ひろゆき「努力すれば報われる」という言葉あるがそんなのウソ 結果の出ない努力はいくらしても無意味 ★２ [牛丼★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
『１％の努力』がベストセラーになった、ひろゆき氏。しかし、今回上梓した『僕が親ならこう育てるね』で子育て論を展開するにあたり、こと子どもに関しては少し考え方を変えたほうがいいという。子どもへの「努力」の教え方について語った。
(略
「努力すれば報われる」という言葉がありますが、僕は、大人に対しては「努力すれば報われるなんてのはウソだよね」と平気で言いいます。
実際、大人になればさまざまな場面で、努力が報われずに無駄に終わることを知るからです。
(略
ただ、先述のとおり、社会人になると結果の出ない努力をいくらしても無意味とみなされます。あくまでも、努力することが目的なのは子どもの段階まで。その違いをわきまえていないと、大人になってから面倒なことになります。
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/29c7696a320ef3d99a00a2fc53ebaf17270fdf39
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631943315/ 結果に対する評価なんて人それぞれなんやで
趣味の分野ならなおさらな どこの職場でももう努力なんて評価してないよね
完全に結果があっての話し 努力しても報われるとは限らない
でも努力しないと報われる可能性も低い
ということなので、断定すること自体間違っています
ひろゆき やり直し >>1
趣味で楽しんでるって発想自体が皆無やん
結果が伴って評価されなきゃ意味ないって考えが貧困やろ そもそも元々の才能によって必要な努力量は違うしね
「毎日部活頑張ったのにプロになれなかった。報われなかった」とか言われても、そりゃそうだろとしか思わん 努力できることがいつか結果につながることもある
努力できんやつは何者にもなれない可能性が高い
仕事や受験で結果が求められるのはわかる
が、それがすべてってわけでもない
ぴゅーたんは俺すげえ、頭いいと思ってるんだろうけど
やっぱりぴゅーたんなんだなぁと 達成するまで努力するから
努力すれば報われるんだよ
アホ丸出しだな 結果が全て。
営業成績が飛び抜けて良ければ公園に車停めて寝てても評価してもらえる。 最終的に結果が出なければそれは徒労と呼ばれる
結果が出た場合のみに努力と呼ばれる たまたま金とコネのある家に生まれた人間の
たまたま金とコネのある家に生まれた人間による
たまたま金とコネのある家に生まれた人間のための政治
政治家は政治献金をする大企業や業界団体のことしか考えてない
官僚は天下りを受け入れる大企業や業界団体のことしか考えてない
今後もますます移民が入国してきて、日本人労働者が低賃金競争に巻き込まれる
家畜や農作物が盗まれて、日本の治安が更に悪くなるだろう
食料品はシュリンクフレーションで更にダウンサイジングしていき、実質の値上げ
血税の使い道を決めている自民の世襲議員共と官僚共が忖度合戦
自民党議員共と官僚共が、国の発注する事業を受注する業者と忖度合戦
如何にして血税を掠め取って私腹を肥やすか・・・この事しか考えてない
自民党議員共や官僚共が率先して仕事をする時は、政治献金や天下りで私腹を肥やせる時だけ
コイツラが『お前らの業界の規制を強化するぞー！』と言う時は、『規制を強化されたくなかったら、
政治献金をもっとよこせ！天下り先をもっと増やせ！』という合図
もうこの国は終わりです
文句があるならお前が首相になれとか言っていたお笑い芸人がいたが・・・
選挙ルールもたまたま金とコネのある家に生まれた人間が、自分達が有利になるように作ってきた
大抵の人間は、被選挙権・選挙権を得た時には、既に今の金とコネのある人間だけが
有利な選挙制度が出来上がっていただろう
この現状を覆すのは絶対に不可能
上記のように、選挙ルールもアチラ側の人間達が作っているからだ
議員定数削減の話なんて、いつの間にか霧散していた
ビートたけし氏が『東大生の親も東大卒』と言っていた
両親とも高卒なのに、東大や京大に入った人がこの世にどれほどいることやら・・・
東大卒のキャリア官僚の子供が、官僚になって退官後に父親のように天下る
今後AO入試が蔓延すると、たまたま金とコネのある家に生まれた人間が
簡単に高学歴も手に入れてしまうだろう
この国はたまたま金とコネある家に生まれたアホボン共に滅ぼされます
日本は民主主義ではなくて世襲主義です
どう考えても、もうこの国は終わりです
長文を書くと、『長文乙w』とか言ってくる奴がたまにいるが・・・正論で反論してこい
この書き込みに一分の隙も無いから、まともな反論ができないんだろ？
『文句があるなら出て行けw』とかいう奴がたまにいるが・・・
この国に生まれたから、この国に住んでいるんだよ
大抵の人間は、生まれた国に住んで生まれた国で死んでいくだろ
そもそも、この国の政府関係者は奴隷が海外脱出できないように、意図的に
英語を下手くそに教えているだろ
自民党の政策を批判すると、左巻き呼ばわりされる意味が分からない
尖閣周辺を彷徨く中国船をスルーして、北方領土をロシアに献上して外国人を大量に入国させて、
日本人労働者を低賃金競争に巻き込んでいる自民党こそが、究極の売国政党だろ
自民党は右も左も向いてない
もちろん、コイツラは一般庶民の方なんて見向きもしていない
自民党の国会議員共は、自分達に金を持ってくる人間の方しか見てない
既に色々と手遅れなので、もうこの国は終わりです
日本を世襲のアホボン共から救うために、今すぐネット投票を導入すべき
マイナンバーor免許証番号でログインして、選挙ごとにパスワードを配布すればいい
不正ログイン・不正アクセスは最低でも懲役２０年・罰金２０００万にしておけばいい
まぁ無党派層には寝ておいてもらいたと思っている自民党様が、ネット投票を導入するはず無いけどな
つまり、もうこの国は終わりです >>1
努力したけど、単なる呟きおじさんにしかなれなかった自分への自戒の念で言ってるなら勝手やが、楽しみで努力し続けてる人もおるがな 一度でも弟に身体を許したら…
「…ああんたらねぇ～‼」
エ●チな要求がエスカレートしてきて?!
「ちょっ…ダメっ‼そこはイジっちゃ…あっ」
もう戻れないッ…💕
「くぅ…ケツに出すぞ姉貴っ」
って広告を努力で出しました。 無意味って言う発想が凄いというか哀れだなあｗ
こういうこと言うこいつの発言には得るものないなあｗ 努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる
https://i.imgur.com/4EPhHst.jpg
これな 大人は努力しても報われないけれど
努力しないとクビなんだよ
学生じゃないんだから >>31
これこれ
ひろゆきの薄っぺらさがよく分かる >>1
つまんねえ事しか言わねえなコイツは
そんなの諭してたら日本は終わる 結果が出ないかどうかやってみないと解らん、
そうゆう事もひろゆきって都合の良い前提でしか言えない絵空事でどうだあーだと言う糞袋 イカサマ博打をやるやつが世界で一番頭がいいと思っているんだろうなｗ 結果が出るかもしれないから常に努力するべき
サボり魔のくそゆきは
お前らがチャンスを失えばゲラゲラ笑うだけですよ 報われようと思ってないし
好きでやっていればいいのだ
この意見は成功成果を見据えている意見
競争社会のことしか考えていないのである 努力が報われないときはもちろんあるけどそこで努力した事自体が何かしらプラスになってるから無意味ではない 「努力」という言葉が、どのような事柄を示すのかを理解してない西村 政治家や官僚が失策の末に「努力に努力を重ねました」とか、警察が「可能な限りの努力をしましたが迷宮入りでした」とか言ったら国民は「舐めてんのか!?」と言うに決まってる メタの概念を持てない人だね
否定はしないが他人を貶めるな
多くの人はもっと人間性豊かだよ >>2
2ちゃん作って閉鎖の危機も何度か超えてるんだから努力はしたんじゃないの 努力もしない低レベルの争いは何も生み出さないからね。
努力し続けて高レベルな競い合いにする事が、敗者の役目でもある。 その「結果」っていうのは
仕事なのか人生なのか
両方とも本当に満たされるのは
至難の業だよ 努力すれば必ず報われるというわけでもないけど努力するのは成功するための必要条件。なんでもすぐに結果だけを求めるひろゆきみたいなアホが増えたら国が潰れるわ 結果に向けて努力してるんであって努力は過程でしかない。それを分からないのは無能としか言えない。 >>48
サーバーの負荷が酷くて閉鎖危機になった時救ったんはUNIX板の住人やったけどな
他はあんま知らんけど 別に当たり前のこと言われても
なんだかな
あと、引用を端折り過ぎして
努力を全否定してるように
誤解させようとしてる？ 結果の出ない仕事して頑張った言うバカが少なからずおるからね
子供のうちから理解はさせたほうがいい >>2
一般的な意味での努力は皆無だが、こいつなりの努力のような事はしている
それは、少しでも人の反応を得るためにこうして日々戯言を吐き続ける事
それだけが生きてる事を実感できる行為なんだ
そういう可哀想なヤツなんだよ 最初の目標設定だと思うよ。
貯金0の人がいきなり１０００万円って目指せないんだよ。
まず、５万、10万、30万と段階を踏んでいかないと。
努力が報われないっていう人はマジでこのパターンが多いと思う。
１０００万円貯金するぞの人。 >>31
つまり努力するのは宝くじみたいなギャンブルと同じ
俺は一か八かみたいな生き方はしたくないな ウソじゃなくて、かみ合ってないだけなんだよね。自問自答でかみ合わないって、ちょっとあたまおか（ｒｙ ひろゆきの言う事ばかり聞いてたら、最後は植物みたいになるんじゃないか？ 自分は東大卒です
https://twitter.com/ando_satoru_
努力しないで合格しました
東大をでれば仕事もお金も結婚も思いのままです
東大にいきましょう
ムダな努力はやめましょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無駄な努力はしなくてもいい
でも必要な努力をしない人は上には行けない 書籍の宣伝記事めちゃくちゃ多いな
取り上げてる話が特に感心することもなくて逆効果かも ウソとかそういうものか？
こいつは諺にもウソとかバカとか言ってそう こういう話をするならそもそも努力とは何だという所から言わないと >>62
それがこうやってひろゆきが何かしゃべれば5ちゃんねるに多くの書き込みがされ
ひろゆきのyoutube動画も数多く再生され
ひろゆきが出した本はベストセラーで大ヒット
大成功だなひろゆき
お前みたいなスレに書き込む大勢の中の一人じゃひろゆきの足元にも及ばん 仕事で結果を残して
お金や立場に満たされてても
所詮それは会社にいる時だけ...
家族がいるいないに拘わらず
台風が来てるとは言え
３連休初日の土曜日のこの時間に
ココで書き込みしてる様じゃ
って感じだわ
本当に満たされてるわけじゃないし >>68
秒単位で真逆の事を言うんだから、こんなヤツの言う事なんて聞きようがない ひろゆきの本なんか買う奴おるんか？
なんの業績があんねんな？
それこそ、結果出ない努力で本を書きましたって事か？ 結果のでない努力なんてないけどな
期待した効果のない努力はありまくりだけどw >>1
しゃべればしゃべるほどバカが露呈していくひろゆき
金は腐るほどあるんだからもう世の中に出てきて喋らない方がいいぞ
引退して悠々自適で遊んで暮らしてろよ まあ、こんな発言しているぐらいだから執念て知らないだろうなあｗ
だから薄っぺらい
１００％じゃなくても良いから大方成功するまでやるとか試行錯誤で何回もトライして成功させるとか
だけど、今までの日本の成功の歴史ってそうなんだろうが、こいつは完全にその外だなあｗ
だから、コイツは嫌いだしyoutube？アベマ？見たこと無いしｗ そもそも そんな事書いてる
ひろゆきが何処か満たされていない
部分があるんじゃないのかな？
端から見れば取りあえず成功者なんだろうけど サッカーが上手くなりたくて、バットを毎日素振りしたら、バッティングが向上するといった結果はでるよ >>74
ふーん、お前も西村の事が解ってないなぁ
何にも無い真っ暗で音もしないような所で生きてんだぞアイツ
言わば飯食っても味がしないようなもんだ >>74
こんな世の中を挑発するような炎上商法
長い目で見れば逆に動画を見る客が減っていく効果しか感じない
ひろゆきブランドがだんだん毀損されていってる >>71
そういえばホリエモンは相変わらず本を出しているのかな？
近所の書店が閉店してしまったので見かけることも無くなったけど。 やりたいことだけやる
小学生の頃から参加したくない授業やイベントは回避してきた 人はそれが全く無意味である事が解ってても人生計画を立て、毎日を生き長らえていこうとする。
これがヘタに知性を得た事の報酬さ。 つーかゲームみたいに次にどこでボスが出現して、そのボスはどの属性に
耐性があってどの属性が有効かとかそんなの分からないんだから、とりま
スキルアップレベルアップしてステータス上げといて色んな事態に備えとく
しかないでしょうに >>89
それずっと前から言ってるけど
一向にひろゆきは消えないよな笑
いつ消えるんだよ笑 毎日素振りだけをしても、それだけではプロ野球選手にはなれない
何も考えずに素振りしても、ある一定レベルまではバッティングが間違いなく向上する 全知全能を持って上流階級に御降誕なされた
西村先生に言われると納得するしかない こいつって本当5ｃｈ脳なんだな
論戦のテンプレが正論と思ってそう >>90
出してるけど
堀江は自分で本は書いてないからね ゴミみたいな屁理屈捏ねて頭から努力する事をしないようなこどおじにはなりたくない ことわざや名言はただの先人の感想であって法則でも何でもない
個人が本当だと思えばそうだし違うと思えば違うだけの物 >>1
努力というのは知識の向上であって結果は関係ないの確か >>107
お前から絡んで来て何言ってんだこのガイジ笑 「努力すれば報われる」と「結果の出ない努力をしても無意味」は別の話
いつもの論点ずらし >>110
は？お前が絡んできたんだろw
お前も西村並みだな >>108
人間の経験則って意味である程度の価値はある
本当に理解してる人なら意味が違うことを主張しても
ことわざに一定の理解を示すものだと思う 必死に論破された歴史を過去に押し流そうと次々発信してるな >>31
まあ、これなんだけど、成功するやつは努力を努力と思ってない。 >>112
ことわざや故事成語なんかは抽象的で解釈の幅が広いんだから
そんな幅の広いことわざを取り上げて
「一般的にこう言われることが多いですが、これは大部分はウソですね、なぜなら～」
という話は誰だってできる
ひろゆきの場合は一応成功者というポジションを持っているからどんな与太話でもメディアが取り上げる
それだけの話 成功する努力をしないとな
ただ、何もしなければ何にもなれない 結果だした側としての経験から言ってます
こういうマウントポジションを確保するための発言に
そうだ、そうだと同調すると安心できる人向け 嫌われるのは仕方ないけどここだけ切り取るのはかわいそうよ 人生を生きてない人間に努力がどうのこうの言われてもなぁ >>105
ありがとうございます。まだ本を出し続けていたのね。
まあ、本屋で見かけても手に取ることもなかったけどｗ 日本人ってなんかよくないねｗ
朝鮮人は優れてると思うｗ >>1
そうそうひろゆきのようにピュータン以降どう努力しても流れ変えられないものね >>132
人生どころか地球上の全ての動植物そうだよね 成果＝才能×努力×運なんだよ
このうち自分で何とかできるのは努力だけ
だから成功したい奴は努力をする訳 結局のトコ、期待値の問題なんだがな
努力したって必ずしも報われるとは限らない
努力しなくたって報われる人はいる
少なくとも努力したほうが個人の持って生まれた能力値の上振れ値を得やすいんだから
努力したほうが報われる期待値は高いよねってだけの話 一流の大工になりたい、一流の溶接工になりたい
営業成績でトップになりたい
皆さん努力しても無駄なようなのであきらめてください
一流の大工や溶接工、トップの営業成績をとってる人たちは
努力で上り詰めたんじゃありませんから
ひろゆき ６１石井教室のゲシュタポ生徒らが日本人の典型だと思うｗ
ミチコはどちらかというと蒙古襲来タイプで
中韓っぽい 「信じれば夢は叶う」それは多分 本当だ
但し 一文が抜けている「信じて努力を続ければ夢を叶う」
——これが 正解だ。
さらに言えば 信じて「他のライバルよりも１時間長く毎日
努力を続ければ ある程度迄の夢は、かなりの確率で」叶う—— 本人が楽しいなら別にいいだよ
努力してんのにの嘆かないのなら ライバルとはどんぐりの背比べ状態の方が多いんだから、そこから抜け出すには努力しないと無理
元々天地くらいレベルの違う相手と競り合うことなんてほぼ無いしな 言葉なんて全部冗長的で裏と表の意味を持つ
そんな言葉に左右される人間の主張を聞くべきではない 残ってきている名言は先人の知恵って言うけどなあｗ
それをいとも簡単に否定するのは・・・、やはり炎上商法かなあ？ｗ なんでこの手の人は最後こういうことを言い出すんだ
少しでも体力がアップすれば精神力も維持されて、長く正気を
保つことが出来るのに 気まぐれでたまたま買った宝くじが高額当選してしまうのは運
宝くじを買う行為を努力とは呼ばない 何を持って報われると思うかは人それぞれ
最初から無駄だと努力を切り捨てるのは愚行
お前が決める事ではないわ >>146
堀江が努力は熱中に勝てないと言ってたけど、俺に言わせれば努力は運に勝てない。 西村は自分で
人を不安に陥れる人間は最低
って言っておきながらいちいち相手を不安にさせる言い方をするあたり
自分で自己証明しちゃってる最低な人間だよね 世間知らずで社会や世の中のことを何も知らないのに、どうしてこいつは、いつもいつもこんな事を言うのかね >>1
ひろゆきはとにかくネガティブで周りの足を引っ張るようなことをよく言うな
まあ間違った努力をすれば報われないだろうね 努力の方向性の事言ってるんだろ
才能の無い分野で努力するよりも少しでも得意分野で努力したほうが効率がいいって事で 努力は確実な結果を約束しないが、結果が良くなる確率を上げてくれる
確率が上がったかどうかは努力してみないと分からないし、
努力のせいで確率が上がって結果が出たのか、そのままでも結果が出たのか、それも分からない
ひろゆきみたいな何も真面目に努力しないで、屁理屈こねて逆張りして、自分がやらなかったもんだから「何かを成そうと頑張る人」をクサして侮辱するだけの人間が、
「やってみないと効果があるかどうか分からない努力という行為」 に対して 「努力は無駄」 とかｗｗｗｗ
自分と同じ怠惰で屁理屈まみれのゴミ人間を作りたくて他人の足を引っ張ってるようにしか見えない
大人になったら努力したかどうかではなくて結果が全てなのは、大人はみんな知ってる
お前みたいに社会でカタギとして生きたことのない半端者に言われるまでもなく、みんな知ってる >>154
本当の成功者は運に左右される部分を出来るだけなくすもの
それを理解してるなら正しいんじゃね >>154
勝てないね、本当に勝てない
実体験をもってしみじみ思う 西村のやってることは相手を否定して
自分の支配下におこうという手法だから
こんなやつの言うこといちいち聞いたらいかんよ >>157
お前みたいなアホが釣れて面白いからだろ笑 才能がある者が努力したら凡人は何やっても勝てない
何かの世界王者になる人物や、最近話題の人物なら藤井三冠を見てれば明白
努力で差がつけられるのは元々同レベルの素養を持つ者同士だから、過度の期待を持たせて失望させるのもいかがなものか、だな >>1
そんなひろゆきに「ウソつけば嫌われる」という言葉を捧げよう >>155
たけし、さんまのまんまで発言「俺たちは宝くじに何回も当たったような人生だな」
秋元康「人生は98％運１％の汗と才能」
トヨタ社長「運が一番重要です」 そもそも裁判で負けて賠償金払わないために
国外逃亡するようなやつに人生論を説く資格ないよな >>166
一般人が運と思ってる部分を努力で塗りつぶしてるもんなんやで 切り取り方に悪意ありまくりだけど、ひろゆきが云ってること自体は普通のことだな
要は「頑張っても報われるとは限らないけど、そもそも頑張ってみないとその可能性すら開かれない」 俺は広くあさ～い知識をネットから得る努力をしている >>169
イチローは、野球の才能があったからではなく努力の才能があったからって言ってるがな >>148 みたいなバカは
自分からは見えなくして終わり
死人と一緒 努力するかどうかなんて自分で決める事だろ
余計なお世話だよ >>86
鋭いですな
そう、多分こいつは満たされてないんだよ
日々退屈で寂しいんだと思う
だから日々無意味な戯言を発信して、世間の反応を楽しむしかない、と 確かに努力したからって報われるとは限らないけど結果を残した人は
皆すべからく努力してるんだよ 俺が努力は必ず報われると思ったのは妹の部屋で大便してた時かな。
旧・日本兵の格好をした見知らぬ男が入ってきて最初は泥棒かと驚いたんだけど、無言のまま血走った眼でこちらを睨みつけてくる。
ちょっと薄気味悪くなって、「貴方は誰ですか、何をしているんですか？」って尋ねたら、
「バカヤロー！」って叫んでそのまま霞みたいに消えてしまった。
その後、帰宅した妹に事情を話そうとしたんだけど、泣き叫ぶばかりで話にならなかった。
両親も怒鳴ったり喚いたりするばかりで、その男の話は何も出来なかった。
もしかすると家族は俺の知らない秘密を抱えているんだろうか？
いま思い出しても背筋が凍る思いだ。 日本海海戦では東郷提督は三笠の露天部分に立っていたが負傷しなかった
ロシアの司令官は装甲された司令塔に入っていたが負傷してしまう
司令官の運の差があった（海戦前に誰かが明治天皇に「東郷は運の強い男です」と言ったとか） >>154
イチローやノーベル賞吉野彰「自分はは好きな事を夢中でやってただけで努力はしてません。」
言ってる言ってる 結果の出ない努力は無意味だけど努力してみなきゃ結果は出ない 報われる努力もあれば報われない努力もあることぐらい余程の馬鹿じゃない限り知っている
それを必死になって努力は報われないんですよと片側からしか見ないでドヤってる基地外 こいつはホント人間のクズだな
ますます嫌いになるわ
子供に見せたくない人間そのもの >>181
それ今5ちゃんねるに書き込んでるお前に特大のブーメランだろｗｗｗ
満たされてなくて寂しいから今掲示板に書き込んでるんだろ?笑 コメンテーターとしての地位を確立するために必死に努力してるやつに言われてもな
マスコミがなぜ取り上げるのかは理解出来ないけど 努力しても報われるとは限らない。だが結果を出した人は必ず努力をしている。 >>1
そりゃ大人に対しては努力は報われるなんて言わんし言う機会もないわ
俺が部下に言うのは間違った努力は時間の無駄
何が重要かを考えてみてねとかいうわ >>199
イチローやノーベル賞吉野彰「自分はは好きな事を夢中でやってただけで努力はしてません。」
言ってる言ってる努力はしてないだって 格言の中に「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」というのがある
対戦相手が勝手にずっこけて勝ちを拾う場合がある
随分前の冬季五輪のショートトラック決勝で、最後方から滑っていた選手が優勝したのは、前の全員が転倒というアクシデントがあったという棚ぼた勝利だった >>184
そんなことねーぞ
ノーベル賞貰ったジョセフソンなんて「俺なんかがノーベル賞貰ってもいいのか」って
悩みまくってオカルト方面に行っちまった
まぁ、彼がやったのはGL方程式の複素拡張だけだし >>1
そんなことはエジソンも、言っている。
どんなに（９９％）努力しても、１％のヒラメキが
なければ成功しないって。 努力している過程が評価されるのは義務教育までだね。金払って、理系研究室で学生やってたときでさえ、遊んでいても結果さえ出てれば良いと叩き込まれた。これには同意するけど、全員強いわけじゃないのよ。結果が出ない人なんて、腐るほどいますよ。 >>171
トヨタにしろビートたけしにしろ、それらの運表現は努力や才能を前提にした言葉だね >>22
俺もこれが一番しっくり来る
結果が伴ったら始めて努力したと言われるのよね >>86
>>192
いやそれは違う
ひろゆきは仕事で皆が食い付く話題を提供してるだけだぞ??
ひろゆきはメディアに出てなんぼの人間だからな
お前の言ってること完全に的外れだよ >>201
それは定義の問題だろ
労力を何と言うかって話 >>206
ひろゆきだって努力が無意味だとは云ってねーぞ 羽生善治「何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている」 そもそも努力の線引なんて人それぞれなんだから努力は報われるも報われないも無いと思うんだけど >>157
にちゃんねるで拾い食いした既存のウンチクだけ集めて、
それでものすごい森羅万象に精通した賢人になった気分なんだろう
コイツの発言は全てにちゃんねるで見たことのあるテンプレな内容しかない >>201
しかしイチローのやってきたことは普通じゃないからね
世間から見たら異常な努力なんですよ
そしてそれは成功したからその努力の結果と見るのです この手の話で極論に走るやつは馬鹿だろ
どっちのケースもあるんだから >>201
ごくわずかな頭のおかしな連中が、「僕は努力を努力と自分で認識してません」 って謙遜気味に言ってるだけなんで、
一般論の定義にそういう少数のイレギュラーをもってこないでｗ はい、いつものチンカスすりかえ論
言葉の本質から目をそむけてるアホゆき ひろゆきの言うことを聞いてそれをひろゆきに報告したら、笑われて馬鹿にされるのは目に見えてるだろ ひろゆきは人の努力の話なんかしてないで賠償金支払う努力しろや >>217
イチローって
アメリカはホームランを打ってなんぼの国なのに
せこせこと内野ゴロ転がしてつまらんヒット打ってたゴミじゃねーか
そんなことやってるからチームを優勝させることが出来ず
個人の成績しか考えてないようなアホだぞ?? >>201
それは覚醒してからだと思う
マラソンでランナーズハイという状態になると
苦痛が快楽になるときがあることを例に
そこにくるまでは苦痛だけど努力を続けてるとコツをつかみ覚醒し
覚醒してからは楽しくてしょうがない状態になるんじゃないかと思う 三本の矢の毛利輝元
米粒くらいの領土から中国地方一体を治めるほどの大大名
部下に何でここまで出来たのか？
と聞かれてた。輝元 正直自分でもわからん 成功者がいう努力って、成功するまで努力し続けた結果だろ？
報われないっていうやつは成功するまえで止めてるんだよな 何今更の話題で勝ち誇ってんの？
よっぽどネタがないんだなｗ >>222
そういう教師いたな
少しは自分で考えろみたいな
思考の大元を作ってる段階だろうに 例え目標としていた結果に届かなかったとしても
そこを目指して本気で努力したという経験は今後の人生において大きな糧となるケースは多いと思う
そういったけいけんの 努力した分は身になるから無駄にはならないんだよな
ただ夢が叶わなかった奴が努力したけど無理だったって言うだけで こんなに頑張ってるのに報われない、というやつは凡人
成功者は凡人が「こんなに頑張ってるのに報われない」
と音を上げてる地点から更に努力するからな >>196
一度栄えて、アマアマな世の中を経験して、そのあと社会が衰退して未来が真っ暗なことが分かってきて、
かといってハングリー精神で頑張るような教育は受けていなくて、でも不満はテンコモリで、
いますぐ生死にかかわるほどのピンチがきているわけでもない
となると、人間は自分でベストを尽くす事もなく、自分の不遇を他人のせいにしてだらだらと時間を浪費し続けるものさ
世界史でいろんな国が滅亡してるけど、否応なしに攻め滅ぼされるよりはこの方がずっと自業自得 努力しても絶対に報われない事はないし
努力すれば必ず報われるものでもない >>209
だから
俺、努力してるなぁと思った時点で才能は無い
すぐに他の道探した方が良い >>232
日本のマスコミはアメリカじゃイチローは有名なスター選手で報道してるけど
現実はアメリカではイチローなんて全然知られてないんだぜ??
日本のマスコミ報道なんて真に受けると恥かくぞ >>239
練習嫌いなトップアスリートなんていくらでもいる >>241
だからそういうのは間に合ってるって言われてるのにｗ 食い下がるね君 もともと努力って言葉は
嫌な事をやらされるって意味だからな
好きでやってることは努力じゃないんだよな お笑い芸人の明石家さんまが言ってたことだからアレかもしれないが、なるほどと思ったのが
努力が報われると思わないほうがいいのは、
そもそも報いとか努力に見返りを求めたらいかん。それで見返りがなかったら腹立つだろう
好きでやってると思った方がええよとのこと >>241
いや、大丈夫なんで。
殿堂入り確実ってだけで充分なんで。 人間ってのは万能じゃないし
トラブルで計算が狂うものだ
だから努力しても報われない事が多い ノーベル賞の吉野先生も言ってたよ
大阪の北野高校でマラソンをやって１０キロくらい走ってからランナーズハイになった
って話をしていた この状態で研究していたと
苦痛を伴う一定の努力と覚醒した楽しくてやってる状態と両方あるんだと思う
だから努力はやってるということになると思う ひろゆきの発言自体が 薄っぺらいんだよな
中身が無く 思いつきだけで適当に喋ってるだけで こんなもんを有り難く持ち上げて
こんな適当な思いつきだけで喋ってる 嘘ばかりついてる奴の発言に
マスコミを始めとする連中や信者が過剰に持ち上げて それに金を出している事が問題だろ 正しい努力は常に報われます
陸上１００ｍで金メダル取れるのかというのはないですよ
日本語の勉強からだろｗ
のぞみがかなうなんて、そうそうないだろ
油田が欲しいいうて頑張れば、油田がもてるのかい？ｗ
基準とは今の自分、今日の自分です
だんだんと目標が上がっていうのが自然なんですよ 才能 = 習熟速度 & 体
仮に体が同じレベル同士なら、習熟速度については、時間を掛ければ多くの人が同じレベルに到達できる
ただし人の時間は有限だから、それは実質不可能 努力は報われないかもしれないけど、努力しないと手に入らない成功もあるよね
ひろゆきは日本人を堕落させようとしてるだけ ピュータンとあんなにみっともなく努力したのに結果出ませんでしたもんね。論破王(笑)様 努力もそうだけど
ここ一番の大事な場面で勝たないと成功しない
勝負強いかどうか 努力した分は努力した分だけ必ず自分に返ってくるよ
もちろんその努力の方向性と大きさに応じての話だけど
結果の出ない努力は無意味って言っちゃう人は努力の方向性がトンチンカンで返ってきてる結果に気付けてないんだと思う
要するにバカ ＞米国の発明家であるトーマス・エジソンは、「天才とは1% の直感と、99% の努力（汗）である。
wikiより
エジソンに勝てる人出てこいや！ 言葉がありますが、って前提にしてる頭の悪さ
誰も言ってないよ ん〜、でも努力をしないと結果がでるのか分からんもんなぁ。
それに結果が悪ければ努力が足りないって責められるケースもあるよねぇ。
結局、努力しないといけないって事になるよねぇ。 なんちゅうか、ちょっと賢いガキが
そのまま大人になったって人だね 「そもそもの目標設定を間違えた努力はいくらしても無意味」という意味なら同意する 目標設定、望み設定がおかしいと誰かいうてやれよｗ
それは目標と夢の差と言えるとおもいます
目標に向けて努力しろ、夢のために努力するなです
目標とは、ただたんに次の一歩のことです
かっこよくいうならスモールステップの次の段が目標です かと言ってなんの努力もしないでだらけてたら
酷い人生になりそう >>259
それは前澤やホリエモンのような派手なカリスマに任せるべき！ >>211
表現を指摘しただけだよ
成功者は何とでもいえば良い >>261
エジソンそんなこといってないよ
本人も否定してる
新聞記者かなんかに発言を歪曲して広められたらしい >>16
ちゃんとそう言ってるぞ
元記事読むくらいの努力はしようぜ 努力について思ったこと。
洋書読むのも広告読むのも好きだから努力じゃ無いんだよね
でもある日、その「ただ好きだったこと」がゲロみたいに思える瞬間が来たりする。
アメリカのアニメであったんだけど、
ずっと好きだったロックCDがある日ゲロとウンコの音に聴こえてしまうと。。
ときめかなくなるんだよね。
そんなとき、どうするって？ 夢＝大きな目標ではありますですが、ほんとうは、
すべては次の一歩から派生してくるものでしかないです
成功の法則はこれしかないですｗ
これをやらないから、清宮選手は打てないのですよｗ
日本のプロ野球なんてメジャーの2軍半だろ なんとかならないのはアホだからです
間違っているからです わからないからです >>261
いくら努力したってエジソンに勝てる人なんてそうそういないよね 誰もお前に成功しろ！って強要はしてねぇんだよ！
当たり前の事を当たり前に出来ない言い訳はいらないから結果出せ！
結果出す為の努力しろ！ 「○○はウソ」 って断定した時点で、それ自体がウソっぽくなる。 この人みたいなADHDがたまたま一山当てて口先だけで食っていけるようになったような人には分からないだろうな
現代はミスなくこなすことが最低限の基礎になってるから、注意力や判断力を鍛える地道な努力は絶対に必要 >>1
＞大人になってから面倒なことになります
ブーメランﾜﾛﾀ ２ちゃんで結果を出せなかった元管理人が言ってるのですからそうなんでしょう。
なんでFCなんてやってるん！？ サボってても結果出せば良いよねでFAみたいなとこある 「消えそうだったハートを今拾いあげて♪」by B'z
こんな感じ
自分は生活力が無いので偉そうなことは言えないけどネ >>261
１％のインスピレーションがなければ、９９％の努力は無駄に終わる
て言ったんだけどな
アインシュタインは「天才とは努力する凡人」て言ってたけどね 努力する事を美徳とし過ぎて、それを他人に強いるのが良くないって事なんじゃないの？ 一定レベルまでは努力必須
そこから上は努力だけでは上がらない
でも、努力しなかったら絶対に上がらない
一定レベル = 多くの人がそれなりの時間で到達できるポイント >>275
エジソンって特許で手柄を盗んだことで有名だから
そういうタイミング掴めるのかもかかってるよね 努力しても無駄だから低能は低能らしくしてろって意味と取られかねない
低能が努力のベクトルを判断できないのは間違いない 正しく努力すればかならず報われます 前進しないはずはないです
シンプルにしておくことは助けになると思います
本当の敵はちがうとこにあるからです
「努力しないからです 途中でやめるからです」
つまりある意味、自己完結してしまってるですわｗ 成功できないサイクルにｗ >>286
そんなアクロバティックな理解を必要とする発言はクソだなw >>261
扇子を見て「そうだ電球のフィラメントに竹を使ってみよう」と思うのは
１％の直感の方かな >>20
裁判での賠償金からも逃れる努力をしてるし、5chを取り返す努力もしている 最近この人の記事多くなってきたけど何なの？
その場しのぎなめちゃくちゃ話多いし
誰がこんなのを論破王とか言い始めたの 努力すれば報われると言い切れる環境に身を置けるかどうかも、いわゆる親ガチャが絡んでるかもね 人生なんて死ぬまでの暇つぶしなんだから無意味な努力をしてもええやん
何をやり遂げようが死んだら無に帰るだけだし全ては無意味な自己満足 >>89
普通の人ならそうだけど、ピュータンは元々世の中の真っ当な層からは軽蔑されてるので、
これ以上マイナスにはならないからプラスしかない >>292
誰にも言ってないと思うけど、多分彼は竹の前に自分のチン毛でも試してると思う
竹に至る前にどんだけの失敗したのかリスト見てみたい いや、ダーウィンの話とごっちゃにしてたらスマソ
なんか後輩と同じ研究結果が出てて
どちらが先に発表するかどうかだったんだよね
ダーウィンが先に発表したからダーウィンの発見ってことになっちゃった 別に嘘ではないだろ
実際努力して報われた人もいるんだから
単に全ての人に当てはまる訳ではないだけで >>294
嫁じゃね？
人並みに頭使ってれば適当なことを断言するやつって分かるけどな >>299
You're on top of my listは私の台詞だよ >>261
それ、その1%がよければ全てうまくいく、が続きなんやで そんなの誰でも知ってるよ馬鹿だなwwwwwwwwwwww 努力のしない出来ない日本人を作りたいのが丸分かりだぜクズｗ
こいつの本を読んだらダメ人間になるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>304
不細工な橋下瞳が恥かかされたと思って蝿みたいに飛んでるんだろ
顔もブスで心も醜い（頭も悪いし）
こんなのに育てられると子供が大変
お母さんは２ちゃんねらーでずっと昔の知人の悪口書いてますよと >>280
親ガチャに当たってる人は、そういうミスは周りがもみ消してくれるけどな >>303
金も学歴もないから、身分不相応な自尊心と自己顕示欲と自己愛が火病起こして、金と名声と社会地位と知性と学歴を持っている人々に片っ端から喧嘩売って屁理屈レスバして一方的に勝利宣言して、
何一つ持っていない自分の惨めな体に勝利証明書をペタペタ貼って自慢するしか、
彼に生きる術はないんだよ 努力はしたほうが良いよ
やってれば効率も上がるし段飛ばしで駆け上がることも出来るようになる
やらなければいざやらざる得なくなった時にシンドい想いをするし
応用も利くようになる
努力の過程で色んなスキルや様々な方法論を身に付けられるのが
一番の効能じゃないの？ 努力しない方がいいって話じゃなく
単に努力したら必ず報われるって思わない方がいいって話なんじゃないの？ 結果が出なかったことで無駄になったんであって、とりあえず努力してくれないといい結果も悪い結果も出ない。 >>31
ここでの「すべからく」の意味がわからん。
使い方が間違っているだろ。 ワクワク
私: TELL ME MORE
(うんちく：これは昔に米国人の男性上司が「キリっ」という擬音語を英単語を用いて訳したものからヒントを得た（tell me moreでは無い）
そのような手法を受け継ぎ、ワクワクを英語で描写した＝tell me moreというわけです。
フレーズはミュージカル映画「GREASE」で馴染んでいました。)
スレチで申し訳ないが詳細です！ 努力してフランス語習得したＦ爺に手も足も出ませんでしたやん >>317
追手門大学の橋下瞳は営業をかけてる人を馬鹿にしているけど
あんたみたいに何の努力もせずに偏差値40以下で無関係の他人に嫉妬している時点で母親失格だと思う。
子供に知られたら恥ずかしい！ >>318
会長のすべからく誤用はもうにちゃんねらーの常識なんだから予習しといてくれよ！
ジェリド君の汚名挽回とかも併せて知っておいて こういうアホはホリエモンからも「怠け者の理論」とか言われてますけど その考えは気に入らないな。
鴨川ジムの会長はこう言っている。
「努力したものが栄光を掴めるとは限らない。
じゃが、栄光を掴むものは、必ず努力しておる」 正しい場所で、正しい方向を向いて、 十分な量なされた努力は裏切らない
報われるまでやれば報われる >>315
本当に才能がある分野だと、そもそも必要になったら高い高率でやれて段飛ばしも可能
当然、やらなければならなくなった時にしんどい思いをすることもないし、
応用で困ることはない（前提となる周辺分野の知見がなくて少し詰まることはあるかもしれない）
努力する方法論自体には価値がないわけではないけど、
努力しなくても大抵の相手に勝てる層はいて、そういうのを親ガチャ（個人的には遺伝子ガチャが正しい気がするけど）と言ってるんじゃないかな。 >>312
負け犬として最初から生きるか、努力して幸せに生きるかは本人次第だが
ひろゆきやパヨクみたいな全て他人のせいにして生きるのはどうかと思うぜｗ データを持ち出され論破されないフワッとしたメッセーに着手 ＝人間の最終結果は死だから努力をいくらしても無意味 結果が出なくても努力するという行為自体が大事なんだよ。そんなことも分からんの？
敵は他人ではなく自分自身。の自分磨き ホント小学生見たな奴だな
44歳児とはよく言ったもんだ 結果の出ない努力、を先に知るのもなかなか難しいと思うが >>1
いつまでこの馬鹿でスレ立してんだこの馬鹿は >>325
立つがいい
私の英訳：Battle for glory
↓
質問「戦えと言ってしまって良い？」
↓
私の再考: Rise for glory
平田由紀も橋下も喧嘩を売るならＱ＆Ａセットで因果関係を把握してね。
ほんと馬鹿って悪口言うことでエネルギー発散させてしまうから何も達成出来ない。 >>328
> 本当に才能がある分野だと、そもそも必要になったら高い高率でやれて段飛ばしも可能
個人的には才能のない凡人が努力によってスキルや方法論を
身に付けることが大事なんだと思ってる
個人的に楽になるのもあるけど
世の中の多数派であるだろう凡人へ的確なアドバイスが出来るようになる 若い国なら努力したらなんとかなりそうだけど
高齢者大国の日本ではな >>331
なら今すぐ死ねよ
必死に生きている人間からしてみれば う ぜ え から 結果の捕らえ方次第だよね
結果は出なくても努力したことが将来役に立つことも多々ある
無意味なんてことはほぼないと思う でも自分に子供がいて
毎日遊んでばかりいたら
ちょっとは努力しろよ！って言うんでしょ？ 中間期末の時にクラスのトップが「全然やってないわー」
言いながら成績トップになるあれか >>320
ｆ爺と三橋は相手が悪かったな、ひろゆきは本格的な奴には勝てない
あれはTOKIOの長瀬がマーティフリードマンをメタルの話で論破しようとしたみたいなもん 報われてない努力は努力が足りていない=努力ではない。つまり報われた努力だけが努力足るから努力は必ず報われるが成り立つ そうなんだよね
平田由紀も橋下瞳も藤本有子も悪口を言うことで達成感を得ている。
だから学歴も低いし何1つ成さない。
私もこいつらを論破することでエネルギーを発散してしまい、表面的に達成感を得てしまっている。
トランプも自署に「才能ある者はみんなNeuroticだけど、エネルギーをうまく使って成功につなげている」と語っていた。 >>325
ボクサーはそうだろうな
漫画ではない現実は色々なパターンがあって極論で片付けられないんだよなあ >>344
本格的なやつって集英社のこと？
集英社の編集者からは1番褒められてますけど？ 努力は必要
しかし努力と感じている時点でその分野の頂点には立てない可能性が高い
その分野の頂点に立つのは努力を努力と感じてない奴がほとんど 努力してる段階ではまだ先のことが分からないこともある こう、私みたいに自慢するやつって性格悪いし頭も悪いよ。
でも「関係の無い他人を辱め罰する」ことに躍起になっている橋下とか平田に内山に藤本は悪質で不気味。
きもいぞ！ >>1
確かにそうなんだけど、
結果が出るかどうか、才能があるかどうか、運があるかどうかは実際に努力してみなけりゃ分からないんだよなぁ だぁかぁらぁ！適切な努力は報われるの！
むやみの努力してもダメに決まっとるだろうガー！
例えば、昔、料理漫画であったけど、
米粒ひとつひとつに経文を書いていく。
ものすごい手間だけど、炊いたご飯を出しても「大して美味しくない」とダメ出しされるの！
米に経文を書いたところで米が美味しくなるはずもなくムダな努力。
美味しい料理を出そうと思ったら、調理法とか食材を工夫しないとダメ！
ムダな努力は報われない。適切な努力は報われる。当たり前に決まっとるだろうガー！ 書店からネットに至るまで、そこら中に、お目々パチパチの自己啓発広告だらけで
何が起きてるんだよ 低賃金で満員電車でサービス残業までして過労死してる一般人
好きな野球をやるだけで高額な大金貰ってるイチロー
はーい、どっちが努力してますか？簡単な答えですね そもそも努力というのは存在しない
存在するのは各種行動・行為であり
それに当事者が自らの思い入れを加味すると
努力という呼び名に変わる もうそんな言葉ばっかにツッコむようになったか
ネタ切れだな 過程は評価しない
結果だけを評価する
経営者にとって都合の良いことを、なぜかすすんで従業員が受け入れてくれてるんだからなw
すでに無職で絶望しかない奴のネット上の強がり意見に同調しても、自分の首を絞めるだけなのにな
経団連や竹中がせせら笑ってそう 何言ってんだ…たかみながそれを言い続けて最後は努力したって事務所の力関係でどうしようもないこともあるって言ったじゃん…何を追いかけて同じようなこと言ってんの？ タラコの池江璃花子に対する誹謗中傷だな。
懲役刑でよろしく。 >>355
オレはこれに向いていない
と気付くのも大事なんだよな
その上で苦手なことのいなし方や交わし方を習得すればいい
大抵の人は苦手なことの方が得意なことよりずっと多い
同様に苦手なことに取り組む事になった時に
その経験が生かされる >>359
アメリカでもやきうって馬鹿にされてんだぜ??
ＮＦＬコミッショナー
「野球はスーパーのレジで順番を待つのと同じくらいにつまらない」
「野球は退屈に抵抗する能力をテストするだけ」 努力しないと、何にも始まらないと思うけど。何にもしないでラッキーを待つの？宝くじが当たるのを待ってるだけ。 >>288
ウォルトディズニーも盗作から色々作ったしねぇ
そこから生まれたキャラがミッキーマウスなわけだが
当時は誰もが普遍の存在としてネズミをキャラクター化していたから
ミッキーもどき(ミッキーもその中の一つとして)は沢山存在していた
たが著作権を盾に訴訟を起こしまくってあのデザインを独占した為
周囲からは非難を受けたが、同時に著作権の重要性を知らしめるきっかけにもなった
ディズニーが著作権を重要視する理由はこの辺にある 人に評価されるための努力はしないけど、自分の目的のために努力はする >>372
むしろそこが重要なポイント
様々なパターンがある中で必ず付けたらそれはもうクソ野郎だわ >>358
そもそも人は何の為に生きるのか、というと
種の保存などは別の話として
自分を高める為なんだよ
その事に向き合い行動する事が努力
やや哲学的な向きでの解釈だが
通俗的に言われる「努力は報われる」なんてセリフに一々屁理屈で分析する必要もない
端からナンセンスなんだよこの人は >>1
頭悪いな
努力をしても実にならなかったという結果が出てるだろ
そういう経験をすることすら否定するのか？
やってみないと分からないことも世の中には多いんだが最初から諦めろとでも？
世の中を俯瞰したつもりになってしたり顔で蘊蓄垂れて満足してるんだろうがお前が思うほど認められてないぞ いつも正論を言うから認めたくない人から嫌われていると思う。
ほとんどの人は遺伝と３歳までの育ち方で決まる。
馬鹿な親は塾に出すと頭が良くなると思っているが、頭が良くなったと勘違いしたバカが出来るだけで何も変わらない。 >>1
目標の設定水準にもよるだろ
ウソとか言えるガラかよ そもそも人は何の為に生きるのか、というと
種の保存などは別の話として
自分を高める為なんだよ
その事に向き合い行動する事が努力
やや哲学的な向きでの解釈だが
通俗的に言われる「努力は報われる」なんてセリフに一々屁理屈で分析する必要もない
端からナンセンスなんだよこの人は >>384
全員がドMじゃないんだから人生は楽しくないと損だね >>381
>>383
ひろゆき本人乙ｗ
必死かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 結果の出ないと言うか結果を出す必要のない努力程楽しいものはない
人生は思ったより長いからね >>1
確かに、あのフランスに何年も住んでてあのフランス語レベルだから
実感こもってるな >>371
運を天に任せる＝博打
運を引き寄せる＝努力
ニュアンス的にこんな感じじゃね 努力が報われたか報われないかは努力した人間にしかわからないのでは？ 結果はあくまでも周囲との比較の中にあるもので、
結果が出せればokってものでもない
努力を結果の為の手段として話を進めてる所からして、
この人が努力が何なのかを理解してない事の表れ 努力のできない日本人を作りたいだけだろｗ
パヨクは百害あって一利なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 勘違いしている人が多いので言っておく。
頭のいい人の努力とバカの努力は全く違う。
頭のいい人の努力は成果が伴うが、バカの努力は時間の浪費で何も生み出さなくエネルギーの浪費。 若い頃の苦労は買ってでもしろと言うのは使う方の都合のペンタゴンのaa最近見なくなったな 西村にしてはいいこという
子供には可能性を信じて努力しろという、自分を試してみろという
大人には努力は報われないという
両方とも真実 >>31
ゲーム好きな奴がゲームすることを努力と言わないように、勉強や仕事も同じことが言えるのよ
努力と思ってる時点で成功するのは無理 人間を知らない西村にはこういう話は難しいだろうな
まあ他の話題もほぼ的外れではあるが >>405
これなんだよな
低賃金で満員電車でサービス残業までして過労死してる一般人
好きな野球をやるだけで高額な大金貰ってるイチロー
死ぬほど努力してるのはどっち？ >>397
結果を出す人って力の入れどころ抜きどころがわかってるというか
（ダメな人はそれ見て手を抜いてると感じる）
目的と要件を外さないレベルで状況に合わせて
柔軟に優先度を変化させて行くんだよね ビートたけしも間違ったベクトルの方向に努力しても意味ないって言ってたな。 ひろゆき関係者が湧き出してきたかｗｗｗ
負け犬が仲間を増やしたいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>397
本人が楽しかったらそれでええんやで
成果とか評価とか外部に基準を求めると楽しくなくなってしまうんやで
成果だって自分が楽しいか、満足できたかどうかが大事で
外部に基準を設定してる時点で何百億稼いでようが価値がないんやで この人いつもそうだけど 特別すごいことやいいこと言ってるわけじゃないよね
どうしていちいちスレが立つのかわからん 容姿や運動ってのはある程度わかりやすい
元のガタイが良い、反応がいいからなんとなく有利だろう等
勉学、頭の良さは見えないから厄介なところがある
猛勉強しても報われねえって 検索は努力じゃないぞ、ひろゆき！！
F爺に勝ちたいなら努力が全く足りないぞ！ >>400
成功の如何に「努力している」という認識は関係ないと思うが 西村を見てて唯一得られることは
こうやって口ばっか達者な人間になったらいかんということね
いくら金稼いでてもまったく尊敬できないもんね 今日フランス語を頑張った奴だけがいつかフランス語を身に付けられるんだ！！
カイジがそんなこと言ってたねｗ 結果が出るのは才能と適性あってこそ
目指してる分野で自分に才能がない事を認めるのはしんどいから努力を言い訳にしてるパターンはある
役者志望とかプロ目指してるバンドの人とか ひろゆき
・創設した2ちゃん運営出来なくなる
・脱税してパリに移住、日本に帰国したら逮捕されるので何が起こっても帰国出来ない
ぶっちゃけこの人、犯罪者だよな？
脱税して国外逃亡してるんだぜ 「努力」とは、事情をよく知らない第三者が他人が出した成果を評価する場合に用いるきまり文句であり、
当事者が使うものではありません。なので、何かを「努力」と呼ぶ限り、あなたは失敗するでしょう。
自分のなすべきことを「努力」を呼んで平気で居られる人は、
自分が何をすればいいのかよく分かっていないか、分からない振りをしているのだと思います。 >>426
結果が出た人に才能や適性がある！！って後付けで評価されることがほとんどなんやで
そんなもんどんな成功の形があるか分からない業界なんで
一番大事なのは運と諦めないことです
だからどんな売れない役者の奴にも優しくしとけよｗ とにかく必死で努力するけど失敗 → 的外れな努力は努力じゃない
色々と考えて努力するけど失敗 → 余計なこと考えて努力が足りない
結論努力すれば報われる >>407
比較しようがないがおそらく大雑把にいって努力はイチローの方がしてるよ
無理やり数値化すると
イチローが努力１００成果２０００差し引き+１９００
一般人が努力５０成果８差し引き-４２みたいな感じ
努力はイチローの方がしているわ
イチローにしても快楽ホルモンが出まくってる状態と出てない状態があるはず つーか脱税して逃げてる人に言われたかねえよ草
この人どこまでも痛い奴やな
自分がいかに愚かでbkなのか気付かないでいる
めでてえ人やな草 大谷翔平か活躍してるのは才能だと思うけど本人に言わせるとたぶん努力の賜物
何が努力かは外野にはわからんよ 努力した結果だめだとしても本人が満足ならいいんじゃないか 結果のでなかった努力を努力として認めてあげるというロジックが存在していないんだよ、この国の社会には。これが努力厨とガチャ信者との分断を生み出してるわけ その報われるの意味を捉え間違えちゃってるから、平面人間のまんまなんだよね、こいつ 西村もそれなりにもっと努力すれば中央の二部ではなったと思うわ
一浪して二部はちょっと違うやん 適度に炎上しそうなお題にガンガン踏み込んでんなw
マジレスしてお前らホント優しいのやらアホなのやらw ぺろゆきみたいのがご意見番ってやつなのかな
何が専門か謎だけど、なんでも知ってる風な こいつほんま意見が極端だな
どこを目標に設定するかによって変わるよ
そもそも手に届かないところに目標を設定すれば全く努力は報われないが、そこそこの目標であればそこを目指して努力しろと言うだろ バカだな。
トライアンドエラーって分かるか？
何でも効率的にやれと言いたいだろうが、その効率的な方法はトライアンドエラーの産物なのだよ。
人間の歴史を冒涜するような発言だな。
ひろゆきは撲殺されるべきだ。 たまたま産まれた時に手に入れたカラダが天才なら努力しなくても天才 いやウサイン・ボルトは短距離選手の中でも練習量は「並み」というのがもっぱら常識
それでも9.58で走れた 学校の部活なんかもそうだよな
結果より努力の方が評価される
そういうぬるい人生を歩んできた人間が社会人経験もなく教師やってんだからそりゃ当然か >>12
ひろゆきの言ってる事は間違った(無駄な)努力してる奴が多いって言いたいんだよ。
別に努力が悪いと言ってるわけじゃない。
ちゃんとしたところに努力しろって言う事。
じゃないと結果には結びつかない。
世の中選択と集中(努力)のどちらかが欠けててもダメ。 イチローいわく努力を努力だと思ってるうちはそれは努力に入らないらしい
自分の中で自然にできて違和感なく生活の一部にすることが重要らしい
俺今頑張ってるわとか努力してるわとか思ってるうちは努力に入らない じゃなんでオリンピックマラソンは８人ゴールした時点でやめにしないの？ 無駄道を一切通らないハイウエイ理解をしろという
それは全部満点のものがする指導なら価値があるが
ガミガミ言うだけの無学親がそのような指導を口先ですると子供は馬鹿になる 学歴高校中退の殺人犯が刑務所で数学に出会い、1日10時間勉強して9年後40歳で数学者にも解けない難問解いたりするからな
意外なことが起こり得るのが現実の面白いところ
大人になってからの失敗は責任が付き纏うからそこを配慮する必要があるってだけで、子供に限らず無駄な努力なんてないと考えたほうが動きやすいと思うけど >>著書『僕が親ならこう育てるね』で子育て＆教育論を展開する、ひろゆき氏
悪い冗談はやめてくれ
いやマジで >>456
自分が努力していると感じるのは自分が思うようにできないストレスに抵抗しているから
パワハラ、体罰、左遷等
ストレスと感じなければたとえ長時間労働しても努力していると全く感じない こういう面倒臭い話題をひろゆきみたいな糞馬鹿が語るなよwwww ガミガミ言うことが必ずしも悪いわけではないんだろう
ちゃんとした日本語で
無駄道のない説明ができてるならガミガミでも伝わることが多いだろうし 結果の出ない努力は努力の仕方が間違っているだけだろ
九九を覚えるのに般若心経唱えたって覚えるわけがないのと同じ 無能な働き者はすぐに銃殺刑に処すべきだから
無意味な努力をしている者は寧ろ害悪 津波から得られるものはなんだかんだで多かったはず
サル父のはそれこそ性格悪い教えないための意地悪みたいな成分多すぎだが 王貞治の言葉は重いけどな
努力は９９%だったって言う言葉が響いたな
はじめの一歩で会長の爺さんが言ってたすべからず努力しておるみたいな言葉は刺さらなかったけど 努力する前に結果がわかるって
ひろゆきお前は神様かw >>358
ぴゅたゆきを神格化してこいつの名前を冠した商品で大儲けしようっていプロジェクトで、
多分契約と段取りが年単位なんだろう
だから今更止められない
首謀者も、契約年数が過ぎて、ああダメでしたね、って結果が出るまでは更迭されないだろう
そしてこのどうしようもない道化の一人ダンス状態を、首謀者も止める手段を思いつかないので、
首になった後の就職先を探しながら、本件に関してはもう放置なんじゃないかな
で、契約に従って提灯記事が次々に機械的にリリースだけされてる 最近はとにかく馬鹿がないことが大切な
減点法評価時代なので
偏差値３６以下の無能なまじめさんのほうが
偏差値７０高卒の変人より
ずっと気持ち悪がられないｗ 努力の仕方で要領の悪い人は結構いるけど
上手に努力する人は成果が上がるさ 今の時代は気持ち悪いって思われたら
偏差値高くてもなんだかダメなんだろうねｗ 偏差値高くてもなんだか馬鹿がある人はいるしｗ
偏差値低くても気持ち悪くない人も多いｗ ひろゆきは自分が跳べると事前にわかってるハードルだけを跳んでるだけだからこういう理論になる
結論めっちゃダサいヘタレ 有吉のラジオで高橋みなみの努力は必ず報われるって言葉未だにネタにされてるな >>469
他人の運命や未来を予言できる知者ぐらいには本気で思ってるだろうね 結果が出る努力かどうかは、とうぜん結果が出てからわかること
よほど要領が悪くない限り基本的には努力するしかない やりたいからやるんだよな
報われるためにやるというのは、まだまだ低い次元の話 無意味だと思ってるやつにとっては一生無意味ではあるな 裁判に敗れ、もう2ちゃんねるがジム・ワトキンスから取り戻せそうにないと考えたことが、論破王を産み、メディアにでまくることのきっかけになっているのではないか。
スレタイにひろゆき、ひろゆきとでて、うっとうしくてしょうがない。 如何に手抜きして努力したフリをして成果と評価を手に入れるのかが大人の所作 努力するにしても結果を出すには
Plan（計画）→Do（実行）→Check（評価）→Act（改善）
のサイクルでより成功率高めるのが基本になる
「努力すれば報われる」も「結果の出ない努力は無意味」もこの辺の話に全く触れずに極論を言ってるだけ 努力がしんどいと思った時点でその分野はもう自分には向いてないんだよ。 ダルビッシュが言った事やろそれ、さも自分が言った事みたいにドヤるなパクりタラコ唇 努力すれば成功するとは限らん
だが成功者はすべからく努力しておる それあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータとかあるんですか？ この人、釣り発言してないと死ぬ病にでもかかってるの？ 面倒なことになってるかどうかは、他者が判定することではない
子供と大人で段階区切りするのもおかしい このスレ自分は努力してこんだけ報われたという具体的なエピソードが一つもないのがウケるw 言葉を言い換えて論じてる感だしてるけど
報われる＝結果が出る＝意味がある
報われない＝結果が出ない＝意味がない
と言い換えてるだけだから
「結果の出ない努力はいくらしても無意味」っていうのは
「報われない努力はいくらしても報われない」って言ってるだけなんだよね
報われない努力して報われちゃったらもうそれは報われない努力じゃなからそりゃ報われないよ >>492
努力しないで成功した具体的エピソードもないけど はじめの一歩の鴨川の爺さんが何かそれとなく良い言葉言ってたよな？ >>35
日本を救うのは炭治郎だよ
真面目に
炭治郎の生き方をしろ >>496
努力した者がすべて成功するとは限らない、ただし成功した者は皆すべからく努力している
はじめの一歩での1番の名言だね >>492
努力したことを他人に自分から言うことほど虚しいことはないからな
で、君は何かあるのかい？ ガチャとか言ってる輩は他人のせいにし過ぎ
逃げてるだけ >>492
ウケる要素どこにもないのにガイジかよ
まぁこういう真性馬鹿に生まれてもうたら努力以前の問題やから可哀想ではあるwww 報われるってのはあったり無かったりすることではないのです
バカだろひろっぴ これはひろゆきが正しい
このスレの住民の必死さ見ればわかるだろう >>1
「でも僕に関しては別なんですよね、凡人と一緒にされても困ります。」が抜けてるぞ。 >>492
個人の事例を挙げてもしょうがないだろうし、
匿名ネットで語る俺の体験談なんて真偽不明だぞ
国家資格の免許うｐしろとか言われて従うわけにいかないし
人間社会、日本人社会での総論、一般論で話してんだよ >>508
必死だと何がわかるんや？wwww
取り敢えずお前が糞馬鹿な事だけは分かるけどwwww
お前が必死やしなwwww >>492
抽象的な話ばかりだから笑えるって？
あなたはここの人らは努力しても報われてない人ばっかりと捉えてるのか
あるいはここのみんなはこういう話は馬鹿らしくて個人情報および個人エピソード出したくないわな
と捉えるのか
前者なら・・・寒気がする 「ムダな努力はバカがやる」が口癖の金ピカ予備校講師さんは
家族からも見放されて悲惨な最期を迎えましたけどね。 努力なんて言葉はカッコ悪いけどそれ無しでは何も成し得ないものよ～♪ >>518
ゴメン古い時代の人を出しちゃいました。
佐藤です。 結局他人に乗っかってるだけなんだよな こいつ
人の揚げ足取ったり、話題になってることに一言上から言ってみるだけ
自分で何かやれんの？ >>508
いいから早く自分がどんだけ努力したか書けよｗ 舐め達磨の名リリック
精一杯にやった 未だに奴は檻の中
言われ尽くされてるそんな言葉が核となる人生はクソだ 全称命題、存在命題、十分条件、必要条件の違いの知識とそこそこ経験値があれば
この手の話はもううんざり・・・また馬鹿こんなこと言ってりゃあと思ってる 成功するものはすべからくウンタラカンタラというタオルダンス爺からのお言葉が >>517
何の反論にもなってないよ
人間 最後は悲惨なものだ 努力至上主義は時に残酷だ
頂点に立った者以外は誰かに負けている
2位でも1位には負けているからだ
常人に出来ないような努力を続けてきた敗者を勝者より努力が足りなかったと切り捨ててしまうのは冷酷非情
才能や運の差は本人の責任ではないのだから、「勝者はツキに恵まれた」とした方が慰めになる >>1
努力する前から結果は分からないんだから、結果が出なかったから無駄というのは単なる結果論
オリンピックで表彰台に上がれなかった選手達の努力は全て無駄な努力だったかと言えば違うだろ？ >>524
ダイヤモンド社に聞いたら分かるかも「なんでひろゆきを推してるんですか？」 >>528
お前みたいなのが「ひろゆき」の投げつけたネタに食いついてベラベラ述べるから、何も改善せん 努力の方向は常に修正しないとダメ
目標にある程度近付いた後に遠ざかることになる >>528
お前は「ひろゆき」を知っているのか？
「ひろゆき」の吐いた言葉をペロペロ舐めながら持論を語ってご満悦か
述べたいなら「ひろゆき」なんぞの言葉をきっかけにすんなド阿呆が 努力至上主義は自己責任論そのもの
社会で格差が広がると嘆く暇があれば努力して這い上がれと、所謂成功者から言われて納得する者がどれほどいるのか >>528
とにかく人を馬鹿にしたい奴
一つ二つの単語に反応してピーピー喚きだす奴
記事の見出し、スレのタイトルだけを見て騒ぎ出す奴
とかく「ひろゆき」病はこんな連中に広まりやすい
プペル西野や堀江やDaiGoらと比べたら「ひろゆき」は一番の小物だが、一番厄介な存在だよ
徹底的に炙ってやっても死なんだろうな まず、努力っていう言葉も嫌いなことをイヤイヤ続けるのか好きなことをとことん追求していくのかにもよって結果は全然違うからな～
他人から見たらどっちも努力に見えるけど本人からすると後者は努力と思ってないし。
ただ、前者でも報われるかどうかはやらないと分からないしイヤイヤ続けてることも報われることあるからな～ >>525
そんな知識持ち出すまでもない話なんだけどなｗ 無意味かどうかは努力をしてみないと分からないということか バックボーンの何も無い奴がググった知識で適当に言った薄っぺらな言葉だから何も響かない 努力してないから結果が出ないって言ったほうがもっと釣れたと思うの 努力しても無駄なやつに努力させることによって富裕層支配層が食っていけるんよ 自分が楽しければ別に良いだろ
まあそういう人は進んでやってるから本人は努力とは思ってなかったりするんだけど 全文読んだら「的外れな努力してないか見直すのが大事」みたいなまともな事も言うてる
信者の脳味噌はこういうまともな部分だけ拾うようになってるんだろう アホくさ
努力が報われないこともあるなんてみんな分かってるし
でも報われるってことにした方が色々都合が良いからそう言ってるだけ
それをいちいち否定する方がよっぽど無意味だわ >>544
バックボーンはキックボクシングらしいぞ 努力至上主義という言葉に努力至上主義者が過剰反応してるな
これこそが努力至上主義の害だよ
天才がコメント求められて「努力しました」とか、逆に「大したことはしてません」と答えたならば、それは謙虚さゆえのこと
傲慢不遜にならないと自分から「才能の賜物」なんて言えないからな 努力した者が全て報われるとは限らん
しかし
成功した者は皆 すべからく努力しておる あー誤解してたわ。
ちゃんと記事最後まで読んできたけど当たり前のことを当たり前に言うてるだけやったわ(笑) 努力をした結果として、成功か失敗と言う結果が現れるので、失敗したから努力は無駄だと言うのは論理的に破綻している 方向性が間違ってるとかそういうの無しで
じゃあ逆に努力禁止で目的達成の可能性あげたい場合はどうすればいいんだよ >>557
寝て過ごし部屋に隕石が堕ちてくるのを待つ スポーつで優勝できるか分からないけど努力したら強くなれるよ 根本的に間違っている
努力をすれば報われるんじゃなくて報われるまで努力するんだよ >>559
戦う前から負けること考える馬鹿いるかよ 最近のひろゆきは例えとかオブラートとかそういうのは一切省いて
書いてる言葉のまんまをその通りに受け取ってそれに対して噛み付いてルノが多いよな
努力すれば報われるっていうのは努力をすることで目標達成できる可能性が上がるっていうことなのはひろゆき当人も分かってるだろ？
確信犯というか炎上商法的なことやって広告費のために再生回数稼いでるんじゃないのとしか思えんよね
結果のでない努力は無駄だからその言葉は嘘だなんて完全な結果論だし屁理屈でしかないからツッコまれるのは火を見るより明らかなんだし >>549
ひろゆきは【自分の思ったことが真実である】と思い込むことでプライドを保っているから
変な事かまともな事かは気にしていないだろう
だから「光に重さがある」と言った直後に、常識的で当たり前なことも言う
もっとも当たり前のことを言う際にも他者を見下す言葉を添えがちだけどな 努力しなかった奴がチャンスを掴んでも結果を出せない
これが真理 この人の戯言いちいちニュースに取り上げなけりゃいいのに 角界にはどん底から這い上がって大関に復帰して現在横綱になった人がいるが、誰でも出来る訳じゃないんだよな
希有な例を努力の大切さを訴える例にすると、無理や無茶を正当化することに繋がってしまう ピュータンは日本に全く利益をもたらさない人間だから
メディアパヨクには使い勝手がいい人間なんだろな でも それだと ノーベル賞レベルは無理なんだよな。結果が予想できそうなことしかしないから 炎上しやすいワード、突っ込みどころのあるワードを
書くことで人が関心持ってくる方法論なのかな 報われるのが何かにもよる
それが結果ではなくて過程の場合もある 勉強が嫌いで高卒で
仕事が嫌いで出世見込みのない年収300万の俺が稼ぐ美人と結婚して幸せなのは
親がイケメンに産んでくれたから
なーんにも努力してないけどw >>569
「ひろゆきはウソをつき続けている」この事実を
「たまには正論も言う」で覆せると思っている奴、一定数いるよな 無職こどおじとそれ相応のレベルのマヌケども大熱狂www ひろゆきA
「努力すれば報われるというのはウソ」
ひろゆきB
「努力をすれば目標に近づき、ある程度の成果を上げることができる」
ひろゆきC
「平凡な子こそスペシャリストを目指すべき」 それは言っても意味ない
なぜならここのコドオジらは努力をしたことが無いから 報われる努力も多い
オレも高校でテニス部入ったら大学のサークルで薔薇色の人生が待っていた ひろゆきはシールズ的な左翼や、インテリ気取りのリベラルとか攻撃的なフェミニスと対峙したときは意外に保守的でよかったんだよね。
まさに溜飲の下がる事を言ってくれて痛快だった。
今はちょっと噛み付く相手が違う。 >>578
ひろゆき自身が大学時代に会社を２ちゃん運営の会社を作って
その後は無職引きこもりみたいな人生
44歳にもなって何の専門性もない >>574
∀x(xはひろゆきの発言→xは嘘) を
∃x(xはひろゆきの発言∧xは真) で覆せるのは自明だけど？ >>573
だけど、４０過ぎたらハゲて肥満で
醜いブタになってるだろう
努力しないとイケメン維持できないだろ >>582
100の発言のうち99がウソでも1つ真実があれば嘘つきではない、ってか 光に質量はあるって言った根拠がしりたいんだよ
観測できないことと存在しないのは違うって言いたいのか >>578
ここの人らにマウントとるのは重度５ｃｈ愛好者様だｗ
見えない敵の様子を伺ってるつもりで見えない敵と戦ってるパターンｗ >>585
「おいらの言ってることは基本酔っ払いのたわごとだと思ってくださいー」って恥ずかしい予防線張ってっからな 普通の44歳なら「他人のことなんて知るかよ、好きなようにやれｗ」で終わる話なんだが >>584
1、∀x(xはひろゆきの発言→xは嘘)・・・前提
2、∃x(xはひろゆきの発言∧xは真)・・・前提
3、aはひろゆきの発言∧aは真・・・2で存在例示化
4、aはひろゆきの発言・・・3で∧除去
5、aは真・・・3で∧除去
6、aはひろゆきの発言→aは嘘・・・1で全称例示化
7、aは嘘・・・4と6で→除去
8、矛盾・・・5と7より矛盾導入
9、￢∀x(xはひろゆきの発言→xは嘘)・・・1と8より￢導入
これで2から1の否定が導けたね 厄介なことに人を困らせる努力でも金が集められるのよこの社会ってやつは >>573
子がとんでもないバカでバカの二乗みたいな
ことになるかもしれんだろ
そうならないために努力必要だろ >>583
ごめんもう45歳だよw
なんも努力してないけどハゲとかデブにはなってないわ
何も努力してないおっさんにはなったけどw 以前は「一切の努力は無駄、親で決まる」という論調だったが
今は「努力は無駄と子供に言ってはいけない、結果に関わらず努力したことを褒めよう」なんて書いてた
ということは「努力は無駄」って大人に言ってることになるのだが
それこそ余計なお世話なんだよね >>590
・位置エネルギーはない
・光に重さが発生する
劣勢敗勢のひろゆきの為に証明してやって >>594
45なら半分以上高卒だったからそこまで気にするほどじゃないと思うけど
300万て今の年収なの？ こいつらが日本を駄目にするんだよ。ひろゆき本人は浪人してでも努力して大学受かったのに
カッコつけて努力なんか意味ないよーみたいなこと言って若者を勘違いさせて堕落させてしまう こんな生き方選ぶくらいなら最初から大学なんて行かなくてよかったよな >>589
特別な才能が必須である分野と
障害者ボーダー以下レベルでは無い程度の先天的知能さえあれば
努力次第で結果は如何様にも変わる分野とがあるだろ
で、所謂労働者と呼ばれる階層の仕事なんかは
ホワイト、ブルーに関わらず9割型後者に分類される代物なんで
そこに所属している大多数の凡人にとってやっぱり努力は大事
ってことになると、個人的には思うけど 報われる努力の方向性を見つける努力しろってことでしょ
報われない努力をしてる姿に惚れる女もいたりしてうっかり違う形で報われちゃったりするから人生面白い >>2
努力なんか全くしないで運だけで金を荒稼ぎして、自分に金の請求が来たら一目散に国外逃亡したんだろ？
請求から逃げる努力は必死にしてるかw >>598
それは偽だから無理だよ
いきなり論点変わったなｗ 努力で人生変わるが効果的でない努力は無意味
例えば火属性の敵に火属性の武器で攻撃しても回復するだけ とはいえ馬鹿正直に「報われるかはわからないけど頑張れ」って言う方がいいとは限らないからな >>608
結論を書きなよ
「ひろゆきは嘘つきじゃない」と 職種によるだろ
ひと括りにしちゃってるからやっぱり何もわかってない
だからフランスに逃げるはめになったんだろ？ 学歴なんか一番報われやすい努力をしなかったからコンプ丸出しなんだよ >>610
その問いに答えるには嘘つきの定義の確認から行くかな
人間aが嘘つきであると言える条件は
①∀x(xはaの発言→xは偽)であるときを言うのか
②∃x(xはaの発言∧xは偽)であるときを言うのか
③その他なのかどれ？
①なら嘘つきではないし②なら嘘つきということになるね
③ならお前が定義を示してくれ 世間からは、あなたは結果を残し、世界的に大成功しましたね、報われましたねと言われても、報われるというのはこういうことではないと本人が言ったらどうすんの
結局、報われたとか、努力が無意味だとか、基準や概念や価値観が人によって違うんだから、他者が介入することじゃないんだよ
根本がズレてる >>615
「光に質量はありますー」
「なんだろう、ウソつくの止めてもらっていいですか」
「訂正、光に質量はないのが通説みたいですー」
「その訂正も間違ってるよ」
ひろゆきのことを「うそつき」と呼ぶ以外に
「馬鹿」「知ったかぶり」「頭悪い」「中卒以下」とかでも呼べるかもね
お前はひろゆきを「うそつきではない」と言っているのか
それとも「ひろゆきは嘘つきかどうか自分には分からない」と言っているのか
どっちかな？ 難関国家資格を受けるとする
合格しなきゃ無意味 → わかる
何回か落ちても結果的に受かれば、それは「努力すれば報われる」となる
んー なんなんだろ こいつ >>2
F爺やラテン語に惨敗したのを誤魔化す努力は怠らない
そして、それが全く結果に結びついていないから、今回の言葉に限っては正しいのかもしれない >>622
それは結果が出る努力だから意味あるぞ
こいつは当たり前のことを大声で言ってるだけ じゃできないことあったらどうするの
仕事においてもだけど
努力ってのは前向きに取り組むことなんだから無駄じゃないと思うけど >>626
「この件に関しては正論」って声をかき集めたいんだよな 報われる場合と報われない場合があるだけのことでどっちか片方を断言できることじゃねえよ
馬鹿だな 失敗は成功のもとでもあるので、失敗に意味があるかないかは短期的には判定できない また当たり前のこと言ってるのな
「結果の出ない努力はいくらしても無意味」
そりゃそうだろよ
結果の出る努力が多いから努力すれば報われるつってんだよ 結果に繋がらなくても、失敗から学ぶことだってあるし、
次に繋がるから無駄では無いと思うけど。 日本人は努力と根性が好きだよな
体育会系が強い国だからな 284-0005
千葉県四街道市四街道1-6-4
村井和行
こと
西村博之管理人 その違いを弁えてないと大人になってからどんな面倒な事になるんや？wwww
まぁ努力怠って来た奴の方が能力とか職業選択とか年収とかあらゆる事で面倒な事になるけどなwwww
お前みたいに運だけで飯食えてる奴の方が珍しいねんwww 楽は嫌だよ苦労がしたい苦労しがいのある苦労つってね あれ？ついこないだ、大学は出とけみたいなこと言ってなかった？
まさに努力は報われるからじゃないの？ ひろゆきはすでにプロレスラー
勝ち負けなんてどうでもいい
注目されればバカが動画を見てくれる アホやな
正確には
「努力して可能性を増やす」
だ
報われたかどうかは結果でしかない 「最終的に上手く行けば意味がある努力だった」という話だと、結果が出る時までその努力に意味があるかどうかがわからない
それなら報われると信じて努力するしかないじゃんw >>1
宝くじと同じで努力ゼロで向こうから上手い話転がってくるとかねぇよ 努力すれば報われるじゃないだろ
努力は報われるだろ馬鹿 努力したら報われるなんて言い回しは無い
有るのは努力は報われるだ
そもそもの意味が全く違う
こいつの話は起点からイカサマ 比較対象を今日の今の自分にすれば
努力はむくわれる
と気づくハズ。
努力無駄は１００パー無い。 10年連続でマグロ漁に出るって努力もある
人間死ぬ気でやれば金くらいなら手に入るんだよ 結果が出ない努力だけするのも難しいがなあ。
感覚的には努力できない奴の方が結果の出ない努力しか出来ない奴より多いよ。 >>646
100の労力で1の成果/成長をする努力をする人間は
100の労力で100以上の成果/成長をする人間より
社会に評価されない
評価されないってのはつまり底辺ブラックや無職という事だ それでも努力の成功体験すらなければ
大人になっても努力はできない
だから小学生は結果よりも努力なんだ
中学高校受験辺りから潮目が変わるな
結果がもろに人生の質に反映される >>1
ゴッホは生きてる時は画家として評価されなかった
評価されたのは亡くなってから
世界中で億単位で売買されるほどの歴史的かつ世界的画家
例えばオリンピックでも野球でもサッカーでも優勝出来るのは1チーム若しくは１人
ならばそれ以外の99%はすべて無駄な努力だったのか
ゴッホの人生もすべて無駄無意味だったのか 例えば漢字日本一になれない人間は漢字を習うこと自体無意味なのか
数学オリンピックで優勝出来ない者にとって数学を勉強することは意味のないことなのか
ノーベル賞を取れない学者の研究はすべて無駄なことなのか 報われなくても努力すべきだった
今頃になって後悔してる
努力しない人生なんてただの無駄 ひろゆきは何のために生きてるの？
人生の何を喜びとして生活してるの？ 学校であなたたちのほとんどの努力は報われることはないから勉強すること自体が無意味ですって教えるの？
生きていく上で必要なことは基本的な読み書きそろばん
それ以外は勉強すること自体無駄な努力ですって
現実ってそうだよね
でもそれでいいのかって 「報われる」ってのがどのレベルなのかってとこだよな。
なんだってやってりゃ微少でも上達はあるもんだ。
高望みしてりゃ、そう簡単にはたどり着けんさ。 努力すればそれなりの成果は出る
しなければ出ないそれだけの事
筋トレすれば筋肉がつく
勉強すれば知識がつく 努力して成功した人には運、才能、裕福な家庭環境とが揃った人の方が多い
努力してもある程度のところで終わってしまう人が圧倒的だけど
努力だけはほぼ平等だけど 『ぼくの夢』
愛知県西春日井郡とよなり小学校
6年2組鈴木一郎ぼくの夢は一流のプロ野球選手になることです。
そのためには、中学高校と全国大会に出て活躍しなければなりません。活躍できるためには練習が必要です。
ぼくは、3歳のときから練習を始めています。3歳から7歳までは半年くらいやっていましたが3年生の時から今では、365日中360日は激しい練習をやってます。
だから１週間中で友達と遊べる時間は、5～6時間です。そんなに練習をやっているのだから、必ずプロ野球選手になれると思います。 世間は結果だけ見てチヤホヤするのは確かなんだよな
結果を出した者にだけ、その努力を称え、それ以外の者については徒労扱いどころか注目すらしない 努力には必要な向きと大きさがあって
そこを突いてないと結果には結びつかない。
てこの原理と同じと思う。
「上司に褒められよう、怒られまい」として努力する奴は職務の意味と目的を把握できないままに「頑張ってる自分を演出する」努力に終始して、また自分のことが俯瞰で見えてないから、結果に出ない。
「それが、どういうことなのか」を見抜いてそこに注力すれば結果は出るよ。
うさぎとかめは、個人の能力差によりかかる労力と時間は違って致し方なしという話にすぎず
かめの能力由来の休まずコツコツを努力の比喩に使うのはおかしい。
目覚まし時計かける知恵を持ったうさぎになればいいだけの話。 おれは努力は報われると思うけれど
努力によって目指す目標はその人が置かれた環境において現実的な範囲に限られる、ということだと思う もうひろゆきでスレ立てんなよ
ペラペラな人間の蘊蓄で議論なんかしたくないわ 報われなくったって、その努力を積み重ねた経験は無駄じゃない 「努力すれば報われる」なんて古いでしょ
今のトレンドは「努力は必ず報われる」だよ そもそも結果とはなんだよ？
努力して
今日よりも明日、成長してるなら
結果は出ているじゃないか。 学者の研究なんて99%失敗の連続だよ
それが報われる保証なんかどこにもない
でも失敗を繰り返すことでしか新しい発見に辿り着けない
コロナワクチンだってそうだよ
世界中の研究者が失敗に失敗を重ねた結果ワクチンを開発したんだよ
それによって多くの命が救われた
なら失敗に終わった学者の研究はすべて無駄か？
違うだろ
EV自動車のバッテリー開発だってそうだよ
世界中の自動車メーカーが取り組んでるんだよ
難病の治療だってそう
どうせ治せないって諦めた時点で終わり
可能性があるから人は頑張れる
その世代で解決出来ない問題でも諦めず研究を続けることによって次の世代か何十年後の未来に解決策が見つかるかも知れない
そうやって人類の歴史は作られ人間は進歩してきたんだろ
最初から人間が空を飛ぶなんて無理だって諦めてたら飛行機なんて生まれてない
車だってテレビだって携帯電話だってみんなそう ひろゆき「池江さん、志村けんさんは努力しなかったんですか？」 いまどき努力なんてしてるの老害に毒されたアホくらいだろ >>675
それとこれとは話が別物
今は非正規やリーマンが奴隷働きでいくら頑張っても這い上がれない時代
昔は年功序列で給料上がり一生安泰だったが
夢を追うにも期限があるし
運や才能ないやつ99％が非正規リーマンの奴隷へ ホリエやダイゴ消えてピュータンがご意見番として定着したか 結果のでない努力って
そんな前提で偉そうなこと言われても当たり前だろ
結果がわかってりゃ世話ねえよ
立場や環境千差万別だし、考え模索し行動することの経験で人は成長して次への糧になるんだよ
極論で人の気を惹きつけてバカみたいだな >>678
営業成績どんどん上げていけば歩合給も入るし自然にポストも上がってくよ。成果主義のよいとこ。
そして成果を出すには努力するしかない。
努力した人がみんな成功するわけじゃないが、成功した人はみんな努力している。 努力しないから、フランス在中なのにフランス語も習得出来ないのだ。 だから何？
リーマンの数百万から１千万など誤差の範囲だろ努力のしがいが無い報われないってわけ 結果には、必ず原因と過程が有ると言うのは嘘。努力で生み出さた物など、この世に存在しない。
（ひろゆき語録より抜粋） この人って自分では器用に効率よく生きてるつもりなんだろうけど
幸福に対して遠回りして生きてるようにみえるんだよな
友達もひげおやじに相手してもらってるだけだしフランスでは友達いないっしょ
外野から石投げる人生って幸せなのかな ひろゆきの一番苦手な人
幸せな人
どんなに論破されても幸せな人は痛くも痒くもないwww >>620
どちらでもないよ
答えてやるためにお前のいう嘘つきの定義の確認をさせろと言いたい
てか逆質問で逃げるな せっかくフランス人気取れると思ったら、いつまでも中国人と認識されて、トラウマ背負ってしまった人は大変ですね。
実際そう言われるはずだよ。
顔付きに違わず言動が横柄なんだよひろゆきは。 大体の大人はこの人だからできるってみんなわかってる >>620
最初は
＞「ひろゆきはウソをつき続けている」>>574
だったのに>>582で否定されたら
＞結論を書きなよ「ひろゆきは嘘つきじゃない」と>>612
と論点ずらして笑える >>1
この人は分かりきったことをコメントして金にしてるの？
一言一言が金儲けになるの？
誰も相手すんなよ、金になるのなら
本とか出しちゃってさ 人が食いつきやすい話題出してもっともらしい回答してるだけで大した根拠ないんだよな
ひろゆきとかダイゴ盲信してる人はただの鴨 この手の人たちって
何でゼロか100でしか話できないの？ 努力しないと報われない
努力は最低条件
というのが正しいかな 努力というか試行錯誤に関しては
「この方法ではうまくいかないことを発見した」
という成果は出る 20代くらいで言うのはいいけど、おっさんが今さら言うことではないな。 時間軸とか偶然の出会いとか色々な要素があるからね。
例えば、松田聖子や中森明菜は80年代でしか成功しえなかったかもしれない。
当時いた、作曲家や作詞家、本人の意思などが合わさってなし得たもの。 >>702
そりゃあ江戸時代に近松門左衛門が作品にしてる。
槍の権左。槍の名手で戦国時代に生まれてたら一国一城の主になれてた男が泰平の時代に生まれてしまったため
昼行燈で一生終わるtって話。 >>702
>>703
親ガチャならぬ時代ガチャ
司馬遼太郎は「大正に生まれたばっかりに太平洋戦争にビンゴだよ」とボヤいた
平成生まれは「平成に生まれたばっかりに原発事故とコロナ禍にビンゴだよ」と嘆く 報われ方は人それぞれ
本人の意図しないところで役にたつ時もある
ひろゆきを妄信しているカルト信者の方がまじでキチガイ ド正論ではあるけど当たり前過ぎてこんなのでドヤ顔されても それは本当にそう
でも中学あたりまでそのように洗脳されてるから教育が悪い ミスターX
「でもその努力はてめぇの血となり肉となるね
もちろんそれすらならない奴は努力と言う名のまやかし
やれやれ僕はまた論破した」 >>1
前半に関しては五輪前に池江が叩かれたから今更感満載
後半の「努力は無駄」のくだりは明らかに間違い
薄っぺらい人だよなあ 間違えているやり方で努力してもあれだけど
努力を否定することはないわ プロ野球選手でも結果出さなければ選手としてはクビにはなるが努力してた姿勢で球団職員やらで雇ってもらえたりもするし
無意味ではないな 試行錯誤が大切だと思う
間違った方法も成果が出なくもその経験には意味がある
最終的にコツをつかんで構造を見つけて覚醒して結果が出ればいい 努力をすればむくわれる・・・そんな風に考えていた時期が僕にもありました（ ＾ω＾）・・・ 無能から努力とか一生懸命さてのを取ったら何も残らんからな
日本の古い爺さんとかはそういう根性論好きだから一生懸命努力するしかない
ただ若い経営者となるとそういうのより効率重視だからどこに行くかだよね 「努力すれば報われる」という言葉があると言うが何時何処の誰が言ったのかそれが疑問だ 生まれつき不細工だからって諦めて何もせずにいる人と
お洒落やスキンケアやメイクやコミュ力を磨く努力をしてる人では
スタートラインは同じでも最終的にかなりの差がついてる
諦めてダラダラ生きてる間に気付いたら頑張ってた他の人達に置いて行かれてるんだよ >>693
自分の主張は一貫して「ひろゆきは嘘つき」で変わっていない
>>612は
「ひろゆきは嘘つき」という私の主張へ何度も反論しているお前に対しての言葉で
お前の立場を明確にしろと言ったのだ
おまえは「ひろゆきは嘘つきではない」と主張しているのか
それとも「ひろゆきは嘘つきかどうか判断できない」と主張しているのか
と聞いているん
まあ、>>612を私の結論と読み違えたり、論点ずらしだと思ってしまうようでは
相当頭に血が上っていそうだな >>689
ひろゆきは
・他人の言葉を捏造する
・自分の思い込みで他者の感情を決めつける
・ウソ捏造を指摘されると逃げる
充分じゃん
これが嘘つきかどうか、お前は判断できないから証明だなんだと躍起になってんだろ
お前は「ぼくはひろゆきが嘘つきかどうか判断できません」って言えばいいんだよ この世の中に報われない努力があるとしたら、それはまだ努力とは呼べない 王貞治 妄想
2020年末に政府の要人たちとステーキ会食した
杉良太郎、みのもんたと食べたステーキは美味かった 王貞治（81歳） 大事なのは無意味になる可能性があってもやりたいかどうかだよね >>726
まあそれは評価軸が明確なプロスポーツの世界で
才能保有が前提の相手に対する言葉だよ
勝者たちが集まってさらにそこで勝敗を競う世界の言葉 努力しなきゃ何にも始まらないのでは、努力しても報われるとは限らないってだけで、努力しないとむくわれるも何もないわい。 普通の人が普通に生きていく限り身の丈にあった結果出さないほうが難しいだろう
こんなバカに乗っかるとホント自分を損なうだけだよ 自己満足と社会的評価は分けないとね
個人差はあるにせよ知識や技能は努力次第で付いてくるものだしその意味では報われるけど、あくまで自己満足のレベル
競争や勝負の世界でその知識や技能が活かせるかどうかは別問題だし、
競争の激しい分野では基本報われないだろう
単純な話、オリンピックのメダリストは１種目3人しかなれないわけで、
100人が100人メダリスト級の努力をしても表彰台に立てるのは変わらず3人だけ たぶん学生時代に必要条件と十分条件が理解できていなかったんだろうな。 何かを覚えるには勉強が必要だが、それは当然のことであり努力と呼ぶべきものかは疑問だ
でもそんな当然のことを努力だと言ってしまう者は間違っていることに気づいていない
他人と同じことをやっていては抜きん出るのは無理で、報われる為には本物の努力をせねばならないが、それには独創性という才能が必要だ
エジソンが言ったというヒラメキというやつで、結局才能がモノを言う >>663
それでもイチローが活躍できたのは運と縁が大半だと思う
「鈴木一郎」という平凡な名前から「イチロー」に変えたタイミング
父親のバックアップやオリックスの監督とか パリも少し脇見に入ると白人が居ない場所がたくさんある。襲われたらいいのに。 確かに。180cmの男性と160cmのチビがいたとする
0の努力でも女性からひくてあまたの180cm
100努力しても女性から相手にされない160cm
これ証明としては完璧でしょ 努力が報われるなんて甘えでしかない
出来る事をして準備しておかないと、いざ機会が巡ってきたときに後悔するってだけ 努力しても結果出ない時あるけど、
結果出してるやつは努力してるだろ
受験と一緒で努力した全員が受かるもんじゃない
でも努力しないと受からん 実際のところ正規に首にされたこともないので
実際そうしてほしいね
その方が職安にも相談しやすくなる 楽や合理的は良くない事だと思ってるのか、努力が目的になってしまってる人がいるな 結果が出ない努力ってのは 努力の仕方が間違ってんだろ >>725
充分かどうかなど誰も聞いてないよ
答えてやりたいから定義を明確にするために>>615に答えてくれと言っているんだよ
何で逃げるの？ 10％の才能と
20％の努力、そして
30％の臆病さ、残る
40％は運だろうな >>724
＞自分の主張は一貫して「ひろゆきは嘘つき」で変わっていない
いや変わってるよ
当初は
＞「ひろゆきはウソをつき続けている」>>574
だったんだから
この両者の意味が同じだとするなら
ひろゆきは嘘つき⇔∀x(xはひろゆきの発言→xは偽)
を主張してることになるよね
その場合>>615の答えは①となる（>>582）ので右辺が否定され
それに従い左辺も否定され「ひろゆきは嘘つきじゃない」が得られるよ
つまりお前が矛盾してるんだよ がんばっていれば、いつか報われる。持ち続ければ、夢はかなう。そんなのは幻想だ。
たいてい、努力は報われない。たいてい、正義は勝てやしない。たいてい、夢はかなわない。
そんなこと、現実の世の中ではよくあることだ。けれど、それがどうした?スタートはそこからだ。
さあ、きのうまでの自分を超えろ。 こんな人の言う事を真に受けたアホが努力しなくなり益々アホになり底辺であり続けて自然淘汰される
こんな感じだろうね
間違いなく成功者は一定の努力してるわ >>754
「ひろゆきは嘘つき」と「ひろゆきは嘘をつき続けている」を別物として扱っているな
数学っぽい式を書いて理屈っぽさを演出しているが、お前は日本語がうまく使えず、読みも下手なので問題が解けない
式で仮定して言葉遊びをしてないで、実際のろゆきの発言を見ろ 努力すれば報われる（こともある）
大人たちが子供や若い世代に向かって最後の括弧の部分を省略して言い続けてきたのが良くないんだよ >>744
大半だと思う
って根拠が名前を変えたタイミング？
父親と監督のバックアップ？
具体性なさ過ぎてキモイ >>760
＞「ひろゆきは嘘つき」と「ひろゆきは嘘をつき続けている」を別物として扱っているな
>>756で書いたが同じだとすると矛盾が出るんだよ
だから別なのか同じなのか確認させてくれと何度も頼んでるんだが？
何でスルーするの？ 何をやってもダメな奴は本当にいる
カネとコネさえあればなんの努力もいらないよ >>764
お前が【自分が正しいと思っている数式】では【ひろゆきは嘘つきではない】と答えが出たんだろ？
だから、お前は「ひろゆきは?つきではない」と主張しろ
俺に証明を迫る前に自分の立場を明確にしろ
そして俺に「ひろゆきを嘘つきと呼ぶお前は間違っている」と断言すればいい、それだけだ
人に要求を突きつけることで口を封じさせる手法しか知らんのだろう、まずは自分の立場を明らかにすることが大前提だと知れ >>764
お前のそのしつこさは【俺の数式が分からないお前は馬鹿】に支えられているんだろ
ひろゆきが嘘つきかどうか判断するためには、こんな数式が必要です
なんて言い出す奴はその時点で愚か者と断じて問題ない
実際に付いた嘘の数々から目を背けさせるのが目的だろ、けむに巻く行為、うんざりさせれば勝ち >>764
その数式を抱えてどこへでも行って
この数式で証明した答えを頑なに認めない愚か者がいると
俺はこの数式でひろゆきは嘘つきではないと証明したと吹聴して回れ
その数式はお前そのものだ、その数式と共に生きろ >>767
＞お前が【自分が正しいと思っている数式】では【ひろゆきは嘘つきではない】と答えが出たんだろ？
全然違うよ
なんでそう思ったの？ >>773
【∀x(xはひろゆきの発言→xは嘘) を】
【∃x(xはひろゆきの発言∧xは真) で覆せるのは自明だけど？】
なるほど？ウソをつき続けているが、時折真実を挟むから、ウソをつき「続けて」はいないと証明したのか
「ひろゆきはウソつきではない」とは言っていないと
お前はひろゆきのことを、こう思ってる
「ウソをついている」
「ウソを何度もついている」
「たまに本当のことも言う」
それなら俺も同意しよう
・ひろゆきはウソをついている
・ひろゆきは何度もウソをついている
・たまに本当のことも言う←これは違う、真実かどうかではなくあやふやな言葉で多用な感想を巻き取る詐欺の手段だと俺は考える
よかったよ、ひろゆきがウソつきだと分かって 高校などへ行ってあなたたちがどれだけ努力したって一生報われません
って真顔で言ってほしい >>771
ただ単にお前の主張に矛盾がある(>>756)から説明を要求してるだけだよ >>774
アンカ先の問いとまったく関係ない答えを返すのはやめてくれ >>772
これもそう
何で質問に答えずに関係ない話を始めるんだ？ 他者に意志や意図を伝える気が全く感じられない>>756で矛盾を突きつけているつもりか
布団をかぶって喚いて何を言っているのか聞き取れないような主張に何の意味もない
言葉にするのが苦手なら、まず自分の主張を明確にすることが第一歩だ
お前が何を言って（主張して）いるのか分からん >>779
分からないなら>>615の答えは③ということでいいのか？ 受験の時も予備校に従って効率的に問題集解いてる秀才の横で、馬鹿が必死に教科書ノートに丸写ししてたな
努力にも質がある >>781
【式の証明をしろ、できなければお前は馬鹿】
分からないと言ったのは、お前がひろゆきを「ウソつき」か「ウソつきじゃない」とどちらだと答えを導き出したのかに対してだよ
お前がひねり出した謎の式なんてどうでもいいんだよ
「ひろゆきはウソつき」と明言した俺に何度もかみつくお前は、ウソつきじゃないと思ってるんじゃないのか
しかしお前は「ひろゆきがウソつきじゃないとは言っていない」と否定してる
俺がお前に問うたのはコレだ→お前はひろゆきをウソつきだと思っているのか、いないのか
これに答えられない訳がないんだ
答えられない場合は回答することで自分の立場を明確にしたくない場合のみ >>783
式の証明をしろなんて誰も言ってないので被害妄想も大概にしてくれ
あと③じゃないなら③じゃないと明確にそう言ってくれ あーあ、これで微塵も努力しないおまえらが増えるーw 努力とか古いわ
昔の人が貧困な語彙力で作った概念にすぎない >>784
俺がお前に問うたのはコレだ→お前はひろゆきをウソつきだと思っているのか、いないのか
これに答えられない訳がないんだ >>789
③じゃないならないで明確にしろと迫るとこれだ
逆質問ですぐ逃げる >>790
俺はひろゆきをウソつきだと明言してるんだけど
お前の式に関係なく俺はひろゆきはウソつきだと答えを出している >>791
そんなこと聞いてません
③を否定するのかしないのかって聞いています わざわざおフランスのパリに移住したってのに
ずっと家に引きこもって
日本に住む日本人相手にネットで必死にマウントとって
自尊心を保ってる情けないおっさんとしか見えない 努力して結果が出るも出ないも運だよ。そう思っておけば成功しても天狗にならないし失敗しても卑屈にならない、 正しい方向に、正しい努力すれば報われる。ブ男がジャニーズ目指すねは、間違いだろ？ 結果が出なくても努力の過程を知ってるから次から強くなるんじゃないのかな
なんかこの人奇をてらうことに集中しすぎて的はずれな発言多いよね 今さらこんなことで苦悩している日本人は本当に遅れてるよな。キリスト教なんて数千年前から自己救済は不可能とハッキリ教えてるのに。神によれば自分の力で世間がどうにかなるとか思い上がるな！ってさ。 成功も失敗も神の御心です。人間の力ではない。ゴミ虫同然の人間にそんな能力はない。 >>792
お前の固執している式に人物「ひろゆき」とひろゆきの発言「光に質量はある」と当てはめてウソつきかウソつきじゃないか判断してみろ ウソつきが常にウソしかつかないと思ってる人って1回の質問で天国へ行かないとだめな人なの？笑 なんかこいつが今いろいろと逆張りしてるのは
最後っ屁って感じがするな オー！ノーッ
おれの嫌いな言葉は一番が「努力」で二番目が「ガンバル」なんだぜーッ >>802
＞自分の主張は一貫して「ひろゆきは嘘つき」で変わっていない>>724
＞「ひろゆきはウソをつき続けている」>>574
これがもし本当に一貫してるなら
ウソをつき続けてること=嘘つき
って考えてるのかなぁ
ってのを確認しようとしてるんだがなぜか答えてくれない >>806
横レスで悪いが、例えば「息を吐くように」でも「１日１回」でも「1ヶ月に１回程度」くらいまでで継続してたら「ウソをつき続けている」と表現されても違和感持たんと思う。これって個人の感想ですが。 >>806
>>774で答えてるがお前はそれが読めない ニコ生・ふわっちで何年も古事記配信してはカネが入らず
金欠で窃盗して懲役刑を繰り返しているヤツがいるが
そいつは「努力しても無駄、親で決まる、親がダメならイチローにはなれない」と言ってる
「そこそこ努力すれば中流の下の方になれるだろｗ」とツッコミが入るが
「そんなのは意味がない、成功者になりたい」と言うばかり
「何の仕事やりたい？」って聞かれると「社長」だってさ >>807
その程度の個人的感想すら、謎の数式を持ち出した奴に「証明しろ」と迫られて揺るいでしまうのは
おかしいよな >>804
例としては、10年連続不合格なのにコンビニバイトしながら司法試験を受け続けてるようなパターン
もはや、結果(合格)が目的じゃなくて努力している自分が目的になってる
要するに、小室圭君みたいに柔軟な発想を持ったほうがいいよってことだろ >>801
>>615で書いてるが②の定義なら自明だよ
>>810
感想でも何でもいいがそれならそれで③だと答えりゃいんじゃね？ 一般社会でも口だけペラペラと達者でも、人に何かを与えられない人間は嫌われるしなぁ。負の感情しか与えないやつは特に。 >>797
たまにジャニーズにもなんで入れた？
って奴がいるけどな
まあ最近は整ってきてるけど昭和ジャニは特に 悲しくて苦しくて辛い事ばかりならば
あきらめてかまわない
大事な事はそんなんじゃない 一般社会では
さんま→ 笑いを与えるから好かれる。
ひろゆき → 悪口しか言わないから嫌われる
竹田 → 知識自慢で嫌われる。 >>812
俺はひろゆきをウソつきだと言ってる
お前も謎の数式でひろゆきはウソつきだと答えを出した
だからひろゆきはウソつきだ、でいいだろ
お前が固執してるのは「ウソをつき【続けている】」の点で
たまにはウソじゃない（っぽい）ことも言うから【続けていない】って言ってんだろ
そんなお前のこだわりどうでもいい
ひろゆきはウソつき、これで充分、お前もそこは否定しないんだろ？だったらもういいよ >>804
俺に言わせれば「誤解」だな
例えば、俺はゴルフ好きなんだけど、誤解を繰り返しているうちは何年やっても上達しない
終いには「俺はゴルフむいてねぇ～や」と諦めてやめちゃう人が多い、残念だ
正しいスイング理論を知れば、ゴルフは誰でも上達できる ひろゆきの言動は自分がいかに有利なポジションにいるかということの
自慢に繋がってるだけだからな
たしかにひろゆきはどんな状況でも自分に都合の良いポジションにいけるだけの知恵はあるからな
ひろゆきの悟りみたなものを聞いたからといってあれほどの達人にはなれないので参考になりそうでならないのです 仮に運動部がパワハラに耐性ある奴をふるいに掛ける装置だとして
耐性ない人が入れば耐性付くってことにはならんよね
心が壊れる可能性あるんでむしろやらん方がいいまである >>809
犯罪さえ犯さなければそういう人生はそれはそれで面白い。そいつがダメなのは犯罪しなければ生き残れないところ。 >>812
お前が独自に生み出した条件を突きつけたならば
いちいち相手に3だよねと同意を要求せず、勝手にそれは3だと断定したらいい
自分の理論ではそれは3なのでお前は間違っていると言い放てばいい
なぜおまえは自分の言葉と考えをはっきりと示さないのか
文章の最後に「？」を付けないようにすれば、自ずと自分の意思を明確にできるぞ >>820
自分がどんな立場になっても口で逃げ切る能力の天才。 >>824
お前の考えがいまのおれの興味の対象だからだよ >>826
お前ダメだ、やり方がまんまひろゆきだわ >>826
興味があってもなくても、お前自身がひろゆきを「ウソつき」と思っているのかいないのか
それは答えられるんだ
ややこしい数式は要らない、正しいか間違っているかも関係ない
小学生でも幼稚園児でも回答できるアンケートだからな
１．「ひろゆき」を「ウソつき」だと思っている
２．「ひろゆき」は「ウソつき」ではないと思っている
はい >>830
相手の主張の意味が分らないときに質問するとひろゆき認定されるのか？ >>834
俺もお前もひろゆきはウソつきだと思っている
俺は「ひろゆきはウソをつき【続けている】」と書いた
お前は「ひろゆきは時折本当のことも言うからウソをつき【続けてはいない】」と言った
99個ウソをついても1個本当のことを言えば「ウソをつき【続けている】とは言えない」ってのがお前の主張だな
じゃあ俺はお前を馬鹿にして消えるよ 世界一を目指した人が世界2位だったら無駄な努力か？
夢や目標は『どこまで近づいたか』を重視すべきなんだよ
叶うか叶わないかしか見ないなんて残酷すぎる >>835
馬鹿にしてから消えろよ
何がどう間違ってるのか何一つ指摘出来てないぞ？ >>837
お前は今後も
ウソをつき続けるとは
100の発言があったら100個全部が嘘だった場合のみ言えることだ
って主張し続けたらいいんだよ >>838
いやだからそれのどこか間違ってるのか説明しないと 仕事なのでやらなきゃいけない大変な事を努力とか頑張りと言うやつは大抵使えない、頑張ることが目的と考え違いが始まるから >>840
【続けている】を【それしかしていない】と誤解してるのが間違いだな >>842
つまりひろゆきは嘘をつき続けているが嘘しか言ってないわけではない、と？？？
良くわからんので解説してくれ >>1
「努力すれば報われる」を「努力すれば必ず報われる」に勝手に変換して
それを論破している
相変わらずの「捏造引用」をしてる
もうこれ癖というか死ぬまで治らんやろうね
もうそういう思考回路しかできない >>844
お前生きているんだから毎日食事をしているはずだ
お前は毎日食べ物を食べ続けている
しかし食べ物を食べていない時間があるだろ
お前は食べ物を食べてしかいないわけではない >>844
説明してくれと要求する前に
「私には【し続けている】が【それしかしていない】としか思えない」と、自分の考えを明確にしろ
お前の根本の間違いは自分の考えを明確にしない点だよ >>841
いいことゆ～ね、そのとーりだわｗ
俺が大学生のころ大家さんが家賃を集金に来て、そのたび俺の部屋を見て「OOさんは、いつも綺麗にしてるねぇ」
俺は「はあ～、そうですか」でも内心は『いや、これが普通でしょ』
本当に綺麗好きな人間は綺麗にしてるとゆー自覚が無い「綺麗なのがあたりまえ」
本当の努力家も同じだ、努力してる自覚が無い
松山も大谷も「自覚」が無いと想像する >>846
つまりひろゆきは嘘をつき続けているが嘘を言っていない時間もあるって意味？？？ >>846
おれがいつ「それしかしていない」なんて言ったんだ？
妄想も大概にしてくれ >>847
おれがいつ「それしかしていない」なんて言ったんだ？
妄想も大概にしてくれ >>849
質問攻めか
「お前の考えを知りたい」が今の興味だからか？
何も求めておらず、うんざりさせてあやふやに終わらせたい時の手段だよな
知りたいというだけで質問攻めに走るのは幼児の行動
知ってどうするんだ？何を俺と話したいんだ
今また自分の考えをはっきりさせず、クエスチョンマークを付けて相手に要求してばかり
次の俺の問いはこれは→【知ってどうするんだ？】 >>850
お前がお前の考えを明確にしないままだから、こちらは推測しながら話をするしかない
推測されるのが嫌ならお前がはっきり明示しろ
違うんだな？じゃあどう思っているのかお前が言うんだよ >>852
ひろゆきは嘘をつき続けているが嘘を言っていない時間もある
だから
「ひろゆきは嘘を言っていない時間はない」と誤解するな！
ってのがお前の主張だとすれば
そんな誤解はしていないと返す以外にないからな
だから確認を取ってるんだけどこれって必要な確認でしょ
必要な確認を質問攻めとは言わないと思うよ >>853
消える(>>835)のは勝手だが何が間違いなのか教えてくれってだけなんだが？ >>854
俺の主張は
・「ひろゆきはウソつき」
・「ウソをつき続けている」と書いたが、これを間違っているとは全く思っていない
これはずっと変わっていない
主張だとすれば？
仮定を持ち出すまでもない、俺の主張は上の二点 >>855
何故「ウソをつき続けている」という一点に固執しているのか不明確
その理由をお前が自分で話す、それがないのが間違い >>856
そんなこと聞いてないよ
>>856で示した理解の仕方でいいのか悪いのかを教えてくれ >>856
そんなこと聞いてないよ
>>849で示した理解の仕方でいいのか悪いのかを教えてくれ >>12
違う違う努力そのものが評価されるとか努力をして苦労をしてるのに報われないとか言ってる奴に対して、ひろゆきは>>1のようなことを言ってる >>854
食事うんぬんの話は、お前が解説を乞うたから例え話
解説してくれと言う要求に対して応えた解説
そんな解説が俺の主張だと思ってしまったのか >>861
「ひろゆきは嘘を言っていない時間はない」と誤解するな！
というのはお前の主張じゃないということか
ならばおれが何をどう誤解したのか全く理解できんな
食事の例えってあれ何が言いたかったの？ >>859
「ひろゆきはウソをつき続けていないと俺は思うんだけど」とまず書け
それを明示するんだよ、お前が
もしそう思っていないのなら、「そう思っていない」と書いて
その次に「俺はこう思っている」と自分の考えを書け とはいえ、なにもせずボケッと突っ立ってても報われることはないよ
報われるためには、やっぱり努力をしなきゃ 努力は必ずしも報われるとは限らないが努力しなければ報われることはない
当たり前の話じゃん
何が言いたいのか分からない >>863
解説してくれ、に対する解説
それが例えになっていない説明だと思ったのなら、説明になっていないと書けばいい
「何が言いたかったの？」
では、そっちの理解がおぼつかないのか、こちらの説明が下手だったのか、はっきりしない
幼児のような単純な質問では言葉のやり取りはできない
何が言いたかったの？という言葉を明確にしろ 何か別の事に生きたりするもんだよ努力って
ひろゆきって奴は頑張ってる人間を否定したいだけの人種なのは前から知ってたけどさ 報われないのは努力が足りないだけ、と反省し
報われたら、運がよかったからと、謙虚な気持ち >>864
逃げるばかりでラチが開かないので>>846の理解の仕方で正解という前提で書く
「ひろゆきは嘘を言っていない時間はない」と誤解するな！
ってのがお前の指摘したこちらの誤解だと理解したが
そんな誤解はしていないよ >>866
自分が何でそれに固執しているのか説明できない、もしくは自分でも分かっていない
それは間違いだし、愚かだし、幼いとか言える
「ウソをつき続けている」が間違っていると思っているから、執拗に絡んでいるのかね？
１．はい
２．ちがう
どっち 努力したぶんが後々なにかしら役に立つことがある
それも努力が報われたと言っていいでしょ
その世界でトップクラスにならない限り努力が報われたとは言えない！というのは実に視野が狭い考えだわ >>1
立川談志「う～違ぇねぇ、『努力とはバカに与えられた夢』って俺ぁ常々言ってたしな」 >>875
まだ言葉が足りていない
「興味本位だよ」以外にあるだろ、ないのなら
「【このスレだけで30以上書き込んだけど】興味本位だよ」くらいまで書くんだよ
で、興味本位だろうが、間違ってるか間違ってないのかくらい思うだろ
どっちなんだよ
「ひろゆきはウソをつき続けている」は間違っている、と思っている
正しいか間違いかを聞いてない、思っているかどうかを聞いてる
１．思ってる
２．思ってない
どっちだ？ >>877
【このスレだけで30以上書き込んだけど】興味本位だよ
1 役に立たないと思って努力しないと、おなじところに立ち続けられないのに >>878
一行目のそのコピペに意味はない、自分の言葉で返せ
「ひろゆきはウソつき」だと思うが
「ひろゆきはウソをつき続けている」は間違っている
と言っているんだな
ようやくはっきりしたな
俺の回答はこうだよ
あんな奴を言い表すならウソをつき続けているで合ってる
後は好きにしろ その努力が実らなくてもその経験値を次に活かせばいいだろ >>880
じゃあ>>615の答えは③ということでいいんだな？
>>868
おれの理解の仕方を示したんだからそれで合ってるかどうかくらい答えたらどうかね？ 努力もせずに結果だけクレってどんな引きこもりですか… >>882
お前のそのご自慢の公式には全く意味がない
俺の頭が悪くて理解できないのだとしても、意味がない
だからお前は「いいんだな？」と脅迫してないで
さっさと「俺の理論に負けて逃げた愚か者」とでもなじって勝ち誇ればいいのだ、その公式を頭上に掲げて勝ち名乗りを上げろ
お前の間違いな、それは
「いいんだな？」と書いてしまうことだよ >>882
あ、別に勝ち誇るとかじゃなくて、単純な興味本位何だっけ
でもなんで迫ってくるのか分からんよ「いいんだな？」って、なに？
それは違うなんて言わんよ、そんな式知らんもん
意味が分からん「いいんだな？」
どうぞご勝手に >>884
違うなら違う、イエスならイエスと答えればいいのに逃げるから聞いてるだけなんで
脅迫とか被害妄想やめなよ
勝利宣言というワードが出るということはお前は勝負してるつもりだったんだろうな
だから会話のキャッチボールができなかったんだろうな >>885
>>582への>584の返しで意味理解してるの確定なんだが今さら胡麻化すのか？ 俺は努力して報われたので必ずしもウソではない
はい、論破 >>886
なるほど、被害妄想だったかもな
単なる興味本位で俺の理論を突きつけてくる人を気持ち悪いと思っただけだったわ
3でいいんだな？という問いはイエスかノーで答える二択じゃない
「何その式、3って何、知らんよそうだと思ったならそうでいいよ」という回答もある
もう答えたからおしまい >>887
「ひろゆきは確かにウソつきだけど、ウソをつき続けていないってのは言いすぎじゃないかな」
「それこそウソだよ、だってひろゆきはウソをつき続けていない、これは明白」
って、お前が書くだけで済むんだよ 「ひろゆき」
この4つのひらがなが
「キチガイ」
この4つのカタカナを完全にリプレイスしてしまったな 社会人になれば結果が全てなので結果の出ない努力は無意味ってのは間違いじゃない
その努力が別の方向で活かされるかもしれないけどそれは別の話だし >>890
おれの考えなどどうでもいいよ
おれにとっての興味の対象はお前なので 社会人が出す結果というのはすべて努力の成果と言っても過言ではないわな
よって努力は報われる
中には報われない努力もあるというだけ
結果の出ない努力が無意味というより
努力なしに結果だけを求めるやつは結果を出せないことが多い >>889
了解
では質問を変えよう
＞「ひろゆきはウソをつき続けている」>>574
ってどういう意味？ 大人が若い人に言うべきことは「努力はほとんど報われない…けど努力し続けなければ生きていけない」ってことだろ？ >>893
・俺はどうでもいい
・お前は興味の対象
会話のキャッチボールどこ行った 結果の出た努力
アメゾウ荒らし
賠償金踏み倒し
メディアと結託し情弱馬鹿から荒稼ぎ 努力をする過程で人と出会ったり別れたり
泣いたり笑ったりするのが人生でしょう
報われるってそういう事じゃないの >>897
おれの意見の話など誰もしてないよ？
お前の考えに興味を持ったおれがお前の考えを理解するために問答したり
理解した内容で誤解ないか確認を迫ったりしてるのが今の会話の流れだよ？ ひろゆきは頭は良いんだろうがいくら努力しても２流のワタク文学部にしか
入れなかった
努力しても勉強はできるようにならなかったからこの手の発言には実感が
こもっており底辺層には説得力がある いつかはきっと報われる、いつでもないいつかを待った 昨日の自分より今日の自分が、今日の自分より明日の自分が向上しているということで満足出来るなら努力には意味があるだろう
でも他者に勝ちたい、勝たねば満足出来ないというなら素質・才能が必要になる
他者と同じことを同じペースでやっている限り、先行して始めた者には追いつくことすら出来ないからだ
勝つには他者より効果的な方法を見つけて実践するか、他者よりも身につける時間が圧倒的に少なくて済むか（つまり同じ時間でより多く身につけられる）だ
それには才能が必須になる
自由競争社会では、過去の自分より向上しても、他者に勝てない限りは認めてもらえない 努力が手段じゃなく目的になることも多いからな
壊れるまで練習する部活とかさ まああとニ、三十年もしたら日本省になっててみんな中国人の奴隷だからな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
