【将棋】羽生九段、公式戦で連敗の絶不調 原因は加齢と若手の“AI研究”か [爆笑ゴリラ★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
10/10(日) 10:56
デイリー新潮
羽生九段、公式戦で連敗の絶不調 原因は加齢と若手の“AI研究”か
昨今、棋界の話題を独占中なのは藤井聡太三冠(19)だが、積み上げてきた実績でいえば、かの羽生善治九段(51)にまだ遠く及ばない。史上初のタイトル七冠独占、永世七冠の資格も保持。そして国民栄誉賞まで受賞。そんなレジェンドが今、苦境に立っているという。
***
近年、羽生九段の成績が今ひとつだったことは否めない。2018年の竜王戦で挑戦者に敗れ、27年ぶりの無冠に。タイトル通算99期はもちろん歴代最多だが、100期まであとタイトル獲得1回という状態で足踏みし、現在にいたる。
8月28日には将棋日本シリーズを1回戦で敗退し、今期は9月28日時点で4勝10敗と絶不調。このまま負けが込めば、将棋人生で初の年度内“負け越し”となる。また、1986年のデビュー以来35年の長きにわたって維持してきた“通算勝率7割台”という偉大な数字もついに割り込んだ。
さらに、心配され始めているのがA級からの陥落である。羽生九段は9月17日にも豊島将之竜王にA級順位戦で敗れたばかり……。
将棋ライターの松本博文氏が解説する。
「9月末現在、羽生九段はA級順位戦リーグで10人中成績9位です。全9局を戦い終えて9位と10位の2人がB級1組に陥落しますから、その可能性もゼロとは言えません。また公式戦6連敗中(未放映のテレビ対局をのぞく)で、5年前に記録した最多連敗数に並ぶなど本調子には見えません」
“ノーベル賞級”?
羽生九段、公式戦で連敗の絶不調 原因は加齢と若手の“AI研究”か
不調の理由としては、
「ひとつは年齢的なものでしょう。一般的に棋士の全盛期は20代から30代なので。ただ、羽生九段が衰えているというよりも、周りのレベルが上がっていることも大きい。藤井三冠はじめ、若手はAI(人工知能)を使って広く深く序中盤を研究していますが、そうした競争は年配の棋士には厳しい」(松本氏)
日本将棋連盟常務理事の森下卓九段(55)も「自分だって今年度は2勝11敗で、かつ連敗中。ひとのことを言える立場じゃないんですよ」と自嘲しつつ、次のように同情を寄せる。
「私は羽生さんより四つ年上なんですけど、やっぱり年齢を重ねると目が疲れるよね。終盤になると霞んでくるし。それに体力も落ちるので、長く座っているのだって辛くなる。根気が続かなくなるんです」
台頭する“若手AI勢”についてもこう語る。
「彼らは自宅で将棋盤ではなくパソコンに向かい、AIが示す手順を懸命に暗記しています。その数は膨大で、手順を正確に覚える点では若い人たちの方が凄い」
とはいえ、羽生九段はこのままでは終わらないとして、こう続ける。
「それこそ年齢差が32歳もある藤井さんからタイトルを獲ったらノーベル賞級ですが、それだって成し遂げるかもしれない。そんなふうに思わせる凄みが羽生さんにはあるんです」
伝説は復活するか。
「週刊新潮」2021年10月7日号 掲載
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211010-00782388-shincho-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/ceb43a555bf4db1fbec0570b69b5fc731c106466 まじめな話、羽生はAI研究の対応で苦慮してるという噂はあるな。
森内もA級陥落でフリクラもその辺が原因だったのかも。最近は復調のようだが。
単純に年齢もあるし、踵やら健康的にもどうなのかね。最近クロ現でみたけど顔つきが変わったように見えるし。
まあ更年期なだけと信じたい。ついにA級陥落しそうだけどさ。 おじさん棋士たちは若手と研究会などの交流をして
新しい情報や流行なんかを教えてもらってるんだよね
羽生は若手との交流から逃げてきたから誰も教えてくれない >>895
本当に膝には悪い
アマの大会は椅子に座ってやれるし
今のままだと最後は体力勝負になって若い棋士には勝てない 羽生はおじさんの星木村を研究相手にしてるんだよね。今現在はわからないけど。
木村は別に不調じゃないしなあ。
つっても羽生は今年の王位戦で挑決まで行ってるし、単に波があるだけかもね。 なんか序盤がおとなしくなったイメージ
絶好調の時は後手でもバンバン攻め倒しに行った感じ 自分の力だけで勝負する羽生イチローと
強い馬に乗れば何とかなる武豊を比べるな 羽生 ←ネクラ
野茂 ←ウスノロ
イチロー ←いけ好かないマイペース野郎
武豊 ← 羽生が2003年森内にコテンパンにされ竜王名人王将全部奪われた時の絶望感と
その5年後渡辺に3勝ひっくり返されて永世七冠阻まれたときの絶望感
この二つのファンのショック・阿鼻叫喚・地獄のような空気リアルタイムで見てたので
今別に年食って勝てなくなったくらいいいんじゃないのと思う
ファンも本人も気にしてないだろ 三連勝四連敗が一番きつかった
永世七冠は後で取れるけど初代永世竜王取られたのが痛い PCの方が強くなった時点でゲームとしては終わってんな >>956
囲碁のトップの若年化が著しいし
今後は将棋もその傾向に向かっていくんじゃね? 覚えることは若い頃と同じにたくさんあるのに体力は衰えていくから アップデートが早くなる一方だからな。
まあその先鞭もPCで棋譜管理導入した羽生世代だから何ともだが。 高いPCに精度が良いAIを持った人が名人&竜王になる時代が来る。 将棋も暗記ゲーなのか。
いや、まぁ前々からそうだったのかも
しれんけどさぁ。
なんか淋しいね。 羽生さんは今でも序盤はなんとかなってる
中終盤で我慢がきかず負けてる
経験や事前準備が重要な序盤はなんとかなっても根気よく読みが必要な終盤とかで負けてるから、まあ加齢でしかたないじゃん
40代までトップだったのがすごいってだけで
昔はソフトがなかったからもうちょい経験が生きる状況もあり得たけど >>962
eスポーツなんて16歳くらいで最強になりつつあるからな
今は26歳超えたらもう実力的には引退気味 >>962
スマホが強くなるに連れて藤井の棋力も連動して強くなる
それこそ藤井は100歳を越えても無尽蔵に強くなり続ける >>967
そうだなー
マイナージャンルの格ゲーですらそれなりに食えるようになってくると若手がトップとるようになった >>945
森内はフリクラ転出して連盟の仕事もやめて暇になった時間をAI研究につぎ込んだら復活した 【告知】
大阪で1番恥さらしな男!!これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界!!
そして警察官と刑務官と裁判官のエエ加減さを、
著者の裁判資料を掲載し真実のみを赤裸々に語る
ノンフィクション自叙伝!!
【ゴミと呼ばれて】
刑務所の中の落ちこぼれ
中学2年の時に覚醒剤を覚え、17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験 !!
著者40歳の時刑務所を出たその日、父が首吊り自殺
著者18歳の時に彼女が首吊り自殺、著者実兄昨年8月首吊り自殺
13年前看護師を生業とする信仰心に篤く信仰一筋の女性との出逢いで心に科学変化を起こし奇跡的に更生!生きる勇気が湧く渾身の力作! 是非一読を!!
全国の書店&楽天ブックス&アマゾンブックなら送料無料!!
>>954
竜王戦が完全中継されてる上に、終盤力で人間をしのぐ将棋ソフトが既に開発されていたから仕方ない。当時から羽生は人間と闘っていたわけではないからな もうプロ棋士には何の価値も無くなったな
将棋ファンは人間の指す将棋を見たいのに
こいつら本当に馬鹿だと思うわ
このまま人間同士の真剣勝負が無くなるなら
プロ棋士なんてもんは不要 もう君は将棋観なくても良いけど
それを他人に勧めなくても良いよ >>933
昔の定跡や結論をAIで解析するなんて、そんなのとっくにアマチュアでさえやる奴はやってるよ 膝が悪いらしいね
正座崩してあぐらかいても痛いんだろう
専用椅子持ってきたらいいのに 将棋を普及するつもりがあるなら囲碁みたいに椅子をデフォにしろ とりあえず底は脱したぽいな
むしろ豊島の雲行きが怪しい >>985
踵がかなり悪かったのは昔の話。治療のせいで良くなったと聞いてる。 昨年の髄膜炎の影響もあるだろうが今日は強かったまだまだ戦える 豊島に勝ったのか、まだまだ行けるやん(´・ω・`) 豊島に一つ勝つだけで騒がれるレベルになっちゃったんだなあ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。