ひろゆき「努力すれば報われる」という言葉あるがそんなのウソ 結果の出ない努力はいくらしても無意味 ★２ [牛丼★]
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『１％の努力』がベストセラーになった、ひろゆき氏。しかし、今回上梓した『僕が親ならこう育てるね』で子育て論を展開するにあたり、こと子どもに関しては少し考え方を変えたほうがいいという。子どもへの「努力」の教え方について語った。
(略
「努力すれば報われる」という言葉がありますが、僕は、大人に対しては「努力すれば報われるなんてのはウソだよね」と平気で言いいます。
実際、大人になればさまざまな場面で、努力が報われずに無駄に終わることを知るからです。
(略
ただ、先述のとおり、社会人になると結果の出ない努力をいくらしても無意味とみなされます。あくまでも、努力することが目的なのは子どもの段階まで。その違いをわきまえていないと、大人になってから面倒なことになります。
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/29c7696a320ef3d99a00a2fc53ebaf17270fdf39
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631943315/ とはいえ馬鹿正直に「報われるかはわからないけど頑張れ」って言う方がいいとは限らないからな >>608
結論を書きなよ
「ひろゆきは嘘つきじゃない」と 職種によるだろ
ひと括りにしちゃってるからやっぱり何もわかってない
だからフランスに逃げるはめになったんだろ？ 学歴なんか一番報われやすい努力をしなかったからコンプ丸出しなんだよ >>610
その問いに答えるには嘘つきの定義の確認から行くかな
人間aが嘘つきであると言える条件は
①∀x(xはaの発言→xは偽)であるときを言うのか
②∃x(xはaの発言∧xは偽)であるときを言うのか
③その他なのかどれ？
①なら嘘つきではないし②なら嘘つきということになるね
③ならお前が定義を示してくれ 世間からは、あなたは結果を残し、世界的に大成功しましたね、報われましたねと言われても、報われるというのはこういうことではないと本人が言ったらどうすんの
結局、報われたとか、努力が無意味だとか、基準や概念や価値観が人によって違うんだから、他者が介入することじゃないんだよ
根本がズレてる >>615
「光に質量はありますー」
「なんだろう、ウソつくの止めてもらっていいですか」
「訂正、光に質量はないのが通説みたいですー」
「その訂正も間違ってるよ」
ひろゆきのことを「うそつき」と呼ぶ以外に
「馬鹿」「知ったかぶり」「頭悪い」「中卒以下」とかでも呼べるかもね
お前はひろゆきを「うそつきではない」と言っているのか
それとも「ひろゆきは嘘つきかどうか自分には分からない」と言っているのか
どっちかな？ 難関国家資格を受けるとする
合格しなきゃ無意味 → わかる
何回か落ちても結果的に受かれば、それは「努力すれば報われる」となる
んー なんなんだろ こいつ >>2
F爺やラテン語に惨敗したのを誤魔化す努力は怠らない
そして、それが全く結果に結びついていないから、今回の言葉に限っては正しいのかもしれない >>622
それは結果が出る努力だから意味あるぞ
こいつは当たり前のことを大声で言ってるだけ じゃできないことあったらどうするの
仕事においてもだけど
努力ってのは前向きに取り組むことなんだから無駄じゃないと思うけど >>626
「この件に関しては正論」って声をかき集めたいんだよな 報われる場合と報われない場合があるだけのことでどっちか片方を断言できることじゃねえよ
馬鹿だな 失敗は成功のもとでもあるので、失敗に意味があるかないかは短期的には判定できない また当たり前のこと言ってるのな
「結果の出ない努力はいくらしても無意味」
そりゃそうだろよ
結果の出る努力が多いから努力すれば報われるつってんだよ 結果に繋がらなくても、失敗から学ぶことだってあるし、
次に繋がるから無駄では無いと思うけど。 日本人は努力と根性が好きだよな
体育会系が強い国だからな 284-0005
千葉県四街道市四街道1-6-4
村井和行
こと
西村博之管理人 その違いを弁えてないと大人になってからどんな面倒な事になるんや？wwww
まぁ努力怠って来た奴の方が能力とか職業選択とか年収とかあらゆる事で面倒な事になるけどなwwww
お前みたいに運だけで飯食えてる奴の方が珍しいねんwww 楽は嫌だよ苦労がしたい苦労しがいのある苦労つってね あれ？ついこないだ、大学は出とけみたいなこと言ってなかった？
まさに努力は報われるからじゃないの？ ひろゆきはすでにプロレスラー
勝ち負けなんてどうでもいい
注目されればバカが動画を見てくれる アホやな
正確には
「努力して可能性を増やす」
だ
報われたかどうかは結果でしかない 「最終的に上手く行けば意味がある努力だった」という話だと、結果が出る時までその努力に意味があるかどうかがわからない
それなら報われると信じて努力するしかないじゃんw >>1
宝くじと同じで努力ゼロで向こうから上手い話転がってくるとかねぇよ 努力すれば報われるじゃないだろ
努力は報われるだろ馬鹿 努力したら報われるなんて言い回しは無い
有るのは努力は報われるだ
そもそもの意味が全く違う
こいつの話は起点からイカサマ 比較対象を今日の今の自分にすれば
努力はむくわれる
と気づくハズ。
努力無駄は１００パー無い。 10年連続でマグロ漁に出るって努力もある
人間死ぬ気でやれば金くらいなら手に入るんだよ 結果が出ない努力だけするのも難しいがなあ。
感覚的には努力できない奴の方が結果の出ない努力しか出来ない奴より多いよ。 >>646
100の労力で1の成果/成長をする努力をする人間は
100の労力で100以上の成果/成長をする人間より
社会に評価されない
評価されないってのはつまり底辺ブラックや無職という事だ それでも努力の成功体験すらなければ
大人になっても努力はできない
だから小学生は結果よりも努力なんだ
中学高校受験辺りから潮目が変わるな
結果がもろに人生の質に反映される >>1
ゴッホは生きてる時は画家として評価されなかった
評価されたのは亡くなってから
世界中で億単位で売買されるほどの歴史的かつ世界的画家
例えばオリンピックでも野球でもサッカーでも優勝出来るのは1チーム若しくは１人
ならばそれ以外の99%はすべて無駄な努力だったのか
ゴッホの人生もすべて無駄無意味だったのか 例えば漢字日本一になれない人間は漢字を習うこと自体無意味なのか
数学オリンピックで優勝出来ない者にとって数学を勉強することは意味のないことなのか
ノーベル賞を取れない学者の研究はすべて無駄なことなのか 報われなくても努力すべきだった
今頃になって後悔してる
努力しない人生なんてただの無駄 ひろゆきは何のために生きてるの？
人生の何を喜びとして生活してるの？ 学校であなたたちのほとんどの努力は報われることはないから勉強すること自体が無意味ですって教えるの？
生きていく上で必要なことは基本的な読み書きそろばん
それ以外は勉強すること自体無駄な努力ですって
現実ってそうだよね
でもそれでいいのかって 「報われる」ってのがどのレベルなのかってとこだよな。
なんだってやってりゃ微少でも上達はあるもんだ。
高望みしてりゃ、そう簡単にはたどり着けんさ。 努力すればそれなりの成果は出る
しなければ出ないそれだけの事
筋トレすれば筋肉がつく
勉強すれば知識がつく 努力して成功した人には運、才能、裕福な家庭環境とが揃った人の方が多い
努力してもある程度のところで終わってしまう人が圧倒的だけど
努力だけはほぼ平等だけど 『ぼくの夢』
愛知県西春日井郡とよなり小学校
6年2組鈴木一郎ぼくの夢は一流のプロ野球選手になることです。
そのためには、中学高校と全国大会に出て活躍しなければなりません。活躍できるためには練習が必要です。
ぼくは、3歳のときから練習を始めています。3歳から7歳までは半年くらいやっていましたが3年生の時から今では、365日中360日は激しい練習をやってます。
だから１週間中で友達と遊べる時間は、5～6時間です。そんなに練習をやっているのだから、必ずプロ野球選手になれると思います。 世間は結果だけ見てチヤホヤするのは確かなんだよな
結果を出した者にだけ、その努力を称え、それ以外の者については徒労扱いどころか注目すらしない 努力には必要な向きと大きさがあって
そこを突いてないと結果には結びつかない。
てこの原理と同じと思う。
「上司に褒められよう、怒られまい」として努力する奴は職務の意味と目的を把握できないままに「頑張ってる自分を演出する」努力に終始して、また自分のことが俯瞰で見えてないから、結果に出ない。
「それが、どういうことなのか」を見抜いてそこに注力すれば結果は出るよ。
うさぎとかめは、個人の能力差によりかかる労力と時間は違って致し方なしという話にすぎず
かめの能力由来の休まずコツコツを努力の比喩に使うのはおかしい。
目覚まし時計かける知恵を持ったうさぎになればいいだけの話。 おれは努力は報われると思うけれど
努力によって目指す目標はその人が置かれた環境において現実的な範囲に限られる、ということだと思う もうひろゆきでスレ立てんなよ
ペラペラな人間の蘊蓄で議論なんかしたくないわ 報われなくったって、その努力を積み重ねた経験は無駄じゃない 「努力すれば報われる」なんて古いでしょ
今のトレンドは「努力は必ず報われる」だよ そもそも結果とはなんだよ？
努力して
今日よりも明日、成長してるなら
結果は出ているじゃないか。 学者の研究なんて99%失敗の連続だよ
それが報われる保証なんかどこにもない
でも失敗を繰り返すことでしか新しい発見に辿り着けない
コロナワクチンだってそうだよ
世界中の研究者が失敗に失敗を重ねた結果ワクチンを開発したんだよ
それによって多くの命が救われた
なら失敗に終わった学者の研究はすべて無駄か？
違うだろ
EV自動車のバッテリー開発だってそうだよ
世界中の自動車メーカーが取り組んでるんだよ
難病の治療だってそう
どうせ治せないって諦めた時点で終わり
可能性があるから人は頑張れる
その世代で解決出来ない問題でも諦めず研究を続けることによって次の世代か何十年後の未来に解決策が見つかるかも知れない
そうやって人類の歴史は作られ人間は進歩してきたんだろ
最初から人間が空を飛ぶなんて無理だって諦めてたら飛行機なんて生まれてない
車だってテレビだって携帯電話だってみんなそう ひろゆき「池江さん、志村けんさんは努力しなかったんですか？」 いまどき努力なんてしてるの老害に毒されたアホくらいだろ >>675
それとこれとは話が別物
今は非正規やリーマンが奴隷働きでいくら頑張っても這い上がれない時代
昔は年功序列で給料上がり一生安泰だったが
夢を追うにも期限があるし
運や才能ないやつ99％が非正規リーマンの奴隷へ ホリエやダイゴ消えてピュータンがご意見番として定着したか 結果のでない努力って
そんな前提で偉そうなこと言われても当たり前だろ
結果がわかってりゃ世話ねえよ
立場や環境千差万別だし、考え模索し行動することの経験で人は成長して次への糧になるんだよ
極論で人の気を惹きつけてバカみたいだな >>678
営業成績どんどん上げていけば歩合給も入るし自然にポストも上がってくよ。成果主義のよいとこ。
そして成果を出すには努力するしかない。
努力した人がみんな成功するわけじゃないが、成功した人はみんな努力している。 努力しないから、フランス在中なのにフランス語も習得出来ないのだ。 だから何？
リーマンの数百万から１千万など誤差の範囲だろ努力のしがいが無い報われないってわけ 結果には、必ず原因と過程が有ると言うのは嘘。努力で生み出さた物など、この世に存在しない。
（ひろゆき語録より抜粋） この人って自分では器用に効率よく生きてるつもりなんだろうけど
幸福に対して遠回りして生きてるようにみえるんだよな
友達もひげおやじに相手してもらってるだけだしフランスでは友達いないっしょ
外野から石投げる人生って幸せなのかな ひろゆきの一番苦手な人
幸せな人
どんなに論破されても幸せな人は痛くも痒くもないwww >>620
どちらでもないよ
答えてやるためにお前のいう嘘つきの定義の確認をさせろと言いたい
てか逆質問で逃げるな せっかくフランス人気取れると思ったら、いつまでも中国人と認識されて、トラウマ背負ってしまった人は大変ですね。
実際そう言われるはずだよ。
顔付きに違わず言動が横柄なんだよひろゆきは。 大体の大人はこの人だからできるってみんなわかってる >>620
最初は
＞「ひろゆきはウソをつき続けている」>>574
だったのに>>582で否定されたら
＞結論を書きなよ「ひろゆきは嘘つきじゃない」と>>612
と論点ずらして笑える >>1
この人は分かりきったことをコメントして金にしてるの？
一言一言が金儲けになるの？
誰も相手すんなよ、金になるのなら
本とか出しちゃってさ 人が食いつきやすい話題出してもっともらしい回答してるだけで大した根拠ないんだよな
ひろゆきとかダイゴ盲信してる人はただの鴨 この手の人たちって
何でゼロか100でしか話できないの？ 努力しないと報われない
努力は最低条件
というのが正しいかな 努力というか試行錯誤に関しては
「この方法ではうまくいかないことを発見した」
という成果は出る 20代くらいで言うのはいいけど、おっさんが今さら言うことではないな。 時間軸とか偶然の出会いとか色々な要素があるからね。
例えば、松田聖子や中森明菜は80年代でしか成功しえなかったかもしれない。
当時いた、作曲家や作詞家、本人の意思などが合わさってなし得たもの。 >>702
そりゃあ江戸時代に近松門左衛門が作品にしてる。
槍の権左。槍の名手で戦国時代に生まれてたら一国一城の主になれてた男が泰平の時代に生まれてしまったため
昼行燈で一生終わるtって話。 >>702
>>703
親ガチャならぬ時代ガチャ
司馬遼太郎は「大正に生まれたばっかりに太平洋戦争にビンゴだよ」とボヤいた
平成生まれは「平成に生まれたばっかりに原発事故とコロナ禍にビンゴだよ」と嘆く 報われ方は人それぞれ
本人の意図しないところで役にたつ時もある
ひろゆきを妄信しているカルト信者の方がまじでキチガイ ド正論ではあるけど当たり前過ぎてこんなのでドヤ顔されても それは本当にそう
でも中学あたりまでそのように洗脳されてるから教育が悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
