったよ
SBはマッチアップする相手も大抵強力な選手だけど全く見劣りしてなかったし
でも今はその運動量が落ちてきて戻れないのが問題なんだよな 運動量とスピードで欠点カバーしてたのにどちらも落ちてるし
タイプとしてもスピードで裏取るタイプで組み立て下手な古いSBだし、高さもないからね
腐らないなら控えにはいてもいいけど変え時だわ 来年のワールドカップは36歳だぞ
アラフォーだぜ
40近いおっさんにサイドバックやらせるの無理だろ
そんな国どこにあんのよ 元々技術より体力だった長友が体力なくなってて価値は？ 左SB
旗手玲央(23) 171cm 70kg 右 🇯🇵川崎
山中亮輔(28) 171cm 65kg 左 🇯🇵浦和
福森晃斗(28) 183cm 75kg 左 🇯🇵札幌
室屋成(27) 176cm 70kg 右 🇩🇪ハノーファー
右SB
酒井宏樹(31) 185cm 78kg 右 🇯🇵浦和
橋岡大樹(22) 184cm 80kg 右 🇧🇪シントトロイデン
旗手玲央(23) 171cm 70kg 右 🇯🇵川崎
室屋成(27) 176cm 70kg 右 🇩🇪ハノーファー >>6
浦和のリカルド監督はこれやるけどな。
ただ、山中out 明本サイドバックに下げて 大久保inと
全体のバランス自体も変えるが。 長友みたいな体力だけでやってきた選手は劣化すると一瞬で落ちていくね ベテランらしく頭を使ってプレイできるやつじゃないし、フィジカルが衰えた長友なんて並以下の選手
トルコから落ちてきただけのことはある 長友が初めて五輪代表に入ってきたときポジショニングが出鱈目過ぎて内田が戸惑った話は有名だからな
それでも運動量だけでインテル行けるんだからSBって当時はしょーもないポジションだったんだわ
そういう旧式のSBだから運動量落ちたらただのポンコツ
それに固執する森保も本当に時代遅れのポンコツなんですわ >>687
ただ上下運動しているだけでビルドアップなんて何も考えてないからね
神戸が取らなかった理由が今になって分かったわ キックの精度は中山のほうがはるかに上
でもそれ以外のディフェンスの部分は、いまだに長友のほうが上
中山はスピードはないし、マンツーマンは厳しいものがある
ディフェンス重視なら長友起用はアリ >>38
もはや分かりやすい穴として狙われまくってる選手や
森保は試合なんか見てないんだろ、選手が可哀相や 身体能力衰えると駄目なタイプだからね(´・ω・｀)
見ててもしんどそうだし 確かに横や後ろへのパスばかり
上がりぱなしで介護に回る田中がかわいそう しがらみのない外国人監督だったら今ごろは長友はとっくに選外になって
左SBスタメンの座を中山、吉田豊、旗手、安西あたりで争ってるんだろうなぁ マリノス戦8失点が響いてる
8失点のうち5点は長友の責任だし 現状の人材だと、あえて４バックにこだわる必要ない
３バックにして、ＷＢに伊東三苫の超攻撃的婦人もあり >>693
長友がタイミングとか関係なく勝手に高い位置取るからプレーできなくなるよ
長友の前で使われる選手はみんなそう
おまけに長友からは有効な縦パスはこないから
長友の前に入るだけで駄目選手の烙印押される 逆足の長友はラインに沿った縦のボールを蹴れないからなぁ あの香川でさえ状態が良かった時でも
長友が上がってくるようになってから代表ではろくに活躍できてないからな 現代SBにはゲームメイクが求められます
そこで柴崎コンバートですよ 中山はミドルも持ってるしな。何気に足元も巧いし
チビおっさん長友はもう代表引退しろ
正直見苦しい 長友も三笘の邪魔をするような高いポジショニングはしなかった。
組み合わせに応じた役割を果たしてるだけだろ。 ワンパターンへたくそは素人が見てもわかるわ
アジア国からすら穴で狙われるしあれで偉そうに
してる神経がおかしい
批判されてもニヤニヤしてるしキモい バランサーの中山、攻撃の長友で使い分けできんのかな。長友はまだ走れるし、もう一人左SBが育つまでは完全に切るのは早い気がする。 >>38
ビビらす？ 対戦国は「また猿がいるわw」程度にしか思ってないぞ
しかも入場の時に最後尾にいるのが超絶にダサい 今のサッカーにSBに攻撃力なんて求めてないしな
キーパスを何本送れるかドッカンバトル高さや対人で負けなかったらそれで十分 >>44
五輪でてたGKは誰だっけ？
あいつ凄かったよな >>668
ボランチで先発させるとポンコツで
CBとしては高さがない
人材難の左サイドに置いたらあら不思議
1対1の守備では完封連発
左サイドから対角線にフィードをビシビシ通す
攻撃に顔を出すタイミングとドリブルが課題だけど
三笘と組ませれば、短所が隠せるかもしれはい
南野とは絶望的に合わない 長友が親指立てる度にイライラする
そんな暇あるならディフェンスしろ >>708
ロスト王にディフェンスやらせろというのか >>3
途中交代で使う利点が特にない
長友が出てる時間帯停滞するだけ 落ちない運動量とスピードが特徴の使われるタイプのSBだったんだからさ
それが前半限定で使われ続けてること自体が異常なんだよ このタイプにしても高さがないってのが致命的だよな
とりあえず長友サイドにロングボール蹴れば陣地攻め込めるって事だもんな 監督変えて忖度無しで選んだら、
権田、長友、柴崎、南野、大迫はスタメン外れるね。 >>1
オマーンに勝利で2位浮上！！
でも気になる初期設定と人選。（今日の相手なら）
左SBは長友より中山
アジア最終予選 第6節
オマーン vs 日本 レビュー
https://youtu.be/bguqP7MJvAA >>727
ボランチでもブラジル相手とかには中盤で潰しまくってたけどな >>708
現代というならCBできないSBは厳しい
柴崎さんはお話になりません 三笘や古橋にパス出せるしミドルもあるし長友みたいなシチュがあったけどそのときは自重して
次行けるときはチャレンジして味方に指示してすぐ戻ってた
スタメンで使ってくれオーラが凄い >>5
そうそう
DFまででどうにか納めちゃってるから浮き彫りになってないけど正直GKが一番穴だと思うんだよな 出し手の状況を考えずに裏に抜けるだけなら馬鹿でも出来るからな
その典型が長友だから全盛期でも無駄走りが多かったのに今はフィジカルも落ちてるから話にならない >>1
今後のスタメンはどっちｗｗｗｗｗ
森保やで？ >>736
南野は中央で使うなら普通にスタメンもある
フィニッシャー専念でもないサイドで使う方がおかしい 敵ゴール前にいたはずなのに今見たら自陣で待っている
これが全盛期長友の売りで初めから下手でも使いたくなっていたのはこの上下動能力
それがなくなればただの小さい下手くそさ 長友とか日本代表で頑張った人はきっぱり代表引退して欲しいわ 前半はリスク回避しながら決定的なセンタリングも上げてたし
三笘が入ってからは上がるの自重してパスを出し、相手を引っ張ってスペース開けてやってた
長友の実際のプレーを無視して批判してる奴らは何の目的でサッカー見てるの？
勝っても負けても楽しくないだろ 人間歳には勝てん
長友は長い間よくやってくれたよ
あとは若いやつに任せろ 三苫と中山使って後半点が欲しければ長友使うでいいの
スターターで長友を出す理由がない >>750
持久力が落ち技術もそうでもない超ベテランを交代前提でスタメンで使う監督なんていねえんだよ 南アフリカでエトーを完封した長友は凄かったけど今は酷いわ オマーン戦はそんな叩くほど悪くなかったと思う
むしろ途中まで伊東下げろと思ってたw なぜってそりゃパフォーマンスがずっと低調なのに不動のスタメンみたいな扱いだからだろ >>755
長友のクロスを普通に入れてたら交代の必要もなかったんだがｗ
ドフリーで外したアホを責めろよｗ
試合見てねえのかアホｗ 長友加入後のFC東京
7試合 2勝1分4敗
11得点14失点
先日は皆さんご存知0-8で大敗。この間勝ったのは横浜FCと清水だけ
どう見ても癌ですw >>14
そそ、そして待望論が出るぐらいが丁度良い 本職じゃないのに現代サイドバックの動きができる謎の選手 三苫がアシストする前にパス出したの中山？
アレ長友だったら絶対切れ込んでシュートして宇宙開発してると思うとゾッとする >>760
じゃあなんで交代してんだよ
パフォーマンスを続けられないからだろうが ベトナム戦では守田、オマーン戦では田中に本来のサイドバックの位置に居させたのが許せない 現代サッカーのSBはCBもできるサイズと能力が求められているから長友は違うというだけ なんでコイツが10年もSBなのか・・・
裏が空くのを10年放置してたと？
それくらい相手は日本なんか馬鹿にして相手にしてるってことだろうね。
まぁｄドログバにはやられた毛dお 詳しくないから間違ってるかもしれんが、現代サッカーでかつ4-3-3だと、一番左端のレーンの上から下まで全部にいなくてはいけないのはもちろん、アンカーの脇の本来はボランチが埋めるエリアとか、中央のセンターフォワードと左端に張ったウィングが広げて空いたエリアにも入っていかなければいけないんだと思う（山根が韓国戦でゴールしたときがそれ） 実力の若手vs権力だけのベテラン
後者の方が選ばれそう 田中碧にトラップを教えられるほど自分に技術があると勘違いできるほどのメンタリティが強みだからな >>769
これの問題はポイチもこういう引き出し持ってなさそうなこと。知ろうともしてなさそうなこと。
思えばもう少し年下の研究熱心そうな相馬監督ですら古いサッカーしてるしなあ >>771
なまじ成功体験が強すぎて、新しいものを取り入れられないんだろうな >>736
そうだなあ
長友と川島は選考からはずして
権田は谷やシュミットと競ってもらって
南野は中島の復帰待ち
大迫は身体を治してもらってから復帰だな >>772
5レーン理論なんて近年素人でも分かる言語化されただけで広島時代から森保でもやってるぞ >>107
特にスペインなんかガチメンバーだったから、普段長友が相手してるJ1より数段上なんだよなぁ >>775
5レーンという考え方はあるけど、同じレーンに2人も3人もいるの禁止とかはなくて
ピッチ上ではカオスになってるけどもw >>777
欧州でも5レーンで前運んでも結局最後は個の能力になるし
アタッキングサード前でもうフリーになるようにしたいんだろう ４大会目を狙ってるんだから
まだまだしがみつきまっせ。 左サイドは三苫で無双できるんだから、長友が上がって三苫のスペースを消すのは愚策
しかも、長友は最後はクロスしかできんから相手からしたらたいして怖くない
普通に中山に後ろを任せて戦術三苫でいいよな 守備時に最終ラインを5枚にするのと
攻撃時に5枚並べてレーンを全部埋めるという発想
それが森保にある5レーンの概念だろう 森保やりたいのはワールドカップ想定した疑似カウンターだろう
ただ最終予選ではハマらないという あの監督は何があっても長友と大迫はスタメンから外さないと思う
W杯出れたとしてもこの2人は確定だろうな心中しようと決めてるわ >>785
どう見ても穴の長友を囮にして冨安で潰すトラップディフェンス説は出てるなw
ただ、最初のオマーン戦でそれでやられてるんだよな実は 免疫のピークは20歳だぞ
そこから加齢とともに減少し40代ですでに20歳の頃の半減になるのに 長友を控えに置いておくメリットもわからんのだが
どういう使い方を想定してのこと？ 右サイドが酒井ではなく山根の時は長友サイドに冨安と吉田を
スライドさせて山根サイドから仕留めるという攻略法もあるな
実践されなくてよかったが 5レーンて要はミシャ式だろ
あれ引いた相手には悪手だよ 長友の全盛期の身体能力は外野で見てるより遥かに凄い想像以上のものだったんだな。
身体能力が衰えて平均レベルになったらチビでサッカー下手なおっさんが残ってしまった 内田の長友に対するコメントの生暖かい目で見てる感じ 長友が上回ってる部分は年齢くらい
ダッシュ力も以前と比べて出足が遅くて武器にならない 後半から全く違うチームになったな
フレッシュでクレバーで攻撃的
今までの代表のもっさり感皆無 これはその通りだな
南野が孤立してたのは田中碧が長友の空けたスペースをカバーするために下がるからなのよ 中山も90分間やり続けることができないから前半の長友が必要になるんだろ。
みんな体力パラメタを考慮しなさすぎだよ 中山は総合力で勝負するタイプの守備的選手
途中投入よりスタメンのほうが活きるに決まってる 森保マジでゴミ >>8
個人的に東京五輪で3番目ぐらいに活躍した選手だと思うわ
ボランチではJ2レベルだが左サイドバックならもっとステップアップできると思う スタミナだけの長友が老いたんだ
トラップもドリブルも下手
パスは横か後ろ
センターリングは１試合で１本
もう終わりなんだよ、後進に譲れ >>796
もうペナ付近まで上がって仕掛けたりできなくなってるもんな
もしくは森保から守備考えて自重するように言われてるのか？
何れにしてもアジリティを生かして攻めに加われない長友ならスタメンじゃなくて良い思う 中山は後方から長いボール蹴れるので左後方のボランチとしてのゲームメイクも可能なんだよな
そして高さもあってゴール前のクロス対応も良い
長友はそれらは不得意な分野
左前に仕掛けれる選手置いて中山使った方が守備も攻撃も安定するだろうね JFAの序列では田島＞＞＞長友＞森保 なんだろうな 前線は足の速い選手が多いから
早い段階で裏に角度のある所から蹴れる中山は
日本の攻撃のキーマンにもなれると思う
ただ一番前の絶対的エースは足が遅いのがネック オマーン戦の失点シーンとかひでーもん長友
柴崎や植田のポカももちろんある
でも3対2の有利な状況で簡単にボールに食いついて釣りだされて突破されてんのは長友が原因
あの歳であんな判断ミスするSBとかいらんわ 長友スタメン落ちされると商売的に困る連中の擁護コメが凄いねw 工作員化してるw
そりゃあ大学サッカー界にしても、学閥枠欲しい明治にしても困るわなw 大学出の才能ない選手が努力で代表まで上り詰め、更に出場数で遠藤を越えて、ワールドカップにもGK以外のフィールドプレイヤーで四大会連続スタメン出場って称号を使い、各々の商売に繋げたい輩にとってはさw 長友だけ古いサッカーしてるのが誰から見てもわかるんだよなぁ 教員関係も困るのかな？w 体罰指導が出来なくなったからなw 長友はまさに体罰指導が当たり前の時代で鍛えあげられたからあれだけタフだった、体罰は愛情でもある的な論調で、既存の教員の仕事を楽にさせたいような輩も一口乗ってそうw
特番番組も作れるしなw すでに見越して何年も追って取材をしてるならば、投下資本がフイになるから、何がなんでもごり押ししたいわなw 今の長友なら
中山、旗手はもちろん
安西、福森、山中辺りでも
もっとチームに貢献しそう 嫁の所属事務所も困るわなw 努力の英雄を支え続けたママタレとして引っ張ってきたいしなw
おかげで真面目に代表を応援して、真っ当な批判をするファンを蔑ろにして潰すのを是として言論封殺工作とw 東京がマリノスに8-0でボコられた試合の失点シーンで長友がほとんど映っていない
要するに今の長友はそういうことなんだよ >>801
使い方が逆なんだよな
長友だって後半途中から使えばもっと活躍すると思う
まあ後半途中からなら旗手出した方がよっぽど良いと思うが Jリーガーよ、FC東京の左サイドをボッコボコにしたれw いくら長友商売やりたくてあらゆる工作してる連中をバックにつけてようと、ピッチの中では下駄履かせられないのだからw
自動ドアと化したあのスペースを抉りまくって東京をJ2に落としたれw でないといくら活躍してもこういう連中が正当な評価と与えられて当然なはずの席を奪い続けるぞw >>799
オリンピックの男子サッカー見なかったの？ >>47
それは言い過ぎ
ザックジャパン前期は確実に戦術長友みたいになってた時期あるぞ
タフな試合で大量の上下動でどれだけ左から解決策みいだしたか忘れたんか？ 長友のプレイスタイルは本田介護時代の名残りだかんね
今のメンツで介護が必要なのは南野くらい
ああ、それで長友と南野はセットなのか！？ 若いやつにチャンスをやりたい
長友は高いポジショニングとたまに良いクロスも出すけど1点にならんのよね、交代枠も必ず使うし
それならベンチ外にいる若手出したほうが得点期待値高そうなんよ >>809
オマーン戦のこれと
https://i.imgur.com/3IRvBJ6.gif
OZ戦のこれもな
https://i.imgur.com/CeGJZ0t.gif
意味不明の動きは他にも腐るほどある
もう狂ってるとしか思えないわ
攻守で役に立たない選手の為に周りがスライドしてフォローしろってのは酷だよ
介護させられるチームメイトのストレスはかなりヤバいと思う 長友はイタリアでクラドラードにぶっちぎられてやられっぱなしなのみてダメだなーと思ったね >>771
いや本田もやってたけど早いパス回しについていけないから教師役をやるんだよw内田もいちいち練習を止めて話し出す奴がいると文句いうてたし
いつのまにか富安とだけやっていて、田中からやんなくていいんすか？て皮肉言われてるの草やけど インテル最後の方上がるの禁止されてなかったっけ
センスなさすぎて >>537
そこがサッカーの難しさでもあるのよね
どんな選手像を目指すかは大半本人に依存してる
スター選手に憧れてそこ目指してやってきても自分が大人になる頃にはそのポジションがなかったりその役割求められてなかったりする
そこでモデルチェンジが出来ないと試合に出られなくなる >>809
吉田のポジショニングが一番の原因だぞ
クロス一切上げさせない守備とか不可能なんだよ Ｊリーガーは低レベルのＪリーグでみろよ
代表スレに名前上げてくるんじゃねえわ >>824 全盛期の長友さんならもっと相手選手に寄ってここでボールを刈り取れてたんでしょうね
判断と体がついていけてないから遅れちゃってる >>824
下は長友が尻ぬぐいしてるだけやん
なんやこの前線と中盤の守備 >>833
吉田のポジショニングが微妙だったのも、長友の戻りが遅いのが原因だよ。
本来ならもっと中に絞って位置してたはず。 予選苦戦するとベテランをかえろと言うにわかサッカーファン 長友って昔から、縦に行って左足でクロスを上げれば明後日の方向
中に行って右足でシュートすればゴール右に大きく外れ。
を繰り返してるよな。
若いうちは質より量で全体で見ればまだプラスも多かったけど。 オマーン戦失点シーン
http://imgur.com/N2OnbY3.jpg
長友が相手の4番に付いてないせいで、吉田が4番を注意してる。 >>537
あれおかしいなあ
香川て代表で殆どサイドでロシアW杯でトップ下香川に駆逐されて泣いていた目玉いたはずだがww 5人変えられるなら、SB交代もありっちゃあり。
ただその場合、中山→旗手、中山→室屋（なんなら原口）で良くて、
そこにすら長友は要らん。 ボランチがもっと頑張らんと、SBが単なるボランチのパスの逃げ場所になるだけ 攻撃でも味方の長所とスペースをきっちり殺すのが長友パイセン >>851
今どきサイドバックからゲームを組み立てるのは当たり前 味方が狭いサイドで敵に囲まれてボールキープしてる時に、更に外側の横を全力で駆け上がってパスを貰おうとしてるシーンを見て笑ったわ >>853
ボランチがゲームメークしなくなったのが当たり前なわけじゃないけどね。 唯一のストロングポイントの体力がなくなった爺はいつまでも代表にしがみついてはいけない 前半は長友、後半は中山でベスト。
前半後半が中山じゃ、もたない ゲームメイクをSBに求めるならそれこそボランチの選手をSBで使えば？ >>728
まあインテルでプレーしてたころの長友見てる人からすりゃ、東京や日本代表で役立たずになってるの見ていて辛いよな。 中に進入してくるわけでもなくカットイインのシュートも決まらない
縦にドリブルしてクロス上げるだけで精度も糞だからどうせお決まらない
上げさせておいて中でしっかり対応しとけって見切られてる
昔ならスピードとスタミナでもっと何本もクロス上げてたから脅威になってたけど今は単なる守備の穴 森保の中で南野・長友と三笘・中山がセットになったみたいだから
次の試合もセット交代されるだろう
もちろんスタメンは南野・長友だ インテルでもSNSみてたらサポからめっちゃ嫌われてたんだよ、本田の嫌われ具合に隠れていたけど。日本くらいだろうな
下手くそが口からでかいこというだけの奴を崇拝すんの
口はいいからプロとしての技術をみせろてのが海外だし >>824
オマーン戦は長友の前でプレスかける選手がいないのが問題だわ
OZ戦のは角度で冨安見えてないけど冨安と長友だけ早い段階でスライドして動き出してるんだよ
で冨安がたしか手をあげてスライド遅れた最終ラインとカバー遅れた選手に何か指示？だしてたような気がする
1番プレミアでスタメンの冨安が早い段階で反応出来てて他が反応しきれてないってもしかして川島からの後ろの指示って結構代表強くしてたのかな？ 中山がいると中山が起点になれる
左に入ったときの浅野や三笘に効果的なパスを出していた
４３３なら特に中山が活きる 南野にも良い変化が生じるかもしれない 今どきプレスの激しくかかるボランチにパス出しやゲームの組み立てを担わせるのは難しいくなってきてる >>1
地域リーグ並みかそれ以下の選手に成り下がったからだろ
いやそれでも必要ないかも 香川タイプのシャドーは前プレスとプレス躱すの上手ければまだギリ居場所あるだろ、それこそ良かった頃の香川みたいな
>>859
世界的にそういうタイプがSBになってるなぁ
イタリアの頃の冨安SBも、縦や斜めにに入れられるの評価されてたし >>870
最先端の戦術ではどこからでもパスで組み立てられるようなスタイルになってるな >>3
前半で長友狙われて点取られても同じこと言えるのか？ 試合展開や時間帯考えないで高い位置取って裏を突かれる
攻撃時の一対一でももはや相手を抜ける自信がないから結局バックパスで逃げる
このパターンの繰り返し というか小さい選手はセットプレーで守備ハンデでしかないのだから、
どんどん諦めていけ。 三笘中山の組み合わせでいい
南野長友はベンチでいい ４ー３ー３で中盤に上がること前提なんだからそれこそボランチ的なこともできないと 中山はサイドを爆発的に攻め上がるわけではないけどパスでチャンスを作れる
守備も出来る
決勝点はその守備とパスによってもたらされた
長友は完全に老害
現役引退レベル
長友に限らず日本の老害は攻撃にも守備にも関係ない所に逃げ込んでバックパスを仕切って威厳を出そうとするけど邪魔なだけ
みっともないからもう辞めろ
長友クラスになると森保や若手選手が批判したり追放することはできないのです
自らの意思で辞めなければいけないのです つかビルドアップとかどんだけ前だよと
内田のシャルケあたりからすでに言われてたし
バイヤン連覇入った時はどこからでも起点になれるから潰しどころがわからないて香川が言ってた
でサッカーのアップデート遅すぎやろw
目玉信者は今知って驚いてこれが現代サッカーニダてw SBは上がってなんぼという古いサッカーしか出来ない選手はもう要らない。 長友と一緒に出てる南野もかわいそうだな
南野はコンビネーション使わんと潰されて何もできない
長友はディフェンスを動かさないまま
足元にパスを出すだけ 俺が監督なら日本の左サイドを狙う
穴だもん
あ敵チームの監督の時ね CBからパス受けます
左足で縦に出せないから右に持ち変えます
その間に縦のパスコースなくなるのでCBに戻します
この何も生み出さない時間やめようよ 前への突破に自信がなくなって攻守のタイミングが悪くなってるなあ。
でもそれより心配なのがいつの間にかゴール前にいて毎試合のように点を取ってた南野。 >>885
日本からしたらむしろそれが好都合で守りやすい
長友があがれば相手SBはあがれず冨安が孤立した相手に対応するしクロスあげられても日本の場合アジアじゃ競り勝てるから問題ない
むしろ右からクロスや真ん中からスルーパス出されて抜け出される方がきついと思うわ 基本現代サッカーてのは攻守に走る選手を揃える
走らない選手は使われなくなる
ロシアW杯はより現代サッカーに近づける香川をトップ下に据えたやり方
で走らない動かない本田みたいなのは邪魔になり駆逐された、実際香川に代えて本田をそのままトップ下にいれたら10人に押し込まれ出したからな
柴崎の師匠かよて逆起点パスかましていたからな
現代サッカーに置いて走らないポジショニングがわからない奴いるとそこから一気に崩されてしまう、長友の代わりが優秀云々より長友が悪すぎるだけの話 今時スタミナお化けは最前線が居場所だ。最新のサイドバックは頭が良くて中盤もこなせるタイプじゃないと前からのプレス剥がせず死ぬ 長友は、上がって裏のスペース付かれるから穴なんじゃなくて
下がって適切なポジション取ってても穴だよ。
Jリーグの試合見てると分かる。
FC東京×鹿島 戦で
上田あやせ対して小学生のような守備しかできなかった。 元ボランチの「ビルドアップSB」が使えるなら、
板倉なり、瀬古なりも、「ビルドアップSB」として機能しそうだな
まあ、中山みたいにサイドバックでクラブで毎試合出てないと
そうはならないだろうけど
遠藤もそこまで裁きが得意ってわけじゃないから
「ビルドアップ型ボランチ」にしたら面白そうだな >>5
権田ノーミスなんだがバカか？
キック精度が上がらないうちは谷はまだ使えないよ 何故批判されるのか？って長友はJリーグ帰ってきたけどJリーグでも今や足手纏いだぞ…
そもそも何で代表に選ばれてるのかも分からんのや >>858
中山の年齢考えれば90分余裕だろ
持たないのはおじいちゃんの長友だぞ
五輪でも普通に中山で途中交代せずに中2日でやってたろ まぁ加齢によるスポーツ選手の衰えを突いて非難するのは間違ってるのは確かだな
悪いのは本人じゃなくそれでも使い続けようとする首脳陣側
全盛期を言えば長友は日本でもTOPレベルのサイドバックだよ
当時のインテルレベルのチームでで長い期間レギュラー張れるサイドバックは今後も日本では早々でないだろう >>893
ボランチ（日本では＝守備的MF）がビルドアップ得意なわけでもないし、特にSBでできるかは違う
中山ができてるのは、ボランチ志望というのもあるが、左利きなのもデカイ
もう引退した選手だが、内田なんかはCLでるクラブでSBからビルドアップしてたが、ターンとか左足の精度とか中なら駄目ってとこもある
それとは別に、肝心の守備もできなきゃいけないが >>895
これね
しかも押し込まれだしたって数的不利で相手は失点覚悟でライン上げて全員攻撃に切り替えてるだから前半より押し込まれてるように見えるだけだしな
日本対ギリシャ戦を見て日本は押してるとか勘違いしてしまう層なんだろうな >>898
俺は歴代日本人でもトップレベルのWB、5バックのSBだとは思うが
4バックのSBとしてはかなり評価下げてる
南アの守備も実質5バックのSBみたいなもんで、長友が4バックのSBやって守備高評価とかレベル高い試合の後で聞いたことはない >>899
いや、中山を外して他のビルドアップ型
じゃなく、
ピークすぎた長友をビルドアップ型中山
ピークすぎた酒井をビルドアップ型板倉、瀬古ね
利き足考慮して右も左もビルドアップ型SBって話し 全盛期なら動きや場所デタラメでも運動量とスピードで相手のウイング封殺してたんだよな
もう一試合通してそれが出来なくなってるのが悲しい
腐らないなら相手が後半とかに交代して出てくるスピードスターへの対応策として控えに置いといてもいいけど 長友は利き足が右だからな
クロス精度がいつまでたっても上がらないのはそこらへんが原因
インフロントでカーブかけながら相手に合わせるって割とセンスの部分が大きい
利き足でも下手くそなヤツは精度低いままだもの >>902
だからそれをそういうスタイルで挑む試合に使う事を長友のせいにするのか？って話だよ
WB、5バックのSBでも全てにおいて2流だったら長友のせいだけどなｗｗｗ >>898
アジアじゃ出てくるだけでまずフリーに出来ない選手だからな
元インテルでアジアカップ決勝のアシストやWCでのアシストの印象があるからアジア相手ならまず長友超えるSBはいないと思う
中山のキーパスだってクロスと三苫へのパスって選択肢が出来たのもフリーだったからだろうしな五輪みたいに足元上手い守備も強いSBってばれたから警戒されるだろうな そもそもなんでインテルに行けたって
電通の推しだけだろ >>903
中山がビルドアップできないから外せとは俺は解釈してないぞ
SBで、特に最終予選レベルの強度でビルドアップするのは簡単なことじゃないし、それで選手を選ぶのは中々難しいと言いたい
左については中山という（最終予選、日本代表、長友との比較では）素晴らしい選手いるんだから使えばいいというだけで
他のSBについても、ビルドアップ重視で選ぶのは反対というか、難しいんじゃないか？というだけで
板倉や瀬古については、ビルドアップできないSBと俺は評価してるし
最近はシュツットガルトに挑戦した選手もだが、CB（中は左か右かでまた違うが）でビルドアップできるかと、SBでできるかは違う 長友も衰えたとはいえ適切な使い方ならここまで言われないだろうに
何もかんも監督が悪い ネットっていつも指令受けて誰かをリンチしてる業者の声が9割だよな まぁ最終の大きな問題は、相変わらず協会が金儲けに走って代理店とスポンサーとタッグを組んで
監督人事やら選手選考にやら口を出す事だな 誰が出てもアウェーで1点しか取れないじゃね〜全体のレベルが低い >>910
監督は勝ってるし戦術しっかりしてるんだと思う
ジョーカードリブラーも出てきたし後はトラップ上手くてサイド活かせる大迫と後半交代できる選手が出てこないと大迫ばかりに負担がいき調子戻せないかもな
長友は交代もあって調子戻してきていいクロスとかもあったしな サイドバックはカバーするスペースが広いから
足の速さ、対人守備、スペース使って上がってクロスする能力
らへんがもっぱら求められると思うけど
ここで長友叩いてる業者ってそういう最低限の基礎的な認識すら持ってないみたいだね >>900
これねて本田がピッチに立ってる時勝率0でシュート外しまくっていてこれねw
本田に代えて山口出してなかったらマジ敗退していたな。長友を使わないと最終予選突破出来ないて言ってそうお前
大迫が10分でしぬて言ったように前から連動してプレスをかけれないあ本田のせいで攻め続けていた10人相手に何とか勝利できた試合であり、二戦目は実際バランス悪くなろうが香川下げる時はフォメを代えて邪魔にならんように2トップにしてるw 長友もアシストが多ければまだいいんだけど 攻撃も守備も中途半端だしな サイドバックが足元上手だったら選択肢増えるよね
最近サイドバックいろいろ求められすぎ
足元の技術
ディフェンス
前に行く走力
戻ってくる体力
センタリングの精度
なんか一番忙しいんでは？ >>916
走力スピード衰えててスペースをカバーしきれてないしクロス能力は昔からアレだもの
パスで簡単に釣り出される頭の悪さだし高さの穴になってる
現状何もいいところがない >>916
対人守備は元々そこまで上手くない、スピードが完全に衰えてる、クロスは最近だと戦術次第でそこまで重要視されない上に元々ド下手
長友外せって言ってるのか？ >>921
ラームだな
ボランチもやってたしまさに全ての能力が85%以上求められる まあどうこう言っても、点とれない前線が不味いだけどな。 三笘使うとなると中山のお守りとセットだから長友とは排他の関係になる
そら長友は叩かれるだろう >>921
ボランチの求められる要素と変わらないね。
垣根がなくなっていくかも >>928
中山自身インタで三苫が仕掛けたあと失敗してもカバーできるポジション意識したって言ってんだよなあ
実際先制点がまさにそれだし俺が俺がで古橋や浅野と組んでも自分が前に行きたがる長友とは意識から差があるわ
守田復帰してもこいつ動けるからってまた戻りサボるだろうし左IHも中山みたいな奴と組む方がやりやすいだろう >>931
日本に限らないが、基本的に能力低い選手がボランチやりガチだからまだまだ難しいだろうね
例えば柴崎なんかは、中学でドリブルで相手をあまり抜けなくなり、プレースタイルを変えてった
そこで、ドリブルから逃げず、かつ総合力を伸ばせた選手がA代表レギュラーなるには人材難
最近、高評価の田中碧もそこ全然駄目だから二部でも苦戦してるし
香川とか三笘にしてもボラでなく前いくし
原口や家長みたいなボラ向きの能力と言われる選手でも、中々コンバートは実現しないし
原口は遅いが、今中盤なってるが ロシアの頃だって無駄に上がって戻ってこないから
原口が上下移動で疲弊して死にかけてたやん
今南野が叩かれてるのだってある意味長友の介護やってるせいだよな >>928
はっきり言って左のアタッカーが誰だろうが中山の方が上 >>932
それな、得点シーンだけじゃなく常にドリブル止められた時にすぐにプレス行ける位置にポジション取ってた
なのでルーズボール拾ってる回数も多いんだよ あくまでも監督からみた長友は必要。
ただそれだけの話。 別に過去を批判しているわけじゃなく、全盛期の半分以下のパフォーマンス
なら批判されても仕方ない 味方キーパーがボール拾おうとしてるのに
サイドに思いっきり蹴り出した場面
長友の視野ってどうなってるん? 過去の長友は否定しないけど、もう年齢考えろよ
未だに本田とか言ってる人もそうだけど、なんで過去に出来てたことが今でも同じようにできると思うの
（家長は除く 真面目な話
森保はプレーで選手選んでないと思うぞ
普段の態度で決めてる 長友のケアにMF下がるから中のMF2枚になる感じ？ アンダーですら叩かれてた中山が良く見えるってよっぽどだろ >>940
前半に危ないミドル打たれた時も長友のパスミスが原因だったな
使えないどころかもういること自体が害悪になってる >>946
ずっと中山のボランチが微妙だと思ってたけどオリンピック前にSBやってから意外とよくてびっくりした >>70
66％17％17％
このベトナム戦のデータを見てもオマーン戦先発出場した長友
アディダスシューズ履いて背番号10を付けてる南野と共に外したくても森保は外せないんだろな つか今の若い守備的な選手って本当に複数のポジできるの多いな
少年サッカーの8人制サッカーとか効いてんのかね
始まったのいつだか忘れたけど1 ベテランだからポジショニングだけちゃんとしてくれたら良いて話に年齢がーいうてるのお前だけだよ。別に世界クラスのFWおさえろなんて誰もいっとりませんわw 長友よ、引き際は美しくしておけ。
今はもう、自身の引退後の道に専念する時。
代表にしがみついたりするのは10年遅い。
（しかし、長友は精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は明るくないぞ） エトーやクアドラード完封してた時は輝いてたけどな
元々エースキラーの能力で評価されたのに
そっちをどんどん捨ててセンス無い攻撃ばっかやりたがるようになってこんなのが出来上がった
陶芸家なら叩き割るとこだ 左ウイングが中にしか入れない南野や鎌田なら長友の方が機能する
三苫のような縦にいけるウイングなら後ろを守れてゲームを作れる中山の方が機能する
海外で批判されたからって長友叩く奴はにわか
チームバランスの問題 >>955
一本クロス上げたけど前半そんなに機能してたかなあ・・ >>955
実際は非常に難しいが、科学的に事実を確認するなら、長友と中山以外の条件を変えずに何度も実験するしかない
そういう実験もないのに、〜なら〜のが機能するってのはYoutuberっぽい >>923
長友のストロングは対人とスピード
衰えたつってるけどそんな急に衰えるかよ
そして中山にその能力があるのかって話
中山なんかより吉田豊とかの方がその点はずっと優れてるだろ
なんで中山持ち上げてんのって話だよバカ 相馬、南野、長友と、三笘と排他になる選手は叩かれる法則があるから仕方ないw >>960
激しく上下動するのがSBだと勝手にお前が思いこんでるだけでしょ 長友の武器は無尽蔵なスタミナとスピード
食らいついたら離さない守備でインテルまで登りつめた
アジア杯で李へ合わせたクロスが全盛期なら元々、技術で勝負する選手じゃないから衰えがヒドイのは当たり前 長友の夜中のインテル移籍騒動で心躍らせたのはいい思い出
こんなに嫌いになるとは思わなかったわ >>960
吉田豊って誰だよ？
代表サポはそんなやつ知らないよww >>964
サイドバックがなんで激しい上下動を求められるのかすら理解してないゴミは黙ってろよ
サイドバックが上下動の動き（特に運動量）求められないで済むと思ってる時点でサッカー語る資格ねーわ >>632
小泉がいない時には江坂と２人で前線やってたな
運動量だけじゃなくサッカーIQも高い 高さのあるＦＷがいないから長友のクロスは時間の無駄 >>966
俺達教のせいだな
ブラジル大会前後の発言と無様に負けて全否定されて泣いたあたりから気持ち悪さが際立ってきた >>968
山根も中山もそんな動きしてないけど充分務まってんじゃん
長友は動き回って穴になってたし >>1
長友は体格やテクニックや戦術理解度の低さをスタミナとフィジカルで補ってた
それが年齢による衰えでマイナス面が目立つようになってきた >>972
世界中どのクラブでも上下動も運動量もないサイドバックなんてどこでも通用しねーよバカ >>974
程度の問題でしょ
まったくしないなんて言ってないし
長友みたいなバカ走りの「激しい」上下動はする必要はない
バカはゼロか１００かの極論に持ち込むから始末が悪い >>955
長友がスペース消してるから中に行くしか選択肢無いんだよね 年齢もあって長友・大迫は代表レベルではなくなった。
もともと森保は代表レベルにない無能。 >>975
サイドバックがサイドのスペースに走り込むなんて当たり前すぎるプレーでしかない
長友が無駄なプレーばっかりしてるならインテルでもガラタサライでも通用してない
そもそも長友じゃなくて中山がサイドバックできるのかって話
長友で無理なら吉田豊使っとけって話だボケが >>978
そもそも今の長友はその走り込みすらほとんどない
中途半端に高い位置でボール受けて相手のライン下げてFWが使う裏のスペース消してるだけ >>978
吉田豊とか代表サポがほぼ知らない選手出していきるなよww （現代）サッカーでは〜というプレースタイルの選手は〜
これ書く奴いるけど、じゃあ欧州現代サッカーそのものでの評価もみろよと
長友はそこで残れなくてJ出戻りした選手
じゃあガラパゴスとか、遅れてるとか、フィジカル弱いと言われるJリーグでもどうか？
屁理屈でなくクラブでのパフォーマンスみて長友擁護は無理 今の長友がアジア予選やJ1で通用しているように見えるか？ >>978
長友の場合ゴールライン近くまでゴリブルしてクロス上げるしか能がないからああなるんだよ
オフサイドになったが中山は低い位置から古橋にドンピシャの裏抜けフィード通してたろ 長友や大迫に本田や中村みたいな協力なバックがいるとは思えんし、単に指揮官が若い奴に変えることにビビってるだけ >>981
シンプルにこれだなクラブでもダメな奴は代表でもダメ
大迫も長友も何ら特別な所を見せられて無い出ててもまあ我慢するってくらいだわ
J復帰は実力丸裸になるから怖いねー逃げ回ってる奴いるのわかるわ >>983
サイドバックにサイド切り込んでクロス上げるなとかとんでもないキチガイ発言を平気でする馬鹿業者が
柴崎の次に長友に難癖付けてる
そもそも今の代表でまずいのは守備じゃなくて攻撃だろ死ねよゴキブリ これまでも長友の武器はスタミナとスピード生かしたオーバーラップだったよな
年老いてそれなくなったのに何を期待できるんだ？ 森保はオフトが見出した選手。
日本でボランチの第一人者。
お前らより全体を見てるよ 守備面での上がったまま戻って来れなくて、そのスペースを狙われるのが最悪なんだけどな
カバーに人使われるし 今の長友が否定されても、昔の長友が否定されてるわけでもないし、ましてやお前自身が否定されてるわけじゃないというのにムキになりすぎてるやつは一旦頭冷やせ 一点しか取れないなんて、くそ。
ドリブルでかわすテクなしの攻撃人 長友が良いクロス上げるのって3試合に1本くらいだしな
下手くそすぎて全く期待できない >>986
そこらへんはチームの戦術とか前の選手のタイプによって違ってくるんだよ
伊東がいる右サイドはSBがあんまり上がって来ないし
だいたい長友がもうそういう運動量多く攻撃参加するスタイルで戦うこと出来なくなってんだし 若い頃から糞下手くそだったけど運動量とスピードがあったから許されてたんだぞ
海外志向だったのにJリーグ戻ってきたってそういう事だろｗ >>1
1990年代 vs 2010年代 センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
http://examist.jp/legendexam/1993-center/
氷河期時代と2010年代のセンター試験の難易度差が一目で分かる画像↓（左が氷河期世代専用のヌルゲー入試、右が2010年代の真の受験戦争世代の入試）
https://i.imgur.com/AN7Sz56.jpg
氷河期時代のセンター試験がFラン入試だとしたらセンター試験（後半期）や共通テストは東大入試
氷河期時代だけ問題が尋常じゃなく易しい（その割には平均点は昔も難化して以降も大差なし）
受験戦争（笑）
土曜日に学校で一生懸命にお勉強していてもこのレベルにしかならなかったのが氷河期のポンコツ世代ｗ
今のニッコマは氷河期時代の早慶レベルｗ よろしくないプレーしたら批判されるのはショーがなくないか？ >>524
そらＪリーグ見てたら誰でも思うよ
全ての要素で長友以上なんだから
長友なんかＪですら活躍出来てないからな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13時間 36分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
