ひろゆき「努力すれば報われる」という言葉あるがそんなのウソ 結果の出ない努力はいくらしても無意味 ★２ [牛丼★]
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『１％の努力』がベストセラーになった、ひろゆき氏。しかし、今回上梓した『僕が親ならこう育てるね』で子育て論を展開するにあたり、こと子どもに関しては少し考え方を変えたほうがいいという。子どもへの「努力」の教え方について語った。
(略
「努力すれば報われる」という言葉がありますが、僕は、大人に対しては「努力すれば報われるなんてのはウソだよね」と平気で言いいます。
実際、大人になればさまざまな場面で、努力が報われずに無駄に終わることを知るからです。
(略
ただ、先述のとおり、社会人になると結果の出ない努力をいくらしても無意味とみなされます。あくまでも、努力することが目的なのは子どもの段階まで。その違いをわきまえていないと、大人になってから面倒なことになります。
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/29c7696a320ef3d99a00a2fc53ebaf17270fdf39
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631943315/ >>726
まあそれは評価軸が明確なプロスポーツの世界で
才能保有が前提の相手に対する言葉だよ
勝者たちが集まってさらにそこで勝敗を競う世界の言葉 努力しなきゃ何にも始まらないのでは、努力しても報われるとは限らないってだけで、努力しないとむくわれるも何もないわい。 普通の人が普通に生きていく限り身の丈にあった結果出さないほうが難しいだろう
こんなバカに乗っかるとホント自分を損なうだけだよ 自己満足と社会的評価は分けないとね
個人差はあるにせよ知識や技能は努力次第で付いてくるものだしその意味では報われるけど、あくまで自己満足のレベル
競争や勝負の世界でその知識や技能が活かせるかどうかは別問題だし、
競争の激しい分野では基本報われないだろう
単純な話、オリンピックのメダリストは１種目3人しかなれないわけで、
100人が100人メダリスト級の努力をしても表彰台に立てるのは変わらず3人だけ たぶん学生時代に必要条件と十分条件が理解できていなかったんだろうな。 何かを覚えるには勉強が必要だが、それは当然のことであり努力と呼ぶべきものかは疑問だ
でもそんな当然のことを努力だと言ってしまう者は間違っていることに気づいていない
他人と同じことをやっていては抜きん出るのは無理で、報われる為には本物の努力をせねばならないが、それには独創性という才能が必要だ
エジソンが言ったというヒラメキというやつで、結局才能がモノを言う >>663
それでもイチローが活躍できたのは運と縁が大半だと思う
「鈴木一郎」という平凡な名前から「イチロー」に変えたタイミング
父親のバックアップやオリックスの監督とか パリも少し脇見に入ると白人が居ない場所がたくさんある。襲われたらいいのに。 確かに。180cmの男性と160cmのチビがいたとする
0の努力でも女性からひくてあまたの180cm
100努力しても女性から相手にされない160cm
これ証明としては完璧でしょ 努力が報われるなんて甘えでしかない
出来る事をして準備しておかないと、いざ機会が巡ってきたときに後悔するってだけ 努力しても結果出ない時あるけど、
結果出してるやつは努力してるだろ
受験と一緒で努力した全員が受かるもんじゃない
でも努力しないと受からん 実際のところ正規に首にされたこともないので
実際そうしてほしいね
その方が職安にも相談しやすくなる 楽や合理的は良くない事だと思ってるのか、努力が目的になってしまってる人がいるな 結果が出ない努力ってのは 努力の仕方が間違ってんだろ >>725
充分かどうかなど誰も聞いてないよ
答えてやりたいから定義を明確にするために>>615に答えてくれと言っているんだよ
何で逃げるの？ 10％の才能と
20％の努力、そして
30％の臆病さ、残る
40％は運だろうな >>724
＞自分の主張は一貫して「ひろゆきは嘘つき」で変わっていない
いや変わってるよ
当初は
＞「ひろゆきはウソをつき続けている」>>574
だったんだから
この両者の意味が同じだとするなら
ひろゆきは嘘つき⇔∀x(xはひろゆきの発言→xは偽)
を主張してることになるよね
その場合>>615の答えは①となる（>>582）ので右辺が否定され
それに従い左辺も否定され「ひろゆきは嘘つきじゃない」が得られるよ
つまりお前が矛盾してるんだよ がんばっていれば、いつか報われる。持ち続ければ、夢はかなう。そんなのは幻想だ。
たいてい、努力は報われない。たいてい、正義は勝てやしない。たいてい、夢はかなわない。
そんなこと、現実の世の中ではよくあることだ。けれど、それがどうした?スタートはそこからだ。
さあ、きのうまでの自分を超えろ。 こんな人の言う事を真に受けたアホが努力しなくなり益々アホになり底辺であり続けて自然淘汰される
こんな感じだろうね
間違いなく成功者は一定の努力してるわ >>754
「ひろゆきは嘘つき」と「ひろゆきは嘘をつき続けている」を別物として扱っているな
数学っぽい式を書いて理屈っぽさを演出しているが、お前は日本語がうまく使えず、読みも下手なので問題が解けない
式で仮定して言葉遊びをしてないで、実際のろゆきの発言を見ろ 努力すれば報われる（こともある）
大人たちが子供や若い世代に向かって最後の括弧の部分を省略して言い続けてきたのが良くないんだよ >>744
大半だと思う
って根拠が名前を変えたタイミング？
父親と監督のバックアップ？
具体性なさ過ぎてキモイ >>760
＞「ひろゆきは嘘つき」と「ひろゆきは嘘をつき続けている」を別物として扱っているな
>>756で書いたが同じだとすると矛盾が出るんだよ
だから別なのか同じなのか確認させてくれと何度も頼んでるんだが？
何でスルーするの？ 何をやってもダメな奴は本当にいる
カネとコネさえあればなんの努力もいらないよ >>764
お前が【自分が正しいと思っている数式】では【ひろゆきは嘘つきではない】と答えが出たんだろ？
だから、お前は「ひろゆきは?つきではない」と主張しろ
俺に証明を迫る前に自分の立場を明確にしろ
そして俺に「ひろゆきを嘘つきと呼ぶお前は間違っている」と断言すればいい、それだけだ
人に要求を突きつけることで口を封じさせる手法しか知らんのだろう、まずは自分の立場を明らかにすることが大前提だと知れ >>764
お前のそのしつこさは【俺の数式が分からないお前は馬鹿】に支えられているんだろ
ひろゆきが嘘つきかどうか判断するためには、こんな数式が必要です
なんて言い出す奴はその時点で愚か者と断じて問題ない
実際に付いた嘘の数々から目を背けさせるのが目的だろ、けむに巻く行為、うんざりさせれば勝ち >>764
その数式を抱えてどこへでも行って
この数式で証明した答えを頑なに認めない愚か者がいると
俺はこの数式でひろゆきは嘘つきではないと証明したと吹聴して回れ
その数式はお前そのものだ、その数式と共に生きろ >>767
＞お前が【自分が正しいと思っている数式】では【ひろゆきは嘘つきではない】と答えが出たんだろ？
全然違うよ
なんでそう思ったの？ >>773
【∀x(xはひろゆきの発言→xは嘘) を】
【∃x(xはひろゆきの発言∧xは真) で覆せるのは自明だけど？】
なるほど？ウソをつき続けているが、時折真実を挟むから、ウソをつき「続けて」はいないと証明したのか
「ひろゆきはウソつきではない」とは言っていないと
お前はひろゆきのことを、こう思ってる
「ウソをついている」
「ウソを何度もついている」
「たまに本当のことも言う」
それなら俺も同意しよう
・ひろゆきはウソをついている
・ひろゆきは何度もウソをついている
・たまに本当のことも言う←これは違う、真実かどうかではなくあやふやな言葉で多用な感想を巻き取る詐欺の手段だと俺は考える
よかったよ、ひろゆきがウソつきだと分かって 高校などへ行ってあなたたちがどれだけ努力したって一生報われません
って真顔で言ってほしい >>771
ただ単にお前の主張に矛盾がある(>>756)から説明を要求してるだけだよ >>774
アンカ先の問いとまったく関係ない答えを返すのはやめてくれ >>772
これもそう
何で質問に答えずに関係ない話を始めるんだ？ 他者に意志や意図を伝える気が全く感じられない>>756で矛盾を突きつけているつもりか
布団をかぶって喚いて何を言っているのか聞き取れないような主張に何の意味もない
言葉にするのが苦手なら、まず自分の主張を明確にすることが第一歩だ
お前が何を言って（主張して）いるのか分からん >>779
分からないなら>>615の答えは③ということでいいのか？ 受験の時も予備校に従って効率的に問題集解いてる秀才の横で、馬鹿が必死に教科書ノートに丸写ししてたな
努力にも質がある >>781
【式の証明をしろ、できなければお前は馬鹿】
分からないと言ったのは、お前がひろゆきを「ウソつき」か「ウソつきじゃない」とどちらだと答えを導き出したのかに対してだよ
お前がひねり出した謎の式なんてどうでもいいんだよ
「ひろゆきはウソつき」と明言した俺に何度もかみつくお前は、ウソつきじゃないと思ってるんじゃないのか
しかしお前は「ひろゆきがウソつきじゃないとは言っていない」と否定してる
俺がお前に問うたのはコレだ→お前はひろゆきをウソつきだと思っているのか、いないのか
これに答えられない訳がないんだ
答えられない場合は回答することで自分の立場を明確にしたくない場合のみ >>783
式の証明をしろなんて誰も言ってないので被害妄想も大概にしてくれ
あと③じゃないなら③じゃないと明確にそう言ってくれ あーあ、これで微塵も努力しないおまえらが増えるーw 努力とか古いわ
昔の人が貧困な語彙力で作った概念にすぎない >>784
俺がお前に問うたのはコレだ→お前はひろゆきをウソつきだと思っているのか、いないのか
これに答えられない訳がないんだ >>789
③じゃないならないで明確にしろと迫るとこれだ
逆質問ですぐ逃げる >>790
俺はひろゆきをウソつきだと明言してるんだけど
お前の式に関係なく俺はひろゆきはウソつきだと答えを出している >>791
そんなこと聞いてません
③を否定するのかしないのかって聞いています わざわざおフランスのパリに移住したってのに
ずっと家に引きこもって
日本に住む日本人相手にネットで必死にマウントとって
自尊心を保ってる情けないおっさんとしか見えない 努力して結果が出るも出ないも運だよ。そう思っておけば成功しても天狗にならないし失敗しても卑屈にならない、 正しい方向に、正しい努力すれば報われる。ブ男がジャニーズ目指すねは、間違いだろ？ 結果が出なくても努力の過程を知ってるから次から強くなるんじゃないのかな
なんかこの人奇をてらうことに集中しすぎて的はずれな発言多いよね 今さらこんなことで苦悩している日本人は本当に遅れてるよな。キリスト教なんて数千年前から自己救済は不可能とハッキリ教えてるのに。神によれば自分の力で世間がどうにかなるとか思い上がるな！ってさ。 成功も失敗も神の御心です。人間の力ではない。ゴミ虫同然の人間にそんな能力はない。 >>792
お前の固執している式に人物「ひろゆき」とひろゆきの発言「光に質量はある」と当てはめてウソつきかウソつきじゃないか判断してみろ ウソつきが常にウソしかつかないと思ってる人って1回の質問で天国へ行かないとだめな人なの？笑 なんかこいつが今いろいろと逆張りしてるのは
最後っ屁って感じがするな オー！ノーッ
おれの嫌いな言葉は一番が「努力」で二番目が「ガンバル」なんだぜーッ >>802
＞自分の主張は一貫して「ひろゆきは嘘つき」で変わっていない>>724
＞「ひろゆきはウソをつき続けている」>>574
これがもし本当に一貫してるなら
ウソをつき続けてること=嘘つき
って考えてるのかなぁ
ってのを確認しようとしてるんだがなぜか答えてくれない >>806
横レスで悪いが、例えば「息を吐くように」でも「１日１回」でも「1ヶ月に１回程度」くらいまでで継続してたら「ウソをつき続けている」と表現されても違和感持たんと思う。これって個人の感想ですが。 >>806
>>774で答えてるがお前はそれが読めない ニコ生・ふわっちで何年も古事記配信してはカネが入らず
金欠で窃盗して懲役刑を繰り返しているヤツがいるが
そいつは「努力しても無駄、親で決まる、親がダメならイチローにはなれない」と言ってる
「そこそこ努力すれば中流の下の方になれるだろｗ」とツッコミが入るが
「そんなのは意味がない、成功者になりたい」と言うばかり
「何の仕事やりたい？」って聞かれると「社長」だってさ >>807
その程度の個人的感想すら、謎の数式を持ち出した奴に「証明しろ」と迫られて揺るいでしまうのは
おかしいよな >>804
例としては、10年連続不合格なのにコンビニバイトしながら司法試験を受け続けてるようなパターン
もはや、結果(合格)が目的じゃなくて努力している自分が目的になってる
要するに、小室圭君みたいに柔軟な発想を持ったほうがいいよってことだろ >>801
>>615で書いてるが②の定義なら自明だよ
>>810
感想でも何でもいいがそれならそれで③だと答えりゃいんじゃね？ 一般社会でも口だけペラペラと達者でも、人に何かを与えられない人間は嫌われるしなぁ。負の感情しか与えないやつは特に。 >>797
たまにジャニーズにもなんで入れた？
って奴がいるけどな
まあ最近は整ってきてるけど昭和ジャニは特に 悲しくて苦しくて辛い事ばかりならば
あきらめてかまわない
大事な事はそんなんじゃない 一般社会では
さんま→ 笑いを与えるから好かれる。
ひろゆき → 悪口しか言わないから嫌われる
竹田 → 知識自慢で嫌われる。 >>812
俺はひろゆきをウソつきだと言ってる
お前も謎の数式でひろゆきはウソつきだと答えを出した
だからひろゆきはウソつきだ、でいいだろ
お前が固執してるのは「ウソをつき【続けている】」の点で
たまにはウソじゃない（っぽい）ことも言うから【続けていない】って言ってんだろ
そんなお前のこだわりどうでもいい
ひろゆきはウソつき、これで充分、お前もそこは否定しないんだろ？だったらもういいよ >>804
俺に言わせれば「誤解」だな
例えば、俺はゴルフ好きなんだけど、誤解を繰り返しているうちは何年やっても上達しない
終いには「俺はゴルフむいてねぇ～や」と諦めてやめちゃう人が多い、残念だ
正しいスイング理論を知れば、ゴルフは誰でも上達できる ひろゆきの言動は自分がいかに有利なポジションにいるかということの
自慢に繋がってるだけだからな
たしかにひろゆきはどんな状況でも自分に都合の良いポジションにいけるだけの知恵はあるからな
ひろゆきの悟りみたなものを聞いたからといってあれほどの達人にはなれないので参考になりそうでならないのです 仮に運動部がパワハラに耐性ある奴をふるいに掛ける装置だとして
耐性ない人が入れば耐性付くってことにはならんよね
心が壊れる可能性あるんでむしろやらん方がいいまである >>809
犯罪さえ犯さなければそういう人生はそれはそれで面白い。そいつがダメなのは犯罪しなければ生き残れないところ。 >>812
お前が独自に生み出した条件を突きつけたならば
いちいち相手に3だよねと同意を要求せず、勝手にそれは3だと断定したらいい
自分の理論ではそれは3なのでお前は間違っていると言い放てばいい
なぜおまえは自分の言葉と考えをはっきりと示さないのか
文章の最後に「？」を付けないようにすれば、自ずと自分の意思を明確にできるぞ >>820
自分がどんな立場になっても口で逃げ切る能力の天才。 >>824
お前の考えがいまのおれの興味の対象だからだよ >>826
お前ダメだ、やり方がまんまひろゆきだわ >>826
興味があってもなくても、お前自身がひろゆきを「ウソつき」と思っているのかいないのか
それは答えられるんだ
ややこしい数式は要らない、正しいか間違っているかも関係ない
小学生でも幼稚園児でも回答できるアンケートだからな
１．「ひろゆき」を「ウソつき」だと思っている
２．「ひろゆき」は「ウソつき」ではないと思っている
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