【話題】「最近のゲームはちょっと道外れたら勝てない敵が出てくる」という主張に感じたこと [ひぃぃ★]
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僕の好きな言葉に「負けて当然、勝って偶然」というのがある。本来将棋の世界に当てはめて使われる言葉なんだけど、汎用性が高いので色んな場面でこれを使ってきた。高校総体とか、パチンコとか、それこそ色々。
そんな感じなので、趣味の一つであるゲームでも、負けて悔しいと思いそうになったら、慌てて上記の呪文を唱えるのだ。そうすると不思議と「ま、所詮データですわ！」と割り切れるのである。
ゲームには序盤で絶対に敵わない敵が出る作品も多かったし。そういう、最初は絶対勝てないヤツに後々リベンジをするのもカタルシスの一つだったりもするし、最初は勝てないからどうやって迂回するかを思案するのもまた楽しい。
それで今回は、この絶対に勝てない敵に対しての意見を目にしたので紹介してみたいのである。
■「ゲームの開発者は、絶対に勝てない敵を配置することがリアルだと思い込んでいる」？
先日、5ちゃんねるに「最近のゲーム『ちょっと道外れたら絶対勝てない強い敵出てくるぞ、ほらリアルっしょｗ』」というスレッドが立っていた。スレ主は本文で「それいる？」とだけ書き込んでいる。
ゲームを遊んできた人たちなら「最近のゲームっていつの話してんだ」って思うぐらい、昔からこの傾向があったことを理解できることだろう。おっさんになると平気で『ファイナルファンタジーVII』とかを「最近のゲーム」呼ばわりするので、もしかしたらミドガルズオルムにボコボコにされた記憶を持ったおっさんの立てたスレッドかもしれない。
序盤から戦えるけど、絶対勝てない相手というのは色んなゲームに登場する。もしも仮に、このスレ主が昔からゲームで遊んでいて、序盤では勝てない敵にこれまで遭遇しなかったのなら非常に幸運だったことだろう。
僕なんか、スコーピオンザク、アルケオダイノス、カサドレスといった具合に、ちょっと頭の中の記憶を辿るだけで、序盤に出るにしちゃ強すぎる雑魚敵の名前はいくつも浮かんでくるけどなぁ。
逆に最近のゲームになって、そういう理不尽な強さの敵に遭遇する機会は少なくなったように感じるレベルだ。スレ主は、「絶対勝てない敵を配置することがリアルなんだと、ゲームの開発者が思い込んでいる」と思い込んでいるみたいだけど、別にこれは今に始まったことじゃない。そして僕は、最初は勝てない敵ってのも全然いてもらって構わないと思う。
■ゲームにだって理不尽なことがあっていいのだ
スレッドでは、スレ主に賛同する意見は少ない。多いのは具体的に理不尽な強さの敵が序盤から出ちゃうゲームのタイトルを挙げる書き込みだ。
「橋を渡ると死ぬ」
「海岸沿いは危険」
「オープンワールドでちょっと道外れて探検してたら強い敵に遭遇して必死に逃げたわ」
と、こんな感じで特に橋を越えるとか、海沿いを歩くとかは今でも文字を見るだけで嫌な予感がするゲーマーって多いのではないだろうか。『新桃太郎伝説』とか橋を越えたら敵のランクも変わるし、その橋でのエンカウント率が異様に高いから緊張感も凄かった。ボロボロの状態でやっと新しい村を見つけたけど、そこに行くには橋を渡らないといけない状態とかもあって。
海沿いは海沿いで水棲系のモンスターが出やすいし、大体そういう敵って丘のヤツより癖がある。オープンワールドって序盤からどこまでも進めるけど、そうしてるといつの間にか退路も立たれてて、見たこともない怪物に一撃でやられるのがオチ。でもそれがいいんだよね。
オープンワールドで序盤から無茶するの大好き。ちょっと頑張って敵からステルスで逃げ回りながら、少しだけ強い武器を手に入れるのって最高だ。まあ、最近は装備するにもレベル制限があるから、手に入れたところでまだ使えないってことも多いんだけども。
序盤では絶対に勝てない敵って、初見だとどこに出るか分からない。そこが面白いんだよね、全部のゲームにそういう敵を出してほしいって思うこともある。結局そういうモンスターが一番記憶に残るし。
2021年11月14日 6時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/21190568/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/1/014e9_1591_99275c6dc41895180cf0964d7ca1f793.jpg
関連スレ
最近のゲーム｢ちょっと道外れたら絶対勝てない強い敵出てくるぞ、ほらリアルっしょｗ｣
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1585034537/ 30手前のオッサンだけどさすがにFF7は最近のゲームとは言わんわ ラクロアンヒーローズなんか最初の城出たら強敵が普通に湧いてたぞ 負けて当然、勝って偶然
誰の言葉？なんか間違ってる気がするね 取り敢えずマップ完成させとこうかな
ってな感覚で徒手空拳で歩き回る ニュース記事なんだこれ
おっさんのブログかと思った ファンタシースターが思い浮かんだワイはまだまだ若いな 調子こいて進軍しすぎて、スライムナイトやストーンビーストにボコられる的な？ >>7
小童が
おっさんを自称するなぞ20年早いわ 昔のJRPGとかもうそうじゃない？
ストーリーでまだなエリアとか行くと敵強すぎて詰むやつ ネクロマンサーなんて正規ルート進んでんのに橋を渡ったらぬっ殺されるからな 道を踏み外したら初見で死ぬゲームなんてプレステ発売当初からあるキングスフィールドとかいっぱいあるけど？ ファイファン12だって最初の街の近くに強い敵おったやん MMORPGであったな
隣町までのお使いの道中で遭遇して即死 いつものキャリコネの５ちゃんでスレ立ってるの見て記事化のやつか こんなんじゃボコスカウォーズとかスペランカーとか出来ないな 初見Fallout3でハンドガンだけでいきなり遠くへ行ってミニガン持ったスーパーミュータントに出会って泣いた俺のことか 今のウルティマオンラインで純正メイジでやってみろ絶望だぞ 序盤に行くことはできるけど敵が強すぎてすぐ死ぬエリアってレベル上げのモチベーションにならない？ なんかとっちらかった文章だなあ
何が言いたいんだこれ ドラゴンクエストへの道にも橋渡ったら敵が強くなるとか書かれてなかったっけそういうものじゃないのか ウィザードリィみたいに全滅するとそこに死体が残っちゃう仕様は厳しかったな
勢いで地下２Ｆに下りて毒で全滅して、新キャラを作成して捜索隊を編成して二次遭難しないように
しっかりレベルを上げてるうちに全滅メンバーを越えちゃって、初期パーティは酒場行きという オートセーブとスキップトラベルを当たり前だと思うなよ メタルマックスで
いきなり賞金首に出会って瞬殺されるのは基本 おじさんのいう最近って20年くらいは余裕で遡るからな >>1
半島の2マス行き来して経験値と金を荒稼ぎじゃ！ FF12の最初の砂漠で恐竜に喧嘩売って瞬殺された奴は挙手 テーテテテテテーテテテー
ゴハンのひめられたパワーがばくはつ
2ダメージ
・・・ ブラッドボーンとか道順通りに進んでもタコ殴りだよな とりあえずよ、二行でまとめる努力とか
こいつらにはねーのかなw
悪いけど長すぎて何を言いたいのかですら興味ないわ。
京大生でがんで死んだやつとかもそうだけど
お前の話なんてこっちはそんな興味はないって
そっから始めた方がいいよ。 メガドラRPGの魔天の創滅（講談社）のことか
一歩道外れたら瞬殺されるモンスターが出てくるって
しかもこっちが一定レベルに達すると弱い敵が消えてそれ以上のレベルアップや鐘稼ぎが困難になる FF5なんかは普通にやっててもやべえ敵に遭遇するの多かったよな
第一世界だけでもガルキマセラ、ドルムキマイラ、バイオソルジャー、ミニドラゴン×5、どくろイーター
すぐにこれだけ浮かぶ >>54
ボスが配置されていないからポーションを大量に持ち込めば魔法のカギを取れるのが絶妙なバランスだと思うわ ゲームって、ある程度死なないと面白くない。
長年ゲームやってるけど、死んだゲームほど印象に残ってる。 >>9
勝ちに不思議な勝ちあり負けに不思議な負けなしなら聞いた事がある
誰の言葉か聞いた事もないけど>>1の言い回しだと負け犬根性が染みてる感じがするね とりあえず星をみるひとをやってごらん。それからもう一度話をしよう。 そもそも最近のゲームは道を外れない親切設計が基本だろ そうやって制限かけないと一本道にするしかなくなってしまうからな
どこでも行けるけどまだそっちへは行くなよってことだ >>52
フロムゲーは、敵のパターンを把握して
キチンと手順を踏めば
初期レベルでも立ち回れるところが良いと思う
どんなにレベルを上げても
結局、どのボスも初見はワカラン殺しされる 昔の風来のシレンやったら発狂しそうだな
画面の外からの攻撃で何も出来ずに
やられるんだぜ セガサターンのプロレスゲーム、
選手作って2戦目が馬場だった
たぶん勝てない敵だったと思う
たまたまローキックだけが強い選手ができた
馬場をひたすら蹴り続け両足折ったが這いつくばって迫ってきた
なんとか引き分けにできたけど恐ろしかった フォールアウト４とか
序盤でデスクローとかと戦うやん
で、勝つまで逃げられん どこにそんなスレがあったんだろうと５ちゃん検索にかけても出てこないしググったらハマチが引っ掛かったんだが ランダムエンカウントだとキツイよなｗ
最近のゲームは難易度が易しいから先の強敵倒して経験値稼ぐのが楽しい >>62
勝ちに不思議な～はノムさんが言ってたね
これもノムさんの言葉だとするとなんか意外 FF2とかもいきなり強いとこ行けるじゃん
序盤にミシディア行ったりしてたろ ドラクエ2は最初のエンカウントでナメクジが3匹出てきたらゲームオーバーだった >>73
イベントで戦うけどパワーアーマーあるから糞雑魚じゃん
前作やった人は名前でビビるけど、4のデスクローは雑魚すぎて悲しかった
4はアサルトロンドミネーターが一番やべえ
何にやられたかも分からんまま瞬殺される 道外れたら強い敵が出てくるといえばFF2の事だよね普通 >>70
初見じゃドラゴンと死神と、ガイコツ魔王が
いかにヤバいかなんてワカランもんな
>>72
馬場の１６文キックが、あんなにスローな蹴りなのに
頭おかしいくらい１撃で鬼火力なのはおかしい
八百長だ >>52
あれは死に覚えゲー
完全初見でラスボスまで倒せた人って限りなく0だと思うわ >>1
精剣伝説2ではプリムと別れて洞窟探索すると
後にとんでもなく強いウルフ2匹と交戦しないといけないペナルティがあるんだよな
超高速移動からの(敵の)無限コンボが炸裂！ にわかが言ってることなんて放っておいてやれよ
ヌルゲーしかやったことないんだろ 破邪の封印は鬼ゲーだったな
ちょっと道外れただけでアホみたいに強い敵に遭遇して詰む 今、女神転生Ⅴを遊んでいるが
やっぱり序盤のエリアで、どう足掻いても歯が立たない
場違いなヤツが、ほっつき歩いているわな
世界樹の迷宮で言うところのFOE的な奴が
結構、居るね ごちゃんねるを見て書いた感想文がニュース記事扱いなのか？ >>1
ロマンシングサガとかあの辺は普通に詰む場面があったような そういう敵でも弱い時から使える低確率即死系の魔法とかで無理やり倒すと経験値山ほど入るんですよ、負けたらリセット 将棋界で実際に使われてる言葉じゃなくて古畑任三郎でのセリフじゃない？ >>63
昔やったことあるが頭おかしくなりそうだった ドラクエ2は経験値0でムーンブルクまで仲間するとか意味ない事やったな。 >>100
サガは、なんでああ言う仕様にしたんだろうな
どう足掻いても絶対に倒しようがない上
そいつを倒さないと話が進まない詰んだ状態に
ちょくちょく陥ったよ 初期ＦＦや、ファミコン版のドラクエ２や、スーパーファミコンのロマサガ２や、セガサターンの女神転生デビルサマナーがお勧め >>100
グレイで始めた人は30分で恐竜に囲まれた時にセーブして詰むのが多い むかしのゲームは基本一本道だから「道外れたら」って表現はピンとこないわ PC版ウィザードリィの緊張感は半端なかったな
オートセーブで１戦１戦気を抜けないし、キャラが死ぬと蘇生失敗とかでキャラ完全喪失するリスクあるわ、
瞬間移動の座標間違うと壁にキャラ埋まって全員キャラ喪失とか本当に半端なかったｗ そもそも絶対に勝てない敵が出てきたらリアルとか
その表現がよく分からん >>103
有志による非公式リメイクの「STARGAZER」なら
それなりの難易度で楽しめるぞ ff7くらいが一番温かったな
なんも考えないでもボスにつく頃には適切な強さになってる
この辺から後はＭＭＯの影響で変わったけど いとも簡単に全滅するゲームというとウィザードリィとか初期のゲームは有名だ
ドラクエでもまよったら簡単にしぬ
FF2も簡単にしにまくる
しかしそんなゲームはプレーヤーの熱意を上回るほど難易度が高すぎる場合がありとくにゲームが増えてからはなにもそんな酷いゲームをやらなくても快感がかえるのでゲーム製作側がゲームバランスをちゃんと整えてから売るようになった
さらに最近ではオンラインゲームとなりそれらはデータを解析してゲームバランスを調整して最大限プレーヤーをひきつけたり金を吸い上げたりする
お前らの快感のためなのだ！
ざまあ（笑） >>113
正直「ただ楽しくない」だけで
リアルでも何でも無いわな
リアリティを求めるなら、もっと世界観が殺伐として
いつモンスターに寝首をかかれるか分からないような
緊張感でも描写すれば良いんだよ
ゴブリンスレイヤーとか、そんな感じだろ ＞僕の好きな言葉に「負けて当然、勝って偶然」というのがある。本来将棋の世界に当てはめて使われる言葉なんだけど、
松浦静山のパクリだし意味が違うし本家は剣道の話だし、むちゃくちゃだな。 デモンズソウルやダークソウルの最初のボスは死にイベントかと思ったら
ちゃんと倒せるからな ロマサガ３でミカエルでスタートして教授の森の方へ先に進むとほぼ詰み >>1
パズドラとか初見一撃殺しとか日常よ
金よ、金
ゲーム舐めてんのか >>115
FF7よりFF10の方が温いと思うの
ほぼ一本道だしレベル上げとか意識しなくてもラストまで活けちゃうし シェンムー２も道ってか木の板踏み外したら即死じゃん >>113
おまいらは「ＲＰＧってなんで最初の街は弱い敵しかいないの？ｗ」
って言いまくってたじゃんｗ >>18
敵倒したら血しぶき上げるし
タイトル画面にバスタードのアンスラサクスみたいなのがいるし
ぶっ飛んだタイトルだったな ウィッチャー3やってたら道中でレベルの高い敵に遭遇して瞬殺されたことあるな >>7
リメイクじゃなくってことなら大昔のゲームだわな 勝ち組になるゲームで負けて引き篭もりニートになったんだが。このゲームは二度とはい上がれないから怖い 5ちゃんのネタスレ真に受けちゃってるよ
馬鹿なんじゃね ドラクエなどスマホ復活バージョンをやった人たちは驚いたはずだ！その簡単さに！
あれほど苦労して辛い思いをしたストイックなゲームがこんなに簡単だったのか！と（笑）
ゲームバランスをちゃんと調整して堕落しきったお前らでも快感にひたれるようにしてあるのだ！
なにしろ！何もしたくないがゆえにゲームをしてるのがお前らなのだからな！
苦労させたらおわりだろ？
ざまあ（笑） ゆとりすぎるな
昔と比べるとゲームは簡単になった
しかもネットで攻略法も無料で手に入る FF5ピクセルリマスターは序盤の海賊船を自力操作してる時に火力船入手後に出会う敵と戦うバグが発見されてる ドラクエ８が最高にヤバい
船入手したら誰もがやりたくなる脇道プレイをなんかクッソ強いイカが許してくれない ドラクエもそうだろ
最近ならsekiroが全くクリア出来ない
BBAが強すぎる ノアニールの東あたりでグリズリーとかデスストーカーにフルボッコにされる話？ >>16
ラダトームの北にいったらがいこつにぬっ頃されたりとかな レベル上げが必要な一本道
MMO的なオープンフィールド
その間が温かった時期なんだろうけど
レベル上げしてる時より作業感強くて飽きやすかった ブレスオブ・ザ・ワイルドで
ハイラル平原でガーディアンと最初に出会った時は
面食らったよ
物凄く正確にこちらを狙ってくる
レーザービーム一撃で即死
そして城の周りには、そんなガーディアンが
そこら中を歩き回っていて、あっという間に
複数体にロックオンされる いやいやドラクエは時間さえかければ誰でもクリアできるのが売り
ちょうどいい難易度のゲーム >>57
FC版はふくろシステムが無いので大量にはもちこめない ラングリッサーⅢが難しかった
攻略本無しで真エンディングにたどり着くまで１年はかかった
姫が何度やり直しても川に身投げした オープンワールドでも今は行かせたくないから、こういう手法取るんだよね
ツシマでもここ通れるのかなと思って馬で踏み込んだら総攻撃受けて瀕死になることあったし
それを開発者の都合って取れば悪だけど、まあ仕方ないわねと思えば大したことはない >>140
相手をよく見てパターンを把握しろ
お蝶どのは、そこまでキツくない
あと、なるにぃチャンネルとかで各ボスの
簡単な倒し方を動画化しているよ >>1
国産ってことなら、ブラックオニキスもハイドライドも、スタートしてすぐに強い敵のところに行けちゃって、そこで瞬殺されるからなあ
むしろ初期のＲＰＧこそ、そんな傾向があった気がする >>147
敵もシンボルエンカウントになったし
面倒くさいレベル上げ作業も、自分らの必殺技で
メタルキングを召喚できるようになって
だいぶ時代に合わせてきたと思うよ
11ｓは良いゲームだったけど、クリアに
７０時間も掛かったんで、もう１２はいいや 出現設定ミスで特定の数マスだけ後半の敵が出る場所が→倒せるようになるまで全力強化→倒せて満足→おわり FF2 :
・反乱軍のアジトから北へ向かい村に行きそこから西へ行き川を渡り森に入る
そこから南に少し進む浅瀬に入り南下して進むとゴーストが出て猛毒霧魔法喰らって
おっちぬ。
DQ3 :
・カザーブをずっと東に行くと川があり、川に沿って歩くとデスストーカー
や魔法おばば、ばくだんいわが出てきておっちぬ。
DQ6 :
・海底宝物庫の兵士に話しかける → 忠告に逆らう → 無茶苦茶に攻撃されおっちぬ。 >>152
100回は対戦しているが
やはり歳なのか全く読めない
良いとこまで行くけど結局やられる 主人公が進むルートに従って敵がだんだん強くなるのはご都合主義と言えばそうなんだが いきなり魔王手前の街からスタートしたらクソゲ間違いなし 俺はｽﾄﾚｽ解消でｹﾞｰﾑやってるから
理不尽に俺つえーでいいです
人と関わると疲れるからシングルプレーオンリー >>159
調合さえ使えればLv10以下でも余裕と言うガバボス ウマ娘のハルウララは普通にやったら有馬記念絶対勝てないが
課金とか課金とか課金を駆使したら勝てるらしい ゲームを作ってる会社は老人に格ゲーが作れるのか悩んだ方がいい
超高齢化社会だから嫌でもそこに老人がいる
こうした状況下で子供達が大人達がゲームを買ってくれるのか？
そうしたら結局スマホで課金させる他ない
これが少子高齢化社会 フォールアウト4の序盤のコルベガ組立工場も難しかったな
ただ無理ゲーではなく難易度が高くやりごたえがあったから許容範囲だが RPGにおいてストーリー選択がないというか一本道ゲームにしてあるのもじゃっぷむけゲームの特徴だ
そのような一本道ゲームの到達点がFFであり初期のFFはともかくいつのころからかFFは何も考えずにボタンを連打してるだけでCGがすすむゲームになった
これはじゃっぷらんど専用ゲームでありもちろんこのようなゲーム性ゼロのものはどこでも売れることはない ポケモン登場あたりからゲームがぬるくなった気もする
順番に進めてその時のレベルにあった敵にエンカウント、多少敵が強くてもなんとか倒せるっていう
普通にプレイしてれば全滅なんてほぼしない、ジム戦でも相性悪いモンスター使ったり、よほどレベル低いとかクリティカル連続じゃなければゴリ押しで倒せる むしろ最近のゲームって、道を外れてレベルが上の敵と遭遇しても、工夫次第で勝てたりするのが普通じゃね？
そりゃ推奨レベルより何十も上だと厳しいが、多少ならひたすらステルスして遠距離攻撃や仲間割れ系の混乱毒でチクチク削ったり、ステルスアタック繰り返したり、動物けしかけたり、シューティング系なら支援爆撃系の攻撃を多用したりとか
昔のゲームってそういう自由度が無いから好きじゃないわ そもそも最近ゲームってゲームオーバーなったとしても
金も経験値も減らないし直前からやり直せるし
何の緊張感も無いんだよね
だからいきなり強敵が出ても大した問題では無いんだよ
まあソウルシリーズとかは別だけど じゃっぷは安心安全リスクなしゲーム性ゼロ
ボタン連打だけでクリアできるものを好む
試行錯誤は大嫌いではじめからゴールへの道が自明でなんの苦労もないものを好むのだ（笑）
だって！なにもしたくないんだもん（笑） >おっさんになると平気で『ファイナルファンタジーVII』とかを「最近のゲーム」呼ばわりするので
アラ6前半？後半だと爺さんだよな 昔のRPGも戦うと即死する敵が普通にマップ上を歩いてたな
ハイドライドとかイースとかザナドゥとか >>170
だいぶ迷うが、敵がほぼ人間のみだから
立ち回りや不意打ちで十分対応出来るんだよな
まさに「頑張ったらギリギリ超えられる」序盤のダンジョン
これがスーパーミュータントとか
フェラルグールとかだと、カンが鋭いし
囲んでくるし、耐久力は高いしで
ある程度、レベルと強い武器が要求される >>104
これは俺もやったな、経験値揃わないと嫌だったんだよな しかし！最近になり課金ゲームがあらわらてからは
課金やろうどもには課金によるイージーさ快適さを与えるが
貧乏やろうどもには試練をあたえ課金やろうどもの餌になるよう仕向けられた非道ゲームもふえた！
これもまたお前らじゃっぷらんど専用なのだ（笑） 現実世界が理不尽なんだからせめてゲームの世界ぐらいは筋を通してくれよと思う レベル１でどこまでも行けるゲームの方が少ないだろｗ >>188
フロムゲーは、あんなに難しいのに
レベル１縛りが可能なんだよな
そういう考え抜いたバランスがすごい >>179
クソカスで頭の悪い貴様が作ったゲームなんか誰にも支持されんから安心しろ
大嫌いなじゃっぷにすらクソぶっかけられる程度の物しか作れんよ貴様は >>182
ザナドゥは即死より手詰まりによる安楽死が怖い ハイドライド3の森の街出たら食人樹にしゅんころされるあれに比べたらヌルい このクソ貧乏人！
お前ら貧乏人には努力苦労理不尽！
これこそがふさわしい！
せいぜい頑張って金持ちの餌となって苦しむがいい！
しぬまでやってろよ！
ざまあ（笑）
こういうのがじゃっぷらんど課金道なのだ！（笑）
うわあっはっはっは！（笑） なんらかの情報があればいいんじゃね？
ルート外れたら強敵が出てくるなんてそれこそファミコン時代からあったし 昔のカセットテープの時代には
違法コピーすると、最初から絶対勝てない
敵が出る仕様になってるゲームがあったな ニンジャガイデンのムライとか師匠が強すぎて投げたわ そういう理不尽があるから、仮に一旦は諦めて他のゲームやってても、月日経つとまたちょっとやってみようかなってなる
それもゲームの旨味だよね >>35
しかもそこで武器防具は無くなるしLOSTするてな。 難しくすればユーザーは簡単にしろ
簡単にすればユーザーは難しくしろ
めんどくせーな >>3
おまえロマリアからポルトガル無視してアッサラームに行っただろ このクソ貧乏人の根性なし！
今なら期間限定でスーパーキャラひとつつけてやるぜ！
どうよ？
つられるだろ？ああん？な？
やってみたくなったろ？
根性なしの惰眠を貪るだけのゴミカスどもめ！
お前らがはいあがるためのチャンスだ！ほおら！
ほらほらほら！やるぜ！こら！
このなけなしのたったひとつのレアキャラで頑張ってみろよ！
ざまあ（笑） 昔のRPGなんて雑魚とガチの死闘してレベル上げしないと進めないバランスの作品もあったぞ しかしブレスオブザ・ワイルドは
マジで凄いと思う
敵を倒してもレベルが上がらない
で、レベル・・・体力ゲージを上げたからと言って
目に見えてゲームが簡単になるような事はない
強くなることに、それほど意味がない
強い武器は最初から手に入るが、どれも必ず壊れる
そして火力のない武器の方が、取り回しが良い
結局「プレイヤー自身の技量と知識量」が一番モノを言うから
９０時間かかるゲームを３０分でクリアする猛者が現れる ドラクエで岩山の近くで戦ってると向こう側の強敵出て死ぬことあったぞ >>209
昔じゃなくても女神転生４の序盤が
そんな感じだったぞ
どの１戦も全て、死ぬかギリギリの死闘
で、マジで運が悪いと即死する >>89
元はこの人の言葉だったのか
知らんかった >>202
youtubeでレトロゲーム動画を挙げてる人に言わせると
昔クリアを諦めてそのまま放置したケースも多かったみたいだけどね >>209
元祖のウィザードリィからしてそうだからな
地下1階から初期レベルじゃデスエンカレベルの敵が出てくる >>215
そらそれぞれでしょ
皆が皆とは言ってないし このクソ貧乏人のオタクやろう！
お前らの大好きなあの！憧れのキャラとコラボだぜ！
どうよ？ほしいだろ？
あ？どうだ？とうだ？
え？なに？あの憧れのキャラがコラボキャンペーン中だと！？！？
それは大変だ！見逃せねえぜ！
貧乏人でもテレビやユーチューブでタダで見れる！？！？
それは大変だなあっ！！！！
だが！お前ら貧乏人はゲームでそれをやることはできないんだ！
残念だったな！ああ！残念だ！
どうせお前らたった一回の課金もできないんだろ？
ああ！がっかりだなあ！
貧乏ほどつらいものはない！
ああ浪費もできないのか！
さもしいやつらだ！
楽しむことさえしらぬとは！
残念だな！
特別放送だけみて満足してろよ！
このゴミカス貧乏人どもめ！
ざまあ（笑） 今のゲームはゆとりチー牛向けだから接待ゲーム
ヌルゲーすぎて操作の仕方や操作マニュアル戦闘が出てくるゆとチーゲー >>212
せかいじゅのしずくだか取るとこの沿い歩いてたら、まじょでてきて全滅した記憶ある 昔のRPGだってlv足りずにエリア進んだら全滅やったろ
んで手前のエリアでレベル上げ オープンワールド系とかはまだ良心的なんじゃないか
敵が強くて自由度制限されてるだけで、所謂「詰み」状態を回避させるための措置だと思う
酷いのは昨今のRTS系だわ
自由度有りそうに見えて、実は段取りや組み立て方、作業の順番が強制的に決められてるゲームばっかやん
意にそぐわない進め方すると絶対にクリア出来んようになってる ミシシッピー殺人事件も初見じゃクリア無理だったろ
部屋のドア開けたらナイフが飛んできたり落とし穴があったりと
攻略本も無いし難易度高いゲームだったわ 桃太郎伝説の橋を渡ると敵のランクが上がるのは別に道を外れてるわけではないけどな
きちんと橋を区切りに道順で上がっていく 最後まで読んだの後悔した…
だから？としか言いようがない 道外れて勝てる相手しか出てこないと後半何も期待できないわ 真・女神転生のテングとかイイ感じに低レベル遭遇出来て良かったよな
ドロップアイテムもモチベーション上げてくれる FC時代は道外れたら勝てないより、取説無いと理解不能が多かったナーとｗ >>219
任天堂やフロムやアトラスのゲームを遊んでたら
到底そうは思えんぞ？
最低限のルールだけ教えるから
パターンと解放は自分で考えろや、ってスタンスの
死に覚えをさせられるんだが >>222
もう世界はRTSから派生したMOBAばっかりだね
みんな指示出しゲーム嫌いだったんだ・・・AOE4も酷いもんだよ お前ら！悔しくないのかあっ！
俺は今からお前らに課金キャンペーンをする！
びしっ！ばしっ！
く、く、くらくやしいですうううう～
そうだろうっ！
くやしいだろう？
その悔しさをよおく覚えておけ！
そしていまこそそのなけなしの金をすべて使え！
その悔しさをはらすのは！いつ？
いまでしょ！！！！？
ざまあ（笑） >>230
ドラクエ、FFの後追いのRPGの大半が
そんな感じだったな
やりたいことに大して、あまりに説明不足
ドラクエとFFだけが別格だったのは
最初の入口が分かりやすいし、とりあえず
地道にレベルさえ上げれば誰でもクリアできたからだろ falloutシリーズなんか道外れなくてもヤバいのが出てくるのに
デスクローとかカサドレスとか >>9
負けて遠隔、勝って実力ってパチンコやる人がよく言ってる ドラクエ5はお化け城の北の方いくとラストダンジョン級の敵にエンカウントしちゃう 説明書読まないで始める俺は、全てのゲームを高難易度で楽しんできた。 >>234
それは言えてるな、ウルティマとか大概だったし >>238
たぶん、君、最近のゲームやってないでしょ
最近だとメトロイドドレッドの初見で
さんざ死に覚えさせられたよ
２周目は驚くほど無双できたけどな >>1
PC98のゲームとかやってみろ今のがいかにヌルゲーかわかる こういう仕様は好きだな
レベル5のエリアにレベル25の敵がいるとか
レベル10のエリアにレベル40の敵がいるとか
レベル15のエリアにレベル30のダンジョンがあるとか 想定ルートをいかに読むか
効率の良い寄り道と無駄な全滅を避ける基本的技能 今のゲームのがクリアできない
サブクエ消化してるうちに多すぎて飽きてくる 今や世界のゲームはオンライン対戦ゲームが主流だし
オープンワールドとか FPS ばっかりなんだからこんなこと一切ないわ
いつの時代の和ゲーの話だよ gothic3もOblivionもSkyrimも全部途中で頓挫した
オープンワールドは自分の趣向に合わなくて残念だわ スカイリムの巨人にホームランされたときは山に帰ろうかと思ったな >>158
DQ3なら、ノアニールの下にある突き出た森の2マスは
エジンバラと同程度のモンスターになってる
というわけでノアニールにやっと辿り着けるレベルだとまあ間違いなく1ターンか2ターンで全滅 >>234
ドラクエ2のハーゴンの城は作中ヒント無し
攻略本読まないとほぼ無理
それでもFCではましな方だったけど FF6にもあったよね
対策しらないとくっそ強い魔界大陸行く前の小島に出てくるべひんもすみたいな >>234
だからこそ数少ない例外だったロンダルキアが伝説になってる側面もあるか
メガンテやザラキは完全回避はほぼ不可能だからね >>249
「最近のゲームはムービーが長い」なんて
記事もあったわな
書いたヤツは２０年くらい前でゲームが
止まってるんじゃないかと思ったね ゲーセンのゲームなんて今のガチャの比じゃないくらい
金使う死にゲーだったぞ
死んだらお金入れて再プレーだったことを考えれば
現代はヌルイじだいだよ >>241
それがゆとりチー牛なんだよw
たかが２週目で無双出来てんだからどうしようもないヌルゲーだということに気付けw >>251
マンモスチーズって響きが美味しそうだよね DQ6のムドー撃破後が一番心地よい自由度だったかな
自由すぎても繋がりがない気がして FF11とDQ10の初期村から次の街行くまでのドキドキが忘れられん
周りに死体転がってるし
知らない人と即席パーティ組んでまさに大冒険感だったわ >>253
ドラクエはハーゴン城の前に
ロンダルキアがな・・・
今思うと子供時代の俺は、どうやって
ファミコンであのゲームをクリア出来たんだと思う >>243
工画堂スタジオ系は鬼畜だったな、パワードールズとか特に
でも、46億年物語とか超良バランスゲーもあったけど ちょっと寄り道してたら刈り取るものに追いかけ回されるの恐怖じゃん >>258
ゆとりチー牛は操作の仕方覚えるまで死んじゃうー！って言う甘ったればかり ドラクエFFメガテンの頃から道間違うと強い敵出てきたぞ ff9のギザマルークの洞窟で、注意を無視して本来のルートと違う出口を出たら滅茶苦茶強いドラゴンと当たるのを思い出した >>250
クリアすることが目的じゃないからいいんじゃないの途中が楽しければ >>258
でも、あの頃はあの頃で
ゲーセンのプレイだけで１０連コンボも
エリアルレイヴも習得できて
すぐにKOFのハメ技とかも発見できたんだよな
今みたいにフレームを覚える所から始める仕様だと
練習しないと何もできんが >>265
工画堂といえば破邪の封印かシュバルツシルト >>250
オブリスカイリムしかやってないけど最初の30時間はいいんだけど
どのダンジョンいっても全部コピペダンジョンばっかり、価値のある装備品とか全然落ちなくて全然わくわくしないんだよなぁ
戦闘が苦痛すぎてダンジョンしんどい割に得られるものがなくて段々飽きてくるっていう >>264
自由そうに見えて全然自由じゃないという最悪のパターンだったな
特にペスカニ周辺の浅瀬はなくてもよかった ドラクエⅢで逃げまくってロマリアまで行って自慢してた奴がいたな。 FF4は比較的ヌルいように見えてエブラーナ城は初見殺しだったな
宝箱あけてウハウハしてたら突然ぶっ殺された ドラクエ1はRPGが珍しい時代だったから何も分からずスライムに殺されてスライム恐怖症になる人がいたとか
林原めぐみがそうらしい FF2じゃね？
ミンウ仲間にしないでひたすらマップ北上して亀のバケモンにぬっ殺されたわ その時点のボス級と同じくらいの強さなら、むしろ経験値や金稼ぎに利用するわ
その場・近くで回復・セーブ出来たり、転移魔法や道具がある方が望ましいけど
上の方で名前が出てたラクロアンヒーローズの第4ステージの火山地帯の南方に
ラスダンの直前に出てくる敵が少し出てくる場所があるから
そこ利用してレベル上げしてたな
サザビーロード、バウンドドック、デビルジオング >>280
今どきメトロイドヴァニアを買って遊ぶ奴なんて
みんなオッサンだろ
メトロイドドレッドだけじゃなく
ブラッドステインドもブラスフェマスも
インビジブルも遊んだよ >>273
シュバルツシルトシリーズって序盤が一番きついんだよな
中盤から後半にかけてはそこまできつくない むしろオープンワールドでその危険地域をヒーヒー言いながら走り抜けるのが楽しいんでしょうが！！！！！！ FH5で道から外れたら、そんなペナルティがあるのか
知らんかったなー >>263
RPGは情報とレベル上げで何とかなるけど
アクションやシューティングは持ってても最後知らないゲームの方が圧倒的に多かった >>275
オープンワールドって、難関フィールドに行っても得られるものがしょぼいんだよな
ほとんどすべてのゲームで、特定の段階を経ると全フィールドの宝箱が豪華になるとかそういうのばっかり
ゼルダにしても武器は基本的に使い切りで、マスターソードは祠ガッツリ回らないと手に入らないし
たぶん、最初から強い武器を取りに行けないようにしてるのだと思うけど開発者は俺TUEEEの楽しさが分かってないと思う >>1
ドラクエ2だって、勝手に橋越えたら絶対勝てない敵出てきたやろｗ マイト&マジック9もスタート地点の近くに、強くて怖いババアがいて、必死に逃げた記憶が。 ドラクエは脇道それないで一直線に突き進みどこまで行けるかプレイが一番ゾクゾクしたわ >>288
ゲーム開始直後、井戸に入ると5人パーティ瞬殺だもんなw
あの最強のタコw バキュラ
ウィル・オ・ウィスプ
昔からいたわ、バカチン 既出だと思うがFF2なんかこの典型だな
あとサンサーラナーガなんかも結構酷かった >>292
脇道にそれる方が楽しい
そしてモブ刈りに興じていたらラスボス瞬殺 >>13
コネでクソ頭悪い粋がったバカ中年に書かせてんのかな >>281
キャプテン狩りしてトードとれば楽勝だったからな FF2のミシディア遠征やDQ4の船入手後にロザリーヒル直行とかか ドラクエ3のカザーブ東で急に強いモンスター出てきて全滅したなあ
その後良いレベル上げポイントになってくれた ドラクエ8で最初の街の近くに鬼強いバトルレックスがいて全滅した思い出あるわ >>305
いたねえ 赤いやつやな、俺も死んだ DQ8はちょっとオープンワールドっぽさがあるよね ドラクエ3の地図見ると、カザーブの東の川越えられて逆回りでムオル行けたらいいのにと思う >>1
FC版の騎士ガンダムの話出すならゼダンの要塞をオリジナルパーティ組んだ状態を言えよ。 ドラクエ1で最初の城から南に行って橋渡るみたいなもんじゃねロトのよろい拾える廃墟方面 ドラクエ3はゲーム開始20分ぐらいでイシスまで行く ナイトガンダムのやつで
1章でアムロを全く鍛えずにおいたら3章で詰んだ 詰んだと言えばFF6のカイエンの夢を二軍メンバーで行ったらボス倒さなきゃ出られない上にボスが厄介でそのまま諦めた思い出 ドラクエ８も道を逸れたら急に強い固定アカウントいたよな
あれで冒険が締まったので要るだろう マイトアンドマジックでエルキューンの宝を取ったら出て来るダイヤゴーレム
鬼太郎２の海岸沿いに出て来る海坊主などの海上の敵とか >>3
爆弾岩やデスストーカーは？
更に前の作品であればドムドーラ目指してキメラとかリカントマムルにやられたり >>6
盛り上がりも落ちもなく
オッサンが飲みながら喋ったのをまんま字に起こしたような駄文と思った 僕の好きな言葉に
とかいきなり言われてもお前誰だよ ゲマをムドーレベルの敵にしなかったところまでが設定？ ラクロアンヒーローズ
ドラクエ感覚で町の外に出たらぶっ殺された思い出 ウィザードリィは普通に無理だったな
ドラクエくらいでいんだよ ゲームが単なる暇つぶしの感覚になってから、ひたすらめんどくさいだけのゲームはやらなくなった
時間の無駄 >>9
負けて当然っとのは運ゲーやってるからだろうな
何の深みもない 結構工夫すれば序盤で倒せる時もあるしそこそこ減らしたらステータス的にどうしようもないムーブされる時もあるけど工夫する過程が楽しい スタークラフトが移植して出してたファンタジーってゲームは冒険は楽しいが
説明が少なすぎて目的はさっぱり分からんかったなｗ >>8
でもそれでレベル上げた記憶
どうたぬき強い イベントのボスが倒せなくて雑魚敵倒して技覚えたりステータスアップさせてたら、雑魚敵も強くなってどうにも進めなくなったなぁ
ロマサガだけど 雑魚が強くなる方式は嫌だな
FF8とか古くはウルティマ4とか ドラクエ2で例の
ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺペペぺ
でレベル48のアレフガルド王子でスタートしても
絶対海に出たらくらげにそいつが眠らされて
後の二人弱いから全滅してた アフィサイトが煽りスレを立てて他のアフィサイトがそれを拾う地獄のような構図 >>336
この謎システムはほんと不思議でしょうがない
誰得なんだろう バルバトスは必敗イベントと思っていたら普通にゲームオーバーになってビビったわ >>339
こっちの成長スピード超えて強くなる系は意味わかんない >>9
語呂はいいくせに対義語ではないからかも
当然⇔意外
偶然⇔必然
言いたいことはわかるしいいか
と思いつつも少しモヤモヤするｗ 基本、ゲームって「辛く厳しい日常を忘れられる清涼剤」だと思うんだよね
そういう意味でゲームに辛さを求める人間って、逆に日常がイージーモードなのかそれとも単なるマゾなのかなと思わざるを得ない
激辛好きとベクトルは変わらないよね アルケオダイノスってFF8だろ
キスティスと2人で召喚連発してれば勝てるぞ
応援でブーストしてあげればな □ボタン連打な >>325
フィールドやダンジョンに放り出されて
トライアンドエラーでキーアイテム探せ
だしね >>339
時間が経過してそれなりに特定の敵が鍛えて強くなるとかなら分かるが
こっちのステを覗き見して上乗せしてくのはほんとやる気削がれるよな 海岸線が危険はFF2だな
海の向こうの強烈に強い雑魚が出てくる ワイ、レベル上げ好きだからFF8みっちりレベル上げしたら途中で詰んでワロタ >>61
FF2はマップ中でセーブできてしまうので、敵とエンカウントしたらリセットって要領で世界一周したもんだよ
あと、HP上げるためにひたすら自分殴りとか、あの雑なシステムが好きでワクワクしたねぇ
しまいにはHPが何万とかになってデータがおかしくなった記憶
ウボァー >>356
最初の街でHP10000超えまで育ててからやってしまったわ
魔法？何それ的な >>1
オープンワールド以外はむしろ一本道になって冒険RPGの意味がないと思ってたけどまた回帰したの？
日本のゲームは無双みたいなアクションでさえ結局一本道じゃねぇかみたいなのばかりだろ 今頃になってファミコンのサンサーラ・ナーガに文句付ける記事が出るとは 不親切ゲーと高難易度を同列にしてはいけない
昔の難しいゲームってのは高橋名人の冒険島とかの事、
ほしをみるひととかは単に難易度調整を失敗したりゲームシステムが破綻しているだけ どうでもいい
なんで5chのスレの話題で5chで別のスレ立てるんだよ？
該当スレで言い合えよ サガ系統とメタルマックス系統やっときゃ大体の理不尽さと自由さに飼い慣らされるよね 序盤からガンガン、ラヴォスに挑んで次のボスのネタバレをみてたわ FF12でも最序盤にワイルドザウルスに殴りかかって凹られただろ
奴はボーンヘルム持ちだから結局強化後狩らなきゃなんだが >>1
去年のなんjのスレが元ネタとか
どこが先日やねん ドラクエ8でいきなりドランゴに襲われたのはトラウマ
FF8でティラノサウルスみたいなのに襲われたわ >>236
勝ち負けの両方とも遠隔なんだけど、勝った時にわざわざ遠隔で当てやがってと言う馬鹿は存在しない
態とでも確率と言う奴からは遠隔で金を巻き上げて、遠隔を疑う人には惜しみなく出し捲っていれば、パチンコ業界の遠隔操作は存在しなかったんだよね ファミコン版のドラクエは岩山の真横も危険だったな
隣のエリアの強敵が出て即死
まほうおばばとか >>358
トラウマ級の意味不明ゲームだったわ
ファイアボールマシンガン FF12のギーザ草原南部にウェアウルフ配置したのは評価する >>356
エッチピーバグって変な表示になるんだよな
デスライダーで何回も全滅してたわ 勝てない敵？そんなもんゲーム設計によるだけだろw
昔からあるよね >>374
将棋で負けて当然とか言ってたらただのアホやで ファミコンで一番最初にそりぁ無いぜと思ったのはキメラだったのかも知れない 昔はそんなゲームだらけやん
想定のエリア以外に踏み込むと滅茶苦茶強いから瞬殺される
昔のゲームは説明やフラグ管理が無いから、そうなってたし、それ自体が道標だった 今はシンボルエンカウントでヤバいやつは明らかに分かる仕様のゲームが多いから問題ないだろ なんかもうこの手のネット記事って内容とかどうでもいいのな
もしかしてランナーズあたりで募集した文章そのまま使ってないかと 子供の頃、FCのラーメンマンで
行くところ分からずにがんだむにあっけなくやられてザコにも負ける始末
今も持ってたらクリア出来るのだろうか >>358
SFC版のドラッケンは魔法のパワーさえかければ
敵は簡単に倒せたな
バグかもしれないけど
PC版は知らん 王道的なレベリングだけじゃなくて変動性もあるからね
アクションなら一発で死んでたし
結局何が言いたい記事なのw 少し道を外れれば勝てない敵がいるなんて、FF2で免疫できてるわ ガルキマセラ
情報サイトが出た時代でようやく奥深く楽しめるクソゲー FF2で海辺歩いてたらどちゃくそ強い敵に殺された思い出 カザーブの東の川沿い行くと竜の女王の城周辺の敵が出てくるアレっすかね むしろ最近のゲームは道外れられないように作ってね？ FF1→そもそも最初は糞雑魚だから雑魚にすら苦労する
FF2→きさまはんらんぐんだな！
DQ1→橋を渡ったら骸骨に殺された
ラクロアンヒーローズ→城の外…
ナイトガンダム大いなる遺産→最初の城の南方橋に2章の敵が >>398
PS3以降は知らないけど、スーファミ中期からは概ね一本道で難易度も下がってる
ファミコンゲームボーイスーファミ初期は
システム的な欠陥から来る理不尽が多い
説明が無いとか
グラフィック的に見えない分からない
当たり判定、バグ
とかね
今はチュートリアルで一本道で温すぎ。ネット見たら攻略ネタ転がってるし FF11とか旧FF14やってたら知らんトコ行ってボコボコとか身に染みて分かっとるがな 俺と同レベルに稚拙な文だけど色々同意できるわ
でも個人的には常時プレイヤーとレベル同期して欲しい
オープンワールドでは好きな時に全部のマップ回りたいんじゃ・・・ 最適なシナリオ順があるからだろ？
リアルってなんだよ馬鹿なのか？ 最近のネットもちょっと道外れたら勝てない敵が敵いっぱい出てきますw 勝てない、勝つことが不可能な敵？本当に？？
レベル上げて戦い方工夫すりゃ勝てるんじゃなく？？ それは課金スマホゲームくらいだろ
道外れたら勝てない敵とか >>205
アッサラームより前にポルトガにはいけないだろ >>27
そうなの？
落ちてる薬草一個一個拾って魔法唱えたけど失敗してっていう時代しか知らないからどれだけ絶望するのか聞いてみたい DQ3はアリアハンスタートの時点でな。大陸渡ってからショートカット的なエンカウントも無かったと思うが ノアニールから洞窟入ってしばらく回復の泉でジャブジャブ
レベル上げてお金持ちになって帰ってくる 内容があって長文になるのは仕方ないけど、
三行でかける文をダラダラ書き連ねるようなこのライターとニュースサイトはほんと無能だと思う
最近のゲームは序盤から強い敵が出て来るっていうけどさ
昔からそういうゲームあったぜ
俺はそういうゲーム好きだぜ
我慢して読んだけどそんだけの話だった >>344
なんか２つの言葉でプラマイ0にならんモヤモヤ感があるよな 脇道に強敵仕込んで動線作ってることについて話してたらアスペのオッサンが思い出話始めちゃった感じかな
昔のゲームから倒せない敵はいた、とか死ぬことこそゲームの醍醐味！って話じゃなくね >>35
今は逆にそういうゲームがやりたいわ
オンラインダンジョンハクスラで死んだらロストか救出してもらうか超大金払って回収か
最近のゲームは死ぬことが日常過ぎて緊張感が無い >>18
ふとスマホでひらがなでじゃせいけんと入れたらタイトルが変換された驚き >>356
チョコボでミシディア近くまで行って、カヌーからの20歩くらいの緊張感よ 勝てない敵って対人MMOの廃課金プレイヤーのことか 僕の好きな言葉に「書けて当然、載って偶然」というのがある。本来ライターの世界に当てはめて使われる言葉なんだけど、
汎用性が高いので色んな場面でこれを使ってきた。ゲームとか、アニメとか、それこそ色々。 >>268
＞１のアホ馬鹿をチョットだけ全力で擁護するなら倒す可能性1%でも欲しいということだろ
メガテン４のアールキングみたいな 何が言いたいのかよく分からんが、ゲームに理不尽は要らないだろ。
何が悲しくてゲームでまで苦労せにゃいかんのだ。
ゲームはあくまで娯楽なんだから接待ゴルフと同じで「ギリギリ勝てる」くらいのバランスが至高なんだよ。
客を負けさせたら(プライヤーをゲームオーバーにさせたら)開発者は失敗だと思え。
死にゲー(笑)とかを有り難がってる連中は、他人にマウント取るためにゲームしてるような連中だから真に受けてはいけない。 >>1
橋越えたら強くなるのはドラクエ1からそうだろ ソシャゲなんてよほど大金注がないとコンプ不可能なのに
文句が出てこないのが不思議でしょうがないよ ドラクエ3で爆弾岩に毒針さして稼ぐエリアあったきがする。エリミネーターやグリズリーが出たら逃げる 最近のRPGだとそういうのはユニークモンスター的なので大体統一してる気がする
メガテンでさえこれになった
ゼノブレイドクロスはユニークだらけで面白かったわ お前の最新っていつだよ。
って感想しかわかないんだが。
よくこんなのでダラダラと記事かけるなラーメンブロガーか？ DQ1の「橋を越えたら敵が強くなるぞ」理論の意味不明さがとてもいい
子供にもわかりやすかった >>439
堀井雄二のインタビューにあったな、小学生とかの子供にとっては橋とかは別世界への境界だったりするって
言われてみたら学区区切りが川で、それ越えたらダメとかあったなぁと >>439
ところが！だ
橋を越えても越えなくてもいける土地が出てくるのだ（笑）
おい！かたくなに橋を見て歩いてきたのにこれはなんだ！どうしてくれるんだ！
となるわけだ！
そして
あなたはしにますた
あの頃のゲームは残虐だったといえよう（笑） >>6
俺が書いたのかと思ったわ。
流石にライターとかではないだろ。 >>437
ユニークボスよりチンパトみたいなのが記憶に残るんだよなぁ 俺がバラモスならオルテガの息子が旅立とうとしてると知った時点でアリアハンに引っ越すわ >>431
お前のギリギリが俺のギリギリとは限らんからなあ
負けたら負けたで鍛えるか回避方法を探すだけですわ
お前友達とゲームやって負けたらコントローラー投げて発狂するタイプやろ？ >>18
新しい地に行くとそれまでのレベル上げが全く意味無しに感じる敵の強さ ガキの頃に一番理不尽だと感じたのはラクロアンヒーローズだな
最初の城から普通に出たらいきなり終盤のモンスター出てきてボコられた
ドラクエで言えばアリアハンでドラゴンやらうごく石像が出てくる感じ メタルマックスとか強くて渡れた達成感がえぐかったな 確かにラクロアンヒーローズなんか30年以上前なのに
鮮明に記憶してた自分に驚く いきなり序盤でラスボスに蹂躙されてネタバレ&エンド も面白くないだろうて ゲームって同じ創作物の中でも特に展開や結末が読め易いから飽きる
たとえ人的技量が必要な物でも肉体的なそれがある程度読めてしまうし
たまにふとプレイするぐらいでいい
やっぱ明後日の方向の答えが出てくるリアルが至高 FF2
スタート地点から色々行けるのが良い。
南へ進むとミシディアで敵が強い。
北へ進み続けるとマジシャンとかオーガメイジとかそこそこ強くて、
良いアイテムをドロップする敵がいる。 モンハンライズの豪鬼ラージャンと強化ヌシ・アオアシラを無乙で倒せるよ俺 >>209
桃太郎伝説はほぼ意図的にそういう設計だった。適正レベルに満たないと露骨に敵に当たらない。 ff2とかも序盤で後半のモンスターと遭遇できるよな ドラクエ２なんて最初から大ネズミでたら死ぬし
マンドリル四体で皆死ぬ >>263
口コミや攻略本っしょ
猫も杓子もドラクエだったから学校では攻略情報が飛び交ってた ドラクエ1の竜王城とかFF3の水龍みたいなのが序盤で見える演出は好き もうね、ゲームあるあるとかRPGあるあるなんて
手垢まみれで何番煎じだって話だよね。
そりゃあ順番通りにクリアさせないとならないから。 スウィートホームはバランス良かったな。
子供の頃にハンマーで詰んで後にリベンジしてクリアしてインターネットの普及でマルチエンディングと知りNEWファミコャ唐モ｢コンプャ梶[トした。
サイヤ伝説とかはボス敵がこっちの戦闘力の数倍で苛ついた記憶
ベジータが仕事しない。 ラクロアンヒーローズ割と有名だなｗ
ジークジオン編3と4章メインの続編も、あれば良かったのに
円卓の騎士編やSD戦国伝等から、また客演あったりよ >>467
だから攻略順を選べるロックマンは当時の自分には衝撃的だったな ドラクエ5か6辺りは船手に入れたら割と自由に攻略順選べたような気がする >>9
うまく韻を踏んだつもりのださい歌詞みたいな FF12のラスボスは勝てなかった記憶。レベル上げするの面倒くさかったから
そのまま放置した。 ＦＦ7だとミドガルズムオルムか
後でレベル上げてから来ると楽勝になってる >>9
松浦静山「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし。」 >>475
それ野村克也が言い出したのかと思ってた
パクってたんかよ ゼノブレイドで序盤のマップでもこれがあって、というか道を外れなくても普通に徘徊しててワンパンで殺されるけど
「デスペナがほぼないゲームなんだしこれでいいだろ」って信者が言ってたけど全く同意できなかったわ 思い出した！
ナイトガンダムの大いなる遺産で序盤の城から南下して村を更に南下して海沿いの森でスコーピオンザクとデザートドムが出た記憶がある。
FCのドラクエ3もロマリアの北東の川沿いで極楽鳥とか魔女が出た様な気がする ffはそういうの少なくね？
敵弱いし
橋渡ったらやべーのはドラクエだろ >>477
シンボルエンカウント、レベルまで明示されてて何で納得出来ないんだ
自分から近付かない限り戦闘にもならないし むしろ最近のゲームって難易度低いと思う
レベル上げとかやる必要が全くないくらいサクサク進む 最初すぐ殺されて倒せるまで頑張ってみようと意識する目標の１つだな
モチベ上げ みんな一本道のRPGを批判するけど、これを自由なオープンワールドにするともうストーリーとか流れとかが
バラバラになっちゃうんだよね。キャラも立たなくなるし、ストーリーも全然残らない。
ただ自動化された戦闘、アイテム探し作業をひたすら繰り返すだけ。味がなんも無い >>213
クソワロタw
昔のRPGはレベル上げせずにストーリー進めるとそういう事になりがちだったな
スリルあって俺は好きだったけど
戦術に長けてる奴ほどエンカウントの戦闘のみのレベルで進んでいくから実力の指標にもなってたな
下手くそは大体レベルが高い状態にある 橋を渡ると強くなるって分かりやすくていいよね
新しい武器買ったから腕試しなんて軽い気持ちで渡ったらボコられて即死とかね >>480
普通にひっかかってワンパンで死ぬぞ
壁があっても殴られるし、距離離しても殴られるから
めっちゃ納得いかない
ロボット手に入れるとやっと逃げれるようになるけど >>485
ドラクエ8でそういう評価がされるシステムがあった
当然上級者と見做されたけど、ドラクエ8は異常に簡単で難易度が低かった
あれでレベル上げしてた奴は間違いなくボタン連打しかできない系だと思う
ドラクエの中で一番難易度が低いのが8
あれで見限ってしまったからそれ以降の作品はやってない
戦闘がつまらない&敵が弱いなんてRPGとして終わってる ゼノブレはLv10前後のモンスターがのんびり生息する中にLv80～90の敵が悠然と徘徊し
人間もその強敵がいる先で遭難してるようなクエストが普通にある生態系を無視した世界 ラクロアンヒーローズって不必要に先進もうとしたら「これ以上進むと敵が強くなるぞ」って止めてくれるキャラいたよな ドラクエ3で
調子に乗って橋渡って海沿いを歩いてたらスライムつむりが8匹くらい出て来てクソ味噌にボコられて全滅
この例は4コマ漫画でも取り上げられていて、その作者は成長した後にその場へ戻ってきてスライムつむりに勇者はギガデイン、魔法使いはイオナズン、僧侶はメガンテと言う全力攻撃を喰らわした模様 >>492
RPGにおいて「危険だから絶対に行くなよ」は行けの合図だからなあｗ >>492
ナイトガンダム物語だとジムスナイパーが塞いでたな。 ナイトガンダム物語面白かったなぁ
BB戦士の国取り物語も好きだった
SDガンダムのカプセル戦記？だったかな？あれも面白そうだった ドラクエとかいうパクリのヌルゲーに浸りきったゲーマー多すぎだからな日本
その弊害 騎士ガンダムと武者ガンダムって何か関係あるみたいな設定なかったっけ？ プレステは昔のゲームじゃないってのはなんとなくわかる FF15は序盤から寄り道で強敵と戦えて腕試しできて良かった FF7のミドガルズオルムは初めて会ったときでも事前に準備して工夫すれば強い技を覚えたうえで倒すことができる
ここで覚えた技はかなり強力で中盤のボス戦まで楽勝できてしまうようになる 90年代前半は周りがエスパークスの文房具が流行ってたな。 >>488
DS版はオリジナルの攻略を知ってる前提での調整としか思えないよな
最初のミストドラゴン戦でスーファミ版と同じように考えて舐めプしようものなら全滅 キングダムハーツ序盤の島でワッカのボール打ち返しまくってレベル上げて前半しばらく無双してた思い出 >>504
普通は最初の遭遇はは逃げるだけで精一杯ってとこで
名前忘れたけど、炎系の技をラーニングしたくて再度出かけるんだよね
ゲーム後半になると瞬殺で凹るようになってるｗ オープンワールドゲームは自分の性格に合ってて好きだ
一本道の決められたルートでしか遊べないのって思考停止ゲームでつまらない ドラクエ1からそうじゃん
レベルあげする前に草むら入ったらドラキーかゴーストでやられるから
まずスライムでレベルあげしてから進むんだなと 進み具合によって序盤の方の敵も変わるみたいなゲームあったよね？ FF2でカヌー取らないままセミテの滝に行って脱出出来ずに詰んだの
俺だけじゃないよな >>1
適正レベル未満で挑む云々ではなく
これを持っていなければ絶対に倒せない
テンプレート装備やアイテムを要求する
運営・開発って意味だと思うんだ >>471
どの順番で攻略してもセリフとかに齟齬が起きないように作り込まれてたよな。
他の中途半端なRPGはその作り込みを面倒臭がって狭い一本道で作ろうとする。 >>512
「お前にゃまだ、このステージは早すぎるよ」
な場所に行って、ぶっ殺されるのも面白かったりするけどなw
そこでなんとか生き延びてレベルが上がりまくってバランス崩壊ってのも。 昔のゲームは急がば回れを地で行くゲームばかりだった
面倒臭がらずにエンカウントする敵を全部倒していって、マップ埋めと言うかお宝探索もこなせば、
それなりにレベルが上がってスムーズに進行、事前レベル上げも1回か2回で済んでた
今のゲームは所謂ヌルゲー、急いでる人向けなのか知らんが全てがコストカットの塊 >>522
ソシャゲで儲けてるから、結局コンシュマーまでソシャゲっぽいゲームが増えてるだけかと >>481
レベル上げが難易度ではなく作業量の水増しだということがばれたから >>1
とりあえずもうちょっとまともな文章を載せてくれ ここのオッサンってイメージで語ってるアホばっか
だからロマサガとかＦＦとかしか出てこない キングスフィールドは開始直後に溺れたりイカにやられたりするからずっと気が抜けなかったな 近場に強いのが出てきたら「レベル上げめんどー」って思ってまうから
あんま良いとは思わへんけどなあ エスパードリームで最初の町探索してたらいかにも怪しい道発見して
いきなり最終ステージ行きグッパに瞬殺されるのは誰もが通る道。 FFIVどころかIIで既にフィンへの道中、川挟んでカヌー使って左側の平原へ行っただけでミシディア付近の敵出て来て死亡確定 SDガンダム外伝（騎士ガンダム）は騎兵なんぞ出した所為で、
ファンタジー感は薄れたし、ゲームも作りにくくなった印象 >>471
浅瀬でギッチギチに塞がれて、一本道やぞ。
ドラクエで攻略順に自由度があったのは3まで。 >>6
魅力というかだから何やねんって内容の駄記事 >>7
30手前の小童だからだろ
40,50越えたら20年前が普通に最近に思えてくるわ >>535
20年前って既に21世紀だもんな。余裕で最近だわ。 >>531
そういう仕様の漏れみたいなちょっと粗い作りも昔のゲームの味わいだわ
ストーリー通りに辿る他にもどうすればそこを攻略できるか考えるの楽しみがある 初代ファンタシースターも水辺を歩いたら半魚人みたいな馬鹿強いのが出たな。 >>533
ストーリーは進まないがいろんな町には行けるようになるだろ ウルティマみたいな町中でも殺されるくらいの難易度でいいわ 最初は瞬殺されるけど、中盤以降に戦うとただの雑魚になってるっていうのが良いんでしょ ミネルバトンサーガは街中で味方が勝手に道外れてどっか行ってしまうんだが フォールアウト３は
メガトンから間違えた方向に行くととんでもない事になる
あのバランスが良かった メガテン5のハードは最初のスライムにすら事故って死ぬ >>9
将棋は究極的にはミスした方の負けなので、負けた側には敗着となる手が存在するため負けに繋がる手を指したから負けて当然だけど、勝った側には勝因と呼べる手が存在せず、相手がミスしたおかげで勝てたから偶然勝てた
ということになるというニュアンスだった気がする >>446
そりゃ全プレイヤーがギリギリで勝てる難易度なんてあるわけないし、そういうことを言ってるんではないんだが。
ただやってて一番面白さを感じる難易度がそこなんだから、ターゲット層の中でなるべく多くのプレイヤーにとって「ギリギリ勝てる」難易度を追及した方がいいって話で。
ゲーム開発者の中には「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」とかお前は何と戦ってんだと言いたくなる輩もいるからな。 >>344
わかるわかる
名言ってそういうのがあるから、モヤモヤする 走ってるだけなら実写と見分け出来ないレベルなのに別の動きをした途端に
コマが飛んだような動きになるのをなんとかしてほしい
あんなゲームやっといてフレームレートがどうだのぬるぬる動くだのクッソ笑えるわ
目ん玉腐ってんのかよ >>555
death strandingは、その辺うまく作ってたと思うけど
人によっちゃリアルな動きは、モッサリした操作感になっちゃうから、楽しくならないんだろうな スカイリムかドラゴンズドグマか忘れたけど普通に街で買い物とかしてるとドラゴン飛んできて焼かれるんよな
あれは最初びびったわ。 個人製作のゲームだと
正攻法でプレイしているかどうかも分からんゲーマー様（）のヌルゲー煽りにいちいち乗せられて
クソ長ダンジョンだのブッ壊れボスだの理不尽要素のバーゲンセールになることがしばしば >>525
ドラクエ1なんかプレイ時間の大部分がは経験値とゴールド稼ぎという作業だからなあ >>558
そういうのはエクストラダンジョンの類で本編はそうでもないっしょ
例えばElonaの場合ぶっ壊れモンスターは本編と関係ないすくつとかの話であって、シナリオ本編の敵は（炎耐性が高くないとPCだけが理不尽に一歩ごとに炎上喰らう灼熱の塔以外）割とまともなほう ドラクエ10はフィールドに柵があったりするな
そこから先は強敵エリアだってわかりやすくなってる 絶対にクリアできない分けじゃないがテンプレ装備やキャラを持ってないとかかる時間が大きく変わる
その状態で低確率のドロップ品得るために周回するような仕様だとゲロでそうになるのがグラブル ドラクエ2なんかは、竜王のひ孫に「南の島に灯台がある。まずそこにいけ」と言われて素直に従ったらひどい目にあったぞw 何のゲームか忘れたが、大陸の端の方に行くと隣の大陸の強敵が出るのがあったな
あと、ミスティッククエストは運が悪いとオープニング戦闘で死ぬ 開発者「ものすごく強い敵を倒した時の爽快感や達成感を与えるために難しくしています」
プレイヤー「イライラしてストレスがたまる」
ソシャゲのFGOはこんな感じらしい ドラクエⅢでも何とかの葉という生き返るヤツ取りに行こうとしたら強キャラに出会うし今に始まったことじゃないんじゃない？
2の国なんてレベル上げしても中ボスが強すぎて先に進めず投げ出したし ロマリアからそのまま上のカザーブ行けばいいのに、間違って右の橋わたってアッサラーム方面行って
ゴリラみたいのとかマホトーン使ってくるなんちゃらキャットみたのにボッコボコにされた思い出 skyrimだと熊が出るまではだいたいしなないからな ドラクエ4も勇者一人旅の最初に東西間違っただけで大目玉に大目玉喰らったな Skyrimは魔法使いが強すぎる。ドラゴンより強い
序盤は脳死特攻するしかないから、立ち回りが下手だと積むだろうな 世界樹の迷宮も初期は難易度高かったけど、
だんだんマイルドになって行った。 今のゲームの方が明らかに弱いだろ
こんなので厳しいとかw 強い敵がいるとワクワクするもんでしょ
最初は負けるけど、どうやって倒そうかと戦略をたてるのも良い
明らかにレベルが段違いの相手なら今戦うべき相手じゃないとわかるし >>1
いいじゃん間違えことを親切に教えてくれてんだからw
分不相応な場所と感じたら違うとこ行きゃいいだけなんだし 今のゲームは全滅してもわりと直近からやりなおせるからいいじゃん
くらやみのくもに負けた時の徒労感たるや PC88時代なんて全滅したらデータ消えるゲームあったしな。
セロテープで防げるけど。 暗闇の雲は途中セーブポイント作る予定だったものの
テストプレイで「ここでセーブが出来たら楽勝」と言われたことにキレて削除された 昔は負けたら即リセットする癖のある奴がいて、最初の暗闇の雲戦でやられてはリセットしていて、負けイベントと中々気付かない事があった ドラクエ10で最初の村から外に出たてで、どっちへ進んでいいか分からず迷っていたら、翼竜が襲いかかってきて100P以上のダメージ食らって一撃でやられた。
ちょっとトラウマになったわ。 >>449
序盤でなんとなく井戸に入って激戦になった よく生きて出られたもんだ 振り返ると良い思い出 >>488
それをiPhoneSEの小さい画面で指でATB戦闘をした俺の絶望感… ワールドフィールドでちょっと行く方向と逆の橋渡った途端にモンスターのレベルが跳ね上がってブッコロとか結構あったな
SFCの時代とか特にね >>557
スカイリムやな
RPGの街は安全圏と勝手に思ってたから最初はマジでパニックになったわw
ただ衛兵や街の住民と協力してドラゴンと戦うのは熱くて結構好きだった ドラクエ１とかFF2もなんか南の方行ってみたら
いきなり強敵が出てきた記憶があるな >>541
5と6はあんまならん
3、4、8なら船入手からかなり先の町や村に先回りして
良い武器や防具買ったりもできるが >>278
FF4はベイガン辺りから一気に難易度上がる気がする
磁力洞窟、ゾットの塔
エブラーナの宝箱、地底、幻獣の洞窟、封印洞窟ってな FF2は早期ミシディアでホーリーやら武具買うのあったよな >>466
昔のゲームは割と多かったな
味方の城と敵の本城が川向こうとか
主役の家の隣がラスダンとか
そうじゃなくても城と城とか >>470
ロックマンシリーズも選べはするが
明らかに効率的な順番や、初心者向けの順番があるからな
プレイヤーのクセや力量にもよる >>478
昔のゲームはエリア割が適当だから、先端とかで別エリアに入るパターンだとそこで強い敵が出る寸法
FF1も港の町の先でケンタウロスと戦える >>542
レベルが上がると敵が避けるmother2
ああいうのは楽で良い
FF6からのエンカウント無し
ロマサガみたいに確実に逃げられる
とかストレスフリー
DQは逃げられないでボコボコにされるからストレス >>558
ガラケ時代のアプリゲームとか多かったな
馬鹿みたいに長い
馬鹿みたいにタフな敵
オート戦闘で寝てやっと倒せる敵とか呆れた
あんなんゲームじゃねぇよ >>584
ロマサガ3もラスボス戦は敗北すると地球が消滅する演出なんだが
勝っても同じ演出だからリセットする奴居ただろうな 似たような演出でテイルズオブエターニアも
ラスボスのイベント技でイベントで返す流れがあるんだが
コマンドがやや分かりにくいのであれでずっとやられてて、連れがキレてた >>601
マザー2のはレベルじゃなくて、そのエリアのボス(おまえの場所のボス)を倒すと避けるようになる リアルで考えて、雑魚敵というのは平均的に生活しているものだろうに
最初の街が弱くて、後半が強いなんてあり得ない設定 >>595
シルフの洞窟をわすれちゃいかんよー
レビテト何回もかけ直してあの面倒なところにモルボルとか心を折りに来る >>605
ダンジョンはな。その辺の奴はレベルだったはず
>>607
あの雲の巣上でチカチカ光る洞窟は全部ヤバいよｗ
月のクリスタルみたいな洞窟もなｗ
4は全体的に攻撃が痛い >>606
強いエリア、弱いエリアがあり
強いエリアは潰され
弱いエリアは潰されないから勇者が育まれるとも言える
アリアハンみたいな環境は必要
逆にラスダンに近い町とか、町民が滅茶苦茶強くないと生存出来ないからおかしい
ゲームの都合だわ 最近のゲームもプレイしてる人だと、なんか話が成り立たないな、と感じる人がいるだろう
今だと洋ゲーも和ゲー、レトロ、インディーズもそう区別せずにプレイできる環境になってしまっているが、
途中で止まってる人はそこらへんは分からないのだ！ >>609
DQ6の勇者が生まれた村（下の世界）のモブ村民はずしおうまるとサシでわたりあうからな ぱねえ強さだわ >>606
現実世界でも国や都市で全然違うから
日本の田舎のボスキャラみたいのも、メキシコとか物騒な国なら雑魚だろうし そこらにリアリティー与えるんなら
強国のエリートの奴が、滅亡間際に他国辺境に逃れる
そこで無関係に成長するが、結局逃れられない運命として打倒に旅立つ
こんな所だな スカイリムはモンスターが町で襲ってくることより、町の人が勝手に死んでしまうことが
初めて行った町の墓地でキャラが3，4人まとめて死んでて慄然としたわ >>606
だから何？
別段リアルと変わらんだろ
お前生まれてすぐにいきなり東大生と競わされるか？
ないだろ？
幼稚園というレベルの低い場所からスタートすんだろ？
頭悪いくせに頑張って難癖つけんなよ低能 真メガテンで低レベルで無理矢理ラクシャーサ倒して莫大な経験値と練気の剣ゲット >>596
しゅりけんでぶっ殺してリボンだか盗って帰宅 FF5はガルキマセラとかゼニガメとか、ポイントポイントで場違い敵出たな
キマイラとかドラゴンとかクローラーとかシールドドラゴンとか
強敵だが、倒せれば強力な魔法や武器や金が手に入る
地味にピラミッド後ならラスダン直行クリアも可能 >>613
メキシコの凶悪男も、日本に単身でほおり込まれたら、刑務所や精神科閉鎖直行便だろうけどね…いい加減に「目上の人」を認めないと。 >>621
ギルガメもなんか殺してた気がする…確かバニシュだかなんだかで 隠れる、か 競馬のさ 馬券
当たるまで2倍の組み合わせに10000→20000→40000、て掛けて行ったらどうなるんやろね。 >>606
雑魚敵の生態SIMとしてつくられたタイトルはそう多くない >>603
ラスボス戦敗北時の消滅は、ラもうひと押しのとこまできてサラと少年がもう押さえきれないと言った以降に全滅した時だっけな >>18
そもそも橋を渡ってる最中にボスに襲われて全滅したりもしたような 普通に道通ってたけどクーガーに襲われて死んだぞ Red Dead Onlineにて >>634
あれが出るまでランダムでたまに回復してくれたり、地層を光にしてくれてた
それがもうダメだと言う事
出ない内に倒す事も結構あるし
敗北やEDに変化は無い。
勝つと地球が爆発した後再生すんのよ >>637
勝利時に消滅⇒再生は知ってるよ
メッセージが出るまでは闇の翼展開中に太陽か月の術を使うとターン終了時に光の翼が闇の翼を打ち消して敵味方双方微量回復。メッセージが出たあとは光の翼なし。 FCの新里見八犬伝なんか道外さなくても瞬殺されるけどね >>639
あれ主人公8人から選べてスタート地点もそれぞれ違うのはいいとして
ほんとの序盤以降はストーリーもバランスも手抜きだったな
後半なんてフィールドマップを通行不可の山で区切りまくってダンジョンにしてるだけだったし フォールアウト４をやっていて何でこいつにはダメージすらはいらんのやと思ってたら子供は無敵設定なんだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
