【サッカー】日本代表、森保監督の後任候補は？ 名古屋のフィッカデンティ監督が急浮上 [愛の戦士★]
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デイリー新潮 11/12(金) 10:56
W杯アジア最終予選グループBで4試合終了時点で4位に沈んだ日本は、今月11日にベトナムと戦い、16日にはオマーン戦を迎える。
「格下相手に一つでも落とせば、巷間囁かれる森保監督更迭が現実的になります」
と語るサッカーライターによると、実はちらほらと“森保後任”の候補者名が聞こえてきたのだという。
「たとえば、FC東京の長谷川健太監督です」
2020年ルヴァン杯で優勝。14年にはG大阪を率いJリーグ制覇を果たした。
「日本サッカー協会は、日本人監督にこだわっています。W杯上位国の多くは自国出身者が監督を務めていますし、今はネットで世界中の選手の情報が集められる時代。わざわざ海外から指導者を招く必要性が減っている。それより日本人選手を見極める能力が肝要だと」
そんな“国粋主義”が森保監督を産んだわけだが、その森保監督がコケれば“日本人監督”そのものが否定される可能性もある。
「もっとも、今さら海外から監督を招いても間に合わないので、日本も日本人選手も知り尽くすJリーグ監督から選ぶしかない。まもなくJ閉幕でキリもいい」
急浮上するフィッカデンティ監督
そこで、スペイン人のロドリゲス監督（浦和）やセルビア人のペトロビッチ監督（札幌）の名が取り沙汰されているというのだが、ここにきて急浮上しているのがイタリア人のフィッカデンティ監督（名古屋）である。
10月30日に行われたルヴァン杯決勝で、名古屋はC大阪を2―0で退け、11年ぶりのタイトルを手にした。
「イタリアサッカーは“カテナチオ”と呼ばれる強固な守備が特長ですが、彼もやはり守備重視派。W杯本戦では格上とばかり戦うことになる日本代表に適した戦術でもあります」
彼は、日本代表DF長友佑都が初めて海外に挑んだ際の移籍先、イタリア・チェゼーナの監督だった。彼に見出された長友は目覚ましい活躍を遂げ、ビッグクラブのインテルへとステップアップを果たした。
「かように東洋人を見下すこともない。それどころか、日本のサッカーに造詣が深く、親日家でもあります」
日の丸を託してみたい。
「週刊新潮」2021年11月11日号 掲載
https://news.yahoo.co.jp/articles/dfc676ff9349bd5cdfef3e0caa7d81df6755ae9f
フィッカデンティ監督
https://i.imgur.com/RYkcp0f.jpg 交代しない、守備的戦術でさらにサポが発狂しそうだな もはや テレビ放送がない ワールドカップ予選ｗｗｗｗ
もう終わってるじゃんｗｗｗ 国籍は関係ないよ
協会（広告屋）のイエスマンに徹するかどうか
それだけで決めるからな まだ半分なのに自力１位が無いなんて、なんて無能な監督なんだよ 満年得点力不足の日本が
守備強い監督にしてどうすんねん
攻撃的サッカーの鬼木
結果も出してる上
川崎関係の選手が沢山代表 日本代表応援してる奴は日本代表を過大評価しすぎてる
きっと世界的な名監督が来ればW杯でもベスト４以内は確実と思ってそう
東京五輪ベスト４と実績を残した監督がやってもこれなのに
監督が変われば日本代表は強くなると勘違いしてそうなのが笑えるw
森保叩いてる奴は世界的名将が就任しなきゃ叩き続けるんだろうなw >>18
今の日本なんてオマーン以下
ベトナムと同レベルなのにな
サカ豚は現実見ない奴多くて困るよな オリンピックベスト4位なんて
ロンドン五輪でも取ってるから
東京より弱い戦力で 今の監督続けるくらいなら日本で長い事やってるミシャにでもやらせてあげたらいい
断られるかもだが 健太がフリーになったのは森保解任のためかな。
さすがにオマーンに引き分け以下なら解任だよね。 >>10
現状のイレブンと能力考えると鬼木しかいないが、
川崎は出す気はない
蛇足だが、「鬼木にするとフィットするまで時間がかかる」と言うバカも居るが、
ポイチよりは遥かにマシ >>13
00年代のアイスバックスを見れば何となく分かるよｗ ハリルからずっと塩試合監督ばっかりだけど次も塩だと代表人気マジで無くなるぞ 新潮にゴミ記事しかなしの法則か
リストアップされてるわけでもないのに適当に名前挙げるだけのクソ記事やめろよ >>33
塩も人気無くなるも糞も次の試合負けたら、そこで死亡だろ
一般層にまったく相手にされなくなる >>1
難しい名前の監督は、どうしても途中で辞めることになるんだよな 森保より無能なんて監督は滅多にいないから公認はもう誰でもいい状態 マッシモも塩だしどんなにハードスケジュールでもスタメン固定だぞ どうせ負けるんなら
キングカズでいいですわ
選手でもいいけど もうザッケローニでいいよ
攻撃的で見てて面白かった 鬼木でしょう
現状ベスト監督は
外人監督今から呼んでも
日本人選手の特徴覚えるのに時間がない
Jにいる外人監督で鬼木以上もいないし 攻撃的な監督じゃないとだめ。みんなのストレスすごいよ ＞と語るサッカーライターによると
これくらいで実名出さないとか、絶対に記者の脳内妄想記事だろ とりあえず、監督変えないと。話にならない。
誰でも良いよ、森保以外なら。 フンコロも新庄に片手間で監督やってもらったら？
勝てるかどうかはともかく、人気はいまより遥かに出ると思うよ
このオワコンフンコロでも >>24
所属クラブ見ればベトナムより戦力的には圧倒的格上なのわかるだろ
その戦力でくそ試合してんのは監督の責任 >>56
ベトナム相手に1点は攻撃的とか言う以前の問題だろ 連勝中にもう遅いわ、サウジに負けたタイミングだろ
日本政府並みにおっそい無能集団だな日本サッカー協会は Jリーグの中から選ぶなら日本人監督なら川崎フロンターレの鬼木さん
外国人監督なら浦和レッズのリカルドさんだな
名古屋のフィッカデンティさんでは今の日本代表を劇的に変化させる事は無いと思うからやめた方が良いな まともな監督引っ張ってこれない田嶋
トップに立つ能力を疑われてるぞ
屈辱だろうが才能の無さを認めて身を引け 長谷川健太(東京)
ロドリゲス（浦和）
ペトロビッチ（札幌）
フィッカデンティ（名古屋）
サッカーライターなんてのは現実見えない机上の空論で飯食ってるだけの奴というのがよくわかる
連中の提言なぞまともに聞く必要ないし
有識者扱いもやめろとおもう 勝負事なんだからチンタラやってないで
はっきり決めて次にいかないと
ズルズル停滞するだけ どうなったら森保やめさせてなおかつｗ杯に行けるのか。
だんだん難しくなってる。
五輪でメダル逃した時点かオマーンにホームで負けた時だよね。 今からならフリーの奴に決まってるだろ、川崎が出すかよ イタリアで適当に暇持て余してるやつに声かけてきた方がはえーんじゃね
ミランみたいにボンクラと思いきや殊の外アタリだった、なんてことがあるかもよ >>16
>>69
よろしくな
オマーン現地集合だぜ あちこちから何ヶ月ぶりに数日前とか集まるときもあるし練習時間ないもんな
監督もつらいと思うわ 残留争いの崖っぷちグランパスを立て直した実績はある
今の代表が、崖っぷちならいい人選かもな 選手達のレベルと今の監督とでは実力的に釣り合ってない 急遽やらせるなら暇な奴しか無理じゃん
現役監督に期待するなよ 森保長谷川イタリア 攻撃サッカーにアレルギーでもあんのか 名古屋サポですら
つまらん試合すぎて代表監督にひきぬいてくれって
言われてるぞ 長谷川健太
城福
ロティーナ
フィッカデンテ
選り取り見取や！ 日本人の99.9%は鬼木を知らないという現実。かくいう俺も知らない。 ロドリゲスならクソレッズざまあで面白いがポステコグルーが一番良いだろ 来年のカタールワールドカップ後は鬼木でしょう
三笘、田中碧、守田、山根、旗手、板倉
とか川崎組が年齢的に代表になう
それなら前倒しで鬼木でいい 俺の監督就任にあたって
大迫、長友、柴崎は選考から外す
古橋、前田、三苫先発 森保は見た感じからも覇気がないからドゥンガに頼みたい 外人呼ぶなら最低でもCLで指揮したことあるやつじゃないと日本人と大差ないぞ。
か、しかし、日本人なら覇気のあるやつ呼んでこないとダメだ。 >>93
ゴミからゴミにしても大差ない
でもこれを次の選択として考えてるのが田嶋の思考
JFA本気で終わってんだよな 鬼木でいいだろ
川崎もリーグ連覇してんだから優勝にこだわりなくなっただろ 田嶋は筑波
だから交代するとしたら筑波の長谷川健太か風間だろな 鬼木と川崎に土下座してやってもらえ
現川崎と元川崎に冨安遠藤キヨゴで十分勝てる もちろんだぞんだったから見てないんだけど
勝ったけどなんか問題あったのか昨日の試合？ 週刊新潮がまともにサッカーの取材なんかしてるわけないだろ >>98
もうお前で良いわ
本選でベスト4以上になったら、マックとスタバと大戸屋奢ってやる オシムル−ル有ったんじゃねぇ？
Ｊの監督からは、代表監督得としてチームから抜かないって。 >>102
川崎がそのまま代表にしたほうが強いんじゃないの？ 昨日の試合でも
守田、田中碧、山根は
川崎で一緒にやってただけあって
連携が勝手に取れてた >>110
悪いな俺が先
オマーン行きチケット買うから 途中からはやりたくないだろうな
ここで飛びつくような監督はだいたいハズレだろうし
ボロボロて引き渡されて選手選考する暇もなくポンコツ達と戦わなくてはいけない 点取れないのに守備サッカーのフィッティガンデでええのか 監督変えてもあの選手たちじゃあ誰がやっても無理だべ 浦和のリカルドも良さげだけど
弱い徳島から
上位クラブの浦和でどれくらいやるのか
3年は見なきゃならんからまだ早い 「W杯上位国の多くは自国出身者が監督を務めていますし」
こういうのはヨーロッパのクラブ率いて結果出してからだろ
日本人指導者でヨーロッパでやれてる人材がそもそもいないっしょ
あと３０年は早いんだよ 日本人の森保が日本人選手の特性を見極めた結果が前田三苫上田の特性を全く理解できず、中途半端な采配になった五輪代表なんだがｗ 素人人気の高い三笘はどうでもいいけど
明らかに力の落ちている大迫と長友をスタメンから外す監督が必要 名古屋はポーランド代表FW シュビウソクと
ブラジル人のマテウスいないと
攻撃がダメだ 日本路線なら鬼木、川崎は森保引き取ってハンデの刑
海外なら無難にロドリゲスで良いだろ
浦和さん困るだろが
ミシャは面白くても勝てない、フィッカさんは…つまらない沼になる 現実的には反町がスライド就任だろう
五輪監督、しかもあの北京世代を率いたんだから
本戦で3戦全敗得点1の惨憺たる結果だったけどだからこそ奮起するぞ多分 自国監督だから強いんじゃなくて、自国で監督を賄えるぐらいレベルが高いから強いんだよ。 何の事情通でもないやつが
テキトーこいてるだけの駄文やな
森保がクビになるのは
敗退きまったときだけ
絶対 川崎から鬼木強奪
川崎には悪いが2連覇すれば十分やろ
しばらく充電タイムだ 何が楽しくてクラブより得しない日本代表とかやりたがるやついないだろ
もう終わった監督しかやらないよ なんかジョジョの奇妙な冒険に出て来そうな名前だな・・・ >>10
大事な試合でファビョって３枚替えするミシャと
ＡＣＬでは勝てない鬼木か
どっちもゴミだろ どうせ予選中は変えないし予選敗退が決まったら全て終わり 予選突破が決まったらポイチ続投だし議論しても無駄 その点、欧州は凄いよな
スコティッシュ・プレミアシップで首位を走ってるレンジャーズのジェラード監督が
シーズン途中でプレミアリーグのアストン・ヴィラに引き抜かれて監督に就任
そんな中、日本は監督交代もせずに森保と心中 >>143
それ言ったら一度とACL勝ってない森保はまっ先に外れるような。 フィッカデンティは知らないけど今のイタリア人監督はほとんど攻撃的なんだが 超守備的で審判批判しかしない典型的なイタリアのクズ >>54
ザック時代は見ていてストレスを感じることもなかった
状況に応じた選手交代も見事だった
最後の本戦だけ俺たちのサッカー笑にやられただけで他は文句なかった 弱かったジェフ千葉を
優勝争いさせたオシムのが優秀 消極的でパワーを感じない選抜メンバー
今回ので思ったんだけど日本人監督ってダメなんじゃねえの？ 森保はなんであんなに三苫を使わないんだ？
ポイチ君とかって三苫に、タメ口で話しかけられてカチンときたのかな。 >>152
まだわからん
国際的に活躍し出したのが中田とかの世代だから
この世代がもっと重用されるべき
ドーハは井原含めて全員無能かもな
ただ若い世代も海外で監督やってる奴皆無だから日本人は監督向いてないのかもな 新潟のアルベルトやるわ
結果出せてないのに信者が多くて困ってる どっちも攻撃の戦術を持ち合わせてない
まぁ森保より100倍マシだが 森保は、自分のチームを作りあげる能力はあるけど
相手の弱点を突く戦術家の能力に欠ける
今すぐ交代を望む ワールドカップいけないんだったら外人にする必要もないだろ >>157
というより日本人選手が駄目。
今はアジアですら圧倒できる選手がいない。
ジーコやオシムの頃の選手は、アジアでなら格上と言い切れる存在感があった。 >>158
逆に信者はなぜそこまで三笘をプッシュ出来るのか。
ベルギーですら一度ハットしただけでその後目立った活躍してないし。 >>152
サッカーの監督ではなくサッカーに向いてないな 森保は三笘使わないよな
オリンピックでもそうだった
3位決定戦でようやく出して
三笘がメキシコ3人も抜いてゴール決めた
スペイン戦で三笘、久保、堂安揃えば勝てたのに ケイスケホンダ希望、野球は新庄で大当たりしたからな >>165
それも疑問なんだけど
森保は前任がトレンドの攻守の切り替えの早い戦術を浸透させていて
その遺産で勝てただけだと思う
選手層も準代表クラスにたまたま恵まれた >>165
森保が相手チーム分析して
攻略した事見たことない 今の日本代表にはいいかもな
守備的な人材はまあまあいるし 個人的には森保と比較すると井原のが地頭の差でまだ優秀だと思う
井原は選手に恵まれてないだけ まああれだけユルユルだった名古屋を守備整備した手腕はさすがだが
点取るのは前の選手頼みじゃ厳しいわ >>177
日本人監督は協会に異論まずいわんから
誰やっても同じ 森保の代わりは誰でも務まるが
まともな後任選びとなると難しいな >>1
超絶守備サッカーのフィカｗ
外人なら誰でもいい外人かぶれはうぜーｗ >>171
三笘を1試合使わなかったし、他より疲れてないからここで満を持して秘密兵器としてスタメンだろうと思ったが
西村コーチはメキシコの選手にスカウティングしたことを細かく教えて対応させてるわけじゃなかった
だから三笘は効いたし、勝てたかどうかは知らんが賭けに出て先制点取れば違っただろうからね 「森保のサッカーはつまらない！」
「スタメンと交代を固定しすぎ！」
こんなこと言ってる代表しか見ないような人たちが求めてる監督じゃないと思う 森保、一回メモ何書いてんのか見せろ。仕事やってますアピールちゃうやろな？ レスタ−優勝させたラニエリさん次期監督どうかな。
現ワトフォ−ド。
そんなに高くないと思うんだけど。
ダメなら小川泰平で。 >>190
皮肉抜きでオレも見たい
常にスタメン固定して、交代も遅い上に交代する選手も同じ
マジで何をメモしたらここまで徹底できるのか気になる
常に「俺は俺」って書いてる可能性すらある >>174
翌年はまだしも、その後もサンフレッズ言われるほど選手引きぬかれたあとの連覇は本人の成果かと。 夢みれるようなの選んでくれよ
なんでそこを予算ケチるんだよ
コロンビアがペケルマンに5億だせてなんで日本が2億しかだせない？ サッカー協会の財源てなんなんだそんな安い年俸しか払えないんか サッカーってただの玉蹴りスポーツじゃないんだよな
強豪クラブは理論的なシミュレーションの元に規律的に動く
弱小クラブは行き当りばったりに動く >>144
そこは似たタイプで調子のいい吉田がくるから長友にしたら一番都合の悪いのはフィッカじゃねえかな 川崎はもうケンゴウにバトンタッチして鬼木渡してくれ >>153
本戦に関しては本田香川がクラブチームで調子落としてたのがね
特に香川はコンディション最悪だった フィッカデンティにしろ鬼木さんにしろW杯まったく経験ないんだからせめて一度はコーチとして行ってからでしょ
西野さんはギャンブラーだしまたあの美しいオフサイドトラップ見せてくれる つまらんサッカーはもう勘弁
守備的な戦術とかいらんわ >>207
引き抜き返しか、面白い
一応代表歴もある 代表監督したことないやつは絶対に駄目。
ジーコとザッケローニでわかりきってる >>213
ビエルサなんて「スポンサー様に忖度」から一番遠いところにいる頑固オヤジだぞ
始まる前に辞めるパターン オシム引き抜かれてボロボロになったジェフの例があるからJ現役監督は引き抜かんよ レオザとかビアンコとかあの手のYouTuberをアドバイザーにする実験してみようぜ >>188
ニワカほど海外かぶれで外人なら誰でも優れてると思ってるからしょうがない いい守備(適当)からいい攻撃(適当)で代表監督やってる意味がわかんねえわ
本当に具体性なくその場しのぎでいい守備いい攻撃でやってそうだしな 名古屋なんて選手も呼ばないのに監督呼ぶわけないだろ 言うほど今のイタリアはカテナチオじゃないよなw
そもそもカテナチオ戦術なんてサッキの時代には死滅してた >>194
「俺か、俺以外か。」とか書いてるんじゃね。 監督変えてもあの選手たちじゃあ誰がやっても無理だべ >>206
この試合あっという間に同点にされてたなｗ あえてJから選ぶならフィッカデンティだけど
出来るなら実際W杯に出て世界基準のレベルと戦術知ってる外国人監督の方が絶対良い グランパスは守備固めてカウンターで点獲るパターンやろ
ただでさえ暗雲かかってきたのに
視聴率わるなるぞ これは絶対にないｗｗ
守備よりも攻撃をデザインできないのが大きな問題なのに
伊東の個人技頼みの糞サッカー
伊東が壊れたらおしまいですよ 元マリノスのオージーはセルテックだっけ？
日本代表の方が良くね >>28
これな。名古屋のサッカーもそうだけど、イタリアやアトレティコとかその他堅守のチームには優秀なGKが最後に砦として君臨してる絶望感がないと成り立たないよな 日本人監督にこだわる
って時点でアホしかいないのか 良い時の名古屋くらい連動して整備された固い守備なら守備的でも見応えあるけど
即席チームの代表で再現できるのかは疑問だな
攻撃に関しては今の代表なら少なくとも森保の倍は点取れてたろう
まあマッシモは無いとして今から交代するなら外国人監督だろうな >>18
世界的名将がくればベスト4確実？
そんなこと思ってる奴はほとんどいないと思うけど？？？ マッシモだと采配はマシになるかもしれないけど、つまらない内容は変わらないだろうな >>13
Ｈの後にはＩ(愛)があるんだぜ
Ｉ(愛)の前にはＧ(自慰)もあるが 代表監督なんてオワコンが年金稼ぎにやるもんや
モウリーニョもローマ首になったら中東の代表監督くらいしかオファー無さそう やっと降格争いに巻き込まれなくなったんで、
監督取らないで！ そもそも練習時間の少ない寄せ集めの代表でああいう組織的な守備は無理やろ
どうしても個人技頼りになるわ 無理にリスク負ってビルドアップしない危なくなったらすぐ前に放り込み
前線にも頻繁なプレスバック求める
安全志向サッカーなのにおまえら耐えられるのか😥 ベトナムにウノゼロがベトナムにウノゼロになるだけだろ。 フィッカデンティはつまらないけど
固くて堅実だから代表向きなのでは >>248
ドキドキハラハラのウノゼロから眠気を誘う安定のウノゼロになるぞw 名古屋は上位で唯一の絶不調極めた城福広島に負けてるクラブなのにねーわw >>240
長谷部辺りの現役時代に海外でプレーしたりW杯闘ったりした世代が監督にならないと無理だよな 名古屋のサッカーは強いがつまらん
稲垣は必ず必要だわ >>255
稲垣、吉田、中谷あたりは呼んでもいいやん 当分日本人で行くと西野の時に決めたんだからフラフラぶれるな
これでまた外国人監督でベスト16 逃したらどう責任とる？ ジーコ、ザックに続いて3人目になるぞ？
一方で日本人は岡田、西野で2連続ベスト16 だ 岡田は日本代表監督候補として巻き込まれるのが嫌でS級ライセンス返上しました
だからJリーグ監督になるのも無理 もう森保でワールドカップでいい
逃したら代わればいいだけの話 >>54
ザッケローニって何かしたっけ？
電通ゴリ押し本田の言いなりになってお飾りやってただけじゃん
どんな試合でも同じメンバーで同じサッカーのワンパターンで一番つまらなかったよ
ザックジャパンはコンフェデも本大会も全敗で弱かったし 祝 森保 歴代勝率ナンバーワン監督！！
圧倒的な勝率70%！
(参考 ハリルホジッチ 55%。なおアンチサッカーマスゴミにとっては都合悪いのでこの数字は隠蔽中です) >>153
欧州親善の時からFPは内田、吉田、CB以外上がりっぱなしのカウンター対策皆無のサッカーだったぞw
W杯レベルでは案の定ごまかし効かなかったし >>267
名古屋は小倉隆史にもう一回チャンスをやれ >>153
え？？？
ザックって選手交代も何もかも滅茶苦茶だったじゃん
初期のアジアカップでの采配からしておかしかったよ
まだ本田が本格的日本エゴを出す前で、香川が全盛期だったから何とか優勝できたけど
それ以降は全然ダメだったよね
本田がエゴ出すようになってからは本当に悲惨だった >>10
今の川崎に元川崎の海外選手を加えて作った日本代表を鬼木にやらせれば一番強くなる様な気がする。 >>269
自己レス
○本田が本格的にエゴを出す前で、 三笘や旗手の代わりに稲垣吉田が呼ばれて代表厨がブチ切れるまでは読める >>272
どうせこいつら誰になろうが因縁つけて批判する
代表応援なぞどうでもいい、腹いせにサッカー代表を叩いてるだけの連中だからな、所詮は >>272
別にええよ
それで勝てて試合が面白いなら 鬼木監督引っ張ってきてフロンターレベースでやれば？ >>1
田嶋幸三が日本人に拘るなら健太でいいしJリーグにいる外国人監督で守備的な現実路線ならフィカデンディ、パスサッカーとかやりたいならロドリゲスでもいいけどW杯で勝てなさそうw まあコンディションよりも知名度重視の森保よりかはいいかもな 後任監督報道って今現在Jチーム率いてる監督引く抜くみたいのばかりだけど妄想で誰でも書ける記事ばかり 監督キジェ、コーチ浮嶋永井メーテルのパワハラジャパンで 長谷川健太って意見が結構あるけど
コイツ最近長友一人に0-8でチンチンにされたばっかじゃんｗｗｗｗ
王様気取りがうじゃうじゃいる代表をまとめられるとはとても思えんのだが
森保の二の舞になるだけ 森保ジャパン発足時は面白かったよね…
アジアカップ逃して以降下降の一途じゃないか
どうしてこうなった >>131
玄人さん！かっけーっす！
誰も思いつかない采配あじゃーす！ 日本サッカー協会は現所属チームに違約金払ってまで監督は変えることはできないと思うわ
解任した監督にも違約金を払うということになるからな
ダブルで違約金を払うという決断は今の協会には無理
とりあえずは森保は解任して内部昇格かフリーの監督かのどちらかかな
協会はアホみたいに動くの遅いからそうなる前に敗退濃厚になると思うが… 風間八宏に長期政権を任せなかったのがアホだねえ
ここでチームの土台を作っていれば、今の川崎みたいに相手を圧倒できる攻撃力を手に入れられたのに
風間に土台を作ってもらえればその後どんな監督でもいけるが、場合によっては鬼木を獲る可能性もあった >>1
ペトロビッチのサッカーが日本人にあってるだろ
広島で森保がタイトル獲れたのはペトロビッチのおかげだろ 442のカウンターサッカーやってくれ
まだ日本にはパスサッカーは早かったんだよ >>290
グランパスは古参のサポーターほどベテラン固定で個人頼みの糞サッカーが大好きというガン細胞で、そんなガン細胞が居座ってて新たな若者サポーターが若手や連携で崩すサッカーを求めると全力で否定して潰してくるからな >>242
貴様はスレ違いだ
他でやれ！！！！！！！！！！！ >>227
エッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！ >>223
カテナチオどころかアタッキングフットボールだろ
マンチーニのイタリア代表もそうだし
フィッカデンティみたいなのは化石タイプのイタリア人 >>260
そうなんや知らんかった
岡ちゃんカズの件で悪い印象あるけど監督として有能やのに解説者なんかしてるの勿体ないな 現実的に無能の交代は無理やろ
タイミング逃した今は我慢するしかない
次の日本人監督なぁ…S級持ってる一般の人を積極的にJで育てる土壌が必要やな つまらんサッカーに変わりはないけど今よりは絶対に強くはなるわ 日本人監督は早いんだよ
水を飲むなの根性世代監督に自分が現役の時じゃ考えられないような
活躍してる今の選手達を理解できるとは到底思えない
今の代表が監督やるようになってからでいいって 森保とあの弱いサッカーじゃあテレビ局も無理して放映権とりにいく気も起きないだろうな 稲垣祥を干した監督から稲垣祥を使い倒す監督へって、なんの冗談だ >>18
CL出てる選手を何人も抱えてるような代表で初めてベスト8行けるのにな
ドイツやスペインの2部でベンチやってる奴が中核のチームなんてｗ ラモス、武田、北澤、井原、柱谷、澤登、中村忠、福田、秋田、名波、高木、相馬、本田 >>1
長友はサッカーは下手だけど田嶋の嫁に媚びることだけは上手いな
tps://i.imgur.com/KqJS3nB.jpg 〜が聞こえてきた
〜と言われている
挙句エア「サッカーライター」の言葉
週刊誌クオリティ全開の記事 浦和のリカルドロドリゲスが良かったのに契約更新しちゃったな
モダンで攻撃的、若手の積極起用
代表監督に求めるものを全て持ってた
残念 ネルシーニョあかんの？
どうせあと一敗したら終わりやろ
本人もやりたがってたやん
今も協会と確執あるんか >>57
協会にネガティブなこと書くと次から取材拒否されるらしいから名前出さないのはむしろ必然
大手メディアの名前使えるなら別だろうけどな 辞める前にメモ公開しろよな
遊びでやってんじゃないんだから 何でJ限定やねん
ザック、アギーレ、ハリルと頑張って海外から招集してたのに
そういうルートは全て失ったのか >>324
JFAが2006年から提唱していたというジャパンズウェイとかアホなことを田嶋が主導してるから
なでしこは男性や海外の監督ではなく自分たちが囲って育てた子飼の高倉になり、男子は五輪もAも森保だけという田嶋による亡国の拘り 今フリーで選手と、監督でCL取ってワールドカップとEUROも制し、バロンドールも獲得したカリスマがいるな >>324
最終予選の最中にJリーグもまともに見たことない外国人なんか呼べる訳ない 風間にやらせたらよい
守備は構築出来てる
止める運ぶ外す蹴る 風間は無い。
過去にやりたいサッカ−と違うとかの理由で、日本代表辞退してたからね。
原が協会にいる限り無いよ。 尹晶煥おるやろ
千葉で燻らせとくのはもったいない人材やで >>1
＞今はネットで世界中の選手の情報が集められる時代。わざわざ海外から指導者を招く必要性が減っている。
ちょっと意味がわからない
代表の話だよな？
それに、ネットがあればいいっつうならAIでよくねえか？ 原博実が会長だった時もキャンプ地選びとか酷かったが
まさかそれより酷くなるとは >>323
グラウンドに入り込んで取り上げてダッシュしてくるか ビッグクラブの中心選手がいない国なんて監督を変えたところでW杯なんて運頼み
本田のまぐれFKやコロンビアの退場みたいな奇跡が必要 >>337
じゃなんでポーランドとかガボンって弱いんだ？ 守備重視でいいのよ
攻撃重視って書くのはド素人だけ >>337
今4大レギュラーだけで6人いる
アジアじゃ別格中の別格
それでもアジアで出場逃しそうな森保w 昨日のショボい試合見たら
もう本大会出ない方が
ええんちゃうかと思ったわ このまま森保でW杯まで行って玉砕して
その後は鬼木だよ
俺は鬼木は森保以上に地雷だと思ってる
土台を前任者に作ってもらったのは森保と同じだが
鬼木川崎は森保広島より戦力的に恵まれてて
Jならほとんど火力で圧殺できてしまうようなチームだし
そのわりにACLでは負ける
勝負勘がない森保以上にギリギリの勝負をした経験がない >>344
指導歴数年程度の監督よりは期待できるよ ハリル起用して、槙野、山口蛍、井手口復活。
浅野めがけてひたすら放り込み 徹底してサイドアタックサッカーのハリルを放り込み扱いしちゃう人って〜ｗ これだけはない
守備だけだからな
あとは、個人の能力に頼るだけ >>345
ACLも試合には負けてないんだよなあ
グループステージから無敗で敗退
PKで1人多く外しただけ。PKなんか運だわ
しかも選手が移籍とケガで抜けまくって、意味不明の南朝鮮開催で
コロナ隔離で家にも帰れない状況だ >>354
決勝でそうなって負けならともかく
ラウンド16で敗退して無敗でーすなんの言い訳にもなっとらんし
17〜19シーズンの敗退はもう記憶から消えたのか >>340
俺も守備的でいいと思うが、その割に長友使ったりよくわかんねえんだよなあ 監督のせいばかりにも出来ない
監督が代わったら選手たちが見違えるような動きをするかというとね 今すぐ変えろ
これ以下は無いよ
だって選手任せだもん >>353
みんなが納得するような人が監督なってくれると思うか？
現実的に考えてありだと思うぞ 得点の匂い全くしないもんなあ
じゃあ面白くなくても強いかと言えばクソ弱いからなあ
もう森保以外なら何でもいいレベルなってるわ >>50
わかってないな
変えたくないところは変えないし
そうでないところはかなり変えてるぞ >>81
ちなみに選手としてはA2シーズンそれぞれ1年でB降格だが
監督としては一度も降格を経験したことはない >>109
あいつが指揮してた前回予選の豪州の成績覚えてる？ >>290
あんなのによく3年弱もやらせたわ
>>293
本当にグラサポか？
あんな似非革命のどこがいいんだかw
別のベクトルではあるけど、マッシモより何倍もはるかに辛気くさいあんな風間サッカーなんぞ二度と見たくないわ
なにが辛気くさいって、攻められっぱなしでゴール欠壊
たまに反撃はするが基本攻められっぱなし
ふざけんなっつーの！ >>354
めちゃくちゃJクラブに有利でしかなかった今回勝ち上がったからって何威張ってるの？
それ以前はACLでは弱いから負けたってサポは言い訳してたよな手は抜いてないってさ、つまり鬼木は内弁慶だろうが 名古屋は選手のクオリティが足りなくて風間のサッカーを諦めたんだよな
フィッカデンティでアンチフットボールしてるうちは永遠に川崎には勝てんわw 森保の後任候補が長谷川とかフィッカとか
つまんない路線だけは堅持したいんだな >>368
堅守速攻スタイルは続行したいんだろうな
堅守速攻ならせめて注目選手が数人出てきてくれないとつまらん
俺らが見たいのは面白くて勝てるサッカーだからな
サッカーがエンターテイメントであることを忘れてはいけない 本大会でフィッカデンティなら見てみたいけど
本大会に出られるなら森保のまんまなんだろうな加茂みたいになるんかな サッカーの内容は置いといて
過去にさんざん中位力と馬鹿にされ続けピクシーの時1回優勝は出来たけどその後J2に行っちゃって
マッシモになってようやく2年続けて上位におれるようになったから
来年は優勝争いに絡んでくれるようになってくれれば十分でごわす 日本がいくらサッカーに力いれても無意味
サッカーってスポーツは南米豚と欧州豚が気持ちよくなりたいだけのスポーツなの
世界にサッカーしか輸出できるコンテンツをもってない劣等な南米豚と欧州豚がサッカーという権益を手放すわけないじゃん
日本がサッカーに力入れるだけ無駄
だいたいサッカーなんてまともにやったら白豚が黒人の身体能力に勝てるわけないじゃん
劣等な南米豚と欧州豚が勝つように調節されてるの
だから審判を南米豚と欧州豚が抑える必要があるんだよ
日本人がW杯の審判になったら南米豚と欧州豚に苛め抜かれて追い出された
韓国は日本よりサッカー古参国で、その上．
韓国の財閥とかが日本より金ばらまいてるからサッカーの世界では日本より政治力ある
旭日旗が禁止になったのはその証拠
韓国より政治力ない日本がサッカーに力いれるだけ無駄だし、
サッカーという競技に日本人が関心もっても日本人に不愉快な出来事しか起きない
旭日旗禁止にした時点でサッカーって反日スポーツは終わってるし、
劣等な欧州豚と南米豚は日本で徹底的に嫌われる対象になった
劣等な欧州豚と南米豚なんて世界に何のコンテンツも発信できない負け犬三流国群が、
世界的なコンテンツ競争の勝者の偉大な日本人に意見して旭日旗禁止にするなど100年早い
劣等な欧州豚と南米豚なんてチョンの圧力に屈する程度の存在価値のない豚！
日本にいる欧州豚と南米豚と欧州企業を徹底的にイジメ抜いて日本から追い出そう！ 何で川崎の監督やってる奴に頼まんの？？？
実績ならダントツで日本に居る中のNo.1だろ？ 負けてもいいから見てて楽しいサッカーをしてくれ
以前と逆かもだが、見ていて辛い >>376
お前が違約金払ってくれたら頼めるんちゃう？ アギーレハリルのせいで著名外国人監督に手出さなくなっちゃって
すでに日本に慣れてる二流監督にしか目を向けなくなってしまった
世界を獲るって野心をまったく感じない協会 >>385
その2人のせいというか原と霜田がいなくなって元に戻っただけよ
元々協会は自分達で監督を探す能力はない
原と霜田がたまたま海外に行って探す気概がある人だっただけ 日本人監督って能力が劣っていて海外で需要ないんでしょ？
何か欧州の主要リーグでタイトル獲ったの？ 川崎がACL弱いと言ってる奴は
鹿島なんか川崎より10年前から
頻繁にACL出てるのに
アジア制したのほんの数年前という事実忘れてる >>394
だから馬鹿島とか内弁慶とかやじられまくってただろｗ ペトロヴィッチは？
十数年Jで監督やってたら、
日本人とか日本文化とか習慣とかもある程度理解してるだろうし… >>372
この監督はガチで優秀
それか鬼木さんかザック！
ザックが1番みたい >>398
ザックがブラジル大会でどんな醜態さらしたのか忘れたのかよｗｗｗｗ ACLの結果なんか監督の評価に関係ないね
それなら大岩は名将か？
鹿島サポに鼻で笑われるぞ >>402
本戦はダメだったが
1番いいサッカーしてたぞ
しかも強かった
ちゃんと全試合観てたのか？ >>405
ザックのサッカーはキレイすぎる
個がショボいアジアには通用しても個が強い世界には通用しない
個がショボい日本がベスト8行くために必要なのは「守備」なんだよ
パラグアイもコスタリカも日本並みに個がショボいとこがベスト8行けたのは
世界で通用する「守備」があったから
日本はどの能力も中途半端で突き抜けたもんがない
ザックのキレイなサッカーじゃ個が強い世界には通用しない
現実的に戦わないとな オマーン戦ではうまく行って引き分けだろうから、ポイチは切られると思うよ
今度こそね >>407
ザックに伝えてくれww
じゃぁー、君の納得する監督は？ 誰がやっても同じだろ
選手の質が悪けりゃ監督の采配で勝敗が決まるわけがない
唯一監督が発揮できるとしたら人選だけだろ
選手のせい９割だよ >>411
フィッカデンティは名古屋の質の低い選手に守備を仕込んでカウンターでうまく勝ち点稼いでるよ
犬に芸仕込むみたいなもんだよ ワールドカップ常連国でＷ杯予選を無料の地上波放送で見れないのは日本ぐらい
無能田嶋が電通の放映権料吊り上げに対して何の対策も取って来なかったからだよ
おまけにJFAの副会長を電通出身の岩上にしている
無能田嶋と電通はどれだけズブズブなんだ？
マジで日本のサッカーファンは協会に怒らなさ過ぎ
サッカー日本代表の「サウジアラビア戦を観る権利」とは？ 世界は母国のＷ杯予選をどう視聴しているか
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2021/10/06/post_146/amp.php
アジア最終予選では、Ａ、Ｂ両グループの上位２位までが出場権を獲得し、３位がプレーオフに回る。
日本は現在Ｂ組４位、今後は一試合、一試合の結果が重要となってくる。だが、日本のサッカーファンは、
オマーンに敗れた初戦に続く２戦目の中国戦を、いつものように気軽にテレビで観戦することはできなかった。
試合が中継されたのは有料動画配信サービスのDAZNのみだったからだ。注目の第３戦、10月７日のサウジアラビア戦も、
地上波での放送予定はない。これはAFC（アジアサッカー連盟）が試合のテレビ放映権を値上げしたため、
民放局がアウェー戦の放映を断念したからだ。
かつてテレビ観戦といえば、それは地上波で視聴することを指していた。
テレビとアンテナさえあれば、放送されている番組を誰でも見ることができた。
だが、衛星放送、ケーブルテレビ、定額制動画配信サービス、PPVなど、映像を見る手段は多様になった。
そんな中、世界のサッカーファンは母国のＷ杯予選をどのような手段で見ているのだろうか。
結論から言うと、ほとんどの国で、Ｗ杯予選はいまもテレビの地上波で中継されている。 今ツベ見たらツーリオも城もだぞんも代表OB連中がみんな森保バカにしてる
ここまでバカにされる監督って初めてじゃないか
さすがに終わりだろ フィッカは先制されたときのプランがないことと守備の最後は優秀なＧＫまかせなことを目をつぶればjでナンバーワンの監督だろうな >>409
日本はアジアとワールドカップでは戦い方を変えないといけない
アジアでは相手は引いてくる
逆にワールドカップでは日本が引いて戦わないと大量失点で負ける
だから日本はアジアでは「攻撃」に重きを置いて
ワールドカップでは「守備」に重きを置いて
戦わないといけない
アジアだとトルシエやザックのように「結果」と「内容」がよくても
そのサッカーではワールドカップのチームには通用しない
なぜならアジアと世界ではプレスの「強度」が違うから
残念ながらアジアでワールドクラスの「守備」は身に付かない
コスタリカやパラグアイの「守備」がワールドクラスになりえたのは
コパ・アメリカなどでブラジルやアルゼンチンのようなワールドクラスの「攻撃」から守って
「守備」を磨くことができたから
今、欧州はユーロリーグなるものを作って欧州以外のチームと試合しなくなった
親善試合すらやらなくなったので日本は経験がつめない
幸いコパ・アメリカからは招待を受けているのでコレを利用して
ブラジルやアルゼンチンなどと試合しまくって経験を積んで
「守備」をワールドクラスになるために参加を続けるべき
となると監督は中南米がいいと思う
日本人は体格的にメキシコ人に近いしメキシコは日本の上位互換のサッカーやってるから
アギーレなどメキシコ人監督に4年しっかり任せてほしい
アジアカップなどを引き合いに出してアギーレを否定する輩がいるが
短期的視野で見ればすぐに「結果」が出ないかもしれないが
長期的視野で見れば必ず日本サッカーに資すると思う
メキシコ人監督を招いてコパ・アメリカに出まくって「守備」をワールドクラスにする
これが日本がワールドカップでベスト8に行く道だと俺は思ってる >>419
戦力が落ちる鳥栖に毎度フルボッコにされてる時点でそれはない >>405
どこかいいサッカーだ
3-4-3にこだわったせいで何年も無駄にしやがって 田嶋幸三がのさばってる限りは
ずっとその辺の日本人監督だよ
長谷川健太、城福、その次は宮本恒靖とか担ぎ上げてミーハー受けを狙うだろうな 選手にはどんどん海外行けって言うくせに
自分たちは外人おっかないから代表監督は日本人縛りww 鬼木は五輪監督やりゃいい
今回の最終予選なんて毎回全体練習を
二度やれるかどうかですぐ本番
クラブの監督とはおよそ問われる適性が違う
必要なのはモチベート力、審美眼、胆力、最後に勝負勘
五輪ならもうちょい時間が取れる 松木でいいよ 誰やったって大人の都合に付き合わされるわけだからね 一緒だよ
日本は政治やりに行ってんだからw ロティーナは清水でダメだったのが残念
清水で成功してたら期待できたのに 日本代表選手の勘違いっぷりが嫌いだから
負けてほしい
なんかカリスマぶるけど
一般人はほとんどの選手の
名前と顔が一致しないのにね >>422
3-4-3なんてそんなに長くやってないよ
やってみても上がり目がなかったからザックもわりとすぐ諦めて4-2-3-1に戻してたろ ザックジャパンのメンバーは3-4-3にドンピシャだったのに
ザックがイタリアでやってたのは
当時国内外で流行り始めていた2シャドーが内側に立つ3-4-2-1ではなく
ウイング的に開く3トップだったから
これは香川や本田に合わねーなとすぐ諦めてしまった
3-4-2-1なら長所が生きて短所を消せるドンピシャフォメだった
岡崎
香川 本田
長友 遠藤 長谷部 内田
森重 今野 吉田
川島 >>1
ソース 2010年のサッカー批評49
https://twitter.com/suoh2009/status/987522640498778113
https://twitter.com/suoh2009/status/987522926051115008
サッカー協会元会長犬飼氏
「田嶋が僕のことを『スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている』
と言ったらしいんだけど、ちょっと待てよ、と。
おまえみたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭を下げる
のがいいんじゃなくて、スポンサーのためには日本の
代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっとも
スポンサーのためにはならないって言ったんです」
「僕が決定的に嫌だったのは、僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと
川淵さんに言ったら「田嶋しかあり得ない」と言ったんです。
ぼくは「えっ!?あれは一番ダメですよ」と言った。基本的に方針がぶれるし、
その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもないし、
2年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。
あれこそダメですと僕は言ったんです。
そうしたら川淵さんはものすごく不満そうな顔をしてね。
「じゃあお前、他にいるのか?」と訊くから「外から呼んでこなきゃダメです」
と言ったら、もう次の日には僕がそう言ったことを田嶋は知っていたんだよ。
ああ川淵さんと通じているんだなあと思って。」
「彼のような目的のはっきりしていない人間がもしリーダーになったとしたら、
しょっちゅう方針がブレて大変な事になると思いますよ、言うことがしょっちゅう変わるんだから。
そういう人間をトップに据えてはいけないと思いますね。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>324
基本的にそこらへん交渉して呼んでたのは原さんが
技術部長やってたときだったような。
原さんも田嶋にあきれて協会やめちゃったから、
もう招聘のノウハウは残ってないよ。 鬼木と川崎フロンターレと仲間たちでいいんじゃね？
長友とか柴崎使う位なら オマーンVS中国戦みててオマーン中国どちらにも勝てんぞ >>1
いい加減すぎ
てか記事のノリが野球っぽいやり直し 外国人監督は空気読めないから、次も協会の意向や広報にも配慮できる日本人監督でしょ 守備重視派は大負けはしないだろうが日本代表を強くはしない、
日本代表を強くしたいなら守備は必要最低限で攻め８割くらいの気持ちを持った積極攻撃型の人に
本当は代表監督になて欲しいものだ、日本代表を作る時間が有ればですが。
ただ今途中交代の代表監督となると、
今から攻撃重視と言っても無理なので守備重視型監督に成らざるをえないとは思いますが。 日本人監督で森保が一番ダメだろ
田嶋の犬だったの？ わりかしガチで藤井聡太あたりに3年間ぐらいみっちりサッカーの戦術等覚え込ませて監督にしたい
相手の先々を見抜く天才たちだろ棋士って 攻撃重視も守備重視もない
そんなもんは相手に次第だ
どちらも大事だろが
今、日本がしなければならないこと、それは
世界レベルのFWとキーパーの養成なんだよ！ >>72
ザッケローニのときもビエルサだの何だの憶測で書いてただけだったしな
取材も何割かはエアだし >>358
トラップとかシュートとかはどうしようもないけど、ポジショニングとか約束事は監督によって全然変わるでしょ マッシモは守りは本当に固いが、攻めは森保と変わらん
先制されたらノープラン あんな這い回っておこぼれを拾うようなサッカー、味噌にはお似合いかもしれんが代表でやってはだめだろ 田嶋のすげえ強豪に勝った！！みたいなベトナム戦のコメント見てると
オマーンと引き分けに終わったとしてもポイチ解任なんて100パー有り得んわ 森保は頑張ってる方だろ
叩いてるバカは代替案を出せよ 言うても次のオマーン戦にまた負けたりしたら更迭必至だろうし
下手すりゃ自ら辞めるだろ >>457
サッカーの話題になるとみんな社民党みたいになる風潮 >>453
その通り
俺がメキシコ人監督を推奨するのもそれ
日本人とメキシコ人の最大の違いは「センス」なんだよ
身長も似てる、パスのスピードも似てる、シュート力も似てる、技術も似てる
フィジカルも似てる、身体能力も似てる
個々の能力が似てるのになぜメキシコは日本より強いか
それは「センス」なんだよ
つまり、ボールの受け方、ボールの出し方、体の向き、体のぶつけ方などなど
細かい部分でゲームを自分たちの有利な方向に引き込む「センス」があるんだよ
東京五輪で日本の上位互換のメキシコスペインと戦えて
いいお手本を示してもらえたと思う
究極はスペインのような針の孔に糸を通すようなパスだけど
さすがにあのレベルはまだ無理だし相当マニアックなので
まずはメキシコから学ぶべきだと思ってる >>1
>それより日本人選手を見極める能力が肝要だと
長友大迫柴崎の状態見て見極める能力があるというのかw
情で選手をきれない日本人監督より能力重視で選手をえらんでくれる外人監督のほうがいいわ
ただしマッシモはやめてくれ
長友にこだわりそうでいやだ 正直森保じゃなきゃもう誰でもいいや
不評だったツネ様でもいい ハリルの切り方がアレだったからまともな外国人監督ってしばらく来ないだろ
田嶋は結局自分で自分の首絞め続けてる 勝ち点3取って批判される可愛そうな監督。
日本のサッカーファンの見る目無いこと。 >>468
ハリルの解任なんか世界中で日本しかやったことない酷い仕打ちとかじゃないんだからそんな特別視されることじゃない
田嶋が自分の首締めてるのは間違いないが好きでやってることだし >>457
代案代案うるせーよ
森保じゃなかったら誰でもいいって言ってんだろ >>468
解任されてショック受けるような繊細なメンタルじゃサッカーの世界で生きていけんぞ
「大統領の次に国民から批判される仕事」
「世の中には2種類の監督しかいない 首になった監督とこれから首になる監督だ」 >>457
鬼木で良いよ
駄目なら俺が責任取ってやるよ ロペテギなんて大会後のレアル監督就任を発表したせいでロシアW杯開幕直前に解任やぞ >>457
俺は森保続投支持
田嶋が辞めるまで森保には頑張って欲しい >>483
モリポイズフットボールジニアスみたいなな
本丸は田嶋だよ
マジでこいつがクソ
男女ともこいつのせいで失敗してる >>469
それは今の順位を考えてないからだろ
ベトナムなんて監督松木でも勝って当然の相手だぞ 名古屋のクソみたいな選手には代表ユニに袖通して欲しくないわ >>488
今の中盤は中田みたいに相手に引っ張られても前に進む推進力がないから
大迫に一回当てないと前向いてプレイできないと踏んでるんだろうな メキシコの独特の間をもって相手を自分の世界に引き込んでいくサッカーを身に着けてほしいわ 有能な外人監督やスタッフはJに結構居たのに選んだのが森保ってのがなあ
ストイコビッチなんかも日本代表やりたがってたがもはやセルビアが離さないだろうし
スペイン人も有能な奴らが何故か一時期Jに居たがみんな他の強豪のプロジェクトに引き抜かれちまった だいたい協会の推薦がないと日本人選手は監督になれないし大事なのは縦の関係なんだろう 東京の監督のままだったら代表もあったろうけど名古屋行っちゃったらもうないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
